PIERWSZA TEZA MANIFESTU JAKUBA MAZURA

[zaparty]

1. Polska ma szansę być w dynamicznie rozwijającym się obszarze gospodarczym
i walutowym.
Ten argument obecnie w ogóle się nie potwierdza, gdyż kraje Unii Gospodarczej
i Walutowej rozwijają się o wiele wolnej niż pozostałe kraje. Mam na myśli
kraje emerging markets (rynki wschodzące), Rosję czy USA. Wystarczy zobaczyć
statystki międzynarodowe dotyczące tempa wzrostu PKB. Na przykład: średnie
tempo wzrostu PKB w strefie euro za lata 1983-2003 [lata 2002-2003 to
prognozy realnego PKB. Dane na podstawie International Monetary Fund] wynosi
2,35%, w USA = 3,3%, Nowo uprzemysłowione kraje Azji = 7,2%, Afryka = 2,7%,
Bliski Wschód i Turcja = 3,45%, Norwegia = 2,95%.
Co ciekawe, kraje Unii Europejskiej nie wchodzące do strefy euro też
rozwijają się szybciej aniżeli kraje objęte wspólnym obszarem walutowym. Na
przykład: średnie tempo wzrostu PKB Wielkiej Brytanii wynosiło 2,65%.
Na uwagę zasługuje szybko rozwijająca się gospodarka rosyjska. Tempo wzrostu
PKB za lata 1997-2003 wyniosło 3,25%.

RD: WWW.TYGODNIKGLOS.COM.PL ALBO PRZEZ PORTAL WWW.OJCZYZNA.PL

[Gość: BUFFET]

Dane o tempie wzrostu gospodarki rosyjskiej już niaktualne. W 2002 r. rosyjska
gospodarka wyraźnie zwalnia, jak wszyscy dookoła. Tak reklamowany przez
polskich liberałów podatek liniowy po pierwszych miesiącach działania
podnoszący radykalnie wpływy do Rosyjskiego Skarbu, nie spełnia pokładanych w
nim przez wicepremiera Germana Grefa nadziei - przyczyną są powszechne w Rosji
zatory płatnicze w rozliczeniach między przedsiębiorstwami.
USA też nie są w Unii Europejskiej, a gospodarka tego kraju coraz wyraźniej
zwalnia (lipcowy indeks ISM - dawny NAPM, wartość 50,5 - 50,0 jest stagnacja, a
poniżej 50 gospodarka się "zwija", LEI (Leading Index) - wskaźnik wyprzedzajacy
koniunktury gospodarczej w USA już 4 miesiąc z rzędu daje gorsze odczyty od
poprzedniego miesiąca itp. - zjawisko ma o wiele szersze przyczyny niż tylko
przynależność bądź nie do Unii Europejskiej - ścisłe łączenie tych dwóch spraw
to DEMAGOGIA.
Problemy gospodarcze ma obecnie cały świat, a POLSKA JEST ZBYT MAŁYM KRAJEM, BY
MYŚLEĆ O CAŁKOWICIE AUTONOMICZNEJ POLITYCE GOSPODARCZEJ I PIENIĘŻNEJ - JAKO
IMPORTER KAPITAŁU NIE MAMY WYJŚCIA, NO CHYBA ŻE ZDECYDUJEMY SIĘ NA CAŁKOWITĄ
AUTARKIĘ W RODZAJU KOREI PŁN.
POLSKI RYNEK WEWNĘTRZNY JEST ZBYT MAŁY, BY WCHŁONĄĆ CAŁĄ MASĘ TOWAROWĄ,
PRODUKOWANĄ PRZEZ POLSKIE PRZEDSIĘBIORSTWA.

[zaparty]

Gość portalu: BUFFET napisał(a):

> Dane o tempie wzrostu gospodarki rosyjskiej już niaktualne. W 2002 r.
rosyjska
> gospodarka wyraźnie zwalnia, jak wszyscy dookoła. Tak reklamowany przez
> polskich liberałów podatek liniowy po pierwszych miesiącach działania
> podnoszący radykalnie wpływy do Rosyjskiego Skarbu, nie spełnia pokładanych w
> nim przez wicepremiera Germana Grefa nadziei - przyczyną są powszechne w
Rosji
> zatory płatnicze w rozliczeniach między przedsiębiorstwami.

ALE I TAK ROSJA SIĘ ROZWIJA SZYBCIEJ NIŻ MIZERNA UNIA EUROPEJSKA

> USA też nie są w Unii Europejskiej, a gospodarka tego kraju coraz wyraźniej
> zwalnia (lipcowy indeks ISM - dawny NAPM, wartość 50,5 - 50,0 jest stagnacja,
a
>
> poniżej 50 gospodarka się "zwija", LEI (Leading Index) - wskaźnik
wyprzedzajacy
>
> koniunktury gospodarczej w USA już 4 miesiąc z rzędu daje gorsze odczyty od
> poprzedniego miesiąca itp. - zjawisko ma o wiele szersze przyczyny niż tylko
> przynależność bądź nie do Unii Europejskiej - ścisłe łączenie tych dwóch
spraw
> to DEMAGOGIA.

W NIEMCZECH NASTROJE KONSUMENTÓW SĄ NAJGORSZE OD 30 LAT. CZYTAJ FRANKFURTER
ALGEMEINE ZEITUNG.
NARZUCANIE SZTUCZNEGO PIENIĄDZA EUROPIE JEST JEDNA Z GŁÓWNYCH PRZYCZYN
SPOWOLNIENIA GOSPODARCZEGO PAŃŚTW STREFY EURO.
TO TY UPRAWIASZ DEMAGOGIE ŁĄCZĄC USA Z UNIĄ WALUTOWĄ

> Problemy gospodarcze ma obecnie cały świat, a POLSKA JEST ZBYT MAŁYM KRAJEM,
BY
>
> MYŚLEĆ O CAŁKOWICIE AUTONOMICZNEJ POLITYCE GOSPODARCZEJ I PIENIĘŻNEJ - JAKO
> IMPORTER KAPITAŁU NIE MAMY WYJŚCIA, NO CHYBA ŻE ZDECYDUJEMY SIĘ NA CAŁKOWITĄ
> AUTARKIĘ W RODZAJU KOREI PŁN.

POPADASZ W SKRAJNOŚCI, CO MA AUTARKIA WSPÓLNEGO Z PROWADZENIEM NIEZALEŻNEJ
POLITYKI PIENIĘŻNEJ. PROWADZENIE AUTONOMICZNEJ POLITYKI PIENIĘŻNO-KURSOWEJ JEST
WŁAŚNIE POTRZEBNE, AŻEBY PRZECIWDZIAŁAĆ NIEKONTROLOWANYM PRZYPŁYWOM I ODPŁYWOM
KAPITAŁU.

> POLSKI RYNEK WEWNĘTRZNY JEST ZBYT MAŁY, BY WCHŁONĄĆ CAŁĄ MASĘ TOWAROWĄ,
> PRODUKOWANĄ PRZEZ POLSKIE PRZEDSIĘBIORSTWA.

PO TO SĄ WŁASNIE NIEZALEŻNE NARZĘDZIA MONETARNE BY WPŁYWAĆ NA PROCESY REALNE W
GOSPODARCE I ZMIENIĆ WSKAŹNIKI ŁADU GOSPODARCZEGO

UPRAWIASZ RÓWNIEŻ DEMAGOGIĘ TWIERDZĄC, ŻE NIE MOŻEMY PROWADZIĆ AUTONOMICZNEJ
POLITYKI PIENIĘŻNO-KURSOWEJ. POPATRZ NA TAKIE KRAJE JAK WLK. BRYTANIA, SZEWCJA
DANIA CZY SZWAJCARIA.

[Gość: pawel-l]

Chwilowy duży wzrost Rosji i mały EU jest żadnym argumentem.

>NARZUCANIE SZTUCZNEGO PIENIĄDZA EUROPIE JEST JEDNA Z GŁÓWNYCH PRZYCZYN
> SPOWOLNIENIA GOSPODARCZEGO PAŃŚTW STREFY EURO.

To bzdura. Przyczynami kłopotów zarówno EU i Polski są nadmierne wydatki
socjalne a za małe inwestycje. W Stanach jest za to nadmierna konsumpcja
kosztem inwestycji.

>PROWADZENIE AUTONOMICZNEJ POLITYKI PIENIĘŻNO-KURSOWEJ JEST
WŁAŚNIE POTRZEBNE, AŻEBY PRZECIWDZIAŁAĆ NIEKONTROLOWANYM PRZYPŁYWOM
> I ODPŁYWOM KAPITAŁU.

Żeby przeciwdziałać niekontrolowanym przepłom trzeba przestać sprzedawać
obligacje i zadłużać państwo. Innych metod nie ma.

>PO TO SĄ WŁASNIE NIEZALEŻNE NARZĘDZIA MONETARNE BY WPŁYWAĆ NA PROCESY REALNE W
> GOSPODARCE I ZMIENIĆ WSKAŹNIKI ŁADU GOSPODARCZEGO

To są krótkoterminowe machinacje dla przypodobania się wyborcom. Na procesy
realne wpływa wysokość podatków i innych obciążeń.

>MOŻEMY PROWADZIĆ AUTONOMICZNEJ
POLITYKI PIENIĘŻNO-KURSOWEJ. POPATRZ NA TAKIE KRAJE JAK WLK.
>BRYTANIA, SZEWCJA DANIA CZY SZWAJCARIA.

Ich wzrost PKB jest też mizerny.

Po prostu chcecie sobie trochę pomanipulować społeczeństwem i tyle. Nie
różnicie się wiele od komunistów.

[zaparty]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):

> Chwilowy duży wzrost Rosji i mały EU jest żadnym argumentem.
>
> >NARZUCANIE SZTUCZNEGO PIENIĄDZA EUROPIE JEST JEDNA Z GŁÓWNYCH PRZYCZYN
> > SPOWOLNIENIA GOSPODARCZEGO PAŃŚTW STREFY EURO.
>
> To bzdura. Przyczynami kłopotów zarówno EU i Polski są nadmierne wydatki
> socjalne a za małe inwestycje. W Stanach jest za to nadmierna konsumpcja
> kosztem inwestycji.

ADWOCEM: POPATRZ NA KRYTERIA KONWERGENCJI, KTORE MIAŁY PODOBNO ZRÓWNOWAŻYC PKB -
NIC TO NIE DAŁO - SA DOWODY EMPIRYCZNE ŻE WPROWADZENIE WSPOLNEJ WALUTY I
SZTUCZNE DOSTRAJANIE SIE DO KRYTERIOW KONWERGENCJI OBNIŻA WZROST GOSPODARCZY
ŚREDNIO O 3%.
POPATRZ RÓWNIEZ NA PAKT STABILNOSCI I WZROSTU. CELEM JEGO BYLO OBNIŻENIE
DEFICYTU BUDŻETOWEGO I WYDATKÓW SOCJALNYCH W GOSPODARCE - NIC TO NIE DAŁO -
WRĘCZ PRZECIWNIE NARASTA SILNA OPOZYJCA WE FRANCJI I NIEMCZECH ABY ODEJŚĆ OD
TYCH SZTUCZNYCH NORM. SZACUJE SIE ŻE WE FRANCJI PAKT STABILNOSCI I WZROSTU
PRZYCZYNIL SIE DO OBNIZENIA PKB I WZROSTU BEZROBOCIA.
>
> >PROWADZENIE AUTONOMICZNEJ POLITYKI PIENIĘŻNO-KURSOWEJ JEST
> WŁAŚNIE POTRZEBNE, AŻEBY PRZECIWDZIAŁAĆ NIEKONTROLOWANYM
PRZYPŁYWOM
>
> > I ODPŁYWOM KAPITAŁU.
>
> Żeby przeciwdziałać niekontrolowanym przepłom trzeba przestać sprzedawać
> obligacje i zadłużać państwo. Innych metod nie ma.

ADWOCEM: NIE ZGADZAM SIĘ. POPATRZ NA REALNE STOPY PROCENTOWE W STREFIE EURO.
ISTNIEJE JEDNA WSPOLNA NOMINALNA STOPA PROCENTOWA, A STOPY INFLACJI SA RÓŻNE.
TO POWODUJE ZRÓŻNICOWANE REALNE STOPY PROCENTOWE. TAM GDZIE SA WYZSZE BĘDZIE
SIE WZMAGAĆ SPEKULACJA WALUTOWA. OBNIZENIE DŁUGU MOŻE W PEWNYM SENSIE
OGRANICZYC SPEKULACJE, ALE JEJ NIE WYELIMINUJE.
>
> >PO TO SĄ WŁASNIE NIEZALEŻNE NARZĘDZIA MONETARNE BY WPŁYWAĆ NA PROCESY REALN
> E W
> > GOSPODARCE I ZMIENIĆ WSKAŹNIKI ŁADU GOSPODARCZEGO
>
> To są krótkoterminowe machinacje dla przypodobania się wyborcom. Na procesy
> realne wpływa wysokość podatków i innych obciążeń.
>

ADWCOEM: ISTNIEJA POWAŻNE DOWODY NA TO, ŻE WPŁYW BANKÓW CENTRALNYCH NA STREFE
REALNA WYSTEPUJE. CHOC JEST ON ZERÓŻNICOWANY W POSZCZEGOLNYCH KRAJACH. WIEKSZY
JEST TAM GDZIE MONETYZACJA GOSPODARKI JEST WYSOKA.

> >MOŻEMY PROWADZIĆ AUTONOMICZNEJ
> POLITYKI PIENIĘŻNO-KURSOWEJ. POPATRZ NA TAKIE KRAJE JAK WLK.
> >BRYTANIA, SZEWCJA DANIA CZY SZWAJCARIA.
>
> Ich wzrost PKB jest też mizerny.
>
NAWET KANK REZERWY FEDERALNEJ W USA PROWADZI NIEZALEZNĄ POLITYKE PIENIĘŻNĄ.

> Po prostu chcecie sobie trochę pomanipulować społeczeństwem i tyle. Nie
> różnicie się wiele od komunistów.

JEDEN Z NAJWIĘKSZYCH WSPÓŁCZESNYCH EKONOMISTÓW MILTON FRIEDMANN JEST
PRZECIWNIKIEM UNII WALUTOWEJ. OPOWIADA SIE ZA AUTONOMICZNA POLITYKA PIENIĘŻNĄ.
CZY ON TEZ JEST KOMUNISTĄ????

[Gość: pawel-l]

W ekonomii zawsze można znaleźć dowody za i przeciw. Takie teksty jak:

SA DOWODY EMPIRYCZNE ...
SZACUJE SIE ŻE WE FRANCJI PAKT STABILNOSCI I WZROSTU PRZYCZYNIL SIE DO
OBNIZENIA PKB I WZROSTU BEZROBOCIA.
ISTNIEJA POWAŻNE DOWODY NA TO...

są demagogią.

POPATRZ RÓWNIEZ NA PAKT STABILNOSCI I WZROSTU. CELEM JEGO BYLO OBNIŻENIE
DEFICYTU BUDŻETOWEGO I WYDATKÓW SOCJALNYCH W GOSPODARCE
SZACUJE SIE ŻE WE FRANCJI PAKT STABILNOSCI I WZROSTU
PRZYCZYNIL SIE DO OBNIZENIA PKB I WZROSTU BEZROBOCIA.

Dla tych którzy sądzą że pieniądze biorą się z drukarni to tak jest, a dla tych
którzy uważają że pieniądz jest równoważnikiem wypracowanego dochodu narodowego
i zależy m.in. od inwestycji i oszczędności to przyczyny są trochę inne.

A STOPY INFLACJI SA RÓŻNE. TO POWODUJE ZRÓŻNICOWANE REALNE STOPY PROCENTOWE

Ceny w niektórych krajach rzeczywiście mogą przez jakiś czas rosnąć bardziej.
(Choć stopy% są wszędzie takie same, a jak nie to zawsze mogę wziąść kredyt w
Portugalii). Ale wynika to z ułatwionych porównań cenowych i zmian wśród
konsumentów (jadę na zakupy tam gdzie jest taniej). Wyrównują się dysproporcje.

ISTNIEJA POWAŻNE DOWODY NA TO, ŻE WPŁYW BANKÓW CENTRALNYCH NA STREFE
REALNA WYSTEPUJE

Oczywiście że występują. Tylko że na krótką metę. Na dłuższą nie mają
znaczenia. A jeśli już to negatywną.

NAWET KANK REZERWY FEDERALNEJ W USA PROWADZI NIEZALEZNĄ POLITYKE PIENIĘŻNĄ.

No i co z tego ? A Hong-Kong nie ma wcale Banku centr. i rozwijał się przez ost
50 lat najszybciej na świecie. Może właśnie dlatego ?

Mały cytat:
By way of background information, Alan 'Mr. Bubble' Greenspan created more new
money than all the other Fed chiefs combined. In fact, according to Jonathan
Van Eck, he brought more money into existence than all the presidents, treasury
secretaries, bureau of printing and engraving honchos, and Fed chiefs
combined...since Washington took the oath of office in 1788. "

W wyniku niskich stóp% w Stanach oszczędzający dostali ok 180mld$ mniej niż w
poprzednich latach. Pieniądze te poszły przeważnie na podtrzymanie przy życiu
bankrutujących firm typu Worldcom. Pieniądze zostały zmarnowane, a recesja i
tak będzie.

CZY ON TEZ JEST KOMUNISTĄ????

Ja też nie jestem zwolennikiem unii walutowej, ale waszym argumentem jest chęć
majstrowania po swojemu. Chcecie niszczyć własność prywatną i dochód
pracujących poprzez obniżanie wartości pieniądza. Dlatego mówię że nie różnicie
się od komunistów.