Rynek zaczął się bać

Rynek zaczął się bać

[sselrats]

Historia z opcjami obnzyla prymitywizm finansowy w polskich
przedsiebiorstwach. A moze by tez uniewaznic zakup wszystkich
aktywow, ktore stracily na wartosci? Dac malpie brzytwe...

Czy to tu mozna kupic dolary po zlotowce?

Kim są tacy „eksperci” jak Petru

[nefnef]

Kim są tacy „eksperci” jak Petru,którzy potrafią komentować to co się stało a
nie potrafią powiedzieć co zrobić, aby się nie stało i nie potrafili zapobiec
katastrofie?

Petru to ekonomista dworski,

[sauelios]

który doskonale zarabia na działaniach bankierów i polityków, które doprowadzają
do takiej zapaści. Błąd w myśleniu polega na tym, że można zakładać, że oni
mogli zapobiec zapaści. Gdyby chcieli zapobiec, musieliby ograniczyć akcję
kredytową, a tym samym swoją władzę i pensje, sprawić, by pieniądz opierał się
na złocie, by w bankowości istniała realna konkurencja, a nie pozorna, by nie
istniały napędzające inflację banki centralne itd. Z powyższych powodów p. Petru
nie odpowie rzetelnie, dlaczego doszło do kryzysu ani jak z niego wyjść, by nie
dochodziło do tak wielkich kryzysów.

pytanko takie mam:

[grzesiu.k]

skoro w innych przypadkach, prawo unijne jest PONAD prawem krajowym, to dlaczego
tej zasady nie można stosować w przypadku MiFID (red. Dyrektywa unijna w
sprawie rynków instrumentów finansowych, której jednym z celów jest zapewnienie
inwestorom w Unii Europejskiej wyższego poziomu ochrony ich inwestycji) ???
podobnie - jak to jest, że polska stocznia obdarowana przez rząd dotacją w
wysokości 5 mld złotych (wcale mi się to nie podoba, żeby było jasne, że rząd
dotuje nierentowne przedsiębiorstwa), musi albo zwrócić pożyczkę, albo upaść.
podczas gdy np. niemiecki sektor bankowy, czy francuski przemysł motoryzacyjny
(żeby pozostać przy UE), dostają od swoich rządów dotację na walką z kryzysem i
...... nic. chodzi mi o jakąś symetrię, której wg. mnie brakuje. czy może
polskiemu rządowi brak jaj na miejscu, żeby pierdyknąć pięścią w stół i
powiedzieć niemcom, czy innym francuzom: nie traćcie dobrej szansy do siedzenia
cicho, gdy idzie o polską gospodarkę.
acha, żeby było jasne-nie przyjmuję argumentu, że banki niemieckie dostaja
dotację, bo są to instytucje zaufania publicznego i jako takie nie mogą upaść,
bo połowa niemców trzyma w nich swoje oszczędności. właśnie zaprezentowali
jakim zaufaniem należy ich obdarzać.

Oto są dokonania ścierwoliberałów

[placebo99]

- kurs franka po 3,10 zł,
- pikujące giełdy na pysk,
- emerytury po 35 zł miesięcznie,
- lansowanie nie spłacania długów,
- ogólne złajdaczenie moralne.

I co elektoracie ścierwoliberałów? Głupio się teraz przyznać, że na
taki pomiot lewacki się głosowało? No głupio.

[alef.omega]

To są, drogi idioto, (a czytam czasami Twoje posty i określenie idiota jest
najłagodniejszym, jakie przychodzi mi do głowy). dokonania Twoich idoli
Kaczyńskich. Gdyby nie oni, mielibyśmy euro i problem z głowy. Ale wtedy
cieszyliście się, że złoty się umacnia. A przecież każdy myślący człowiek
wiedział, że gwałtowne umacnianie się waluty świadczy o jej niestabilności i
podatności na spekulacje tak samo jak gwałtowne osłabianie i że lepiej przyjąć
stabilną walutę.
Ale po co ja ty gadam - racjonalne myślenie nie jest domeną idiotów

placebo99 napisał:

> - kurs franka po 3,10 zł,
> - pikujące giełdy na pysk,
> - emerytury po 35 zł miesięcznie,
> - lansowanie nie spłacania długów,
> - ogólne złajdaczenie moralne.
>
> I co elektoracie ścierwoliberałów? Głupio się teraz przyznać, że na
> taki pomiot lewacki się głosowało? No głupio.
>

Rynek zaczął się bać

[thauramarth]

Nie oszukujmy sie. Ekonomia to nie jest nauka, to bardziej sztuka. Przyszlosc
moga przewidywac Ci, ktorzy rozdaja karty, a nie ekonomisci. Do tego dochodzi
jeszcze mala powtarzalnosc sytuacji i okolicznosci.

Du Petru-je ten następny "ekspert"

[neokomunista]

od spraw gospodarczych.

Rynek zaczął się bać

[devona26]

to po to gruba kasa z naszych podatków wpompowywana jest w banki aby te mogły
zarzynać dobrze prosperujące przedsiębiorstwa i wywalać ludzi na
bruk??????????? absurd, czy zwykłe draństwo?

Na odtrutke dla tych co mają dość Petru

[neokomunista]

Andrzej Arendarski, Leszek Balcerowicz, Henryka Bochniarz, Stefan Bratkowski,
Witold Gadomski, Robert Gwiazdowski, Jeremi Mordasiewicz, Tadeusz Mosz, Jan
Winiecki, Andrzej Sadowski, Dominika Wielowiejska – to nie byle jacy uczeni,
szeregowi dziennikarze czy anonimowi działacze społeczni. To créme de la créme
owych profesji. Niech wybaczą wszyscy, których zabrakło na tej krótkiej
liście. Każda osoba publiczna chciałaby się na niej znaleźć. Jeśli kogoś
pomijam, to z czystej złośliwości. Czym zatem charakteryzują się ci znamienici
dżentelmeni i nieliczne w tym gronie damy? Funkcjonują w sferze publicznej na
specjalnych zasadach. Są mianowicie depozytariuszami wiedzy prawomocnej ze
wszystkimi tego konsekwencjami. Mylić mogą się jedynie wtedy, gdy biorą udział
w "sporach politycznych" lub mówią o pogodzie. Z zasady są to jednak
całkowicie niezależni apolityczni analitycy. Ich szlachetne spojrzenie nie
dostrzega politycznych stronnictw, nie lubią angażować się w kwestie
ideologiczne. Czas ideologii już minął, nastała epoka wiedzy.

Oczywiście te wybitne osobistości różnią się temperamentem, stylem i
wrażliwością. Od niektórych bije spokój i opanowanie, powaga właściwa
wtajemniczonym, którzy spoglądają z góry na błąkających się po omacku
ignorantów. Niedoścignionym wzorcem pozostaje profesor Balcerowicz. Inni lubią
okazywać pobłażliwość i czasem błysnąć dowcipem, którego nie powstydziłby się
wujaszek – dusza towarzystwa. Celuje w tym profesor Winiecki. Nie zabraknie
też kobiecości: redaktor Wielowiejska nie waha się wyrażać szczerej troski
połączonej z wyrozumiałością. Przecież wszyscy pragnęlibyśmy pomóc biednym i
jeść darmowe obiady. Chcielibyśmy, ale elitom, a w szczególności rządom, nie
wolno kierować się litością. Są zobowiązane iść drogą rozumu i
odpowiedzialności. Za osłodę posłuży redaktor Mosz, dobry kumpel wszystkich,
którzy harują od świtu do nocy, choć rzuca im się kłody pod nogi. Ano, tak to
jest, a jak jest, widać na zdrowy rozum i inaczej być nie może.

W sprawach ekonomii nie ma żartów. Nie wolno siać zamętu i stawiać
niepotrzebnych pytań. Dociekliwa redaktor Olejnik zmienia się w potulną
owieczkę, kiedy rozmawia z Leszkiem Balcerowiczem. Nie czas i nie miejsce na
przypieranie do muru. Nawet najbardziej komercyjne media zamieniają się w
media misyjne. A jakże, nie kto inny jak sam Balcerowicz wyraził ostatnio
nadzieję, że Fakt dalej stać będzie "po stronie ekonomicznego rozsądku,
przeciw ekonomicznym absurdom". Przekaz na temat ekonomii musi był całkowicie
podporządkowany celom pedagogicznym, bo jak wiadomo repetitio est mater
studiorum. Od społeczeństwa nie można zbyt wiele wymagać, w szczególności nie
wolno wymagać zrozumienia, warto natomiast doprowadzić do tego, by przyswoiło
sobie podstawowe terminy i formuły. Żeby łatwiej je zapamiętać, powinny zostać
wpisane w prostą narrację. Narracja ta odwołuje się zwykle do silnie
nacechowanych emocjonalnie obrazów nędzy (puste pułki, kolejki) i dostatku (po
prostu Ameryka) powiązanych w trwałe frazeologizmy i hasła. W istocie rzeczy
chodzi o proste skojarzenia z przyjemnością albo przykrością. Proces
pedagogiczny wspiera dodatkowo nieco już podupadły dyskurs moralny o cnocie i
nagrodach za cnotę.

Absurdy to rozdawnictwo, przerosty administracji, przywileje pracownicze,
postawy roszczeniowe, własność państwowa, własność publiczna, regulacje,
podatki, interwencjonizm, socjalizm, egalitaryzm, związki zawodowe
(nieodpowiedzialne). Za to zdrowy rozsądek ekonomiczny polega na rachunku
ekonomicznym, prywatyzacji, deregulacji, wolnym rynku, podatku linowym,
konkurencji, transparencji i że nie ma darmowych obiadów. Do tego dodano
podręczną mapę świata: USA jest najbogatsze i wszyscy tam dobrze żyją, chyba
że są leniwi. Europa okazuje się sklerotyczna i upada, bo żyje bogactwem
wypracowanym przez przeszłe pokolenia, a teraz jest tam biurokracja i postawy
roszczeniowe oraz egoizm. Reszta świata idzie albo pierwszą albo druga drogą.

Jeśli spojrzeć na ekonomię, ludzkość znajduje się w nader korzystnej sytuacji.
Z jednej strony jest to nauka wyjątkowo prosta (od razu widać, że nie jakaś
fizyka kwantowa), z drugiej, mamy szczęście, że gospodarką zajmują się
najznamienitsze umysły, najbardziej twórczy i pracowici ludzie. Do tego silnie
zmotywowani, bo dbają przecież także o własny interes, a przejrzystość i
jasność reguł gospodarki rynkowej powoduje, że nie użyją swej wiedzy przeciw
ogółowi. Są przecież kontrolowani przez opinię publiczną, konsumentów,
wyspecjalizowane agencje prywatne oraz giełdę, wreszcie kontrolują się
nawzajem, bo to nie jakaś kasta oligarchów, tylko prezesi przedsiębiorstw
konkurujący ze sobą na rynku.

Tymczasem nadciąga kryzys. Cóż tam kryzys, furda! Kryzys to przecież tylko
ozdrowieńcze przesilenie! Jeśli nie ma kryzysu, system jest nieomylny, jeśli
przychodzi kryzys, jest nieomylny w dwójnasób. Każde dziecko wie, że kryzysy
są po to, żeby oddzielić ziarna od plew, żeby odpadli maruderzy, a przetrwali
najsilniejsi i głosili chwałę Pańską.

Problem w tym, że trwający obecnie kryzys bezceremonialnie wypada z roli. W
ciągu kilku zaledwie tygodni rządy światowych potęg gospodarczych złamały
wszystkie głoszone przez siebie zasady i wydały biliony (tysiące miliardów!)
dolarów na pomoc dla najsilniejszych graczy światowego kapitalizmu. Nie to
jest jednak najbardziej zaskakujące. Tak naprawdę mało kto wierzył, że państwo
pozostaje w kapitalizmie tylko nocnym stróżem. Długo słuchaliśmy, że prywatne
firmy kierują się zdrowym rachunkiem ekonomicznym. Może się oczywiście zdarzyć
jakiś oszust lub głupiec, ale rynek szybko go skoryguje. Wydawać pieniądze bez
kontroli i opamiętania może tylko państwowy urzędnik. Tymczasem prawda jest
taka, że nikt nie zna rozmiarów strat poniesionych przez główne instytucje
finansowe. Nie znają ich ani rządy, ani prezesi bankrutujących banków, ani
niezależni analitycy. Kryzys określa się jako strukturalny właśnie dlatego, że
nikt nie jest w stanie wiarygodnie ocenić jego rozmiarów i źródeł. Nie wiadomo
nawet, czy rzeczywiście chodzi o nieodpowiedzialne kredyty hipoteczne.

Banki nie pożyczają pieniędzy innym bankom, uznając najpewniej, że kontrahenci
nie są bardziej wiarygodni niż one same. Nie udzielają też kredytów na bieżącą
działalność przedsiębiorstwom, które mają zamówienia. Tak wygląda rachunek
ekonomiczny twardego jądra sytemu gospodarczego. Wiele nasłuchaliśmy się o
tym, że trzeba nauczyć szpitale rachunku ekonomicznego. Ależ one doskonale go
znają! Mają długi i świetnie się orientują, na ile są zadłużone. Po prostu
mniej zarabiają, niż wydają. Z tego powodu są podobno "dziurą bez dna". Jak
nauczymy je prawdziwej kapitalistycznej rachunkowości, dopiero będzie heca!

Nie jest prawdą, że nikt nie bił na alarm i nie mówił o irracjonalności
współczesnego paradygmatu ekonomicznego. Było takich wielu, szczególnie wśród
lewicowych dysydentów ekonomii. Można oczywiście powiedzieć, że mają oni
naturalną skłonność do szukania dziury w całym. Tym razem jednak wiele ich
prognoz potwierdziło się. Z choćby najmniejszym ostrzeżeniem nie wychylił się
jednak żaden spośród rodzimych pieszczochów ekonomiczno-medialnego
establishmentu. Na swoje usprawiedliwienie mają tylko to, że autorytety,
którym ufali, skompromitowały się zupełnie tak samo. Najważniejsze agencje
ratingowe jeszcze na wiosnę umieszczały Islandię – najbardziej spektakularnego
bankruta – na czele najbardziej konkurencyjnych gospodarek świata. Wszystkie
wielkie banki inwestycyjne zbierały najwyższe oceny wiarygodności i
przejrzystości, a przecież żaden nie kontrolował własnych operacji. Jedyna
wątpliwość dotyczy tego, czy elity zarządzające światowym kapitalizmem
kierowały się złą wolą, czy też były elementarnie niekompetentne. W gruncie
rzeczy to niewielka różnica, bo nie ulega kwestii, że czerpały z tego
procederu gigantyczne zyski. Rosły nierówności, a bogactwo koncentrowa

LEWIcowcy, wierzcie w proste wytłumaczenie

[darr.darek]

To bzdura, że był jakowyś wolny rynek bankowy w USA czy w EU.
Ten rynek w tych strefach to był najbardziej przeregulowany rynek ze wszystkich.
Na tym rynku bankowym państwo (w USA) robiło nawet interwencje, że biedni nie
mogą być "dyskryminowani" (czytaj: niewypłacalny biedak z mocy prawa dostawał
narzędzie do walki z bankami, że on też chce kredyt na dom i samochód).

Prawdziwy, liberalny kapitalizm polega na tym, że NIEUSTANNIE bankrutuje jakiś
najsłabszy podmiot na rynku. Nieustannie też bankrutuje jakiś najsłabszy bank.
Co to wymusza ? Ano, wymusza to, że zakładanie lokat (w tym lokat
międzybankowych i owych najbardziej umoczonych lokat wszelkich instytucji
finansowych) wymaga przemyślenia i rozbijania większych kwot na wile banków, aby
strata była jak najmniejsza. Wymaga, aby KAŻDY kredytobiorca (w tym inne
przedsiębiorstwo i inna instytucja finansowa) była DOKŁADNIE prześwietlona,
zanim udzieli się jej kredytu.

Paniał ? To wszystko ! To reguły, które ratowały Świat gospodarczy przez
stulecia (ostatnio ok. 1930 roku równie olbrzymia suma lokat i kredytów w USA
równa paroletniemu PKB USA spowodowała podobne bankructwa jak dziś owa wysoka
suma dzisiejszych lokat i kredytów) i te reguły uratowałyby przed taką skalą
obecnego kryzysu, bo wysokie sumy lokat (i kredytów) z założenia wywołują złą
alokację kapitału.
Paniał ?

Rynek zaczął się bać

[arkady.ronin]

NBP oczywiście ma do w dupie i nie wrzucie ani 1 EU/ 1$ do obiegu dla
stabilizacji waluty.

Gdzie sa Ci krzykacze co przewidywali dolar po 1zl

[niebored]

Chce kupic mnostwo dolarow po 1zl! Pamietam jak na forum gazety
zawsze bylo paru krzykaczy co przewidywali w 2009 roku dolara po
1zl!!1 Na nieszczescie firm dyrektorzy chyba uwierzyli tym
jasnowidzom bo pokupili opcje na gore przewidujac ze zagraniczna
waluta bedzie dalej taniec!!! Szkoda slow...glupota nie ma granic

Rynek zaczął się bać - my też

[zibibobi]

Rynek zaczął się bać. Normalni ludzie też. Ale ci co moga wpłynąc na
zmianę tego stanu mają to w dupie. Każdy tylko ględzi przy byle
okazji o racji stanu, o interesie państwa itp. ( o obywatele tego
kraju to nie państwo?). Począwszy od Prezydenta poprzez Premiera,
rząd z Ministrem Finansów na czele, NBP, RPP wszyscy robią dokładnie
wszystko w tym kierunku aby złotówkę osłabić. Panowie dysydenci
opamiętajcie się. Gdzieś jest jakaś granica? O pewnym v-ce premierze
nie wspominam. Bo w tym temacie to wyjątkowy szkodnik.

Masz racje Kasiu we wszystkich punktach, ale ...

[stan123]

Masz racje Kasiu we wszystkich punktach, ale przez Twoje epitety nie
moge uzywac Twojego textu ze "studentami."

Rozumie Twoj gniew. On sie udziela kazdemu, ale kontroluj sie a
bedziesz Liderem, bo wszyscy lgna do ludzi rozsadku i umiarkowanych
slow. Pamietaj - my jestesmy ta Nowa Polska. Powodzenia!

dziwne...

[mal49]

Polska - podobno - jest w Unii, dyrektywy wszystkie obowiązują, tylko MiFID nie?
Niech mi to ktoś wytłumaczy, proszę.

[o0o0o0]

Jak słucham wypowiedzi wszelkich "analitykóf" i "znafcóf" ekonomii to mam
wrażenie, że słucham mowy trawy jakiegoś znachora. Wszystko można streścić tak:
"jak jest tanio to trzeba kupować, a jak drogo to sprzedawać"
"jak jest kryzys to potem bedzie boom"
"złoty się umacnia bo inwestorzy coś tam"
"złoty słabnie bo inwestorzy mają zły nastrój"
I najlepsze jest to, że większość moich emerytalnych pieniędzy jest puszczana z
dymem przez takich znafców i NIC NIE MOGĘ Z TYM ZROBIĆ!

[clough]

kasia481 napisała:

> Pan Petru/ protegowany Balcerowicza/ jest najlepszym przykładem na
> totalne zidiocenie polskich ekonomistów.

Kasiu z bardzo dalekim numerem, wymieniany przez ciebie pan Petru
był całkiem dobrym ekonomistą. Zidiociał dopiero ostatnimi czasy,
wpisując sie w pis-owski obraz polskiej ekonomii. Nie wiem kim
jesteś, ale gdyby nie prof. Balcerowicz to prawdopodobnie do dzisiaj
w twoim pokoju wisiały by wyklejone przez twoich rodziców tapety z
papierowych nominałów polskiej, socjalistycznej waluty.

Pewno jesteś bardzo młoda więc podrzucam ci link do tabeli GUS-u z
inflacją. Zwróć uwagę na inflację w latach bezpośrednio po 1990
roku. Likwidacja tamtej inflacji to dzieło Balcerowicza. Jeśli tego
nie rozumiesz, to przejdź na forum o malowaniu paznokci.

www.stat.gov.pl/gus/45_1634_PLK_HTML.htm

Rynek zaczął się bać

[jerzy-0]

Do wszystkich niekumatych PIS-owcow
To PO wszystkiemu winne? A 500 mld dlugu Polski na ktore skladaly
sie wszystkie rzady od czasow Gomolki i waszego pokracznego proroka
ktory w okresie prosperity dolozyl do tego 60 mld to juz
zapomnieliscie? Corocznie Polska musi splacac w postaci rat i
procentow(rolowac)150 mld zlp. Praktycznie nasz kraj jest juz
totalnym bankrutem i nasze wnuki splacac beda bez konca narastajace
dlugi. I w tej sytuacji wasz geniusz proponuje dalsze deficyty.
Pogratulowac piramidalnej glupoty

Jaka odwaga p. Petru odkąd oficjalnie jest w BRE

[novagonia]

Wcześniej był bardziej powściągliwy. Widocznie BRE ma coś na tym do ugrania :-)

[zuantanecho]

Rysiek, chłopie, a gdzie Ty byłeś w 2007 jak fundusze akcji z Twojego banku
zamieszczały reklamy mówiące o 300% zysku? Kogo Ty chcesz kochany ostrzec przed
kryzysem jak juz dziecko w przedszkolu o nim wie?
Niedwno jeszcze pisałes ze to tylko korekta, spowolnienie a teraz straszysz
bankructwem.
Jak widze ze to szkół nie trzeba konczyc by takie farmazony wypisywac.
Jestes po prostu trendy bo to teraz niezły lans wieszczyc krach i bankructwa. Ja
pierdzielie jaki Ty prosty zawód masz.

Petru = poglądy BRE = golić Polaków

[a.ba]

Podkręcić jeszcze bardziej kurs i dalej topić kredytobiorców i dobić firmy
które za mało umoczyły się w opcjach. Przy kursie 5,5 BRE będzie tak golił
'klientów' i osiągnie takie wyniki że premia Pana Petru będzie 6-cio cyfrowa.

Te całe opcje to taka gra w 3 karty. Najpierw pokazuje się jeleniowi jak to za
każdym razem się wygrywa - po prostu nie da się przegrać - a jak już jeleń
postawi/zastawi wszystko to mu się wszystko zabiera.
Ukarać należy i jelenia i tego co prowadzi grę w 3 karty.
Nie należy udawać że banki zarobiły uczciwie i że to co ukradły to ukradły
uczciwie.

Rynek zaczął się bać

[rozwado]

"Ale MiFID-u podkreślam w Polsce nie ma. Prezydent Kaczyński zawetował w
ubiegłym roku nowelizację prawa finansowego."

Ciz bracia Kaczynscy blokowali przyjecie euro.

Czy asymetryczne opcje to problem Polski

[rozwado]

Czy asymetryczne opcje to problem specyficznie polski? Czy Czechom i Wegrom
tez sprzedano podobne toksyczne pakiety?