Rozdrapują plac Defilad. Wysyp byłych właścicieli

Rozdrapują plac Defilad. Wysyp byłych właścicieli

[Gość: stimpy]

Mnie tez sie to nie podoba, ale coz zrobic, to sa prawowici wlasciciele. Ci ktorzy sa przeciw i uwazaja ze wlasciciele to zlodzieje: wyobrazcie sobie, ze wasi dziadkowie posiadali kamienice na placu Defilad. Walczylibyscie o te miliony ktore tam leza czy nie? Wlasnie....

Wiadomo było, że

[januszz4]

oddanie pierwszej działki kilka lat temu na Pl. Defilad uruchomi lawinę podobnych żądań. Prawo własności jest święte, ale przypadek Warszawy był nietypowy. Miasto zniszczone do gołej ziemi i odbudowane (jak to się mówiło wtedy) wysiłkiem i kosztem całego narodu (cały naród buduje swoją stolicę). Logicznie rzecz biorąc za zburzone kamienice ich właściciele powinni żądać odszkodowania od prawnego sukcesora sprawcy tego zburzenia, czyli rządu niemieckiego. Natomiast z działkami sprawa jest bardziej złożona. Odbudowa nie byłaby możliwa, gdyby każdy z właścicieli w pełni dysponował swoją działką i wyrażał zgodę lub nie, co ma na niej stać. Dlatego wywłaszczenie w tej sytuacji w jakiej znalazła się Warszawa po wojnie było konieczne, ale oczywiście nie na takich bandyckich zasadach jak to zrobiono. W tej chwili, skoro proces zwrotu działek juz się zaczął, nie ma od niego odwrotu. Natomiast nie jestem za fizycznym przekazywaniem tych działek spadkobiercom właścicieli, bo to sparaliżuje jakiekolwiek inwestycje w tych miejscach. jedynym rozwiązaniem jest wypłata odszkodowań, ale niestety w wysokości tylko jakiegoś procentu rzeczywistej wartości. I to raczej w wymiarze symbolicznym. Nas, podatników na to nie stać, żebyśmy ponosili konsekwencje wojny i powojennych decyzji władz komunistycznych. To są skutki wojny, w wyniku której obywatele w najlepszym razie poniesli straty materialne, a w najgorszym - utratę życia.

[Gość: kooler]

> Odbudowa nie byłaby możliwa, gdyby każdy z
> właścicieli w pełni dysponował swoją działką i wyrażał zgodę lub nie, co ma na
> niej stać. Dlatego wywłaszczenie w tej sytuacji w jakiej znalazła się Warszawa
> po wojnie było konieczne,

Lol kto ci nagadal takich rzeczy. Odbudowa byla by calkowicie mozliwa i sprawniejsza niz dzieki ingerencji partyjniakow.Z reszta juz poczatkowy okres przed wkroczeniem bandyty bieruta pokazal ze ludzie na wlasna reke zaczeli dbac o swoj dobytek.
Skoro wlasciciel dysponowal by dzialka to zabral by sie od razu do jej uporzadkowania i zagospodarowania i nikomu nie musial by wyrazac zgody bo byl by panem swego losu.

> Natomiast nie jestem za fizycznym przekazywaniem tych działek
> spadkobiercom właścicieli, bo to sparaliżuje jakiekolwiek inwestycje w tych mi
> ejscach.

Naprawde? Jakos od dwudziestu lat nie widze bumu inwestycyjnego na poludniowej czesci placu czyli terenach ktore od zawsze nalezaly do PKP. Wiadomo pkp to beton, do tego trzeba bylo by wprowadzic prawo o zabudowie wartwowej ale litosci to juz 20 lat i ty mowisze ze to prywaciarz zablokuje jakakolwiek inwestyje. Smiechu warte.

> jedynym rozwiązaniem jest wypłata odszkodowań, ale niestety w wysokośc
> i tylko jakiegoś procentu rzeczywistej wartości. I to raczej w wymiarze symboli
> cznym.

Niby dlaczego symbolicznym? Czemu tylko odszkodowania? Skoro wiekszosc placu miasto chce po windowaniu od 20 lat wartosci tego ternu opchnac deweloperom za grube miliony to dlaczego ktos kto ma prawo od wlasnosci ma sie obejsc z symbolicznym odszkodowaniem.

> Nas, podatników na to nie stać, żebyśmy ponosili konsekwencje wojny i po
> wojennych decyzji władz komunistycznych.

Skoro nas nie stac to najlepiej sie nie pakowac i sprawe pozostawic pomiedzy spadkobiercami a deweloperami. No tak bo nas stac za to juz na handel dzialkami o milionowej wartosci z deweloperka kosztem wlascicieli bo przeciez ich obowiazkiem jest dzialanosc harytatywna czy za symboliczne odszkodowanie ale jakze szlachetnie na rzecz spoleczenstwa.
Oczywiscie bo przeciez wymyslono sobie tam muzeum hmmm... Tak jakby nie bylo w calym miescie dzialek miejskich bez takich utrudnien roszczeniowych i technologicznych.
Jak juz im tak na placu zalezy niech postawia je na terenach nad tunelem srednicowym ktory o ile sie nie myle jakis czas temu pkp oddala miastu tak by latwiej bylo zabudowac teren.

> To są skutki wojny

Nie to sa skutki powojenych decyzji.

czegos nie rozumiem:

[penible4]

znam toczącą sie sprawę o zniesienie współwłasności mieszkania i spłacenie współwłaścicieli przez jednego ze spadkobierców. Rzeczoznawca z Sądu ma wycenic to mieszkanie (tak wynika z pisma) po cenach z 2002 r(czasu, w ktorym umarł własciciel) , a nie po cenach obecnych - kiedy sprawa trafiła do Sądu.
Czemu zatem czytam, ze działki w Warszawie maja byc spłacane po aktulanych cenach? Inna sprawa, wszyscy tu mieszkajacy cos straciilismy... Dlaczego więc jedni maja cos dostawac...

[bronimir]

Co tu jest do rozumienia?
Właściciele maja pakt z Bogiem a Warszawiacy to Filistyni, diabeł ich sprzymierzeńcem.

[Gość: ZDZICH]

Nie powinno być żadnych zwrotów. Rozumiem - prywatna własność ( sam jestem posiadaczem). Ale majątki zabierała każda władza . Po odzyskaniu niepodległości w 1921 r przeprowadzono tzw. małą reformę rolną i rozparcelowano masę majątków ( min. nasze 2 po 800 ha każdy ) za symbolicznym odszkodowaniem. I co ?? Mam się domagać zwrotu ??? Od kogo ??? Od potomków Piłsudskiego czy od obecnych władz ??? TYLKO W POLSCE BANDA CWANIAKÓW OKRADA SPOŁECZEŃSTO W IMIĘ ZASZCZYTNEJ WARTOŚCI - JAKĄ JEST WŁASNOŚĆ PRYWATNA.

A wiesz choćby co to Księga Wieczysta?

[Gość: Czterdziestoletni]

Masz jakąś swoją własność ciężko zapracowaną?
To powinieneś wiedzieć, że jak wydajesz np. 7000zł na notariusza i KW przy wykupie mieszkania to po to, aby miała ona znaczenie i była niepodważalna np. przez sojusz robotniczo-chłopski lub jakiś inny. Bo gdyby KW była tylko zapisem to te wydane w tym roku 7000 zł.wolałbym wydać na wczasy z rodziną.

Prawnicy skorzystają, ale

[rraleighh]

nie jestem pewien, czy byli właściciele dożyją rozstrzygnięć...

Rzecz w tym, że z tych 7 tysięcy roszczeń większość dotyczy działek, które zostały sprzedane lub na których jest użytkowanie wieczyste w przybliżeniu do końca tego wieku i na których często stoją prywatne nieruchomości wybudowane po wojnie lub też wykupione przez mieszkańców. To oznacza, że na takiej działce nie da się nic wybudować nawet gdy za kilkadziesiąt lat użytkowanie wieczyste wygaśnie.

Mówimy zatem o byłych właścicielach, którzy domagają się nie działek, ale odszkodowań za utracone mienie. Jak się można domyślać, miasto będzie próbowało 'wymieniać' działki w centrum na mniej atrakcyjne działki na obrzeżach, targować się o cenę i przeciągać sprawy sądowe. Druga strona, w której naturalnym biegiem rzeczy zaczną dominować 'inwestorzy', będzie domagać się nowych ekspertyz, windować ceny, wyliczać straty... Słowem, sprawa beznadziejna, dla profesjonalistów :)

Składki na odbudowę stolicy za komuny..oddać!

[Gość: DuchDziewica]

www.sztuka.net/palio/html.run?_Instance=www.sztuka.net.pl&_PageID=861&newsId=5220&callingPageId=860&_cms=newser&_CheckSum=-913880232

Rozdrapują plac Defilad. Wysyp byłych właścicieli

[Gość: sig]

i bardzo dobrze

Dzialki gowno warte

[Gość: ale]

przeciez i tak niby wlasciciele tych dzialek gowno by z nimi zrobili, jest plan zagospodarowania przestrzennego i tyle.. Pamietam sytuacje Kossa, ktory nawet namiotu nie mogl legalnie postawic...

Słusznie Warszawę wyburzyć i rozparcelować

[bronimir]

Najlepiej doprowadzić do stanu ze stycznia 1945 roku.
Wtedy nikt do nikogo nie będzie miał pretensji. Przy dzisiejszym stanie techniki możemy wybudować nową Stolicę, nowoczesne budownictwo, dobrze zaplanowane, sam miodzio.
Przypuszczam że będzie dużo taniej niż użeranie się z byłymi właścicielami.

[Gość: login name]

Co znaczy ROZDRAPUJĄ w tym wypadku pani madra inaczej redaktorko?

Pewnie ci właściciele to "naród wybrany".......?

[salgold]

bo któżby inny był taki cwany??????

A ilu z nich to potomkowie zdrajców Polski,...

[loban1980]

którzy sprzyjali radzieckim komunistom w przejmowaniu władzy. Jeśli ich przodkowie strzelali do swoich , a wcześniej wspierali komunistów to nie powinni dostać złamanego Euro. Nie wspominam tu o kolaborantach niemieckich, których w Warszawie też było paru.

[Gość: Kowalik]

Aleś palnął w tym swoim zacietrzewieniu. Jaki były właściciel nieruchomości czy właściciel gruntów przed wojną popierał władze komunistyczne. Chyba by musiał z ch... na łby się pozamieniać.

[rozwado]

Nikt bardziej gorliwie nie popieral komuny niz ci co mieli cos do stracenia (inteligencja - prawo dzieci do studiów, kamienicznicy - kamienice, arystokraci - majatek i prawo do studiów). Klasa robotnicza nigdy nie wyrazala zachwytuy nad komunizmem, bo ich dzieci i tak mogly studiowac.

[Gość: kooler]

Skad wyciagnales te brednie, z najnowszej ksiazki zasluzonego na wieki towarzysz Ikonowicza?

[Gość: Warszawiak]

Moralnośc to jedno , a własnośc to drugie. Czy w sklepach urzadzisz stoiska 'tylko dla Patriotów" tak jak Niemcy urządzali wagony i lokale "nur fuer Deutsche".
Pieniądze jako znaki wartości wyrazonej np parytetem złota nie maja ojczyzny , ani barw narodowych. Własnośc nie ma sztandaru. Kapitał takze. Własnosci nie nabywa sie przez przynależnosc do partii lub narodu, lecz jest to transakcja cywilno-prawna. DSlatego mamy sprzedaż za symboliczna złotówkę. Ostatnio nabyliśmy od RFN samolot MIG 29 za jedno euro.
A Tobie ideologia przesłania oczeta. Biednys Ty i godzien pozałowania !

Rozdrapują plac Defilad. Wysyp byłych właścicieli

[Gość: Lantier]

Komuna wszystkich nas okradła. I nie tylko z majątków ale i z rozumu.
Trochę to przykre że z moim podatków Państwo odda teraz jakiemuś prywaciarzowi który doszukał sie że jego pradziadek (którego na oczy nie widział) coś, gdzieś, kiedyś posiadał.

Ja myślę że powinni się z tymi roszczeniami udać do Niemiec. To przez wojnę to wszystko.

Rozdrapują plac Defilad. Wysyp byłych właścicieli

[Gość: wydeusz]

Gdyby nie "dekret Bieruta", to do dzisiaj pół Warszawy byłoby gruzowiskiem jakie znamy z filmów dokumentalnych z lat 40-tych.

Ze trzy lata reprywatyzacji i renacjonalizacja.

[Gość: profesor]

Jeszcze ze trzy lata tej reprywatyzacji Potem dekret prezydenta i zaczynamy renacjonalizację

Nikomu nic nigdy nie zabrałem, dlaczego mam płacić

[Gość: dddupa]

? Szczerze mówiąc (może to drastyczne rozwiązanie), ale zaproponowałbym "właścicielom" ziemię gdzieś w Bieszczadach, a jeśli się nie podoba to dużo większą powierzchnię na Syberii.

Rozdrapują plac Defilad. Wysyp byłych właścicieli

[Gość: tomek]

"Rozdrapują?" Co to za tekst? Próbują po prostu odzyskać to co zabrało im czerwone bydło.

[Gość: serwilizm]

To nie państwo zapłaci, tylko ty debilu. Chcesz to płać ale dobrowolnie, bo ja nie mam zamiaru.

Rozdrapują plac Defilad. Wysyp byłych właścicieli

[bodzio151]

niech zyje pani prezydent,

Mają czekać aż Kościół położy swoje łapska na....

[hans_close]

Mają czekać aż Kościół położy swoje zboczone łapska na własności ich przodków? Mają pozwolić aby familia półtorametrowych przybłędów spod Odessy bezprawnie przejęła te nieruchomości, jak robiła to w przeszłości? Chyba lepiej gdy prawowici spadkobiercy przejma nieruchomości niż gdyby miała to rozgrabić kato-bolszewicka mafia.

Rozdrapują plac Defilad.

[loban1980]

Po kamienice niech zgłoszą się do Niemców, którzy zrównali Warszawę z ziemią, a po ziemię do Rosjan, którzy faktycznie rządzili wtedy Polską. Potem jeszcze niech zapłacą potomkom robotników za to, że ich ojcowie za darmo przez 16 godzin dziennie odbudowywali zrujnowane miasto. Wtedy dopiero można rozmawiać o uczciwym zwrocie mienia. Szkoda, że sponsorowane ustawy tego nie uwzględniają. Ciekawe czy ten wysyp ma związek z rządami PO?
Ja nie wieżę tu w sprawiedliwość . Faktyczni właściciele nie odzyskają mienia zarobią tylko złodzieje i spekulanci tak jak na ziemi kościelnej.

[ponury_swiniarz]

Polska zrzekla sie odszkodowan od Niemców. Gdyby Niemcy zaplacili reparacje mozna by argumentowac ze po te pieniadze powinni sie zglosic wlasciciele, ale ze Polska nie chciala tych pieniedzy, musi teraz albo oddac albo zabrac nam, zeby wyplacic odszkodowania.

> Potem jeszcze ni
> ech zapłacą potomkom robotników za to, że ich ojcowie za darmo przez 16 godzin
> dziennie odbudowywali zrujnowane miasto.

Kazdy wtedy jakos pracowal, zeby odbudowac to co zniszczono. Tyle ze tutaj nie bylo formalnego przymusu prawnego (mozna bylo bumelowac)

[Gość: abc]

To nie Polska się zrzekła odszkodowań od Niemców, tylko marionetkowy rząd sterowany z Moskwy. Tak czy inaczej trzeba się zgłosić po odszkodowanie do Moskwy.

[ponury_swiniarz]

No to na tej samej zasadzie za przewinienia obenych rzadow bedziemy latac po odszkodowania do USA i Brukseli?

Niestety ale prawo nie dziala na tej zasadzie, tak krajowe jak i midzynarodowe. Rzad marionetkowy ale jednak rzad, i III RP nie odciela sie od niego a uznala sie za prawna kontynuatorke, ze wszystkimi korzysciami i zobowiazaniami z tego wynikajacymi. Jakos jak jak zarabiali pieniazki na prywatyzacji bylo ok a jak trzeba zaplacic to jecza.

[Gość: abc]

Obecny rząd mieni się być demokratycznie wybranym, a więc reprezentantem narodu. Rząd powojenny reprezentował Moskwę, to jest jednak zasadnicza różnica.
O tym jak działa prawo (a raczej jak nie działa) to możemy sie przekonać naocznie. Dyskusja o odszkodowaniach od Moskwy ma bardziej charakter ideologiczny niż prawny.

[ponury_swiniarz]

Formalnie reprezentowal interesy Polski, w ktorej najlepszym interesie byla wieczna przyjazn ze zwiazkiem radzieckim. Taka ideologia. Teraz podlegamy dyrektywom z brukseli, ale to nie jest powod na zwalanie odpowiedzialnosci na UE.

[Gość: abc]

No właśnie powojenny rząd jedynie formalnie reprezentował Polskę, w rzeczywistości był na usługach obcego mocarstwa. I to nie jest żadna ideologia to akurat są fakty. Dlaczego więc Polska ma dzisiaj płacić za decyzje podjęte w Moskwie.
Z tą UE to już zupelnie nie wiem o co Ci chodzi.

Skoro zwracają Kościołowi-

[Gość: de_monika]

- niech zwracają prywatnym właścicielom.

Przyznaję, że mój dziadek był właścicielem wiązki słomy, na której sypiał, pracując w stajniach swojego pana przed wojną.
Sprawiedliwie więc byłoby, żeby jego potomków (3 córki, 8 wnuków, 9 jak dotąd prawnucząt) wyrugować z blokowisk i domów z terenów znacjonalizowanych i zmusić do podzielenia się tą wiązką słomy. A panu oddać, co było jego- dwór, wsie i pola. W końcu po dziadach odziedziczył...

Bo skoro, jak opętani, zwracają Kościołowi...

Piękna ta nasza stolica

[jbest]

fotogalerie.pl/fotka/2741901195481450s1,ruranski,nowy-Paryz-07.htm

Rozdrapują plac Defilad. Wysyp byłych właścicieli

[Gość: buziole]

żydzi finansowali ludobójstwo

www.businesspundit.com/10-global-businesses-that-worked-with-the-nazis/

[ponury_swiniarz]

Ni odwracajcie pojec towarzyszu, ktoren oficjalnie chcesz strzelac w leb takim jak ja. Kradzieza bylo odebranie wlascicielom ich wlasnosci. Kradzieza nie jest zwracanie tego. Fakt ze sie z kradzionego korzystalo latami nie usprawiedliwia kradziezy i jej nie legalizuje.

> Czy aby nie z lichwy albo z nadan rzadu carskiego?

A moze by tak sprawdzic czy kagan nie zarabia na zycie i internet na handlu dziecieca pornografia? Obilo mi sie o uszy ze jest przeciwko niemy prowadzone postepowanie sadowe.

[Gość: ARKA]

A to draństwo,kto na tym zbija "kokosy"? Czy jest taki kraj w Europie? Prokuratorska sprawa,do przeanalizowania.Pamiętacie wspaniały serial "DOM"? Tam tez niedoszła p.Popiołkowała została dziedzicem:) Przecież przed wojną w miastach budowali domy bogaci,ale dla biednych tez.ROZBIÓR!!! Jeszcze KrK się nie nażarł a już następne hieny.