Skanska wykonawcą ZT

[Gość: yeff]

no i właściwie nic więcej nie wiem, może ktoś zna szczegóły?

[Gość: paco]

na razie nic nie wiem, skąd masz info ???

[Gość: 517]

ehh...tak wlasnie obstawialem ze bedzie to Skanska, która juz w naszym miescie
wybudowała dużo dobrego. No to git, lubie te firme. Tylko jedno pytanie, skąd
takie info??? :)
pozdrawiam

[Gość: paco]

też na razie nie moge znaleźć potwierdzenia

[Gość: yeff]

ze źródła, tyle mogę powiedzieć
pozdr

[Gość: yeff]

Gość portalu: yeff napisał(a):

> ze źródła, tyle mogę powiedzieć
> pozdr
to znaczy z bardzo pewnego źródła :)))))))

[Gość: paco]

więc my dowiemy sie pewnie po południu w Wocie albo jutro w prasie :))
cieszy mnie ten wybór, mam nadzieje że część z tego kontraktu pójdzie na nowe
inwestycje w Wawie, planują wybudować jakis biurowiec Towarowa/Prosta ale
szczegółów co do gabarytów czy powierzchni jeszcze nie ma... Jeff... :))

[Gość: Hector]

I bardzo dobrze - to solidna firma.

[Gość: 517]

Paco, jaki biurowiec? Co o niem wiesz?
Tak, to solidna firma.:)
Dzis caly czas kuli wiadukty na budowie ZT. Tak a propos :)
Tak nawiasem mówiąc, gdzie w necie są szczegółowe projekty ZT?
pozdrwaiam

[Gość: paco]

niedawno Skanska zawiązała społke (tak jak to robia przy zabudowie Jana Pawła)
z miastem i PKP, miasto i PKP wchodzi gruntem a Skanska kapitalem, na rogu
Towarowej i Prostej od strony zach. chce wybudować biurowiec ale nie wiadomo na
razie jeszcze nie wiadomo jakich kształtow, za ile i jaka powierzchnia

tych projektów jest sporo, na stronie projektanta jest taki : www.jerde.com
dlaej lista projektów

[Gość: Marco Polo]

Skanska jest solidna firma - dobra wiadomosc (ale czy oby potwierdzona?).

[Gość: paco]

najdalej w ciagu kilku dni sie wszystko wyjasni

[Gość: EL]

Gość portalu: yeff napisał(a):

> no i właściwie nic więcej nie wiem, może ktoś zna szczegóły?

SKANSKA TO SYF JAKICH MAŁO - ZNAM JĄ BARDZO DOBRZE OD WEWNĄTRZ. A ODNOŚNIE
SOLIDNOŚCI... PRZECIEŻ TO POLSKIE FIRMY U NICH BUDUJĄ, ONI TYLKO DOKŁADAJĄ
WIELKĄ MARŻĘ DO CEN POLSKICH FIRM!

[Gość: paco]

Gość portalu: EL napisał(a):

> Gość portalu: yeff napisał(a):
>
> > no i właściwie nic więcej nie wiem, może ktoś zna szczegóły?
>
> SKANSKA TO SYF JAKICH MAŁO - ZNAM JĄ BARDZO DOBRZE OD WEWNĄTRZ. A ODNOŚNIE
> SOLIDNOŚCI... PRZECIEŻ TO POLSKIE FIRMY U NICH BUDUJĄ, ONI TYLKO DOKŁADAJĄ
> WIELKĄ MARŻĘ DO CEN POLSKICH FIRM!

Macierewicz ??? Giertych ??? :))

[Gość: YaroS]

Gość portalu: paco napisał(a):

> Gość portalu: EL napisał(a):
>
> > Gość portalu: yeff napisał(a):
> >
> > > no i właściwie nic więcej nie wiem, może ktoś zna szczegóły?
> >
> > SKANSKA TO SYF JAKICH MAŁO - ZNAM JĄ BARDZO DOBRZE OD WEWNĄTRZ. A ODNOŚNIE
>
> > SOLIDNOŚCI... PRZECIEŻ TO POLSKIE FIRMY U NICH BUDUJĄ, ONI TYLKO DOKŁADAJĄ
>
> > WIELKĄ MARŻĘ DO CEN POLSKICH FIRM!
>
> Macierewicz ??? Giertych ??? :))

Nie trzeba być żadnym z wyżej wymienionych panów aby wiedzieć, że wszystkie te
wielkie zachodnie firmy tak działają nie opłaca im się mieć dużych załóg w
zasadzie stawiają płot z logo firmy i kilka kontenerów, dają swoją kadrę
inżyniersko-nadzorczą i zatrudniają podwykonawców do wszystkiego obecnie jest
to modna sprawa praktycznie w każdej branży tzw. outsorcing (chyba tak się to
pisze). A podwykonawcy zazwyczaj firmy lokalne lub specjalistyczne faktycznie
wykonują tą robotę często też biorą sami podwykonawców (przy dużych
kontraktach) i składa się niestety tak, że firmy będące na końcu w tym
łańcuszku nie dostają za swoją pracę pieniędzy.
Na temat jakości wykonania Skanski to nie będę się wypowiadał słyszałem tylko
taką informację, że Szwedzkie firmy są b. zorganizowane i nawet niemieckie im
nie dorównują w organizacji budowy a najlepszą organizację ma firma NCC (też
szwedzka) jest to opinia osoby która współpracowała z różnymi firmami
budowlanymi.
pozdr

[Gość: 517]

>i składa się niestety tak, że firmy będące na końcu w tym
> łańcuszku nie dostają za swoją pracę pieniędzy.


??????? Wydaje mi sie, ze nie ma na rynku firm, które cokolwiek by robiły za
darmo... Biedne te firmy. Wyzysk kapitalizmu? Wiec moze zamiast Giertycha i
Macierewicza Lewicowa Alternatrywa? :):):)

[Gość: Hector]

A słyszałeś może sprawę Hyatta albo remontu kamienicy na Marszałkowskiej róg
Skorupki?

Źle się dzieje w naszej Warszawie...

[chaladia]

Źle się dzieje w naszej Warszawie.
Wszystkie większe inwestycje biorą GW oparci o:
- zachodni kapitał
(to jestem w stanie przeboleć, skoro polskiego kapitału nie ma)
oraz
- polska kadre inzynierska z malych miasteczek przycisnietych strukturalnym
bezrobociem.
Co do ich podwykonawców, to drabinka niepłacenia (jak to już przedmówcy
wspominali) zawsze i tak kończy się na pracowniku fizycznym i dostawcy
materiałów budowlanych...

Popatrzcie:
Lotnisko - Ferrovial + Budimex, który tak naprawdę prawie Warszawiaków nie
zatrudnia, tylko "śledzi" z Unibudu Bielsk Podlaski, którzy zgadzają się
pracować za połowę czynszu kawalerki w Warszawie i do tego "za biezdurno"
wyrabiają po 100 godzin overtime'u w miesiącu, byle nie iść na bezrobocie.
Teraz Złote Tarasy - Skanska + Exbud Kielce, nic nie lepsze towarzystwo, jeśli
nie gorsze...
Co będzie następną taką inwestycją?
Biada warszawskim firmom budowlanym...
-
Salaamu Wa-alleikum

Chaladia Bolandi

[Gość: 517]

co w ogóle??? To sie nazywa gospodarka rynkowa...Wiadomo ze nasze misato
nie "wyprodukuje" budowniczych, tylko np. architektów, inzynierów lub nawet
kierowcow ciezarowek... To Bielsk Podlaski lub podobne miasta dadza nam
robotników. I bardzo dobrze. My dajemy cos/kogos, inne miasta Polaski
robotników, a zagranica - bez której nie ma szans na rozwój (patrz Korea
Północna) - daje nam architektów i kapitał. ( z ktorego czerpie z nami potem
zyski). Strasznie sie ciesze ze w moim miescie powstają budynki np. Sir Fostera
czy pracowni Jerde... A takze np Kuryłowicza...
Nie wiem o co Ci dokladnei chodzi, zalujesz ze w Wawie nie pracuja przy
budowach Warszawwiacy? Ze nie ma polskiego kapitału? ja sie Ciebie p[ytam: A
czy to źle??? Wazne ze sie buduje i ze w Stolicy bezrobocie i tak jest
najmniejsze w kraju.

[Gość: Jurek]

Gość portalu: 517 napisał(a):

> co w ogóle??? To sie nazywa gospodarka rynkowa...Wiadomo ze nasze misato
> nie "wyprodukuje" budowniczych, tylko np. architektów, inzynierów lub nawet
> kierowcow ciezarowek... To Bielsk Podlaski lub podobne miasta dadza nam
> robotników. I bardzo dobrze. My dajemy cos/kogos, inne miasta Polaski
> robotników, a zagranica - bez której nie ma szans na rozwój (patrz Korea
> Północna) - daje nam architektów i kapitał. ( z ktorego czerpie z nami potem
> zyski). Strasznie sie ciesze ze w moim miescie powstają budynki np. Sir
Fostera
>
> czy pracowni Jerde... A takze np Kuryłowicza...
> Nie wiem o co Ci dokladnei chodzi, zalujesz ze w Wawie nie pracuja przy
> budowach Warszawwiacy? Ze nie ma polskiego kapitału? ja sie Ciebie p[ytam: A
> czy to źle??? Wazne ze sie buduje i ze w Stolicy bezrobocie i tak jest
> najmniejsze w kraju.


Tak sie sklada, ze znam sie troche na architekturze i moge Cie zapewnic, ze jak
dotychczas to najlepsze projekty warszawskie ostatniego dziesieciolecia
pochodza z firm polskich, a nie zachodnich......jest rzecza powszechnie znana w
srodowisku, ze polscy architekci sa duzo lepiej przygotowani artystycznie do
wykonywania tego zawodu od architektow zachodnich, dla ktorych architektura to
przede wszystkim kombinacja zagadnien technicznych i biznesowych.
Pozdr

[Gość: Hector]

> Tak sie sklada, ze znam sie troche na architekturze i moge Cie zapewnic, ze
jak
>
> dotychczas to najlepsze projekty warszawskie ostatniego dziesieciolecia
> pochodza z firm polskich, a nie zachodnich......jest rzecza powszechnie znana
w
>
> srodowisku, ze polscy architekci sa duzo lepiej przygotowani artystycznie do
> wykonywania tego zawodu od architektow zachodnich, dla ktorych architektura
to
> przede wszystkim kombinacja zagadnien technicznych i biznesowych.
> Pozdr

Nie jest to prawidłowość. Minusem polskich pracowni i polskich architektów jest
to, że mają słaby warsztat (z wyjątkiem działających na wysokim światowym
poziomie JEMS i APA Kuryłowicz). Co do zagranicznych - są budynki bardzo dobre
(np. WFC) i fatalne (Reform Plaza czy solniczki przy Dw. Zachodnim). Zależy to
od poziomu zatrudnionego architekta.

[Gość: Jurek]

Gość portalu: Hector napisał(a):

> > Tak sie sklada, ze znam sie troche na architekturze i moge Cie zapewnic, z
> e
> jak
> >
> > dotychczas to najlepsze projekty warszawskie ostatniego dziesieciolecia
> > pochodza z firm polskich, a nie zachodnich......jest rzecza powszechnie zn
> ana
> w
> >
> > srodowisku, ze polscy architekci sa duzo lepiej przygotowani artystycznie
> do
> > wykonywania tego zawodu od architektow zachodnich, dla ktorych architektur
> a
> to
> > przede wszystkim kombinacja zagadnien technicznych i biznesowych.
> > Pozdr
>
> Nie jest to prawidłowość. Minusem polskich pracowni i polskich architektów
jest
>
> to, że mają słaby warsztat (z wyjątkiem działających na wysokim światowym
> poziomie JEMS i APA Kuryłowicz). Co do zagranicznych - są budynki bardzo
dobre
> (np. WFC) i fatalne (Reform Plaza czy solniczki przy Dw. Zachodnim). Zależy
to
> od poziomu zatrudnionego architekta.


Zalezy to tez od poziomu i jakosci ksztalcenia.......polskie uczelnie stoja na
ogol artystycznie na duzo wyzszym poziomie od typowej uczelni amerykanskiej czy
niemieckiej....wynika to po czesci z obnizenia rangi zawodu architekta w
Stanach, ktory z artysty stal sie zwyklym technikiem pozbawionym najczesciej
jakichkolwiek artystycznech zdolnosci.
Pozdr

[Gość: Hector]

Co do uczelni amerykańskich - masz rację. Co do niemieckich - za tydzień
wyjeżdżam na półroczne stypendium do Frankfurtu nad Menem - porównam poziomy ;-)

[chaladia]

Stary, to chodzi o firmy GW (Generalnego Wykonawstwa), a nie o podwykonawców!
GW nieczęsto ma teraz "siły własne", a jak je ma, to i tak traktuje je podobnie
jak podwykonawców i napewno nie zapłaci i więcej, niż zapłaciłby najtańszemu
podwykonawcy...
Od lat w Warszawie nie wygrał przetargu ktoś, kto opierał się na cenach siły
roboczej z Warszawwy. Tym razem doczekaliśmy się, że "robotę" w GW może wziąć
firma, w której kadra inżynierska zarabia 2500-4500 zł na miesiąc pracując po
300 godzin (bez zaplaty za nadgodziny).

[Gość: YaroS]

Jeszcze jedna uwaga do prac budowlanych w systemie Generalny Wykonawca nikomu
nie zależy na jakości roboty tylko na cenie. Generalny musi tak obniżyć cenę
aby mieć najatrakcyjniejszą ofertę a skoro obniża generalny to ciśnie na swoich
podwykonawców, żeby obniżyli w związku z tym podwykonawcy stosują często gorsze
urządzenia nie spełniające wszystkich funkcji urządzeń projektowanych (i
jeszcze muszą być tani a jak są tani to z jakością może być u nich już gorzej).
Teoretycznie to inwestor zastępczy firmy konsultingowe nie mają pełnej wiedzy o
wszystkich branżach i też skupiają się na cenach. A gdzie w tym wszystkim jest
jakość - brak.
A co do gospodarki rynkowej to w/g mnie w polsce jest dziki kapitalizm z 18
wieku. Gdy Generalny (jakaś forma zachodnia zatrudniająca w polsce np. 50 osób)
zleca robotę podwykonawcy (jakaś polska firma zatrudniająca 200 osób) to
podwykonawca się cieszy, że ma robotę. robi zakupy urządzeń za swoje pieniądze
montuje je itd. a generalny im nie płaci i co taka firma ma zrobić bankrutuje.
Tu trochę skróciłem ten cały łańcuszek bo zazwyczaj jest ta struktura jeszcze
bardziej rozbudowana bo jest GW potem podwykonawcy branżowi (tu też często jest
to firma zachodnia) ci podwykonawcy biorą swoich podwykonawców a ci dalej też
mogą brać i zazwyczaj już na samym końcu są małe firmy polskie rodzinne
zatrudniające po kilka - kilkanaście osób i na przykład gdy w ktoś w tym
łańcuszku źle wyceni robotę to oczywiście odbija sobie na swoich podwykonawcach
dochodzi jeszcze dodatkowo sprawa swiadomego niepłacenia przez inwestora
podwykonawcom bo co taka mała firemka może zrobić wielkiemu inwestorowi. Na
tych wszystich szczeblach widać, że naprawdę nikomu nie zależy na jakości tylko
na cenie. Tak więc czasami zdaża się tak, że przychodzi zachodni kapitał i
buduje budynek zatrudnia zachodnie firmy-pijawki(generalnych, branżowych,
inwestorów zastępczych itp.), które tylko kontrolują budowę zyski transferują
do swoich zachodnich spółek a budynek faktycznie stawiają polscy
pod..pod..pod..pod..pod...wykonawcy, którzy dodatkowo budują go za swoje
pieniądze (bo ich zlecenodawcy im nie płacą), ale z drugiej strony Cieszę się,
że w Warszawie się coś buduje i, że Warszawa zmienia oblicze.
pozdr

[Gość: Metal]

A wiec informacje, ze Skanska jest Generalnym Wykonawca jest oficjalna czy
jeszcze nie? Podali juz cos w telewizji?
Pamietam, ze ktos na pocztku tego poweidzial, ze do konca tego tygodnia bedzie
podane do wiadomosci, mamy niedziele...
A kiedy by mieli zaczac juz prawdziwe robote?

[Gość: paco]

w ciągu miesiaca

[Gość: yeff]

to oczywiście uogólnienia
są generalni wykonawcy, którzy płacą podwykonawcom! serio. A ceny rzeczywiście
od kilku lat ciagle spadają co przy wciąż znaczącej inflacji może wydawać się
dziwne. Matereiały drożeją a ogólny koszt prac spada. Może to kwestia rosnącej
wydajności...? dobrze by było.
Kapitalizm rzeczywiście mamy 19-wieczny ale nie zapominajcie o długiej
przerwie, jakieś 60 lat surrealizmu, więc jak ma być? A może wolelibyście
Argentynę?
pozdrawiam

[Gość: paco]

a mógłbyś sie dowiedzieć od swojego informatora co bedą budować na rogu
Towarowa - Prosta, jakieś gabaryty, powierzchnie... ???

[Gość: yeff]

cześć Paco, pogadam z nim, mam nadzieję że go jeszcze służby wewnętrzne nie
namierzyły...
:)))