Dłuższa Trasa Siekierkowska, ogromne korki na O...

[skeler]

nie od dzis wiadomo, ze po wybudowaniu nowych drog ruch robi sie jeszcze
wiekszy, dzieki czemu moga sie tworzyc wieksze korki - jak zrobia estakady,
to korki przeniosa sie kawalek dalej i znowu bedzie pretekst do rozbudowy
kolejnych drog... i tak w kolko. Moze by znalezc w koncu inny sposob na
poprawe komunikacji?

[mkm_101]

>Kilkaset metrów przed skrzyżowaniem z Płowiecką drogowskazy pokazują, że droga
>na Terespol prowadzi prosto, a w kierunku ul. Marsa i Nowego Dworu
>Mazowieckiego w prawo.
A kierunek na Lublin w ogóle nie podany - kierowca ma sobie zaparkować i
sprawdzić na mapie w którą stronę będzie na Lublin?

mkm101
tramwar.republika.pl

Dłuższa Trasa Siekierkowska, ogromne korki na

[Gość: obserwator]

Tak, najlepiej zlikwidować samochody. Nie budować dróg, mostów ani estakad
zwłaszcza przez Ursynów (Płaskowickiej). Układać pojedyncze chodniki dla
pieszych. Rowery też zakazać, bo mogą powodować urazy. Jaka cisza, spokój o
ochronie środowiska nie wspominając... Tylko gówien jakoś więcej, ale to
ekologiczne. Jak i cały ten komentarz.

[maverick_11]

Z tymi chodnikami to ja bym tak nie szalał, lepiej niech ludzie w domach
siedzą, co się mają po mieście szwendać... I bezpieczeństwo od razu wzrośnie,
statystyka się poprawi, mniej napadów, mniej okradzionych mieszkań... Same
zalety.

Śmiejcie się, ale jakby to głupio nie brzmiało,

[Gość: aegis]

pierwszy autor ma rację. Wystarczy popatrzeć na Los Angeles - miasto z
największym udziałem powierzchni dla samochodów w przestrzeni miejskiej w
Stanach, a jednocześnie słynące z najgorszych w USA korków. Polecam się przejechać.

Rozładowanie ruchu ulicznego najlepiej wychodzi przez sprawną komunikację
publiczną. Wystarczyłoby zrobić sprawne metro np. pod Al. Jerozolimskimi, i
trasa Siekierkowska wcale nie byłaby taka potrzebna - przeciętny Ursynowianin
jechałby - metro centrum - metro na Pradze.

Można by też puścić kolej miejską, wiele różnych rzeczy. A takie trasy,
estakady, sygnalizacje, skrzyżowania itd. też się nie budują za darmo.

w Paryżu 14 lini metra+obwodnica a i tak są korki

[owrank]

w Paryżu jest 14 lini metra, 5 lini podmiejskiej kolejki dojazdowej RER +
obwodnica do obsługi ruchu lokalnego (bo ruch "tranzytowy" omija kompletnie
aglomaerację Paryska) a i tak sa korki i to wcale nie małe... chociaż po
godzinach szczytu jeździ się super

[Gość: PaGod]

Bylem w LA, jezdzilem po miescie w okresie przedswiatecznym, nie przypominam
sobie, zebym mial problemy z korkami... Az sie dziwilem...

W kazdym razie na terenie duzego LA (czyli miasta z przyleglosciami) mieszka ok.
24 miliony ludzi, ktorzy maja 18 milionow samochodow. A ile jezdzi po CALEJ Polsce?

A komunikacja publiczna w LA praktycznie nie istnieje. Owszem, niby cos jezdzi,
a jednak... Co innego w NY - tam mozna zyc bez samochodu, metro jest
superrozbudowane (podobno da sie przejechac wszystkie trasy w ciagu 24 godzin),
sa tez oczywiscie autobusy, a jednak korki sa spore. Hmm - czyzby jednak sprawna
komunikacja publiczna miala sie nijak do korkow???

Na watpliwosci tego pierwszego odpowiem: sposob jest - trzeba madrze zbudowac
obwodnice. Najlepiej duza i mala - jak ktos jedzie przez Warszawe, to omija ja
duzym lukiem, jak ktos jedzie do Warszawy, to jedzie obwodnica tak dlugo jak sie
da. I zdrowiej i ciszej i mniejszy ruch i mniejsze korki...

[warzaw_bike_killerz]

Nie trzeba znajdowac innego sposobu, wystarczy kompleksowo raz na zawsze
wybudowac bezkolizyjne (czyli bez swiatel i nie przecinajace ruchu pieszego)
obwodnice. Korek przeniesie sia na lokalne osiedlowe uliczki i tam juz on moze
sobie stac.
Kompleksowe wybudowanie drog bezkolizyjnych oznacza, ze musza one isc skads
dokads na calej dlugosci. Nie z Pulawskiej za Wisle, tylko troszke dalej, tam
gdzie ten ruch idzie. Jesli wybudujesz osiedle na 100 tys ludzi i z centrum
miasta doprowadzisz jedna jednopasmowa ulice, to nic dziwnego, ze dostrzegasz
bezsens korkow i organizacji ruchu. W Barcelonie korki na obwodnicach sa "od
wielkiego grzmotu" miasto ma gesta siec krotkich jednokierunkowych jednopasmowek
i da sie jezdzic po tym miescie swobodnie, nawet jesli na ulicy "typu
Marszalkowska" jest korek w postaci nie przejechania na jednej zmianie swiatel.

bezkolizyjne drogi = więcej samochodów

[owrank]

jak wybudujesz bezkolizyjne drogi to zawsze będzie więcej samochodów... no może
troche inaczej jest w Dani gdzie samochody sa luksusem ze wzgledu na
horrendalny podatek (nowa Skoda Fabia kosztuje około 70 tysięcy PLN)...

Gdyby w Warszawie

[Gość: Rysiek]

była normalna sieć dróg a trasy szybkiego ruchu nie kończyłyby się światłami,
to korki byłyby znacznie mniejsze.
PS. Ze względu na przedłużenie Trasy Siekierkowskiej o 1,5 km ludzie nie kupili
sobie nowych samochodów, ani też nie zrezygnowali ze "świetnej" warszawskiej
komunikacji zbiorowej

[ryhor]

Otwarcie tego tymczasowego łącznika to jakieś nieporozumienie. Jechałem tamtędy
wczoraj od strony mostu Siekierkowskiego i wszystko jest nie tak. Z tym
idiotycznym oznakowaniem to święta prawda. Najpierw niewiadomo jak zjechać na
Gocław (efekt: ludzie wykonywali na dużych prędkościach naprawdę dziwne manewry,
jazda pod prąd i te rzeczy), a potem ten skręt w prawo na Zielonkę!!!
Mistrzostwo świata.

A poza tym teraz jest już megakorek na wszystkich kierunkach. Więc się pytam,
czy z centrum mam jechać na Mińsk przez Marki czy przez Górę Kalwarię?

P.S. Czy marionetka ciął wstęgę? Jeżeli tak, to niech się teraz umedialni w tym
korku. Szkoda gadać...

więcej dróg = wieksze korki - prawda czy fikcja?

[Gość: gecko]

To nie jest nieporozumienie. Pradaoksalnie korki maleją, gdy... zamyka się ulice
w centrum. I nie jest to fantazja ekologów, da się tego matematycznie dowieść.

Ale co komu po naukowej prawdzie w społeczeństwie, gdzie 10% ma wyższe
wykształcenie, a ścisłe niespełna 1/3 tego.

[Gość: PaGod]

No tak - jesli zamknie sie ulice w centrum, ale zapowie sie to z
wyprzedzeniem... Ale jesli stanie sie to "spontanicznie", to korki tworza sie
jak stad do "pekistanu".

Jesli droga ekspresowa konczy sie skrzyzowaniem ze swiatlami, to nie dziwne, ze
tworza sie korki...

Ale np. jak poszerzono Gorczewska i wreszcie doprowadzono 3 pasy prawie do
lazurowej - to korki zniknely i nie przeniosly sie (na razie) gdzie indziej.
Oczywiscie, gdy miasto sie zacznie rozbudowywac, to i korki sie znow zaczna robic.

Niestety, dopoki budowa drog i autostrad zajmuje sie panstwo - jestesmy skazani
na korki. W sumie samochod stojac w korku zuzyje wiecej benzyny, a wiadomo, ze
polowa ceny benzyny to podatki...

[Gość: Julek]

Fatalne oznakowanie. Drogowcy popełnili ten sam błąd co w przeciwnym kierunku,
gdzie kierunek w lewo na Wilanów oznakowali jako "w prawo". Czyli dla nich w
lewo to znaczy w prawo. Było już parę wypadków po lewej stronie Wisły, w tym co
najmniej jeden śmiertelny przez to błędne oznakowanie.

[Gość: Stan49]

Trasa Siekierkowska w stronę ul. Płowieckiej jest nie tylko źle oznakowana, ale
też fatalnie zaprojektowana, zwłaszcza na niektórych odcinkach. Pierwszy
przykład to beznadziejne rozwiązanie zjazdu z Mostu Siekierkowskiego na Puławy
(Wawer), Augustów oraz Gocław (ul. Bora-Komorowskiego) - w godz. szczytu jest
totalnie zakorkowany. Drugi przykład to brak zaprojektowanego Węzła z
projektowaną Trasą Olszynki Grochowskiej. Nikt też nie pomyślał o wykorzystaniu
terenów wzdłuż Trasy na usługi i handel. Inne przykłady można mnożyć.

furgonetka z kamera

[bryt.bryt]

Na dole zdjecia ilustrujacego artykul jest taki niebieski samochod, furgonetka,
z otwartymi drzwiami z tylu. W tych drzwiach widac chyba kamere i operatorow. A
tuz za furgonetka porusza sie efektowne auto cabrio (Mercedes?). Czyby
fotoreporter uchwycil powstawanie jakiegos nowego serialu, albo reklamy?