Tramwaje na peryferiach przegrywają z Euro 2012

[qawsedrftg]

Bufecie opamiętaj się!!

Głosowałem, nie było wyboru, ale jestem rozczarowany bardzo słabymi rządami!
Brak wizji! Prowizorka! Bez żadnego zastanowienia dogmat że tylko metro jest
niezbędne na EURO, zastanówmy się czy jest? NIE! Są cztery tory kolei i dwa
tramwaju na sam stadion! A ceną za to poronione, źle zaprojektowane (praktycznie
równoległe do linii średnicowej) metro jest totalne zaniedbanie inwestycji w innych
miejscach, także takich które mogłyby ogromnie dużo poprawić a są znacznie
tańsze! Tory kolejowe już są!! Czy Bufet ma już a przynajmniej opracowuje plany
nowej stacji kolejowej Stadion? Bardzo źle, to ostatnia chwila na opamiętanie.
Wyliczmy dla Pani Bufetowej:

-pilne włączenie kolei do systemu komunikacji miejskiej, obiecywała Pani to!!!
-buspasy
-sygnalizacja z priorytetem dla tramwajów
-nowe linie tramwajowe na osiedla takie jak Gocław, Bródno, Wilanów, Tarchomin
-powstanie związku komunikacyjnego
-parkingi P+R, ale z sensem a nie tak jak Irasiad
-ścieżki rowerowe

Jest co robić na 2 kadencje. Jak to już będzie, można pomyśleć o dalszych liniach
metra. Pierwszą linię oczywiście trzeba skończyć teraz.

Kiboli ma być ile? 70 000? To licząc 1000 na pociąg (spokojnie, piętrowy sporo
więcej) da zaledwie 70 pociągów. A nawet mniej bo część przyjedzie inaczej albo
przyjdzie. Choć może wszyscy przyjdą jak takie będą rządy...

[Gość: ika]

Mimo całej mojej początkowej sympatii do HGW - stwierdzam, że niestety zaczęła
się wycofywać z większości wyborczych obietnic i planów :(

Tramwaj na Tarchomin przez Modlińską i Most Północny powinien być ABSOLUTNYM
priorytetem!

Zawsze możecie oddać Euro2012 do Chorzowa

[h5n1_kaczory]

Gość portalu: ika napisał(a):

> Mimo całej mojej początkowej sympatii do HGW - stwierdzam, że
niestety zaczęła
> się wycofywać z większości wyborczych obietnic i planów :(
> Tramwaj na Tarchomin przez Modlińską i Most Północny powinien być
ABSOLUTNYM priorytetem!


Trzeba się zdecydować, albo Euro2012 (A), albo
realizacja "większości wyborczych obietnic i planów"(B)?

Ja głosuję na "B", bo na przygotowanie do Euro2012 stolicy i tak nie
starczy czasu.

a w Chorzowie niby lepiej? Ta sama kicha

[qawsedrftg]

tamtejszy pseudostadion mimo utopionej kasy nie chce się upodobnić do
nowoczesnego obiektu... o tramwajach w GOP to już lepiej nie mówić...

Nie przesadzajmy z przygotowaniem stolicy do EURO. To kolejna medialna histeria.
Dla tej imprezy, poza oczywiście stadionem i lotniskiem (ale obie sprawy nie są w
gestii miasta) kluczowe jest (tylko?) perfekcyjne zaplanowanie stacji kolejowej
Stadion i remont linii średnicowej, no i węzeł Rondo Waszyngtona, może pętelka
tramwaju bliżej stadionu? Ale nie tak znowu dużo więcej.

Znacznie ważniejsze jest funkcjonowanie miasta na codzień, a z tym jest
tragicznie. Dość puszczania wszystkiego na żywioł, stojących w korkach i na
chodnikach samochodów i ciągłych prowizorek! W zasadzie ani jedna stacja metra
w centrum nie jest zbudowana tak jak powinna, tylko z oszczędności są
poodsuwane od skrzyżowań z wyjściami donikąd... Kraków, Poznań, Gdańsk a
nawet Uć mają tramwaje od renomowanych światowych producentów. Grrrrrrr

Precz z Gronkiewicz

[Gość: spie]

Myślę, że wyborcy sprawiedliwie rozliczą Gronkiewicz z obiecanek-
cacanek i z wprowadzonego bałaganu w Warszawie

[ambush]

No tak, najpierw miało byc metro na Tarchomin po moście północnym, nastepnie
szybki tramwaj i łącznik z żerania, a ostatecznie nie bedzie nic. Mój kredyt
zaufania jest juz na krawędzi, inaczej było planowane przed wyborami.

Tramwaje na peryferiach przegrywają z Euro 2012

[sibeliuss]

Słów mi zabrakło.

Tramwaje na peryferiach przegrywają z Euro 2012

[Gość: Wojtek S.]

Cieszmy sie. Zamiast tego poszerzą Andersa, Wołoską, Wał
Miedzeszyński, Prostą, Bartycką, Wilanowską, wybuduja Czerniakowską-
bis, aleję Tysiąclecia (przez środek Pragi) i będziemy mieli wiecej
miejsca dla samochodów. Chyba sam sobie pogratuluję! :-)

[Gość: joHN]

Budowa nowych linii winna być priorytetem, a dlaczego modernizacje nie mogą
poczekać tym bardziej, że to jedeno wielkie marnotrawstwo pieniędzy, które nie
jest warte lokowania tylu środków kosztem zaniechania nowych inwestycji.

[Gość: Glonojad]

Bzdury opowiadasz, modernizacje mają dużo lepsze wskaźnki korzyści społecznych
do kosztów od nowych tras. Zapytaj dowolnego eksperta, zawsze Ci powie, że
lepiej zadbać o to, co się ma najpierw, a potem rozwijać...

Kluczowe jest zwłaszcza poprawienie organizcji ruchu w centrum na protramwajową,
wymiana taboru i poprawa wysepek (poszerzenie zwłaszcza, wydłużenie do dwóch
tramwajów niskopodłogowych kalibru PESY takoż). Torowiska także są ważne, ze
względu na zwiększenie trwałości, ograniczanie drgań oraz ograniczenie
pracochłonności prac remontowych.

koniecznie budować linia tramwaj na Tarchominie i

[Gość: wl]

Jestem oburzony, że nie wiadomo czy będzie tramwaj na Nowodworach,
bo mieszkam tam. Uważam, że koniecznie budować linie tramwaj na
Tarchominie i Nowodworach, bo tam blisko 60-tys. mieszkańców !
Najważniejsze być tramwaj niż autobus, bo tramwaj naprawdę
szybciej. Chciałbym aby szybciej budować linia tramwajowa do 2010
roku, aby dojeżdża do centrum napewno by 20 minut jedzie.
Pozdrawiam

[mkm_101]

Gość portalu: wl napisał(a):

> Jestem oburzony, że nie wiadomo czy będzie tramwaj na Nowodworach,
Następne wybory samorządowe za 2,5 roku, wtedy znów zaczną się
obietnice.

mkm101
tramwar.republika.pl

[Gość: płyń z Wisłą!]

> Cieszmy sie. Zamiast tego poszerzą Andersa, Wołoską, Wał
Typowo ekologiczna manipulacja: poszerzanie ulic to odrębna kasa, na którą składają się kierowcy.
Natomiast zamiast budowy nowych linii mamy modernizacje, a tak naprawdę najwięcej kasy pochłania budowa metra.
Tzw. ekolodzy z Zielonego Mazowsza mają wiecznie włączony problemator. Czym niby mają jedździć ludzie, skoro ich przybywa?? Dlaczego nie samochodem skoro zbirkom jest niewydolny??
Zresztą miasta zachodu jedynie 50% przewozów obsługują zbirkomem. My - coś z 70%. To chyba o czymś świadczy. To widać, to słychać, że ludzie jeżdżą jak bydło. A jak chcą swoim samochodem i PŁACĄ za to, to wpieprza się takie Zielone Mazowsze i blokuje i protestuje!

[mkm_101]

>> Cieszmy sie. Zamiast tego poszerzą Andersa, Wołoską, Wał
>Typowo ekologiczna manipulacja: poszerzanie ulic to odrębna kasa,
>na którą składają się kierowcy.
Możesz wykazać istnienie tej odrębnej kasy w budżecie m. st. Wwy,
www.um.warszawa.pl/wydarzenia/budzet2008/pliki/kompendium.pdf
Byłoby miło podyskutować o konkretach.

mkm101
tramwar.republika.pl

[Gość: płyń z Wisłą!]

Prawda jest taka, że kierowcy wpłacają do budżetu państwa kasę.
Część jej jest przekazywana samorządom.
Miasto może jej część wydać na zbiorkom.
Natomiast zbiorkom jest DEFICYTOWY i nie przynosi miastu dochodów. Wręcz odwrotnie: zbiorkom wymaga dofinansowania - min. z subwencji budżetowej, która jest udziałem miasta w podatkach płacomych przez obywateli.

[mkm_101]

> Prawda jest taka,że kierowcy wpłacają do budżetu państwa kasę.
Tzw opłata paliwowa oraz opłata za "winiety" przeznaczana jest na
inwestycje w drogi krajowe.
Reszta pieniędzy wpłacanych do budżetu przez kierowców nie różni się
niczym od pieniędzy wpłacanych przez nie-kierowców

> Część jej jest przekazywana samorządom.
> Miasto może jej część wydać na zbiorkom.
Pieniądze otrzymywane przez budżety miast są albo dotacjami na
określone cele (nie ma wśród nich komunikacji publicznej poza
kilkoma sumami w przeszłości dla metra) albo subwencją oświatową
(tylko na oświatę) albo udziałem w podatku PIT albo subwencją
wyrównawczą. Te ostatnie dwie grupy pieniędzy te nie są "podpisane"
i miasto może je wydać na dowolny cel

> Natomiast zbiorkom jest DEFICYTOWY i nie przynosi miastu
> dochodów
A komunikacja indywidualna przynosi miastu jakieś dochody?


mkm101
tramwar.republika.pl

[Gość: płyń z Wisłą!]

> Tzw opłata paliwowa oraz opłata za "winiety" przeznaczana jest na
> inwestycje w drogi krajowe.
Na krajowe, wojewódzkie powiatowe i gminne. Idą subwencje do samorządów. Poczytaj ustawę.
Miasto na prawach powiatu tej subwencji akurat nie ma, ale ma subwencję ogólną, finansowaną min. z akcyzy paliwowej (bo tylko jej niewielka część idzie na subwencje celowe).
> A komunikacja indywidualna przynosi miastu jakieś dochody?
Przynosi kasę w ramach subwencji ogólnej.
Tyle że mówimy o budżecie miasta a budżet tramwajów to odrębny temat.
> Te ostatnie dwie grupy pieniędzy te nie są "podpisane"
> i miasto może je wydać na dowolny cel
Nie są co nie zmienia faktu że:
- to miasto je otrzymuje a nie tramwaje
- transport indywidualny prznosi kasę (choćby rozmytą, niepodpisaną itd. ale jednak kasę) a zbiorkom - deficyt.

[Gość: wsw]

> - transport indywidualny prznosi kasę

przede wszyskim czyni miasto nieprzejezdnym. Tylko, błagam, nie pisz, że od
budowy dróg korki zmaleją.

> a zbiorkom - deficyt.

Kwestia urealnienia cen biletów i dalszej prywatyzacji usług przewozowych.

[Gość: bolo]

> od budowy dróg korki zmaleją.
Najbardziej zmaleją od zaorania wszystkich dróg. Tylko czy to jest sposób na
rozwój Warszawy i Polski?
> Kwestia urealnienia cen biletów i dalszej prywatyzacji usług
> przewozowych.
Wskutek urealnienia (czytaj: potężnej podwyżki) znacznie większej liczbie osób
zacznie się opłacać jazda samochodem. Bierzesz to pod uwagę?

[Gość: kagan]

najwieksze dochody przynosza agencje towarzyskie i kasyna. Czy
chcesz cala Warszawe zamienic na jedno wielkie kasyno cum agencje
towarzyska?

[mkm_101]

> Na krajowe, wojewódzkie powiatowe i gminne. Idą subwencje do
> samorządów. Poczytaj ustawę.
Wskaż konkretny przepis.

> Miasto na prawach powiatu tej subwencji akurat nie ma, ale ma
> subwencję ogólną, finansowaną min. z akcyzy paliwowej (bo tylko
> jej niewielka część idzie na subwencje celowe).
Subwencja ogolna pochodzi z wspólnego worka gdzie ląduje nie tylko
opłatapaliwowa ale także PIT i VAT płacony przez nie-kierowców oraz
CIT płacony przez przedsiębiorstwa komunikacji publicznej. Ich
pieniądze także idą do miasta.

> - transport indywidualny prznosi kasę (choćby rozmytą,
> niepodpisaną itd. ale jednak kasę) a zbiorkom - deficyt.
pasażerowie komunikacji publicznej (PIT i VAT) oraz przedsiębiorstwa
komunikacyjne (CIT) także przynoszą kasę, rozmytą, niepodpisaną itd
ale jednak kasę. Nie ma kasy lepszej ani gorszej.


mkm101
tramwar.republika.pl

[Gość: płyń z Wisłą!]

> Wskaż konkretny przepis.
Ustawa o finansowaniu infrastruktury. Przeczytaj całą, jest króciutka.
> Subwencja ogolna pochodzi z wspólnego worka gdzie ląduje nie tylko
> opłatapaliwowa ale także PIT i VAT płacony przez nie-kierowców
To żaden argument bo CIT i VAT płacą również kierowcy. Akcyza natomiast jest podatkiem szczególnym, bo nie-kierowcy jej nie płacą.
> pasażerowie komunikacji publicznej (PIT i VAT) oraz przedsiębiorstwa
> komunikacyjne (CIT) także przynoszą kasę, rozmytą, niepodpisaną itd
> ale jednak kasę.
'Dochód' z CIT z przedsiębirstw zbiorkomu tak czy siak pochodzi z dotacji miasta na zbiorkom, bo wpływy z biletów nie pokrywają kosztów.

Akcyza

[Gość: Akcyza]

>Akcyza natomiast jest po
> datkiem szczególnym, bo nie-kierowcy jej nie płacą.

Płacą, pośrednio w cenach usług i towarów.
Płacą też jadąc autobusem, czy pociągiem (jak go spalinówka ciągnie).

[Gość: płyń z Wisłą!]

> Płacą, pośrednio w cenach usług i towarów.
Pośrednio to płacą też w takim samym stopniu kierowcy, więc to żaden argument.
> Płacą też jadąc autobusem, czy pociągiem (jak go spalinówka ciągnie).
Nie płacą tylko 'płacą' bo skoro kolej i zbiorkom są dotowane, to ta 'zapłata' też.

"Troszkę" się zagalopowałeś.

[dorsai68]

Gość portalu: płyń z Wisłą! napisał(a):

> Akcyza natomiast jest podatkiem szczególnym, bo nie-kierowcy jej nie płacą.

Opodatkowaniu akcyzą podlegają następujące kategorie wyrobów:
produkty energetyczne (ogólnie wszystkie wyroby służące dla celów napędowych lub grzewczych),
energia elektryczna,
napoje alkoholowe (piwo, wino, produkty pośrednie, wyroby spirytusowe),
wyroby tytoniowe (papierosy, cygara, cygaretki, tytoń do palenia),
to są wyroby objęte tzw. zharmonizowanym pod. akcyzowym, niezharmonizowanym zaś samochody i kosmetyki.

Tak więc Kolego nie tylko kierowcy, ale ogół społeczeństwa i tak bezpośrednio jak na stacji benzynowej.
Smiem twierdzić, że niepalący abstynent kupujący paliwo do swojego samochodu płaci o wiele niższy podatek akcyzowy niż lubiący zakrapiane imprezy palacz poruszający się komunikacja publiczną. ;-)

[Gość: płyń z Wisłą!]

oj tam, nie łap za słówka, rozmawiamy o akcyzie paliwowej. inne podatki tylko zamulają dyskusję.

[qawsedrftg]

> Natomiast zbiorkom jest DEFICYTOWY i nie przynosi miastu dochodów. Wręcz
>odwrotnie: zbiorkom wymaga dofinansowania - min. z subwencji budżetowej,
>która jest udziałem miasta w podatkach płacomych przez obywateli

To jest odkrycie na miarę przewrotu kopernikańskiego. Podobnie jest na przykład z
oświetleniem ulic: też nie przynosi zysków ale się je finansuje bo zapewnia pewien
komfort i poczucie bezpieczeństwa.

[Gość: Kagan]

Idac ta droga rozumowania, to najbardziej deficytowy jest rzad i
sejm, wiec czemu tolerujemy te deficytowe z definicji instytucje?

[Gość: wsw]

> Natomiast zbiorkom jest DEFICYTOWY i nie przynosi miastu dochodów.

Poczekaj kilka miesięcy aż ropa podrożeje do 150 dolców za baryłkę, to się od
razu wszyscy przeprosicie z maskomem.

[Gość: bolo]

> Poczekaj kilka miesięcy aż ropa podrożeje do 150 dolców za baryłkę, to się od
> razu wszyscy przeprosicie z maskomem.
Ile byś ludzi nie upchał jak bydło, to zbiorkom nie przestanie być od tego
deficytowy.

[Gość: Kagan]

Metro w Hong Kongu przynosi zyski...

[qawsedrftg]

nie wiem jak w Hong Kongu, z pewnością kolej podmiejska w Japonii też i z
pewnością jest to nie do powtórzenia w Europie, próbowano wiele razy i w różnych
modelach. To nie działa. ALe może to i lepiej, po prostu jest mniejsze zatłoczenie
ludności. Są dobre wzorce europejskie, choćby Berlin za miedzą.

[Gość: Kagan]

W Hong Kongu, Singapurze i w Japonii jest olbrzymia gestosc ludnosci
oraz zaporowe koszta rejestracji samochodu. Stad tylko tam sa realne
zyski z transportu pasazerow koleja na krotkie odleglosci. Gdzie
indziej sa glpownie zyski posrednie, wynikajace go z korzysci, jakie
osiagamy importujac mniej ropy, mniej zatruwajac powietrze i
skracajac czas jazdy oraz ograniczajac ilosc wypadkow
samochodowych...

[Gość: kagan]

Ropy nie przybywa, jej ceny rosna, a samochody po prostu smrodza.
Stad przyszlosc nalezy do transportu zbiorowego, chocby to sie nie
podobalo firmom samochodowym...

[rrj]

Ty synku głupi jesteś albo nic nie chcesz skumać kumasz. Kierowcy płacą na
ulice? W jaki sposób? Z akcyzy w benzynie? To tak samo płacą palacze (ostatnio
nawet więcej) i pijący alkohole.

[Gość: miecio]

Zamiast tego poszerzą Andersa, Wołoską, Wał
> Miedzeszyński, Prostą, Bartycką, Wilanowską, wybuduja
Czerniakowską-
> bis, aleję Tysiąclecia (przez środek Pragi) i będziemy mieli
wiecej
> miejsca dla samochodów. Chyba sam sobie pogratuluję! :-)

a jak nie poszerza?To pogratulujemy sobie,ze bedziemy mieli
mniej miejsca?E,bufetowa jest przyglupawa,nie poszerza

Tramwaje na peryferiach przegrywają z Euro 2012

[Gość: prażanin]

Czyli Bemowo i tak wyjątkowo uprzywilejowane. :D Trzy ostanie
inwestycje (remontów nie liczę) tramwajowe i wszystkie w tej
okolicy. Bo innych nie pamiętam. A czeka też np połączenie Banacha z
Wołoską, może tramwaj na Gocław, bo powstałby szybciej niż któramś
tam linia metra. A na Tarchomin to chyba jednak mostem północnym niż
wielokilometrowa linia przez Zerań. Narka.

Tramwaje na peryferiach przegrywają z Euro 2012

[mkm_101]

>władze miasta wciąż nie zdecydowały, w jaki sposób będzie
>finansowana sama budowa torów tramwajowych od trasy mostu
>Północnego w kierunku Nowodworów.
To ciekawa rzecz - te same władze w Wieloletnim Planie Inwestycyjnym
na lata 2008-2012 (w uchwale budżetowej) zapisały 150 mln zł na
budowę linii tramwajowej na Światowida
www.um.warszawa.pl/wydarzenia/budzet2008/pliki/kompendium.pdf
(str. 130 i 132 oraz 815 i 828)
Ktoś o tym zapomniał czy miasto chce się _nawet z tego_ wycofać?
Podobna sprawa jest z torowiskiem na Moście i Trasie Krasińskiego
- też zapisana w WPI, a tymczasem ma ją niby sfinansować TW.

Informacje na ten temat także pod adresem
tramwar.republika.pl/tw-umowa2008.html


mkm101
tramwar.republika.pl

[dorsai68]

Miały być albo podwyżki, albo cięcia, a będą i podwyżki i cięcia.

Słucham teraz specjaliści i kesperci, jak wytłumaczycie ową "niespodziewaną" zmianę polityki komunikacyjnej?

[Gość: płyń z Wisłą!]

> Bufecie opamiętaj się!!
Jeśli tak zaczynasz,
> Głosowałem, nie było wyboru,
To ci po prostu nie wierzę. słabo się maskujesz pisiaczku.

[qawsedrftg]

> > Głosowałem, nie było wyboru,
> To ci po prostu nie wierzę. słabo się maskujesz pisiaczku.

przysięgam :)

Zobacz moje inne wPiSy na forum, zawsze byłem antykaczy i antybolszewicki (na
jedno wychodzi), i nie mam żadnych złudzeń by wesoły pan Kaziu co mu wielki
Jarosław kazał kandydować byłby lepszy. Albo tow. Borowski.

Ale nie zmienia to faktu że trzeba wreszcie brać się do roboty!!! Ile jeszcze
niemocy w naszym kraju? Jeżdżę sobie po Europie i widzę że kraje jeszcze kilka lat
temu zbliżone do trzeciego świata (Rumunia, Bułgaria) nagle zaczynają inwestować
w komunikację w standardzie którego bym nie podejrzewał - duże ilości jednostek
Desiro na kolei albo autobusy Mercedes. A tu co? Paniczny lęk przed najprostszą
decyzją.

tramwaje to zaden rarytas

[Gość: JAN]

miasto powinno stawiac na komunikację autobusową z wydzielonymi
pasami dla autobusów. tramwaj gdy się zepsuje albo gdy jest wypadek
potrafi zablokowac torowisko na kolka godzin (tak było na placu
Wilsona gdy przechodzien wpadł pod koła i zginął) dlatego autobusy
są pewniejszym srodkiem komunikacji

[Gość: Bartek]

Oczywiscie ze to nie rarytas. Ale mimo wszystko sa lepsze (nieco) od
autobusów- bo maja wieksza zdolnosc przewozowa na jednostke czasu.
Oczywisci ani tramwaj- ani autobus nie moga sie pod tym wzgledem
rownac z metrem. A jak pamietam niejka Hanna własnie metro
obiecywała mieszkańcom Tarchomina w czasie kampani. Mam jeszcze jej
ładną mapkę- i jest na niej m.in. stacja Nowodwory. Dlatego juz na
nia wiecej nie zaglosuje- bo to klamczucha Wielka. (ps. jej
poprzednik nie byl lepszy)

[Gość: Kagan]

Argumenty sprzed 50 lat. Wypadek z autobusem tez moze zablokowac
cala ulice. A przegubowca nie puscisz kazda ulica. Oraz wypadki z
tramwajami nie zdarzaja sie co minuta...

[Gość: Wojtek S.]

Najpewniejszy to jest rower i własne nogi, kolego.

Tramwaje na peryferiach przegrywają z Euro 2012

[herox]

Donek musi coś zrobić z tą babą, bo roztrwoni im całe poparcie w
Warszawie. Ta durne i kłamliwe gadki o Euro 2012 nie przekonują już
nawet przedszkolaków - przecież to tylko zasłona dymna, żeby jeszcze
bardziej upokorzyć Białołękę.
A burmistrz wąsacz na kolanach błaga bufet o kolejne punkty w
hierarchii partyjnej - ten to dopiero jest aparatczyk partyjny,
który dzielnicę chce zniszczyć w zamian za możliwość warowania przy
bufecie.
Ale obiecujemy ci jedno - będzie referendum, które jeszcze przed
wyborami pokaże ci gdzie twoje miejsce.

[Gość: p]

Zgadzami się, widać że kobiecie w ogóle nie zależy na kolejnych 4
latach żądzenia. Tylko przez to zniszczy całkowicie poparcie dla
swojej partii. Wniosek - nie wybierać polityków, którzy są dość
wysoko w hierarchi partii. A najlepiej w ogóle nie wybierać
polityków na takie stanowiska.

70 000 kiboli? To problem?

[Gość: Stadion 1983]

qawsedrftg napisał:

> Kiboli ma być ile? 70 000? To licząc 1000 na pociąg (spokojnie, piętrowy sporo
> więcej) da zaledwie 70 pociągów.

Na spotkanie z Papieżem w 1983r. na Stadion przyjechało ponad 10 razy więcej ludzi. Bez metra i bez 3 "obwodnic".

[Gość: płyń z wisłą!]

tyle że spotkanie z Papieżem to 1 dzień a mistrzostwa potrwają trochę dłużej i kibice i mieszkańcy muszą w tym czasie jakoś funkcjonować.

70 000 kiboli przez 5 dni.

[Gość: 5 meczy]

Za www.stadiony-euro2012.info/content/view/3/9/

"Rozegrane tu zostaną 3 mecze grupowe (w tym mecz otwarcia), jeden ćwierćfinał oraz półfinał."

Czyli 5 meczy, rozumiem że to będzie 5 dni. I to nie dzień po dniu, może jakiś mecz będzie w weekend. I dowiezienie w 5 dni 70 tyś. ludzi to taki problem???

----------
Jeśli te 70 000 ludzi przyjedzie samochodami to pewnie tak. Ciekawe jak wyobrażasz sobie parking.....

to nie tak! to zupełnie inaczej!

[qawsedrftg]

> Jeśli te 70 000 ludzi przyjedzie samochodami to pewnie tak. Ciekawe jak
>wyobrażasz sobie parking.....

Po pierwsze, jednym z głównych problemów tego miasta jest pozorna łatwość
jeżdżenia samochodem. Pełno legalnych i nie miejsc do parkowania na połamanych
chodnikach i pseudo-skwerach (pl. Konstytucji, Bankowy albo Powstańców
Warszawy - chaotyczne parkingi). (NAIWNIE I BEZ WIARY) zachęcam Bufet do
usuwania samochodów z miasta, tak jak się to robi wszędzie na świecie, rzecz
jasna zwiększając podaż miejsc i jakość komunikacji zbiorowej. W mieście 2-mln
samochodem nigdy nie będzie się jeździło dobrze do centrum, zawsze będą korki.

Po drugie, kibole na pewno nie przyjadą samochodami. Przecież większość ich
będzie zza granicy, i z pewnością postawią na wyjazdy zorganizowane. To polskie
prowincjonalne wyobrażenie że Portugalczyk czy Anglik siądzie za kierownicę i już
po 2 dniach przyjedzie do IV RP.

Po trzecie, parkingi z pewnością są potrzebne chociażby dla części kibiców albo dla
uczestników imprez w następnych latach (koncerty itd). Gdzie je zrobić? Daleko od
stadionu (parking irasiadowy na Połczyńskiej, Praga, itd) i dalej pociągiem na
stadion - linia średnicowa to wielki atut! Parking irasiadowy styka się z linią
kolejową - choć nie ma nawet peronów.

z programu wyborczego HGW

[lidek_syn_ubeka]

"Zakup ok. 200 nowych tramwajów. Jest to szczególnie palący problem,
gdyż w ciągu 4 lat nie trafił do Warszawy ani jeden nowy tramwaj, a
1/3 obecnie kursujących składów nadaje się do natychmiastowej
wymiany.

Modernizacja sześciu tras i uczynienie ich liniami szybkiego
tramwaju:

- korytarz Jana Pawła II od pętli Piaski do pętli Marynarska
- korytarz al. Jerozolimskich od pętli Banacha do pętli Grochów
- korytarz al. Solidarności od pętli Stalowa do pętli Górczewska
- korytarz Targowej od pętli Wiatraczna do osiedla Bródno
- Grójecka od Okęcia do Banacha
- Puławska od Wyścigów do pl. Konstytucji

Budowa nowych linii szybkiego tramwaju:

- Żerań FSO-Nowodwory-Winnica
- Bemowo-Jelonki-Kasprzaka
- od Centrum w kierunku Wilanowa, Targówka i Gocławia"

za hgw-watch.pl
sa tam tez programy bufetowej dla poszczegolnych dzielnic

niestety POPiS rządzi

[qawsedrftg]

O poziomie pisowego rządzenia niech świadczy fakt że nawet w tak berecianych
miastach jak Białystok i Lublin rządzi Platforma. Ale w gruncie rzeczy PO nie jest
wiele lepsze, mniej awanturnicze i nie ma dziadzi Jarka, ale z kompetencjami
słabo! słabo!

Wszyscy bredzą o autostradach na EURO a czy ktoś spytał: po co one? Ile
samochodów dziennie jest odprawianych na ukraińskiej granicy? Jak naPiSałem,
Portugalczyk z pewnością nie przyjedzie samochodem, a przecież następny mecz
jego drużyny może być w Doniecku, a jeszcze następny w Gdańsku, a potem Kijów.
Pomyślunku trochę!!!

Sprzedajmy Euro 2012!

[Gość: kagan]

Wlosi je od nas chetnie kupia! Pozbedziemy sie w ten spsosob kiboli,
rozrob, zniszczen Warszawy przez owych kiboli oraz chaosu zwiazanego
z zawieszeniem Szengen w roku 2012. Odbudujmy tylko Stadion X Lecia
(jako uniweralny, z bieznia tartanowa) i za zaoszczedzone pieniadze
wybudujmy obwodnice Warszawy, obiecane linie tramwajowe i autostrade
do Lodzi...

tramwaje albo Euro!co za wykręt

[lidek_syn_ubeka]

wlasnie tramwaje DLATEGO,ze Euro.W przeciwnym wypadku -lenistwo i
niekompetencja ekipy bufetowej

Kto się chce wlec tramwajem na Tarchomin?

[Gość: echo]

Należy zaprzestać budowy tego przeżytku jakim są zwykłe linie
tramwajowe. Tu nawet autobus jest lepszy bo przy podobnej
przepustowości (ok 12tyś osób/godz) ma wyższą prędkość średnią.
Warszawski tramwaj wlecze się 18km/h a autobus 22km/h. Ekspresowe
linie są jeszcze szybsze. Budowa systemu bus-pasów jeszcze podnosi
tę wartość.
Tak więc jak tramwaj to szybki (36km/h) na inne nie warto wyrzucać
pieniędzy - autobus sprawdzi się tak samo za 5 x mniejszą kasę.

Jeszcze jeden argument przeciw tramwajowi na Tarchomin - kiedy on by
powstał metro nie byłoby już potrzebne

Poczekać na metro, a dziś wykorzystać tory dla SKM!

[herox]

> Tak więc jak tramwaj to szybki (36km/h) na inne nie warto wyrzucać
> pieniędzy - autobus sprawdzi się tak samo za 5 x mniejszą kasę.

Ale właśnie planowany był tzw. szybki tramwaj z odpowiednim
sterowaniem na skrzyżowaniach.
Z drugiej strony zapewne lepsze byłoby metro w perspektywie np. 10
lat niż tramwaj za 4-5 lat.
Zapewne warto by poczekać mając do dyspozycji odpowiednią obsługę
autobusową.
Ale problem jest w tym, że ani tramwaju ani metra tu nie będzie.

niemądre echo!

[qawsedrftg]

Tramwaj oczywiście że ma być szybki a metro to zupełnie nieuzasadniona
inwestycja. Już prędzej wjazd tramwaju czy innego light rail na tory kolejowe linii
legionowskiej.

Komunikacyjna porażka bufetowej

[pananatol2]

Obiecanki cacanki a głupiemu radość tak można podsumować plany na
1,5 kadencji (6 lat).
A miało byc tak pięknie, i SKM i metro i tramwaje.
Co ma EURO do nowych linii tramwajowych? Trzy tygodnie zabawy,
kilkadziesiąt tysięcy ludzi. A mieszkańcy mają sią tłamsić kolejne
dziesięciolecia w archaicznej komunikacji.
Pojedźcie do Bogoty w Kolumbii - są 30 lat do przodu.

Tramwaje na peryferiach przegrywają z Euro 2012

[Gość: lol]

Co Wy wiecie, przecież mieszkańcy Tarchomina są uprzywilejowani,
będą mieli metro ale gówien dostarczane przez rurociagi do Czajki, z
przyjemnym smrodkiem na ul. Porajów (nie do niezauważenia), na to
pieniedzy nie zabraknie bo MPWiK idzie do prywatnego, spalarnia na
Czajce z dymkiem do powdychania, a i zakupy bedzie można zrobić na
Jarmarku u wietnamczyka na Marywilskiej, super dzielnica - "Slams
Białołeka"

[herox]

Gość portalu: lol napisał(a):

> Co Wy wiecie, przecież mieszkańcy Tarchomina są uprzywilejowani,
> będą mieli metro ale gówien dostarczane przez rurociagi do Czajki,
z
> przyjemnym smrodkiem na ul. Porajów (nie do niezauważenia), na to
> pieniedzy nie zabraknie bo MPWiK idzie do prywatnego, spalarnia na
> Czajce z dymkiem do powdychania, a i zakupy bedzie można zrobić na
> Jarmarku u wietnamczyka na Marywilskiej, super dzielnica - "Slams
> Białołeka"

I nie dziwcie się, że nie będzie tramwaju ani mostu, bo było by to
zagrożenie dla turystów, że jednak mogliby tutaj przypadkiem
dojechać i po doświadczeniach z Czajką i bazarem nigdy by już do
tego nieszczęsnego miasta nie wrócili.
Dlatego odcięcie komunikacyjne Tarchomina jest w interesie
wszystkich mieszkańców.
Popieramy HGW.

Tramwaje, prywatny inwestor i ppp/bot

[Gość: giles]

odnosze wrazenie, ze ktos probuje mnie dezinformowac. realizacja
czesci lini tramwajowej w systemie bot czy tez ppp jest zwyczajnie
nierealna. po piersze ze wzgledu na planowana wysokosc inwestycji.
na realizacje w systemie bot czy ppp nadaja sie projekty z budzetem
(grubo) powyzej EUR 500 mio. linia do tarchomina tego kryterium nie
spelnia. po drugie, w przypadku bot to koncesjonariusz ponoszacy
ryzyko rynkowe ustala wysokosc ceny za przejazd. te beda musialy byc
sila rzeczy duzo wyzsze niz w miejskiej sieci tramwajow: a)
koncesjonariusz bedzie chcial zwrotu poniesionych nakladow, w tym
wysokich jednorazowych kosztow (kilkumilionowych) transakcyjnych,
znacznie wyzszych kosztow finansowania przez prywatnego inwestora w
porownaniu z obilgacjami komunalnymi oraz godziwego zysku. i to
wszystko w przeciagu 30-letniego okresu koncesyjnego (life-cycle
takeij inwestycji to raczej 50 niz 30 lat). po drugie b)jego
jednostkowe koszty utrzymania lini beda sila rzeczy duzo wyzsze niz
w wielusetkilometrowej sieci miejskiej (economies of scale!!!!).
moze sie wiec okazac, ze na bilet na lini tarchominskeij bedzie stac
tylko nielicznych i miasto bedzie musialo rozwazyc wypowiedzenie
koncesji i wyplacenie koncesjonariusza. po trzecie wreszcie
przeprowadzenie w polskich warunkach profesjonalnego przetargu na
taki projekt to conajmniej 1,5 roku do 2 lat. zeby wybrac doradce
(miasto nie jest w stanie przeprowadzic przetargu bez pomocy z
zewnatrz) i przygotowac przetarg trzeba od 6 miesiecy do roku. niech
um wa-wy lepiej nie fantazjuje. rozbudowe sieci tramwajowej trzeba
sfinansowac z obligacji komunalnyh. ppp nadaje sie np na
wybudowanie, facility management i sfinansowanie 10-20 nowych szkol
na rozbudowujacych sie peryferiach czy tez prze- i rozbudowe/remont
30-50 istniejacych szkol. ppp mogloby sie tez sprawdzic w przypadku
miejskich szpitali, o ile miasto nie wpadnie na pomysl, aby inwestor
przejal ryzyko rynkowe. w przypadku rozwiazania typu dbfm (design,
build, finance and maintain) juz przy inwestycji w wysokosci EUR 70-
100 mio. powinni sie znalezc chetni inwestorzy. jest oczywiscie
kwestia, czy przy takim wolumenie inwestycji projekt bedzie w stanie
wygenerowac wystarczajaca "value for money".