Salon Recreativo

[Gość: Rayoff]

Ja tym razem z poważnym zagadnieniem. Kult, zespół Kult wydaje co jakiś czas
nowe albumy, a co album Kazik mówi, że kto kupuje u złodzieja jest kutasem i
niech spierdala (cytat, więc wybaczcie). I ja się generalnie zgadzam z
wypowiedzią, aczkolwiek czy dawanie podwójnego albumu dla tych, którzy kupują
CD nie jest jakiegoś rodzaju draństwem? Przecież wydając więcej pieniędzy i tak
dostają więcej - lepszą jakość, odsłuchiwanie nie po kolei i inne kompaktowe
pierdoły. Natomiast posiadacze jeno kasetowców mogą się obejść smakiem i co
najwyżej poprosić zamożniejszych posiadaczy kompaktów o przegranie czegoś tam.
Więc czy aby na pewno walczący o ferplej wśród słuchaczy Kazik nie jest w jakiś
sposób niespójny?
Pytam się, bo może nie rozumiem do końca, albo i nawet się nie znam.
Tymczasem pozdrawiam :)

[aniela_]

nie rozumiesz i nie wiesz :)
po pierwsze nic ni tracisz. sami członkowie rzeczonego zespołu nie są w stanie
odsłuchać wszystkiego do końca (wiem z pierwszych ust). nie chciałabym
osobistych wątków w nie swój wątek wplatać ani sugestii subiektywnych czynić
ale po 2. nie warto. wolę kiedy kult gra jak kult. jednak.

[Gość: Rayoff]

Ja Cie serdecznie zapraszam do wplecenia osobistych wątków i czynienia sugestii
subiektywnych. Jako gospodarz to czynię. Bo może i sam zepsół nie da rady
odsłuchać całości, jednakoż ja kurze ścierając mógłbym nawet dać radę. Więc
może jednakowoż jest jakaś niespójność pomiędzy dzieleniem fanów na lepszych (z
kompaktami) i gorszych (z kasetami), a psioczeniem na wyciąganie kasy z
kieszeni przez piratów.
W sensie rozumiesz, nie? :)

[aniela_]

aha w takiej sytuacji idz na stadion wskazany przez okoliczne lumpy i nabądź w
drodze kupna płytę prosto z pekinu. sumienie ogłusz czymś ciężkim.

[Gość: Rayoff]

Aleś Ty dziś nerwowa. Płyty z Pekinu nie zdążą dojechać, więc kupię u murzynów
z Piaseczna. Jak chcesz mogę Ci jedną podrzucić. Podwójną. Ogłuszacz sumienia
nabędę takoż drogą kupna. Też u murzynów z Piaseczna. Ponoć pędzą jeden z
lepszych w Wwie i okolicach.
Miałem jednakowoż nadzieję, na bardziej konstruktywną polemikę. Trudno, takie
życie.

[aniela_]

nic nie mówię bo zastanawiam się czy się nie obrazić.

[Gość: Rayoff]

Chociaż na kogo powiedz. Też się wtenczas obrażę. Musimy sobie jakoś pomagać!

[Gość: kiciaf]

rayoff prawda to stara jak świat:
Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.

a i jeszcze jedno:
Psy szczekają, karawana idzie dalej...

Nic dodać nic ująć.

[Gość: Rayoff]

Racja i ogolnie swiete slowa. Ale to jakies takie nieladne generalnie sie byc
wydaje.
I tak to zostawic?

[nanta!!!]

a co zrobisz?
jak mam wydac 3,5 tys na program graficzny bo akurat tyle to gowno kosztuje w oryginale
to niech sie wypchaja, wole pirata. Wiem ze to kradziez, ale skad ja mam wziac tyle kasy
na upgrady?

[Gość: Rayoff]

Ale Nanta, ja o czym innym. Z innej strony nieco, bo misie tez wcale nie
podoba, ze ceny wydawnictw audio sa u nas rownane do cen wsytepujacych w
niemczech albo czechach. Ja tam wolalem jak bylo kiedys - jak normalnie mozna
sobie bylo pojsc do sklepu i kupic kilka plitek i jeszcze potem zabrac
dziewczyne do kina. Albo kawiarni. A teraz alibo chcesz byc fanem muzyki, albo
kontakty towarzyskie utrzymywac.
Wiec jakos tak gupio to tak zostawic, nie?
Mail tez sie cos spoznia... Pewnie waglika szukaja... ;)

[nanta!!!]

ot durna ;)

[Gość: kiciaf]

na walke z wiatrakami przenacza się na ogół bardzo dużo siły, która użyta ku
celom bardziej prozaicznym i osobistym przynosi dużo większe efekty...

[aniela_]

nene nie mów tak. sama uprawiam donkiszoterię i nie pozwolę by kiciaf pluła mi
wtwarz i dzieci mi tumaniła.

[Gość: kiciaf]

[Gość: kiciaf]

w twarz to ja mogę powiedzieć prawdę tylko fałszywie sie uśmiechając
a pluję kątem aby w buty nie trafić

[Gość: roro]

Ja tylko w kwestii formalnej.
Kto to jest (do cholery) ten Kazik. Jedyny Kazik, jakiego znam, to moj tata.
Ale on nie wydaje zadnych plyt (przynajmniej tak mi sie wydaje).

A ten kult? O jaki kult chodzi? Stalina? Lenina? Millera?

[Gość: walduś]

Gość portalu: Rayoff napisał(a):

> Ja tym razem z poważnym zagadnieniem. Kult, zespół Kult wydaje co jakiś czas
> nowe albumy, a co album Kazik mówi, że kto kupuje u złodzieja jest kutasem i
> niech spierdala (cytat, więc wybaczcie). I ja się generalnie zgadzam z
> wypowiedzią, aczkolwiek czy dawanie podwójnego albumu dla tych, którzy kupują
> CD nie jest jakiegoś rodzaju draństwem? Przecież wydając więcej pieniędzy i tak
>
> dostają więcej - lepszą jakość, odsłuchiwanie nie po kolei i inne kompaktowe
> pierdoły. Natomiast posiadacze jeno kasetowców mogą się obejść smakiem i co
> najwyżej poprosić zamożniejszych posiadaczy kompaktów o przegranie czegoś tam.
> Więc czy aby na pewno walczący o ferplej wśród słuchaczy Kazik nie jest w jakiś
>
> sposób niespójny?
> Pytam się, bo może nie rozumiem do końca, albo i nawet się nie znam.
> Tymczasem pozdrawiam :)

Ale po pierwsze to wcale się nie zgadzam z pieprzeniem że nie wolno kupować
piratów bo to złodziejstwo! To niech mi ten KAZIO powie czy cena 65 PLN (15 USD)
za kompakt w Polsce nie jest złodziejstwem? Czy na zachodzie gdzie ludzie
zarabiają kilkukrotnie więcej średnio niz polacy ceny sa kilkukrotnie wyższe?
Nie! Bo tylko polakom można wcisnąć takie ceny wydumane z zarozumiałego
Kazikowego ryja, i tylko w polsce nie ma wypożyczalni CD!!! W europie zachodniej
nadal sa i sam ostatnio z nich korzystałem! Więc albo Kazio zacznie sponsorowac
moje CD albo będe kupował jego płyty na stadionie. A jak mu się nie podoba to:
a) może rozpocząc kampanię na rzecz obniżenia cen CD w Polsce o 2/3.
b) może przestać nagrywać - nienagranego pirat nie skopiuje, a ja nie kupię.
c) może przesyłać mi kase na konto zebym miał za co kupowac oryginały!
d) może mi naskoczyć.
I tyle. A kto się nie zgadza niech przelewa mi swoje nadwyżki kasy na moje konto -
pozdrawiam.
walduś

[Gość: Kazelot]

No, spodziewałem się jakiejś gadki o płytce, a tu jakieś gadanko bez sensu...
Po pierwsze musimy sobie uściślić jedno. Fakt, produkcja płyty CD łącznie z
pudełeczkiem, nadrukiem i kolorową książeczką kosztuje dokładnie 3 DM. I to nie
ważne, czy w USA, Niemczech i Polsce. W naszym pięknym kraju w sklepach płytki
kosztują ok 20 DM (te niezbyt drogie). Dlaczego jest takie przebicie? Czy
skróty ZAiKS i ZPAV mówią coś komuś? Odwołując się do ludzi znających twórczość
P. Staszewskiego Kazimierza napiszę krótko: nienasycona hydra i aparat
etatystyczno-urzędniczy. Uwierzcie mi, moi drodzy słuchacze, wykonawca ma z
ceny tych 20 DM ok. 1/3!!!! Podobny, choć bardziej drastyczny przykład mogę
podać z alkoholem. Akcyza w wysokości 1900 % na spirytus - paranoja? Nie w
naszym kraju, o czym smakosze doskonale wiedzą.
Ktoś się bardzo rzucał, gdy chodzi o dawanie "kasiastym" dodatkowego prezentu w
postaci drugiej płyty. To smutne, że nie wszyscy mają dostęp do odtwarzaczy CD.
Niestety, taka jest po prostu rzeczywistość. Ale takie bonusowanie nie jest
niczym nowym. Zespoły nie tylko polskie, dodają na CD-kach "bonusy", których
nie ma na kasetkach. A jeśli drogi przyjacielu odwołujesz się do
niesprawiedliwości społecznej, to lepiej weź się do roboty i zbieraj puszki po
piwie, aby oddawać aluminium do skupu. Zbieraj, zbieraj, aż nazbierasz na
discmana. A tak na marginesie, to skoro stać cię na korzystanie z netu, to
chyba długo zbierać nie będziesz.
I rzecz trzecia, która mnie chyba najbardziej wkurwiła. Jakiś neandertal pisze
o Kazikowym ryju. Znając życie jest to facet (lub facetka) o fizjonomii
Quasimodo, a swe kompleksy wyładowuje tylko wtedy, gdy nikt go nie obserwuje.
Matka natura, drogi kolego (koleżanko) nie dla wszystkich jest łaskawa, nad
czym z resztą matka twoja nieraz bolała kąpiąc cię w sobotni wieczór. Kazik nie
jest artystą tak słodkim jak twój ulubiony Enrique czy Kaja Paschalska. Ale za
taką samą cenę możesz kupić albo płytkę, która pozwoli Ci poznać reakcję i
refleksje niegłupiego faceta w średnim wieku, na to co się dzieje na naszej
planecie, albo gniot super-geja, który na teledysku po jednym strzale tłustego
gościa nie podnosi się z ziemi ("Hero"), albo jakieś niskie wycie pseudo-
aktorki "Klanu", która twierdzi, że najlepiej w życiu wychodzi jej, o zgrozo,
śpiew (co na ekranie też doskonale z resztą widać).
Muzyki Kultu nie zrozumie nikt, kto w niej nie siedzi od dawna, kto nie zna
realiów czasu, kiedy powstawał. Przez te wszystkie lata spokojnie ewoluował w
jakimś tam (lepszym czy gorszym) kierunku. Chwilami znajdował się na wirażu
("45-89"), czasem pruł do przodu po oświetlonej autostradzie
("spokojnie", "Posłuchaj, to do Ciebie"). Jaka jest ostatnia płyta? Na oceny
fachowców ja nie zwracam uwagi. Byłem na koncercie ją promującym, i następnego
dnia kupiłem. Nie żałuję. A z kina zrezygnowałem - było warto! Teraz w domu
rozkoszować się mogę pewnym novum w grze mojego ukochanego zespołu. Ukochanego
na zawsze, dla którego koncertu będę chodził i zbierał puszki po piwie. Ale
chyba niezbyt długo, bo stać mnie na korzystanie z netu. Kazelot.

[Gość: Rayoff]

Stary, faktycznie musisz byc fanatycznym fanem skoro niedoczytujac postu i nie
zastanawiajac sie nad jego przekazem odpowiadasz.
Skoro bronisz ryja Kazelota i Cie wkurwia jakis neandertal to warto by bylo byc
konsekwentnym i nie obrazac mnie i mojej inteligencji. Puszki mozesz zbierac
sam.
Dokladanie drugiego albumu dla posiadaczy cdkow w dalszym ciagu uwazam za
swinstwo i niepotrzebne dzielenie publiki na lepsza i gorsza. I nie obchodzi
mnie ile z plyty ma artysta. Bardziej mnie obchodzi co artysta robi by jego
fani mogli dotrzec do jego tworczosci i jak jej broni przed "nienasycona hydra
i aparat
etatystyczno-urzędniczy." ZPAV I ZAIKS nie tylko kosza kase od artystow, ale
pomagaja tymze artystom te kase dostawac. Wiec to nie do konca jest tak, ze
zabieraja im zyski - glownym problemem sa wytwornie, ktore rownaja ceny do tych
zachodnich. Niektorzy nie robia nic i sie tylko zzymaja, niektorzy staraja sie
fanom pomoc - i potem takie smieszne zespoly maja sprzedane op 20000
egzemplarzy. I nie graja hip hopu. Form pomocy jest naprawde wiele. Przeciez to
artysta utrzymuje wytwornie, a majac pozycje Kultu nie bylo by zadnych
problemow. Wiesz czyje jest SP Rekords, nie? I jezeli uwazasz, ze rownanie cen
plyt w Polsce z cenami w Niemczech jest w porzo, to sory. Jak dla mnie to Kazik
gdzies cos zgubil. Mam nadzieje, ze znajdzie.

[Gość: Kazelot]

Stary, dlaczego wyciągasz wnioski od dupy strony? Kto równa ceny do
niemieckich? Wytwórnie? Chyba lekko Cię pogięło! Skoro ZAIKS i ZPAV zabierają 2
razy tyle co dostaje z krążka artysta, no to wytwórnia ma niewiele wspólnego z
podbijaniem ceny. Te twory może i pomagają wypromować np. mlodych artystów.
tylko rozejrzyj się kogo: beznadziejną córkę Niemena, wyjącą Natalkę
Kukulską ... ile jest młodych zespołów, na prawdę dobrze grających, które
przebijaja się nawet nie na szczyt, ale na środek muzycznej "ligi"? Na palcach
jednej ręki można ich wyliczyć. To właśnie niezależni wytwórcy (jak wspomniane
przez Ciebie SP Recordao czy Biodro Records) robią coś, by to zmienić. Bo
inaczej jak polska scena dowiedziałaby się o Wzgórzu YaPa 3, Kalibrze 44,
Ztvorkach, Nisani itd. A może uważasz, że lepiej nagrywać dla kościkiewicza
(członka żałosnego tworu De Mono, o którym w amerykańskim Jackowie mówiono, że
lepiej w USA gra się na wiejskich weselach)? Nie dość, że złamas Lekutko
naciskał na muzyków KULT'u, to jeszcze na boku wypuścił 3 razy więcej piratów
niż oryginalnych płyt!!! Dlatego w utworach Kazika pojawia sie "mój wydawca
jest złodziejem...", "muzyk muzyka nigdy nie oszuka, a jak chce tylko swój
procent od sztuki..." No to chyba lepiej robić sztukę z kumplem, no nie?
Zupełnie nie potrafię zrozumieć dlaczego czepiacie się KULT'u? Przecież w
naszym kraju jest tyle podłego, muzycznego gówna droższego jeszcze od produkcji
wspomnianego powyżej zespołu. Otwórz oczy człowieku i rozejrzyj się nieco
szerzej, a nie spoglądaj tylko na półkę muzyczną, przed którą aktualnie stoisz.
To co robi KULT jest moim zdaniem ok. A przypominasz sobie jak ewoluowała np.
Edyta Bartosiewicz? To jest właśnie artystyczne kurestwo wymuszone słabością
charakterów i działaniem osób tak "zasłużonych" dla polskiego rynku muzycznego
jak np. Katarzyna Kamclerz. A KULT po prostu robi swoje. Oby tak dalej.

[Gość: Rayoff]

Troche oddalamy sie od tematu, ktory na poczatku postawilem - czyli dzielenia
publiki na lepsza i gorsza w zaleznosci od zasobnosci portfela. Bo takie bylo
pierwotne pytanie. Jednakowoz z checia rozwine poruszane przez Ciebie watki.
Tylko - czy moglbys wreszcie ustosunkowac sie jakos do ww pytania.
Bo na przyklad taki Pawel Kukiz sam mowi, ze 50 zeta za plyte w Polsce jest za
duzo i mowi oprocz tego, ze w zwiazku z tym on sie nie dziwi, ze ludzie kupuja
piraty i nawet mowi, ze nie ma nic na przeciw. Ale ustosunkowujac sie.
Po pierwsze primo - ceny do zachodu rownaja zdecydowanie wytwornie. Na
przyklad - jakakolwiek kaseta w hurtowni producenta (fonograficznej firmy
zagranicznej) kosztuje w granicach 20 zeta. Jasne - ZPAV i ZAiKS, tylko, ze sam
piszesz, ze oni maja 2 razy wiecej niz artysta. Wiec niech maja 6 zeta, artysta
ma 3 i produkcja kosztuje 3. Razem 12. Cala reszta to zarobek wytworni. Zresztą
i tym, że duże wytwórnie sieciowe zmówiły się i podniosły ceny trabi się dość
długo. Zresztą skoro to nie wytwórnie koszą kasę to skąd pojawiające się co
jakiś czas promocje cenowe? Wierzysz, że oni coś na tym tracą? Otwórz oczy... :)
Czyli widac kto kosi najwieksza kase.
Po drugie primo - ZPAV i ZAiKS to zwiazki zajmujące się ochroną praw autorskich
etc. Oni na przykład rozliczają stacje radiowe, a ostatnio był wielki raban bo
chcieli pobierać kasę od fryzjerów, którzy w zakładach puszczają kasety, bo
niby muzyka przyciąga klienta i tak dalej w tym guście. Więc poza tym, że
zabierają to jednak część oddają, a skuteczność ZAiKS jest ponoć porónywalna z
urzędami skarbowymi.
Trzecie primo - ZPAV i ZAiKS nijak się mają do promowania nowych artystów.
Polska to już jednak Europa (o czym świadczą ceny płyt ;)) i promowaniem
artystów zajmują się wytwórnie, które z artystami podpisują kontrakty, inna
sprawa, że liczą, że ich nieźle złupią. Wiem bo sam grałem. Młodych kapel nie
ma na rynku, bo wielcy boją się inwestować, bo się nie zwróci,
a "oszałamiajace" kariery Kukulskiej czy młodej Niemenowej to nie jest wina
ZAiKSu tylko układów i koterii w światku. Na przykład też dlatego Kazik nie
odbiera Fryderyków. I dlatego na przykład triumf święcą małe wytwórnie, które
najzwyczajniej w świecie są bliżej słuchacza.
Też mogę zacytować - mieć czy być takie dwa pytania bliżej ku celom posiadania.
Nie stary, ja sie Kultu nie czepiam. Ja sie najzwyczajniej w swiecie zapytałem,
czy fair jest dzielenie publiki w zależności od grubości portfela. Dlatego się
zapytałem, że akurat po panu Staszewskim się tego nie spodziewałem. I nie
obchodzi mnie co się dzieje na półce z kasetami obok. Nie obchodzi mnie, bo ja
słucham Kultu i się Kultem interesuję. A swoja drogą - Kaja Paschalska jest
bardzo inteligentną dziewczyną i ma bardzo interesujący głos. I nawet Enryke ma
jakąś opowieść.
Ba, nawet ich troje mają swoją. Tylko mnie te opowieści nie interesują.

[Gość: kazelot]

To tak najkrócej jak się tylko da. Czy ustanawianie cen za bilety na koncert w
wysokości np. 30 zł. to też dzielenie publiki na lepszą (tą, którą stać na taki
koncert) i na gorszą? Zdrowionka.

DO KASZALOTA

[Gość: walduś]

Gość portalu: kazelot napisał(a):

> To tak najkrócej jak się tylko da. Czy ustanawianie cen za bilety na koncert w
> wysokości np. 30 zł. to też dzielenie publiki na lepszą (tą, którą stać na taki
>
> koncert) i na gorszą? Zdrowionka.

Kaszalocie jeden,

Rozumiesz co ludzie piszą? Czy słuchawki od walkmana zakładasz na uszy czy oczy?
Służą Ci jak klapki dzieki ktorym nic nie widzisz poza wnetrzem wlasnej glowy?
Obaj z Twoim adwerarzem probujemy Ci wytlumaczyć że:
- ceny kompaktów w Polsce są absurdalne,
- KAZIO nie robi nic w tej sprawie (po za opierdalaniem kupowania piratów)
- artystki tj Natalia K, czy Niemenówna są kreowane przez środowisko (znające
doskonale tatusiów)
- wiekszosc szmatlawcow jest kreowana przez producentow (Just five, Spice girls,
Bratanki, itp) a nie jak ci sie przysnilo ZAIKS.
Dlatego ja tak dlugo jak ceny sa jakie sa, producenci mnie okradaja podpisujac
umowy miedzy soba i odgory ustalajac ceny, artysci robia mnie w ch... zezwalajac
na to i krzyczac na mnie ze mam nie kupowac piratow (podczas gdy nie stac mnie na
oryginaly) to mam zamiar chodzic na stadion i w inne miejsca i wracac do domu z
plecakiem nowych CD'kow. I tyle. A KAzik moze mnie pocalowac w dupsko (i ciebie
tez).
walduś

[Gość: Rayoff]

Dosc ostro, ale moze skutecznie :) Pozdrowka!

[24thletter]

ceny plytek i rozne przekretych naszych rodzimych artychow sprawily ze kilka
lat temu przerzucilem sie na muzyke niezalezna. Cena plyty? - gora 30-40 zl,
kasety to 10zl.