Dodaj do ulubionych

Tusk poddaje Polskę Gazpromowi?

28.10.09, 08:44
Na to wygląda, jeśli Wyborcza pisze tu prawdę:

wyborcza.biz/biznes/1,100896,7193585,Wiecej_gazu_z_Rosji_do_2037_roku__problem_to_oplaty.html

(...)
? długoterminowy kontrakt PGNiG z Gazpromem ma być wydłużony o 15 lat, do 2037
r. Od przyszłego roku przez 28 lat PGNiG ma importować z Rosji 11 mld m
sześc. gazu. Dotychczasowy kontrakt przewidywał dostawy od przyszłego roku 8
mld m sześc. rosyjskiego gazu,
a od 2015 r. - 9 mld m sześc. W sumie nowe
porozumienie przewiduje zwiększenie importu rosyjskiego gazu do Polski o 196
mld m sześc. W ten sposób Gazprom na ćwierć wieku z góry zagwarantuje sobie
zakupy przez Polskę gazu o wartości minimum 60 mld dol.
(w cenach, które
Gazprom zapowiada na przyszły rok).

(...)


? PGNiG i Gazprom mają współdziałać w celu podzielenia się po równo akcjami
EuRoPol Gazu
.

(...)

Takie zasady grożą jednak paraliżem EuRoPol Gazu, bo do zarządu tej spółki
PGNiG i Gazprom desygnują równą liczbę menedżerów. Tak dzieje się już teraz,
bo polscy i rosyjscy członkowie zarządu składają do URE odmienne wnioski
taryfowe. A rozstrzyganie sporów przez radę nadzorczą grozi wygraną
Gazpromu, bo radą kieruje nominat rosyjskiego koncernu i jego głos przesądza
decyzje rady nierozstrzygnięte zwykłą większością głosów.



Właśnie teraz, rząd Tuska pogłębia uzależnienie Polski od dostaw Gazpromu w
niespotykany dotąd sposób, de facto, oddaje Gazpromowi kontrolę nad
Rurociągiem Jamalskim, a całe zabawy z dywersyfikacją i dostawani gazu z
Kataru, to jedynie zasłona dymna.

Tu:

forum.gazeta.pl/forum/w,28,100541668,100541668,Tusk_z_Putinem_pol_na_pol.html
napisałem:

Tusk, usuwając z kontroli na Jamałem 4% udział podmiotu związanego z Polską
i dążąc do układu pół-na-pół oddaje kontorolę nad rurą Rosjanom. Jeśli to
naprawdę zrobi, zadziała na szkodęm kraju i straci mój głos.



To co widać teraz, jest dużo gorsze niż się wtedy zdawało.
Obserwuj wątek
    • cyd3 [...] 28.10.09, 08:54
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • pollack5 [...] 28.10.09, 14:46
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • haen1950 Re: Tusk poddaje Polskę Gazpromowi? 28.10.09, 09:01
      Pamiętaj o jednym - im więcej gazu kupujemy od ruskich i arabusów,
      tym więcej go zostaje w polskich złożach. Każda kopalina kiedyś się
      kończy.
      • cyd3 [...] 28.10.09, 09:05
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • pies.na.czarnych Re: Tusk poddaje Polskę Gazpromowi? 28.10.09, 09:07
        Kaczus juz siabelke ostrzy.
        Kupuje sie tam gdzie jest tanio i skad mozna latwo transportowac. Gaz z
        Kataru - zle, gaz z Rosji - zle. To czym chcesz dupe grzac? Metanem
        odzyskanym z szamba tak,jak to w Korei Pn robia?
      • vargtimmen Re: Tusk poddaje Polskę Gazpromowi? 28.10.09, 09:08
        haen1950 napisał:

        > Pamiętaj o jednym - im więcej gazu kupujemy od ruskich i arabusów,
        > tym więcej go zostaje w polskich złożach. Każda kopalina kiedyś się
        > kończy.


        A im więcej rur oddamy Gazpromowi, tym taniej nam wyjdzie?


        Nie żartuj, ten układ to jest totalna kapitulacja Polski przed Gazpromem i
        utrwalenie zależności energetycznej Polski od Rosji na 25 lat!

        Jeszcze moment i powstanie Rurociąg Bałtycki, a Gazprom przejmie polską część
        Jamału.
        • notozobaczymy Re: Tusk poddaje Polskę Gazpromowi? 13.07.10, 01:30
          > Jeszcze moment i powstanie Rurociąg Bałtycki, a Gazprom przejmie polską część
          > Jamału.

          Do bałtyckiego to się podłączyć powinniśmy. Swoje trzymajmy.
    • wujaszek_joe Problem polega na tym 28.10.09, 09:13
      Że ruscy mają gaz. My po 20latach dywersyfikacji nie dorobilismy się nawet
      połączenia z zachodnią siecią gazową.
      Więc albo bierzemy gaz na ruskich warunkach albo grzejemy jakims innym surowcem
      • vargtimmen Re: Problem polega na tym 28.10.09, 09:21
        wujaszek_joe napisał:

        > Że ruscy mają gaz. My po 20latach dywersyfikacji nie dorobilismy się nawet
        > połączenia z zachodnią siecią gazową.


        Śmy się nie dorobili, a jak myślisz dlaczego?

        Czyżby zabrakło tzw. "woli politycznej"?

        A może, po prostu, niektórzy polscy politycy muszą dbać o interesy Gazpromu?

        > Więc albo bierzemy gaz na ruskich warunkach albo grzejemy jakims innym surowcem

        Jak to możlwie? Wiemy od 20 lat, że jesteśmy niebezpiecznie zależni i nic z tym
        nie robimy? I jakie będą te warunki, które nam tak łatwo narzucają już teraz,
        gdy powstanie Rurociąg Bałtycki?
        • pies.na.czarnych Re: Problem polega na tym 28.10.09, 09:25
          > Jak to możlwie? Wiemy od 20 lat, że jesteśmy niebezpiecznie zależni
          i nic z tym
          > nie robimy?

          Alez robimy. Jak to nie? Przeciez polityka siabelki i konika na
          biegunach zmobilizowala Rosjan do budowy rury pod Baltykiem.
          • vargtimmen Re: Problem polega na tym 28.10.09, 09:27
            pies.na.czarnych napisała:

            > > Jak to możlwie? Wiemy od 20 lat, że jesteśmy niebezpiecznie zależni
            > i nic z tym
            > > nie robimy?
            >
            > Alez robimy. Jak to nie? Przeciez polityka siabelki i konika na
            > biegunach zmobilizowala Rosjan do budowy rury pod Baltykiem.


            Nie, to jest ich taktyka ogólna, żeby każdy był odbiorcą końcowym i żeby można
            mu było swobodnie zakręcać. Stąd np. South Stremam.
            • wujaszek_joe Re: Problem polega na tym 28.10.09, 12:58
              Gazociąg miał iść przez Polskę ale nie zgodziliśmy się, bo omijałby Ukrainę
    • ayran metoda gazpromu 28.10.09, 09:14
      Gazprom tak samo prowadził swoje interesy w innych krajach, które trudno
      okreslać jako wzory czystości biznesowe: w Grecji odpowiednikiem Godzowatego
      jest niejaki Kopeluzos, w Serbii Iljić, a w Bułgarii Ilia Pawłow. Można
      oczywiście przyjąć założenie, że Gudzowaty to strażnik polskich interesów, bo to
      Polak i z jego czterema procentami "Polska" ma większość. Ale nie mam
      przekonania, że to co robi Gudzowaty w swoich różnych biznesach to ochrona
      interesów Polski a nie po prostu zarabianie pieniędzy w drodze "renty
      oligarchicznej".
      • vargtimmen Kapitulacja Tuska 28.10.09, 09:18
        ayran napisał:

        > Gazprom tak samo prowadził swoje interesy w innych krajach, które trudno
        > okreslać jako wzory czystości biznesowe: w Grecji odpowiednikiem Godzowatego
        > jest niejaki Kopeluzos, w Serbii Iljić, a w Bułgarii Ilia Pawłow. Można
        > oczywiście przyjąć założenie, że Gudzowaty to strażnik polskich interesów, bo t
        > o
        > Polak i z jego czterema procentami "Polska" ma większość. Ale nie mam
        > przekonania, że to co robi Gudzowaty w swoich różnych biznesach to ochrona
        > interesów Polski a nie po prostu zarabianie pieniędzy w drodze "renty
        > oligarchicznej".



        Tyle tylko, że w EuroPolGazie PGNiG ma bużo udziałów i choćby to daje Polsce
        przewagę. Warunki, które opisała GW, dają kontrolę nad rurą i taryfami Rosjanom.
        Taką decyzję zamierza właśnie zaaprobować polski rząd. A sam Gudzowaty i jego
        renta jest bez znaczenia, w kontekśce tego faktu.
        • ayran Re: Kapitulacja Tuska 28.10.09, 09:28
          vargtimmen napisał:


          > Tyle tylko, że w EuroPolGazie PGNiG ma bużo udziałów i choćby to daje Polsce
          > przewagę

          Nazwiska decydentów EuroPolGazu jakoś nie budują we mnie takiego przekonania:

          Rada nadzorcza:

          * Alexander Medvedev - Przewodniczący RN
          * Michał Szubski - Zastępca Przewodniczącego RN
          * Mirosław Dobrut - Członek RN
          * Nikolai Dubik - Członek RN
          * Radosław Dudziński - Członek RN
          * Sergey Emeliyanov - Członek RN
          * Aleksander Gudzowaty - Członek RN
          * Sławomir Hinc - Członek RN
          * Stanislav Tsygankov - Członek RN


          Zarząd:
          * Michał Kwiatkowski - Prezes Zarządu
          * Yury Kaluzhskiy - Wiceprezes Zarządu
          * Jerzy Tabaka - Członek Zarządu
          * Evgeny Vasyukov - Członek Zarządu
          • vargtimmen Re: Kapitulacja Tuska 28.10.09, 09:40
            ayran napisał:

            > vargtimmen napisał:

            > > Tyle tylko, że w EuroPolGazie PGNiG ma bużo udziałów i choćby
            > > to daje Polsce przewagę

            Przepraszam a za pomyłkę, chodziło o udziały w GasTradingu, który jest
            języczkiemu wagi w EuroPolGazie

            Zdaje się, udziały w Gas Tradingu rozkładają się tak:

            PGNiG: 44%
            Bartimpex: 36%
            Gazprom: okoó 20%

            ==

            Skład ciał zarządzających EuroPolGazem pokazuje wyrażnie, że strona polska ma
            obecnie przewagę w RN, jeśli Gudzowaty głosuje zgodnie z polskim interesem, a
            tak chyba jest, na co wskazuje to, że w Zarządzie, stanowisko prezesa sprawuje
            Polak.
            • ayran w złym miejscu się podpiąłem 28.10.09, 09:52
              forum.gazeta.pl/forum/w,28,102185114,102188257,_c_Bronislaw_Wildstein_2001.html
              • ayran i jeszcze kawałek z Wildsteina '2001 28.10.09, 09:57
                "Wszystko to spowodowało, że polskie władze rozpoczęły starania o stworzenie w
                EuRoPolgazie równowagi wpływów polskich i rosyjskich, czyli wyeliminowanie
                Aleksandra Gudzowatego. Działania te ułatwić mogła próba renegocjacji ze strony
                rosyjskiej układu dotyczącego jamalskiego gazociągu. W pierwotnej wersji przez
                Polskę przechodzić miały równolegle dwa gazociągi. Obecnie Rosjanie chcą puścić
                drugą nitkę gazociągu inną trasą, omijając Ukrainę i Niemcy.

                Równoległy kierunek działań rządu Buzka to próba podpisania kontraktu z drugim
                dostawcą, którym w polskim wypadku mogą być głównie Norwegowie.

                Otóż działania te spotkały się z oporem ze strony SLD. Zarówno Gudzowaty, jak i
                liderzy SLD podnieśli alarm, że rząd polski działa na szkodę firmy polskiej
                (Bartimpeksu) i realizuje interes... rosyjski."
                • vargtimmen Re: i jeszcze kawałek z Wildsteina '2001 28.10.09, 10:10

                  Wildstein nigdy nie był dla mnie autorytetem.

                  Prawdopodobnie, Gudzowatego łączyło coś z rosyjskim biznesem gazowym, ale,
                  sądzę, że był bliżej ludzi pokroju Chodorkowskiego, niż Putina.
                  Na to wskazuje czas powstania artykułu i zmiany stosunku stron do Gudzowatego.

                  W obecnym układzie, Gudzowaty nie idzie z Gazpromem, po zmianach - Gazprom
                  zyskuje formalnie zatwierdzoną i niepodważalną kontrolę.
                  • masuma Są sposoby 28.10.09, 11:36
                    Te problemy można usunąć, wprowadzając np. zapis,
                    że w sprawach taryfowych spółkę musi reprezentować prezes (nominowany przez
                    PGNiG) lub pozbawiając szefa rady nadzorczej uprzywilejowanego głosu.


                    Jakie ustalenia w tej sprawie podjęły rządy - wicepremier Pawlak nie
                    powiedział. - Najlepiej, by PGNiG ustaliło to z Gazpromem - powiedziała
                    "Gazecie" wiceminister gospodarki Joanna Strzelec-Łobodzińska, główny negocjator
                    umowy z Rosją.
                    • vargtimmen Re: Są sposoby 28.10.09, 11:45
                      masuma napisał:

                      > Te problemy można usunąć, wprowadzając np. zapis,
                      > że w sprawach taryfowych spółkę musi reprezentować prezes (nominowany przez
                      > PGNiG) lub pozbawiając szefa rady nadzorczej uprzywilejowanego głosu.

                      >


                      Hipotetycznie można, można też umówić się z Gudzowatym, że PGNiG wykupi jego
                      udziały w Gas Tradingu. A jak będzie?


                      > Jakie ustalenia w tej sprawie podjęły rządy - wicepremier Pawlak nie
                      > powiedział. - Najlepiej, by PGNiG ustaliło to z Gazpromem - powiedziała
                      > "Gazecie" wiceminister gospodarki Joanna Strzelec-Łobodzińska, główny negocjator
                      > umowy z Rosją.


                      Czyli rząd chce zepchnąć odpowiedzialność za kluczową sprawę?

                      Jeśli ogólne założenia są takie, że RN kieruje ktoś z Gazpromu, a w zarządzie
                      jest "równowaga", to finał tych ustaleń łatwo przewidzieć.

                      Ale to nie wszystko: kwestia dużego zwiększenia zamówień na gaz i przyjęcia
                      umowy na 25 lat definitywnie zamyka odmownie kwestię dywersyfikacjic dostaw.
                      • masuma Re: Są sposoby 28.10.09, 11:52
                        A gdybyśmy tak przestali blokować Nord Stream
                        i tak, jak Skandynawia, weszli do tej grupy,
                        to cobyś powiedział?
                        • vargtimmen Re: Są sposoby 28.10.09, 11:59
                          masuma napisał:

                          > A gdybyśmy tak przestali blokować Nord Stream
                          > i tak, jak Skandynawia, weszli do tej grupy,
                          > to cobyś powiedział?

                          A co z tego możemy mieć, oprócz bankructwa EuroPolGazu (i utraty kontroli na
                          Jamałem), pozbawionego wpływów z opłat za tranzyt?
                  • homosovieticus Nie trzeba załować GUdzowatego gdy realizuje się 28.10.09, 11:43
                    plan zaprowadzenia jako takiego porządku i długiego pokoju w
                    Europie.
    • vargtimmen Jeszcze drobiazg... 28.10.09, 09:31

      Przypomniał mi się wielki sukces polskiej dyplomacji, jakim były obchody
      rocznicy wynuchu II wojny światowej na Westerplatte i udział w nich Putina.
      Putin wtedy powiedział czego chce, teraz to dostaje.

      Trochę teraz gorzko, nieprawdaż?
      • ayran (c) Bronisław Wildstein 2001 28.10.09, 09:51
        " Po zmianach własnościowych w Gaz Trading największym udziałowcem, z 43 proc.,
        zostało PGNiG. Cóż jednak z tego, kiedy pozostałe części kontrolowały Bartimpex
        i Gazprom. Nie działo się to bezpośrednio, a za pośrednictwem kolejnych spółek,
        w których Bartimpex i Gazprom miały pakiety kontrolne. Jest to charakterystyczna
        metoda działania Gazpromu.

        Tak się składało, że Gazprom i Bartimpex we wszystkim miały jedno zdanie. Dzięki
        temu kontrolowały Gaz Trading, a więc i EuRoPolgaz, w którym Gaz Trading był
        języczkiem u wagi. Tą drogą panowały nad firmą zajmującą się importem 70 proc.
        gazu do Polski. Z niewielkim tylko uproszczeniem można powiedzieć, że
        kontrolował ją Gazprom. Uskarżały się na to władze PGNiG."

        http://new-arch.rp.pl/artykul/343989_Pod_gazowa_kuratela.html


        • vargtimmen Re: (c) Bronisław Wildstein 2001 28.10.09, 09:56

          Gdyby Rosjanie kontrolowali Gudozwatego (a przez to Jamał), to dlaczego sam
          Putin żądałby, by go wyrugować?
          • ayran Re: (c) Bronisław Wildstein 2001 28.10.09, 10:01
            vargtimmen napisał:

            >
            > Gdyby Rosjanie kontrolowali Gudozwatego (a przez to Jamał), to dlaczego sam
            > Putin żądałby, by go wyrugować?

            Mam niejasne podejrzenia, że Putin ma na pieńku z "Gazpromem"
            Radio svoboda to nie jest źródło proputinowskie:

            www.svobodanews.ru/content/article/1813120.html
            • vargtimmen Re: (c) Bronisław Wildstein 2001 28.10.09, 10:06

              Ja wiem jedno: po tych zmianach, Gazprom przejmie kontrolę nad rurą i taryfami.
              Teraz jest tak, że Gazprom i EuroPolGaz spierają się i sądzą o taryfy i opłaty,
              co byłoby absurdalne, gdyby Gazprom kontrolował EuroPolGaz.

              Zręcznie insynuujesz (podpierając się Wildsteinem - n.b. nie wiedziałem, że go
              tak cenisz, bo ja np. nigdy go nie ceniłem), że Gudzowaty jest człowiekiem
              Gazpromu, ale fakty tego nie potwierdzają.
              • ayran Re: (c) Bronisław Wildstein 2001 28.10.09, 10:12
                vargtimmen napisał:

                >
                > Zręcznie insynuujesz (podpierając się Wildsteinem - n.b. nie wiedziałem, że go
                > tak cenisz, bo ja np. nigdy go nie ceniłem), że Gudzowaty jest człowiekiem
                > Gazpromu, ale fakty tego nie potwierdzają.


                Akurat w tym przypadku to ty insynuujesz i to mówiąc otwarcie - dość bezczelnie.
                To że cytuję Wildsteina nie znaczy że go cenię, lub nie. Pokazuję tylko, że w
                przeszłości rola Gudzowatego w relacjach z Rosjanami była postrzegana zupełnie
                inaczej, a rząd Buzka (którego cenię), w szczególności Steinhof (którego również
                cenię) próbowali wyeliminować Bartimpex dokładnie tak, jak stało się teraz. A
                jeśli chodzi o wspólne protesty sld i Gudzowatego - to nie opinia Wildsteina,
                tylko fakt
                • vargtimmen Re: (c) Bronisław Wildstein 2001 28.10.09, 10:20
                  ayran napisał:


                  > Akurat w tym przypadku to ty insynuujesz i to mówiąc otwarcie - dość bezczelnie.


                  Co insynuuję, mianowicie?


                  > To że cytuję Wildsteina nie znaczy że go cenię, lub nie. Pokazuję tylko, że w
                  > przeszłości rola Gudzowatego w relacjach z Rosjanami była postrzegana zupełnie
                  > inaczej, a rząd Buzka (którego cenię), w szczególności Steinhof (którego równie
                  > ż
                  > cenię) próbowali wyeliminować Bartimpex dokładnie tak, jak stało się teraz.


                  Skąd wiesz, że dokładnie tak samo? A może, wtedy, to strona polska miała
                  mieć kluczowy fotel Prezesa Zarządu i decydujący głos w sprawie taryf?



                  > A jeśli chodzi o wspólne protesty sld i Gudzowatego - to nie
                  > opinia Wildsteina, tylko fakt

                  Diabeł tkwi w szczegółach. Jestem pewien, że rząd Buzka chciał przejąć kontrolę
                  rury dla Polski, a rząd Tuska oddaje kontrolę Gazpromowi.
                  • ayran Re: (c) Bronisław Wildstein 2001 28.10.09, 10:33
                    vargtimmen napisał:

                    >
                    >
                    Insynuujez mianowicie, że kierując się złą wolą, korzystając z tego co kiedyś
                    napisał Wildstein, którego najprawdopodobniej nie cenię, przypisuję niecne
                    intencje Gudzowatemu, po to by nie przyznać, że Tusk - eliminując G. - działa na
                    szkodę Polski.
                    • vargtimmen Re: (c) Bronisław Wildstein 2001 28.10.09, 10:35
                      ayran napisał:

                      > vargtimmen napisał:
                      >
                      > >
                      > >
                      > Insynuujez mianowicie, że kierując się złą wolą, korzystając z tego co kiedyś
                      > napisał Wildstein, którego najprawdopodobniej nie cenię, przypisuję niecne
                      > intencje Gudzowatemu, po to by nie przyznać, że Tusk - eliminując G. - działa n
                      > a
                      > szkodę Polski.


                      Wszystko się zgadza, oprócz złej woli, dzięki, że tak to ładnie zebrałeś i
                      sprecyzowałeś :). Insynuacji w tym nie ma żadnej, bo i nie ma tu jakichś
                      nieprzyjemnych zarzutów. A Tobie, co się w tym nie zgadza?
                      • ayran Re: (c) Bronisław Wildstein 2001 28.10.09, 10:40
                        Chyba dość jasno to wynika z tego, co w tym wątku piszę, cytuję czy linkuję.
                        Wybacz, ale nie będę co chwilę robił streszczenia.
                        • vargtimmen Re: (c) Bronisław Wildstein 2001 28.10.09, 10:49

                          ayran napisał:

                          > Chyba dość jasno to wynika z tego, co w tym wątku piszę, cytuję czy linkuję.
                          > Wybacz, ale nie będę co chwilę robił streszczenia.

                          To ja się odwdzięczę i zrobię dla Ciebie, tak jak Cię rozumiem:

                          Sugerujesz, że obecność Gudozwatego w EuroPolGzie jest niekorzystna dla Polski,
                          a korzystna dla Gazpromu. To oznacza, wg Ciebie, że jego usunięcie może być
                          korzystne dla Polski. Suma summarum, bronisz rządowego projektu "zrównania
                          udziałów" w EuroPolGazie.
                          • ayran Re: (c) Bronisław Wildstein 2001 28.10.09, 12:58
                            Mówiąc ścisle: są przesłanki powątpiewać, czy obecność Gudzowatego w EPG jest
                            korzystna dla Polski. Za tym że jest, przemawia to - że jest Polakiem oraz
                            twierdzi, że jego obecność jest korzystna. Przeciw temu przemawia, że w
                            przeszłości został w spółce umieszczony przez Gazprom i na jego życzenie a także
                            to, że były wobec niego formułowane zarzuty (nie tylko przez Wildsteina), że
                            działał po myśli Gazpromu. Oraz że rząd Buzka chciał się go z EPG pozbyć. Oraz
                            że rząd Millera - wręcz przeciwnie.
      • hummer Może z innej banki ale odpowiem Ci Bismarckiem 28.10.09, 10:02
        vargtimmen napisał:

        > Trochę teraz gorzko, nieprawdaż?

        Pozwolić Polakom rządzić, a wykończą się sami.

        Potrzebny mi jest do pracy np. synchrotron. Polski powstaje pod Krakowem już dziesięciolecia, chyba już nawet wyszedł ze stadium projektowania na papierze :). Niemiecki działa w Hamburgu od dziesięcioleci. Mógłbym się unieść patriotyzmem i czekać jak powstanie polski. Wybrałem zgłaszanie projektów do Niemiec (krótkie, opis projektu kilkuletniego to jakieś 3 strony A4) i jeździć tam kilka razy w roku od 10 lat.

        Co prawda, za każdym razem nadrabiam kilkaset km, ale tam wszystko działa. Mało tego istnieje. Wczoraj dostałem prośbę bym sobie zaplanował następne półrocze, kiedy chcę do nich przyjechać.

        Z gazem podobnie. Do czasu, jak mam go u siebie nie obchodzi mnie, czy jest to gaz z Polski, Rosji czy z Wenezueli nawet. Liczy się, że jak chcę ugotować obiad to gotuję.

        Taki jest kapitalizm. Oczywiście każdy ma prawo do zmiany ustroju, tylko musi wpierw wygrać wybory i posiąść większość konstytucyjną.
        • ayran Re: Może z innej banki ale odpowiem Ci Bismarckie 28.10.09, 10:06
          hummer napisał:


          > Pozwolić Polakom rządzić, a wykończą się sami.
          >

          Ja tez z innej beczki. Po internecie krążą dziesiątki rzekomych wypowiedzi
          Bismarcka, negatywnych wobec Polaków. Bismarck Polaków nie lubił, ale czegoś
          takiego nigdy nie powiedział. Zastanów się przez chwilę - dlaczego niemiecki
          kanclerz w XIX wieku miałby w ogóle mówić o rządzeniu się Polaków?
        • vargtimmen Skąd gaz 28.10.09, 10:23

          ... to małe istotne - ważne, ile kosztuje i ile można uzyskać odcinając go. I
          ważne, od kogo zależne są polskie elity polityczne i czyj interes reprezentują.
          • masuma czy pracujesz w Bartimpexie? 28.10.09, 10:25
            Bo coś mi na to wygląda...
            Czyj interes reprezentujesz?
            • vargtimmen Re: czy pracujesz w Bartimpexie? 28.10.09, 10:27
              masuma napisał:

              > Bo coś mi na to wygląda...

              Nie, teraz w FSB, a wcześniej w KGB.

              > Czyj interes reprezentujesz?

              Swój własny.
              • masuma Re: czy pracujesz w Bartimpexie? 28.10.09, 10:28
                Aha...
          • hummer Re: Skąd gaz 28.10.09, 10:34
            vargtimmen napisał:

            >
            > ... to małe istotne - ważne, ile kosztuje i ile można uzyskać odcinając go. I
            > ważne, od kogo zależne są polskie elity polityczne i czyj interes reprezentują.

            Jak się do tego będzie odnosić Europa po TL? Czy pozwoli sobie odcinać gaz
            poszczególnym "Stanom"?
            • vargtimmen Re: Skąd gaz 28.10.09, 10:38
              hummer napisał:

              > vargtimmen napisał:
              >
              > >
              > > ... to małe istotne - ważne, ile kosztuje i ile można uzyskać
              > > odcinając go. I ważne, od kogo zależne są polskie elity
              > > polityczne i czyj interes reprezentują.
              >
              > Jak się do tego będzie odnosić Europa po TL? Czy pozwoli
              > sobie odcinać gaz poszczególnym "Stanom"?
              >

              A teraz jak jest? Czyż rząd polski nie motywuje ustępstw tym, że grozi nam
              odcięcie gazu? Teraz "stany" nie zasługują na obronę?
              • hummer Re: Skąd gaz 28.10.09, 10:58
                vargtimmen napisał:

                > hummer napisał:
                >
                > > vargtimmen napisał:
                > >
                > > >
                > > > ... to małe istotne - ważne, ile kosztuje i ile można uzyskać
                > > > odcinając go. I ważne, od kogo zależne są polskie elity
                > > > polityczne i czyj interes reprezentują.
                > >
                > > Jak się do tego będzie odnosić Europa po TL? Czy pozwoli
                > > sobie odcinać gaz poszczególnym "Stanom"?
                > >
                >
                > A teraz jak jest? Czyż rząd polski nie motywuje ustępstw tym, że grozi nam
                > odcięcie gazu? Teraz "stany" nie zasługują na obronę?

                Mam robotę, pogadamy wieczorem i pewnie na innym forum.

                Miłego dnia.
      • pies.na.czarnych Re: Jeszcze drobiazg... 28.10.09, 10:05
        vargtimmen napisał:

        >
        > Przypomniał mi się wielki sukces polskiej dyplomacji, jakim były
        obchody
        > rocznicy wynuchu II wojny światowej na Westerplatte i udział w nich
        Putina.
        > Putin wtedy powiedział czego chce, teraz to dostaje.
        >
        > Trochę teraz gorzko, nieprawdaż?
        >

        Guzowaty przestal byc Rosji potrzebny i wyslali go na emeryture KGB.
    • vargtimmen Widziane z Rosji: 28.10.09, 09:53

      www.m.cire.pl/item,43040,1,rosyjska_prasa_o_porozumieniu_gazowym_z_polska.html

      "Kommiersant" przytacza opinię analityka Michaiła Korczemkina, którego zdaniem
      ustalenia Szmatko i Pawlaka to "wygrana Gazpromu, który zdołał sprzedać gaz
      na przesyconym rynku"
      .

      (...)

      "Kommiersant" cytuje również innego analityka Walerija Niestierowa, który
      zauważył, iż "mamy teraz czas kompromisów, gdy perspektywa spadku zużycia
      gazu w Unii Europejskiej skłania eksporterów do ustępstw wobec importerów
      ".


      "Nie bacząc na to, że na czele Rady Nadzorczej EuRoPol Gazu stoi (wiceprezes
      Gazpromu) Aleksandr Miedwiediew, a także na to, że Gazprom i PGNiG mają w niej
      po czterech przedstawicieli, ten ostatni w rzeczywistości ma przewagę dzięki
      głosowi dziewiątego członka Rady Nadzorczej - pana Gudzowatego
      "

      (...)

      Natomiast "RBK-daily" przywołuje ocenę analityka Aleksandra Sztoka, który
      podkreśla, że "zwiększenie udziałów Gazpromu w EuRoPol Gazie ma strategiczne
      znaczenie dla rosyjskiego koncernu". Gazeta wyjaśnia, iż "faktycznie
      uzyskując kontrolę nad EuRoPol Gazem Gazprom będzie mógł +przepychać+ swoje
      taryfy za tranzyt gazu przez Polskę"
      .



      Czy ktoś ma jeszcze jakieś wątpliwości, że Tusk dał Rosjanom wszystko. czego
      chcieli, mimo, że pozycja importerów gazu się obecnie poprawia?

      Nie miałem pojęcia, że on jest aż tak słaby.
      • ayran Re: Widziane z Rosji: 28.10.09, 10:04
        vargtimmen napisał:

        > Czy ktoś ma jeszcze jakieś wątpliwości, że Tusk dał Rosjanom wszystko. czego
        > chcieli, mimo, że pozycja importerów gazu się obecnie poprawia?


        Ja mam mnóstwo watpliwości - jakoś nie przekonuje mnie ta teza:

        " ten ostatni w rzeczywistości ma przewagę dzięki głosowi dziewiątego członka Rady Nadzorczej - pana Gudzowatego"
        • vargtimmen Re: Widziane z Rosji: 28.10.09, 10:13


          A czy przekonuje Cię teza, że taryfy będzie teraz dyktował Gazprom?

          Przypomnę nowe warunki: równa ilość dyrektorów obu ze stron i przesądzający głos
          Prezesa Zarządu - z Gazpromu.
          • vargtimmen A to pozwoli na przejęcie rury 28.10.09, 10:15

            Jeszcze dopiszę, jakie to ma konsekwencje:

            Rurociąg jest zadłużony w banku Gazpromu.

            Jeśli taryfy dyktuje Gazprom, a np. spadnie wolumin gazu przepływającego przez
            Jamał (pamiętaj o Rurociągu Bałtyckim!), to Gazprom może doprowadzić do tego, że
            pieniędzy na spłatę kredytu.

            I co się wtedy stanie?
          • ayran Re: Widziane z Rosji: 28.10.09, 10:19
            vargtimmen napisał:

            >
            >
            > A czy przekonuje Cię teza, że taryfy będzie teraz dyktował Gazprom?
            >
            > Przypomnę nowe warunki: równa ilość dyrektorów obu ze stron i przesądzający gło
            > s
            > Prezesa Zarządu - z Gazpromu.
            >

            A skąd wziąłeś te nowe warunki?
            >
            • vargtimmen Re: Widziane z Rosji: 28.10.09, 10:21
              ayran napisał:

              > vargtimmen napisał:
              >
              > >
              > >
              > > A czy przekonuje Cię teza, że taryfy będzie teraz dyktował Gazprom?
              > >
              > > Przypomnę nowe warunki: równa ilość dyrektorów obu ze stron i przesądzają
              > cy gło
              > > s
              > > Prezesa Zarządu - z Gazpromu.
              > >
              >
              > A skąd wziąłeś te nowe warunki?
              >


              Z zalinkowanego i cytowanego na górze wątku artykułu GW. Nie czytałeś tego jeszcze?

              • ayran Re: Widziane z Rosji: 28.10.09, 10:25
                vargtimmen napisał:

                > Z zalinkowanego i cytowanego na górze wątku artykułu GW. Nie czytałeś tego jesz
                > cze?

                Z zalinkowanego i cytowanego artykułu wynika, że istnieje taka groźba, natomiast
                nie - że jest to przesądzone.

                Jakie ustalenia w tej sprawie podjęły rządy - wicepremier Pawlak nie
                powiedział
                • vargtimmen Re: Widziane z Rosji: 28.10.09, 10:29
                  ayran napisał:

                  > vargtimmen napisał:
                  >
                  > > Z zalinkowanego i cytowanego na górze wątku artykułu GW. Nie czytałeś teg
                  > o jesz
                  > > cze?
                  >
                  > Z zalinkowanego i cytowanego artykułu wynika, że istnieje taka groźba, natomias
                  > t
                  > nie - że jest to przesądzone.
                  >
                  > Jakie ustalenia w tej sprawie podjęły rządy - wicepremier Pawlak nie
                  > powiedział



                  To poczekajmy spokojnie, aż to zatwierdzą, tak?

                  Co zrobisz, jeśli się okaże, że takie porozumienie zostanie podpisane? Uznasz,
                  że Tusk oddał Gazpromowi kontrolę nad taryfami i rurą, czy nie?
                  • ayran Re: Widziane z Rosji: 28.10.09, 10:34
                    vargtimmen napisał:

                    > Co zrobisz, jeśli się okaże, że takie porozumienie zostanie podpisane? Uznasz,
                    > że Tusk oddał Gazpromowi kontrolę nad taryfami i rurą, czy nie?

                    Jeśli warunki będą takie jakie uznajesz za już przesądzone, to tak. Natomiast co
                    ty zrobisz, jak się okaże że takie nie są - pytać nie będę.
                    • vargtimmen Re: Widziane z Rosji: 28.10.09, 10:42

                      ayran napisał:

                      > vargtimmen napisał:
                      >
                      > > Co zrobisz, jeśli się okaże, że takie porozumienie zostanie podpisane? Uz
                      > nasz,
                      > > że Tusk oddał Gazpromowi kontrolę nad taryfami i rurą, czy nie?
                      >
                      > Jeśli warunki będą takie jakie uznajesz za już przesądzone, to tak.


                      To się cieszę.
                      Więc powalczmy razem na forum, żeby nie były, co?


                      > Natomiast co
                      > ty zrobisz, jak się okaże że takie nie są - pytać nie będę.

                      A ja napiszę. Ogromnie się ucieszę i napiszę na forum wątek pochwalny wobec
                      rządu Tuska. W końcu, po pierwsze, to będzie bez porównania lepiej dla Polski,
                      jeśli te zapisy nie wejdą w życie, a po drugie, konsekwentnie głosowałem na PO i
                      nie chcę się wstydzić.
          • cyd3 [...] 28.10.09, 10:22
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • ab_extra Czemu ten link nie działa? 28.10.09, 10:23

    • ab_extra Nie poddaje, a podaje 28.10.09, 10:04
      a właściwie nie podaje, a nadstawia. I nie jest to ręka. Ani policzek.

      Tusk nie po to został namaszczony przez Czempińskiego i Bondaryka, żeby się
      interesami jakiejś tam - phi! - Polski zajmował.
    • zbigniews1934 Re: Tusk poddaje Polskę Gazpromowi?RE:wracam do og 28.10.09, 10:29
      vargtimmen napisał:

      > Na to wygląda, jeśli Wyborcza pisze tu prawdę:
      >
      > wyborcza.biz/biznes/1,100896,7193585,Wiecej_gazu_z_Rosji_do_2037_roku__problem_to_oplaty.html
      >
      > (...)
      > ? długoterminowy kontrakt PGNiG z Gazpromem ma być wydłużony o 15
      lat, do 2037
      > r. Od przyszłego roku przez 28 lat PGNiG ma importować z Rosji
      11 mld m
      > sześc. gazu. Dotychczasowy kontrakt przewidywał dostawy od
      przyszłego roku 8
      > mld m sześc. rosyjskiego gazu,
      a od 2015 r. - 9 mld m sześc. W
      sumie nowe
      > porozumienie przewiduje zwiększenie importu rosyjskiego gazu do
      Polski o 196
      > mld m sześc. W ten sposób Gazprom na ćwierć wieku z góry
      zagwarantuje sobie
      > zakupy przez Polskę gazu o wartości minimum 60 mld dol.
      (w
      cenach, które
      > Gazprom zapowiada na przyszły rok).
      >
      > (...)
      >
      >
      > ? PGNiG i Gazprom mają współdziałać w celu podzielenia się po
      równo akcjami
      > EuRoPol Gazu
      .
      >
      > (...)
      >
      > Takie zasady grożą jednak paraliżem EuRoPol Gazu, bo do zarządu
      tej spółki
      > PGNiG i Gazprom desygnują równą liczbę menedżerów. Tak dzieje się
      już teraz,
      > bo polscy i rosyjscy członkowie zarządu składają do URE odmienne
      wnioski
      > taryfowe. A rozstrzyganie sporów przez radę nadzorczą grozi
      wygraną
      > Gazpromu, bo radą kieruje nominat rosyjskiego koncernu i jego głos
      przesądza
      > decyzje rady nierozstrzygnięte zwykłą większością głosów.

      >

      >
      > Właśnie teraz, rząd Tuska pogłębia uzależnienie Polski od dostaw
      Gazpromu w
      > niespotykany dotąd sposób, de facto, oddaje Gazpromowi kontrolę nad
      > Rurociągiem Jamalskim, a całe zabawy z dywersyfikacją i dostawani
      gazu z
      > Kataru, to jedynie zasłona dymna.
      >
      > Tu:
      >
      > forum.gazeta.pl/forum/w,28,100541668,100541668,Tusk_z_Putinem_pol_na_pol.html
      > napisałem:
      >
      > Tusk, usuwając z kontroli na Jamałem 4% udział podmiotu
      związanego z Polską
      > i dążąc do układu pół-na-pół oddaje kontorolę nad rurą Rosjanom.
      Jeśli to
      > naprawdę zrobi, zadziała na szkodęm kraju i straci mój głos.

      >
      >
      > To co widać teraz, jest dużo gorsze niż się wtedy zdawało.
      > RE:rozpoczynam budowe kominka na drewno,galezie,gazety,rachunki bo
      jest to raczej pewne.Inaczej Rosjanie mnie zamroza jak bedziemy
      podskakiwac Gazpromowi,Putinowi,Miedwiediowi i innym waznym osobom
      na Kremlu lub w KGB.Otwieram zapisy na budowe kominkow,piecykow na
      drewno lub murowany piec kuchenny i w pokojach.Boze ratuj nas oni
      nas wykoncza.
      >
    • homosovieticus Czy 'wilczeoczy' mają pozostac symbolem polskiej 28.10.09, 12:01
      politycznej naiwności i głupoty w zachodnioeuropejskim rozumieniu
      tego określenia?
      • vargtimmen Re: Czy 'wilczeoczy' mają pozostac symbolem polsk 28.10.09, 12:08
        homosovieticus napisał:

        > politycznej naiwności i głupoty w zachodnioeuropejskim rozumieniu
        > tego określenia?

        Twoja logika oznacza zgodę na haracz i oddawanie za darmo elementów
        niezależeności swojego państwa przez rząd. Jeśli to jest Twoja mądrość, to ja
        wolę zostać symbolem naiwności.
        • homosovieticus Re: Czy 'wilczeoczy' mają pozostac symbolem polsk 28.10.09, 12:23
          Głupotą jest wierzgać przeciwko ościeniowi. Ościeniem w Europie
          pozostała Rosja w wyniku porozumienia pomiędzy MOCARSTWAMI.
          Twoja piskliwa pisanina niczego nie jest w stanie zmienić.
          Bartimpex podobnie jak Kwach to "złom".
          Sam sobie winien,że takim stał się.
          ps

          Nigdy nie myślałem,że można głupotą polityczna dorównywać basi.
          basi.
          Myliłem się, jak zawsze!
          • vargtimmen Re: Czy 'wilczeoczy' mają pozostac symbolem polsk 28.10.09, 12:27

            Brakowało mi Ciebie :)

            Jak wiesz, nie zgadzam się z Twoimi wyobrażeniami o Rosji jako namiestniku USA w
            Euopie. Uważam je za bzdurne. :)
            • homosovieticus Re: Czy 'wilczeoczy' mają pozostac symbolem polsk 28.10.09, 14:02
              Też odczuwam braki!

              Rosja nie jest NAMIESTNIKIEM lecz partnerem USA.
              W Europie ma decydujący głos.
          • humbak Re: Czy 'wilczeoczy' mają pozostac symbolem polsk 28.10.09, 13:22
            Baza surowcowa jako orbona przed autentycznym partnerem gospodarczym. No tak:)
            • homosovieticus Coraz trudniej zrozumieć po jakich polach buszują 28.10.09, 14:04
              "myśli" humbaka!
    • a.adas Re: Tusk poddaje Polskę Gazpromowi? 28.10.09, 12:11
      źle to wygląda. Nie rozumiem po co ten kontrakt jest tak długi, i po co kupujemy
      go aż tyle. Pewnie jeszcze z klauzulą "niesprzedawalności"? czy bierzesz czy
      nie, płać.

      Aż taką potęgą gospodarczą w najbliższym ćwierćwieczu się nie staniemy. Jakoś
      starty by można odrobić rurką z Niemiec, ale to idee fix... Gudzowatego, więc
      pewnie strach się za to brać...
    • a.adas Re: Tusk poddaje Polskę Gazpromowi? 28.10.09, 13:44
      Czytam ten artykuł jeszcze raz. I nie widzę niczego co Polska zyskała. Sorry,
      daleko mi do rojeń, że jesteśmy w stanie energetycznie "uwolnić się od Rosji",
      na pewno nie w perspektywie najbliższych 30-50 lat - geografia, gospodarka i
      ekonomia robią swoją, ale aż tak słabi nie jesteśmy.

      Może... jak została ustalona cena? Ale to nie jest skóra warta wyprawki. Na
      pewno niew negocjacjach z Rosją.
      • homosovieticus A transformacja ustrojowa to po co była??? 28.10.09, 14:06
        • cyd3 [...] 28.10.09, 14:40
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • pollack5 [...] 28.10.09, 14:50
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • ayran Re: Wybory idą , 28.10.09, 14:57
              "Dziennikarze pytali Kaczyńskiego, czy zmienił zdanie na temat Bartimpeksu. -
              Nie chcę jątrzyć - odparł i dodał, że ze sprawą rurociągu jamalskiego stracił
              kontakt. Prezydent nie odpowiedział jednoznacznie na pytanie, czy zawarta
              właśnie ugoda była wyrazem obaw o rozstrzygnięcie sądu odwoławczego. - To jedno
              z agresywnych pytań, które mają postawić polityka w złej sytuacji. Cokolwiek bym
              nie zrobił, zawsze komuś się to nie spodoba - skwitował Kaczyński."
    • vargtimmen Ktokolwiek widział, krokolwiek wie... 06.11.09, 14:38

      Minął ponad tydzień od triumfalnych publikacji w rosyjskiej prasie i nader
      skromnych publikacji w prasie polskiej.

      O sprawie napisał nawet China Times:

      online.wsj.com/article/BT-CO-20091030-710348.html
      Umowa jest na 25 lat i, de facto, ustala monopol Gazpromu na dostawy dla Polski
      i, jeśli wierzyć zapowiedziom, oddaje Gazpromowi kontrolę na polskim odcinkiem
      Gazociągu Jamalskiego.

      Dlaczego o tym się tak mało mówi?

      Dlaczego zapisy tej umowy są tajne?
      • volupte Re: Ktokolwiek widział, krokolwiek wie... 12.11.09, 10:44
        To umowy podpisane w warumkach szantazu .Jesli mielibysmy mozliwosc
        dywersyfikacji ,to tyle bedą warte co ten papier.
        • vargtimmen Re: Ktokolwiek widział, krokolwiek wie... 12.11.09, 10:52
          volupte napisał:

          > To umowy podpisane w warumkach szantazu .Jesli mielibysmy mozliwosc
          > dywersyfikacji ,to tyle bedą warte co ten papier.

          Nie żartuj, zerwanie takich umów musi być trudne i kosztowne.
    • vargtimmen Tylko pięć razy drożej 12.11.09, 10:18

      ...płaci się za tani rosyjski gaz w Polsce niż, za drogi skroplony gaz w USA.

      Dlatego Polska będzie kupować wyłącznie tani rosyjski gaz przez 25 lat, na
      dzisiejszych warunkach cenowych, zapewniając Gazpromowi monopol na dostawy do
      Polski.


      Tak mi się coś zdaje, że za ten jeden kontrakt Platforma u mnie wszystko
      przegra, a Tuska z Pawlakiem umieszczę w gabinecie figur woskowych obok Millera
      z Polem.




      Na początku tego roku PGNiG płaciło ponad 500 dol. za 1000 m sześc.
      rosyjskiego gazu. W tym czasie gaz z Norwegii było około jednej trzeciej
      tańszy,
      a zachodnie firmy posiadające gazoporty płaciły nawet 150 dol. za
      1000 m sześc. gazu.

      (...)

      "World Energy Outlook 2009", który także ogłoszono we wtorek. Z powodu recesji i
      po wprowadzeniu nowych technologii w tym roku 1000 m sześc. gazu w USA
      kosztuje 106 dol.
      , trzy razy mniej niż przed rokiem! A jednocześnie na
      świecie zaczyna się na masową skalę eksport skroplonego gazu LNG ze złóż, w
      które inwestowano w czasach drożyzny na rynkach paliwowych. Efekt? Eksport
      skroplonego gazu do USA nie opłaca się i właściciele nowych instalacji do
      eksportu LNG będą na wolnym rynku oferować bardzo tanio swój gaz - ocenia MAE.
      Zdaniem Agencji dzięki zakupom LNG firmy na Zachodzie będą mogły zbić ceny gazu
      dla swoich klientów, do minimum ograniczając import gazu z kontraktów "bierz lub
      płać", który będzie drożał z powodu rosnących cen ropy.


      https://wyborcza.biz/biznes/1,100896,7245222,Gaz_w_UE_stanieje__ale_nie_dla_Polski.html
      • grand_bleu a w dodatku ... 12.11.09, 10:27

        "Wciąż nie są znane szczegóły umowy. Wiadomo, że dotyczą
        wydłużenia obowiązującej obecnie do 2022 r. umowy między polską i
        rosyjską firmą oraz zwiększenia dostaw do 10,3 mld m sześc. rocznie
        (z ok. 7,5 mld obecnie).

        Także po posiedzeniu rządu nie ujawniono szczegółów instrukcji.
        Niemal pewne wydaje się, że polska delegacja w rozmowach z Rosjanami
        zgodzi się na wszystkie ustalenia dokonane przez PGNiG i Gazprom, a
        dotyczące EuRoPol Gazu."

        http://www.rp.pl/artykul/390782_Gaz__Rzad_aprobuje__prezydent_ma_uwag
        i_.html
        www.rp.pl/artykul/390782_Gaz__Rzad_aprobuje__prezydent_ma_uwagi_.html



        Dzień dobry :)

        • vargtimmen Re: a w dodatku ... 12.11.09, 10:37

          Witaj! :)

          Uśmiech do Ciebie, choć wieści smutne.

          grand_bleu napisała:

          > Wciąż nie są znane szczegóły umowy

          Tak, bardzo tajnie jest. Nawet w Chinach pisze się o tym kontrakcie, dużo pisze
          się o jego szczegółach w Moskwie, tylko dla głównych polskich mediów kontrakt na
          25 lat, wart ponad 100 miliardów dolarów jest sprawą poboczną.

          Tym bardziej niewartą wzmianki, że ten kontrakt prowadzi do długotrwałego,
          ścisłego uzależnienia bezpieczeństwa Polski od rządu niedemokratycznego,
          ekspansywnego państwa.
          • x2468 Re: a w dodatku ... 12.11.09, 11:36
            No to podlacz sie do amerykanskiego gazu.
            • vargtimmen Re: a w dodatku ... 12.11.09, 11:49
              x2468 napisał:

              > No to podlacz sie do amerykanskiego gazu.

              Jest gaz norweski, północnoafrykański, skroplony.

              Ino oni nie chcą chcieć.
          • zoil44elwer Re: a w dodatku ... 12.12.09, 02:36
            Katar miną to trzeba chycić nowego wirusa.A jakie są wziatki od kolejnego
            kontraktu to w PALE SIĘ NIE MIEŚCI!!
    • vargtimmen Ciąg dalszy 10.12.09, 17:50

      Polska uzgodniła z Rosją nową umowę gazową.
      Zapisy tajne, przynajmniej do momemntu podpisania. W ogóle, rząd jest bardzo
      tajemniczy w tej sprawie.

      Zachęcam do obstawiania, czy to będzie umowa na 25 lat, na zasadach pay or take,
      na jakieś 150 mld USD, konktraktująca ilość gazu powyżej potrzeb, czy oddamy
      Gazpromowi kontrolę nad Jamałem, czy darujemy Gazpromowi długi za tranzyt gazu i
      czy jeszcze oddamy córkę króla za żonę.


      wyborcza.biz/biznes/1,100896,7352275,Polska_uzgodnila_z_Rosja_nowa_umowe_gazowa.html


      Resort gospodarki nie podał żadnych szczegółów umowy. W lakonicznym komunikacie
      stwierdzono tylko, że po negocjacjach prowadzonych dwa tygodnie temu w Warszawie
      do uzgodnienia pozostawały "tylko sformułowania prawne i techniczne, które
      zostały doprecyzowane podczas czwartkowych rozmów".

      Rzecznik prasowy Ministerstwa Gospodarki Agnieszka Gapys powiedziała "Gazecie",
      że w następnym kroku uzgodniony tekst umowy zostanie parafowany. Kiedy i przez
      kogo - nie powiedziała.
      • x2468 Re: Ciąg dalszy 12.12.09, 00:07
        To bardzo dobrze ze Polska dogadala sie z Rosja.Tak jak Niemcy.Tylko przez
        Nordstream ma plynac docelowo z Rosji 55 milm³gazu rocznie.W ten sposob rosyjski
        gaz pokryje ponad 60% niemieckiego zapotrzebowania na gaz.Ostatnio podpisana
        umowa jest standardem .Podpisali jak wszystcy na 30 lat.Cena gazu jest
        nieznana.Z tej prostej przyczyny Ze stale sie zmienia.W pazdzierniku tego roku
        wynosila ona srednio 4671€ za 1 Tetrajoul zas rok wczesniej powyzej 8ooo € za
        Tetrajoul gazu.(geniusze z pis potrafia to przeliczyc na metry szecienne).
        Co do wydobycia .Najwiecej gazu wydobywa Rosja 601,7 mil m³ rocznie.Na drugim
        miejscu jest USA.Wydobywaja okolo 500milm³.Niestety to nie pokrywa
        amerykanskiego zapotrzebowania wiec importuja rocznie ponad 130milm³.Ponadto
        rezerwy gazu w Polnocnej Ameryce szybko sie wyczerpuja. Norwegia,o ktorej gazie
        marzy kazdy pismatolek wydobywa rocznie okolo 100milm³ Niewiele mniej wydobywa
        obsmiany przez naszych krajowych durni Katar.76,6 milm³ gazu rocznie.Z tym ze
        zapasy w norweskich zlozach to 1,3 milm³,natomiast Katar dysponuje 10x
        wiekszymi.Wiec smiejcie sie beeeee.
      • zoil44elwer Re: Ciąg dalszy 12.12.09, 03:06
        Miliardowe umowy z GTech na obsługę Totalizatora Sportowego(LOTEK)też były
        tajne(prowizje)ze względu na bezpieczeństwo ekonomiczne Polski.
    • dystans4 Re: Tusk poddaje Polskę Gazpromowi? 11.12.09, 22:23
      Nie należy zawarcia tej umowy utożsamiać z kapitulacją i utratą niepodległości (wasalizacją). Oczywiście, nie sposób kwestionować fakty. Można rozstrząsać szczegóły i zastanawiać się, czy to my będziemy mieć minimalnie więcej do powiedzenia w kwestii rury biegnącej przez nasze terytorium, czy Rosjanie. Wynik tych negocjacji to rezultat pracy kilku rządów – od obecnego zależało najmniej.
      Jedyne sensowne pytanie, to o to, czy rząd miał podpisać taką umowę, czy nie.
      Ze wszystkimi tego konsekwencjami. Żadna odpowiedź nie wydaje się oczywista.
      buldog.
      • x2468 Re: Tusk poddaje Polskę Gazpromowi? 12.12.09, 00:20
        Nadymanie sie wodzusia i pisiactwa bylo powodem budowy Nordstream.Gdyby mieli
        deczko oleju w ciasnych lebkach,to z chwila kiedy stalo sie jasne ze budowy nie
        wstrzymaja,nalezalo sie do niej dolaczyc.I rosja nie moglaby sobie pozwolic na
        zakrecenia kurkow na obydwoch rurach.W ukladzie jaki nam zafundowal pisi rzad
        Rosja ma o wiele wieksze mozliwosci manipulacji.
        • dystans4 Re: Tusk poddaje Polskę Gazpromowi? 12.12.09, 07:38
          Oczywiście, ale przecież mogło nawet nie być Nord Stream'u. Mielibyśmy drugą rurę przez Białoruś i Polskę i pełne bezpieczeństwo. Pamiętam, w pewnym okresie negocjacji Rosjanie proponowali zrobić w Polsce centrum dystrybucji gazu na Europę. Nie chcieliśmy.
          Nadal uważam, że nam gazu nie zakręcą, chyba, że przy okazji, kiedy kto inny będzie go po drodze kraść. Inna sprawa, to ilość wydobywanego gazu - rosyjskiego nie starczy. Dla wywiązania się z zobowiązań Rosja będzie musiała importować go z państw azjatyckich, z czym już powstają problemy i tu widziałbym główne źródło zagrożenia ciągłości dostaw.
          Pozostaje kwestia długoterminowej ceny gazu i to jest powód moich wątpliwości.
          bul.
    • awuk Re: Tusk poddaje Polskę Gazpromowi? 11.12.09, 23:25
      To co widać teraz u ciebie, jest dużo gorsze niż się wtedy zdawało.
      Współczuję.
    • zoil44elwer Re: Tusk poddaje Polskę Gazpromowi? 12.12.09, 01:08
      A| propos,czy już liberały POdpisały ten gazowy kontrakt z Rosją(Gazpromem)?Bo
      od 6 miesięcy chwalili się platfusy POdpisaniem korzystnego(na 29 lat) kontraktu
      gazowego.
      • x2468 Re: Tusk poddaje Polskę Gazpromowi? 12.12.09, 01:23
        Bylob bardzo dobrze gdyby podpisali.Rosja wydobywa 601,7 milm³ z czego na wlasne
        potrzeby zuzywa 451milm³.Jak widac dla wszystkich nie wystarczy.
    • vargtimmen Wniosek do Trybunału Stanu 19.12.09, 14:25
      PiS zapowiada, że złoży wniosek do TS przeciw Tuskowi, jeśli Tusk ten kontrakt
      zaakceptuje. To by wskazywało, że kontrakt nie jest korzystny. Wniosek,
      oczywiście, nie ma szans, ale pozwoli nieco zainteresować opinię publiczną,
      sprawą wartą ponad 100 mld USD, dotyczącą bezpieczeństwa Polski przez następne
      25 lat.

      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7382747,Trybunal_Stanu_dla_premiera_za_kontrakt_gazowy_.html
      • dystans4 Re: Wniosek do Trybunału Stanu 19.12.09, 19:44
        Związek pomiędzy "niekorzystnością" kontraktu, a zgłoszeniem wniosku do TS widzi mi się bardzo odległy, jeśli jakikolwiek.
        Za to oczywista i rozstrzygająca wydaje się wola storpedowania wszystkiego, co robi obecny rząd, i zaszkodzenia mu.
        To czyni uprawnionym próby niezależnych ocen celowości podpisania kontraktu.
        Jeśli chodzi o zachowanie bezpieczeństwa dostaw, starczy przygotowanie do wydobycia nowych szybów krajowych (nie wydobywać, ale przygotować do wydobycia) i włączenie się w europejską sieć gazociągów. Rozwój energetyki atomowej powinien radykalnie poprawić sytuację energetyczną Polski.

        Wątpliwości odnośnie wniosku PiS-u do TS pogłębia i to, że wymieniony wyżej sposób podejścia do zaopatrzenia w gaz i zapewnienia sobie bezpieczeństwa jest autorstwa PiS-u. Zgadzam się z nim całkowicie) i tym bardziej przypisuję obecne postępowanie władz PiS-u ich złej woli. Mam nadzieję, że znajdą się w PiS-ie posłanki i posłowie, którzy nie poprą go, o ile nie zostaną ujawnione okoliczności, które mogłyby uzasadnić złożenie wniosku. Chodzi nie o pierwszeństwo walki partii politycznych, ale o wybór pomiędzy działaniem propaństwowym i przeciw państwu.

        P. Krzysztof Cugowski, postawiony wobec takiego samego wyboru, pokazał charakter.

        Pozdrowienia, buldog.
    • tornson Na drzewo Rusofoby!! 19.12.09, 15:45
      • dystans4 Tornson: Ekonomia to ideologia, nic więcej n/t 19.12.09, 19:47
        • danton.0 Re: Tornson: Ekonomia to ideologia, nic więcej n/ 22.12.09, 15:37
          bedzie wisiał z reszta targowicy
    • vargtimmen Coś ponoć uzgodniono... 28 lat 28.01.10, 12:10


      wyborcza.biz/biznes/1,100896,7502669,MSP__Jest_zgoda_w_sprawie_gazu.html
      Z notki gazetowej trudno wyczytać jakie są rozstrzygnięcia w kluczowych sprawach:

      -ilości gazu, za który Polska musi zapłacić
      -sposobu obliczania ceny gazu
      -statusu Rurociągu Jamalskiego

      Wiadomo, jednak, że nowy kontrakt ma obowiązywać do końca 2037... to jeszcze
      prawie 28 lat.

      Mam nadzieję, że poznamy więcej szczegółów tej umowy.
      • janonet4 Re: Coś ponoć uzgodniono... 28 lat 28.01.10, 12:26
        zakręcić kurki aż Polacy zmądrzeją!!!!!!
    • grand_bleu Oddał 04.03.10, 13:41
      O tym "Jak skapitulowaliśmy przed Moskwą", napisał Janusz Kowalski
      w artykule, który ukazał się w Gazecie Polskiej, nr7(864), 17 lutego
      1010r.
      Tekst wydaje mi się ważny, a nie mogę go znaleźć w necie, pozwolisz
      więc, że wkleję go w formie zdjęć :)

      img707.imageshack.us/img707/9430/gp1b.jpg
      img512.imageshack.us/img512/3986/gp2b.jpg
      img29.imageshack.us/img29/1431/gp3b.jpg
      mam nadzieję, ze da się odczytać treść.

      pozdrawiam:)
      • x2468 Re: Oddał 04.03.10, 14:31
        Policzmy.okolo 100 miliardow za 30 lat dostaw,czyli 3,33333miliarda na za
        caloroczna dostawe.Pis tymczasem z lenistwa tow Jasinskiego(pisministrowi nie
        chcialo sie przeczytac umowy przygotowanej przez GAZPROM)podarowal ww firmie 3
        miliardy$ czyli prawie 10 miliardow Zlotych.Co wy na to pisiurki i wasza
        rozrywkowa gazetka"polska"(polskojezyczna)?
      • vargtimmen Re: Oddał 04.03.10, 15:01

        Bardzo serdecznie Ci dziękuję!

        :)

        Treść artykułu jest czytelna. Skomentuję troszkę później, teraz zmykam.

        Wszystkiego miłego!

        :)
        • grand_bleu Re: Oddał 04.03.10, 15:08
          vargtimmen napisał:

          > Treść artykułu jest czytelna.

          To się cieszę :)

          > Skomentuję troszkę później, teraz zmykam.
          >
          > Wszystkiego miłego!

          Dziękuje i wzajemnie :)
          <tez zmykam>
      • trzymilionowy.post Re: Oddał 04.03.10, 15:39
        www.wnp.pl/tematy/,10088_0_0.html
        To ten sam Janusz Kowalski, członek Zespołu ds. Bezpieczeństwa
        Energetycznego z Kancelaria Prezydenta RP?
    • adams96 Re: Tusk poddaje Polskę Gazpromowi? RE:Ten Premier 04.03.10, 15:14
      i rzad szkodzi wyraznie interesom Polski nie tylko z Rosja ale
      rowniez z UNIA.
    • vargtimmen To kiedy podpis? 30.04.10, 00:23
      gazownictwo.wnp.pl/pawlak-rzadowa-umowa-gazowa-miedzy-polska-a-rosja-w-przyszlym-tygodniu,108189_1_0_0.html

      Wicepremier, minister gospodarki Waldemar Pawlak powiedział w poniedziałek,
      że rządowa umowa gazowa między Polską a Rosją powinna być podpisana w przyszłym
      tygodniu.
      "Pracujemy nad technicznym uzgodnieniem terminu, to może być w tym tygodniu, ale
      raczej spodziewałbym się tego po długim weekendzie majowym" - powiedział
      dziennikarzom w poniedziałek Pawlak.


      Dobry timing, nie ma co.
    • raven40p Re: A dlaczego zginal Kaczynski? 30.04.10, 00:30
      w imie nowej ery wspolpracy polsko-rosyjskiej.
      wspolpraca ta bedzie polegala na penetracji naszych zasobow w zamian
      za poczucie wladzy hampelmanna (tusk na pewno wie co to znaczy)
      tuska.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka