Ignorancja Kaczyńskiego

[slowenia]

> Kaczyński domagał się również, by wspólna armia liczyła 100 tys. żołnierzy, na jej czele miał stać przewodniczący Komisji Europejskiej, ale operacyjnie miała podlegać NATO.

> Niemcy nie mogli wyjść ze zdumienia nad ignorancją Kaczyńskiego. Wyliczali, że Komisja Europejska na mocy istniejących traktatów nie ma kompetencji, by zajmować się wojskiem. Dlatego proponowanie, by jej przewodniczący został zwierzchnikiem sił zbrojnych, jest niedorzeczne. Podobnie jak wiązanie euroarmii z NATO. Przecież jej idea polega na tym, by Europa uniezależniła się wojskowo od USA.

Więcej... wyborcza.pl/1,75968,8080213,Jak_Jaroslaw_Kaczynski_zbroil_Europe.html#ixzz0sK4i06ms

[ania-bell]

To była propozycja jakich wiele w parlamencie europejskim.
Co w tym dziwnego, że ktoś ma taką lub inną propozycję?.

[slowenia]

ania-bell napisała:

> To była propozycja jakich wiele w parlamencie europejskim.

To było w Berlinie w 2006 roku podczas oficjalnej wizyty premiera-ignoranta w sprawach międzynarodowych-Kaczyńskiego, nie w PE.


> Co w tym dziwnego, że ktoś ma taką lub inną propozycję?.

Jest to co najmniej dziwne, że ktoś, kto rzekomo zna się na sprawach międzynarodowych, rzuca propozycję, która jest kompletnie bezsensowna z punktu widzenia zarówno uprawnień KE, jak i polityki europejskiej...

[ania-bell]

Propozycja to propozycja, gdzie i komu złożona to nieważne; nie jest
wiążąca, tylko daje pole do dyskusji.

[slowenia]

ania-bell napisała:

> Propozycja to propozycja, gdzie i komu złożona to nieważne

To są sprawy międzynarodowe, a nie imieniny u cioci...

Świadczy to tylko i wyłącznie o ignorancji Kaczyńskiego w sprawach
międzynarodowych. A skoro uważasz, że bzdurne propozycje premier rządu Polskiego
może ot tak sobie składać... no cóż, świadczy również o Twojej...

głupota to znowu ty

[Gość: Kasia]

:(((

głupota to znowu Kaczyński

[slowenia]

W pełni się zgadzam - głupotą jest rzucać głupie propozycje na forum
międzynarodowym.

[ania-bell]

No to poczekajcie jak prezydentem zostanie Komorowski i na jego
pierwsza wpadkę na arenie międzynarodowej a sadząc po tym co do tej
pory pokazał to dość szybko się stanie.

[slowenia]

Komorowski to ma co najwyżej przejęzyczenia jak na razie, a nie przedstawia
propozycje, które kompletnie nie przystają do rzeczywistości polityki europejskiej.

[ania-bell]

poczekamy, zobaczymy.

[Gość: Magda]

ania-bell napisała:
> No to poczekajcie jak prezydentem zostanie Komorowski i na jego
> pierwsza wpadkę na arenie międzynarodowej a sadząc po tym co do tej
> pory pokazał to dość szybko się stanie.

Chciałbym widzieć jak Kaczyński by sobie poradził "ciągnąć trzy etaty".
Marszałka /dlaczego nie powołano nowych marszałków po tragedii?/, wykonującego
obowiązki i kandydata.

Jak Komorowski będzie miał tylko jedną funkcję to zobaczysz jego klasę.

[ania-bell]

A czy ktoś kazał Komorowskiemu startować na prezydenta.
To był jego osobisty wybór, mógł zrezygnować.

[slowenia]

ania-bell napisała:

> A czy ktoś kazał Komorowskiemu startować na prezydenta.
> To był jego osobisty wybór, mógł zrezygnować.

Przecież Magdzie nie o to chodzi - jak Komorowski zostanie prezydentem, to
będzie miał jedną funkcję, nie trzy.
Chodzi o fakt, że Kaczyński nie ma innych obowiązków niż kandydowanie...

[ryhu1]

slowenia napisał:

> Chodzi o fakt, że Kaczyński nie ma innych obowiązków niż
> kandydowanie...


A obowiązki posła, którym chyba nadal jest? Ciekawe, czy zaczął wypełniać je
sumiennie, czy dalej bierze kasę (te osławione 300 zeta) za bezczelne
nicnierobienie?

------------------------------------------------------------------
"Został zdobyty ten kawałek za cenę wielkiej odwagi siostry zakonnej, która
przepędzana przez żołnierzy zaraz po wypadku, dwa dni po wypadku, ten fragment z
tego miejsca zabrała i przywiozła na Jasną Górę"

[slowenia]

ryhu1 napisał:

> A obowiązki posła, którym chyba nadal jest? Ciekawe, czy zaczął wypełniać je
> sumiennie, czy dalej bierze kasę (te osławione 300 zeta) za bezczelne
nicnierobienie?

Chyba teraz nie kradnie tych 300 zł, bo ma wpisane na głosowaniach "Nieobecny"

[ryhu1]

Zatem kampania to w tej chwili jego jedyne zajęcie. A i tak leci na psychotropach.

------------------------------------------------------------------
"Został zdobyty ten kawałek za cenę wielkiej odwagi siostry zakonnej, która
przepędzana przez żołnierzy zaraz po wypadku, dwa dni po wypadku, ten fragment z
tego miejsca zabrała i przywiozła na Jasną Górę"

[Gość: Iwa]

Myślę,że bierze.Nieobecny - usprawiedliwiony.

[sfera2]

Przepraszam że wchodzę w środek dyskusji, ale jestem pod dużym wrażeniem
spokojnego zachowania zwolenników PiS. Na innych forach jest tyle agresji i
nienawiści do wszystkich którzy krytykują działania PiS, że byłem przekonany o
paralogicznej agresji zwolenników PIS.

[sfera2]

Wracając do tematu, to nieobecność w parlamencie z powodu kampanii, nie jest
jednak nieobecnością służbową lub chorobową więc na pewno ma potrącenia 300 zł
za nieobecność.

[ryhu1]

W tym wątku rzeczywiście stosunkowo mało jest pisowskiej agresji,
ale to raczej wyjątek, który potwierdza regułę. Często można odnieść
wrażenie, że w ogóle nie chodzi im o przekonanie kogoś do swoich
racji, bo koncentrują się wyłącznie na pluciu i bluzganiu. Ale ci
bluzgający nie są wcale najgorsi; odbieram ich jak swoisty folklor.
Naprawdę toksyczni są pełni hipokryzji odwracacze kota ogonem,
którzy wypisują kłamstwa i przeinaczenia rzekomo w imieniu "zwykłych
Polaków".


------------------------------------------------------------------
"Został zdobyty ten kawałek za cenę wielkiej odwagi siostry
zakonnej, która przepędzana przez żołnierzy zaraz po wypadku, dwa
dni po wypadku, ten fragment z tego miejsca zabrała i przywiozła na
Jasną Górę"

[ania-bell]

Jestem za PiSem i wcale mi nie chodzi o to by kogoś do tej partii
przekonać. Wyrażam swoje zdanie, staram się nikogo nie obrażać,
szanuje przeciwników politycznych.

[sfera2]

Ja sympatyzuję z lewicą ale nie SLD Napieralskiego, chociaż ostatnio przytarł nosa Starym baronom. Pomimo, że nie sympatyzuje z PO, to szanuję jako męża stanu Tuska. Tak samo jest z Komorowskim, popieram go ponieważ z jednej strony ufam, że tandemie Komorowski - Tusk może dużo zrobić dla Polski.
Głosując na Komorowskiego, również głosuje przeciw Kaczyńskiemu oraz PiS-owi pod jego dowództwem. Według mnie jeśli 2005 r doszłoby do koalicji PO PiS, to dzisiaj prawdopodobnie partia Kaczyńskiego załatwiłaby szefów PO i wchłonęła ją do swoich struktur.
Najbardziej przerażający byłby PiS w nowej wersji, jako jedna połączona partia nie miałby konkurencji.
Przez dwa lata IV RP, zobaczyłem jak niebezpieczne marzenia ma Jarosław Kaczyński, Powstałe przy pomocy PO ABW, wypisz wymaluj coraz bardziej zaczynała przypominać SB z PRL.
Rosnące uprawnienia przy odpowiednim dowództwie stawiało tą służbę ponad prawem.

[Gość: aaaaa]

ania-bell napisała:

> Propozycja to propozycja, gdzie i komu złożona to nieważne

Dzięki takim propozycjom mamy kandydata na prezydenta idiotę, do
tego nieuleczalnie chorego na żądzę władzy.

[ania-bell]

Nikt nie karze wam na niego głosować.
A wracając do sedna sprawy; wspólne wojsko całej Unii to nie jest
taki głupi pomysł i kto wie czy za jakiś czas nie wróci się do tej
dyskusji.

[slowenia]

ania-bell napisała:

> Nikt nie karze wam na niego głosować.

I nie będziemy, dzięki za pozostawienie wyboru.

> A wracając do sedna sprawy; wspólne wojsko całej Unii to nie jest
> taki głupi pomysł i kto wie czy za jakiś czas nie wróci się do tej
> dyskusji.

Sednem sprawy jest ignorancja twojego wybranka, a nie wspólna armia, bo to
akurat nie jest pomysł Kaczyńskiego, tylko idea od długiego czasu dyskutowana na
forum europejskim. Tylko nikt nikogo nie 'zadziwia' brakiem elementarnej wiedzy
na temat kompetencji KE i kierunku polityki UE w stosunku do NATO.

[ania-bell]

Dziwić się rzecz ludzka, zadziwiać kogoś też.

[slowenia]

Prezydent nie powinien 'zadziwiać' ignorancją na temat stosunków
międzynarodowych. Przykro mi, że tego nie dostrzegasz.

[ania-bell]

Nie powinien ale może.

[slowenia]

Tak, może też wypowiedzieć wojnę Białorusi, a nie powinien...

[ania-bell]

Chyba nie ma podstaw a i nasza armia taka słaba i niedofinansowana
przez rząd PO.

[Gość: jolanna2]

Aniu, bij se za nas i JK. Ahoj

[slowenia]

Rozdwojenie jaźni?

Autor: Gość: Gość z Czech IP: *.45.broadband3.iol.cz
Autor: Gość: jolanna2 IP: *.45.broadband3.iol.cz

[slowenia]

Ale rozmawiamy o reprezentowaniu Polski na forum międzynarodowym, a nie
finansowaniu polskiej armii, czyż nie?

Wybory parlamentarne już wkrótce - co będzie wystarczające do zmiany rządu na
taki, który zadba o właściwe finansowanie polskiej armii.
W tej chwili wybieramy kto i jak będzie nas reprezentował. Rzucanie takich
propozycji tylko nas ośmiesza.

[ania-bell]

Prezentujesz swoje zdanie.
Czujesz się jako Polak ośmieszony, ja nie.

[slowenia]

To ci się dziwię, bo mimo odmiennych poglądów, prowadzisz w miarę normalną dyskusję.

Ignorancja - nieznajomość czegoś lub brak wiedzy z jakiejś dziedziny.

Nie chcę, żeby mój prezydent był ignorantem. Ponieważ zapewne we wszystkich
dziedzinach nie da się tego uniknąć, to wolałbym, żeby nie pokazywał swej
ignorancji na forum międzynarodowym, bo ośmiesza nie tyle siebie, co kraj który
reprezentuje.

Wystarczyło sprawdzić kompetencje KE, wystarczyło znać politykę EU w sprawie
utworzenia armii europejskiej, czyli uniezależnienia od NATO.

[ania-bell]

A może to było takie samo przejęzyczenie jak Pana Komorowskiego,
tylko na forum międzynarodowym co zresztą też pokazywałoby, że każdy
polityk jest tylko człowiekiem.
Ja powiem, że mnie osobiście bardziej dotykają słowa wygłaszane
przez Palikota i brak większego dystansu do nich przez kandydata na
prezydenta Komorowskiego.

[slowenia]

A nie bolą cię chamskie wpisy tomaszszyfr, skok, kupiec.michal, ...

[ania-bell]

Każdy wpis arogancki czy chamski jest przykry ale bardziej boli
zachowanie polityka, który obraża np. mnie za to, że jestem
zwolennikiem Pana Kaczyńskiego. Nie wiem czy to jest utarte na
świecie aby nawoływać do morderstwa drugiego polityka choćby w
sposób kabaretowy czy aby wymachiwać sztucznym penisem przed
kamerami. Chodzi mi o to by Pan Komorowski zdecydowanie odciął się
od tych słów i zachowań Palikota, by przeprosił za nie, tym
bardziej, że Palikot mieni się być przyjacielem Pana Komorowskiego.

[slowenia]

ania-bell napisała:

> Każdy wpis arogancki czy chamski jest przykry ale bardziej boli
> zachowanie polityka, który obraża np. mnie za to, że jestem
> zwolennikiem Pana Kaczyńskiego.

A co z zachowaniem polityka Kaczyńskiego, mówiącego o:
- internautach, że tylko piwo i pornografia
- łże-elitach
- ZOMO
- o tym, że Polakami-partiotami są tylko ci genetyczni z PiSu
etc. ?

[ania-bell]

A co z zachowaniem polityka Kaczyńskiego, mówiącego o:
> - internautach, że tylko piwo i pornografia
> - łże-elitach
> - ZOMO
> - o tym, że Polakami-partiotami są tylko ci genetyczni z PiSu
> etc. ?
Co do pierwszego to jest opinia Pana Kaczyńskiego i nie obraża
raczej nikogo, no przynajmniej ja nie czuję się tu obrażona, czasem
piwko lubię sobie wypić.
Drugie łże-elity - nawet nie wiem o co chodzi ale myślę, że o
kłamiących polityków.
Trzecie ZOMO - taka formacja istniała, raczej podaj kontekst w jakim
było wypowiedziane to słowo.
Czwarte no cóż to w pewnym sensie też jest prywatna opinia Pana
Kaczyńskiego i raczej mnie nie obraża choć nie zawsze jestem
zwolenniczką PiS.
Ale jak widzę nie przytoczyłeś wypowiedzi, która by twierdziła,
że Kaczyński obraził kogoś za to, że ten popiera Komorowskiego.
A mnie tylko o to chodziło.
Prywatne opinie polityka chamskie i agresywne zawsze budzą mój
niesmak nieważne przez kogo są wypowiadane.

[slowenia]

ania-bell napisała:

> Co do pierwszego to jest opinia Pana Kaczyńskiego i nie obraża
> raczej nikogo, no przynajmniej ja nie czuję się tu obrażona, czasem piwko lubię sobie wypić.

Polemizowałbym czy nikogo nie obraża...

"Akt głosowania powinien być według mnie czynnością poważną, świadomą, wymagającą pewnej fatygi. Nie jestem entuzjastą tego, żeby sobie młody człowiek siedział przed komputerem, oglądał filmiki, pornografię, pociągał z butelki z piwem i zagłosował, gdy mu przyjdzie na to ochota. "

> Drugie łże-elity - nawet nie wiem o co chodzi ale myślę, że o
> kłamiących polityków.

"Słowo "łże-elity" narodziło się 17 lutego podczas burzliwej debaty Sejmie. Jego znaczenie zna zapewne tylko jego autor - premier Jarosław Kaczyński. W Polsce rozgorzała dyskusja, kto jest, a kto nie członkiem "łże-elity". Jedno jest pewne "łże-elita" nie chce IV RP i dezawuuje osiągnięcia obecnej władzy."
Czyli wszyscy, którzy są przeciw IV RP i Kaczyńskiemu...

> Trzecie ZOMO - taka formacja istniała, raczej podaj kontekst w jakim było wypowiedziane to słowo.

"1 października , w trakcie kryzysu rządowego 2006, na wiecu poparcia dla jego partii w Stoczni Gdańskiej przyrównał przeciwników rządu do funkcjonariuszy ZOMO"
Czyli znowu wszyscy, którzy są przeciw IV RP i Kaczyńskiemu...

> Czwarte no cóż to w pewnym sensie też jest prywatna opinia Pana
> Kaczyńskiego

Nie tylko, listy samorządowe PiSu są otwarte dla 'genetycznych patriotów'

> Prywatne opinie polityka chamskie i agresywne zawsze budzą mój
> niesmak nieważne przez kogo są wypowiadane.

"Małpa w czerwonym" i "Spieprzaj dziadu" też?

[ania-bell]

"Małpa w czerwonym" i "Spieprzaj dziadu" też?
A czy to takie dziwne, że te słowa budzą niesmak oczywiście, że tak.
Nie jestem też za IV RP ale Kaczyński mnie nie obraża.
A tak na marginesie to nie wiem czy pamiętasz jak to było
ze "spieprzaj dziadu". Słowa te wypowiedział Lech Kaczyński kandydat
na prezydenta, który dał się sprowokować starszemu Panu, który był
dosyć chamski i natarczywy wobec niego.
Widzę dzisiaj, że politycy trochę się z tej lekcji nauczyli i nie
dają się już tak łatwo prowokować.

[Gość: jolanna2]

Slowenia, jestem gość z Czech i Jolanna2. Dla tego, ze pan Lech Kaczynski byl u
nas bardzo szanowany i mam rodzine v Polsce, troszeczke znam sytuacie v Polsce,
ktora jest podobna jak u nas v Czechach. Bardzo nam zalezy, by oba kraje byly
silne przetiw EU, ktora nas degraduje.Po Smolenski tragedii jest napiencie a u
nas se mowi: dzisaj wy a jutro my! Pozdrawiam a szanuje Polakow a wszystkich
dobrych ludzi... Dla tego, ze "baba" napisala, ze "smerdze", dla tego drugi
nick. Nie jestem glupkem, by newiedec, ze podle identifikatora mozes
pokontrolowac, kdo pisze. Przepraszam, lepie pisze po francuzku...

[slowenia]

Gość portalu: jolanna2 napisał(a):

> Slowenia, jestem gość z Czech i Jolanna2.
> Dla tego, ze "baba" napisala, ze "smerdze", dla tego drugi
> nick.

Ale piszesz jednocześnie z obu... Więc albo się zmienia, albo udaje dwa...


> Bardzo nam zalezy, by oba kraje byly
> silne przetiw EU, ktora nas degraduje.

Widzisz, mi zależy na tym, żeby oba kraje (akurat Czechy to mój ulubiony sąsiad
Polski) były silne w EU, a nie przeciw EU, bo w EU już jesteśmy. A
Kaczyński właśnie robi wszystko przeciw... niestety. Gdyby tak nie było, to
pewnie bym mógł na niego głosować, bo z kilkoma rzeczami w PO jest mi nie po
drodze... Ale niestety dla niego - on dzieli, nie łączy...

[Gość: jolanna2]

Dzenkuje za odpowied a czy ty wiesz, ze we Francji powstaja od kilku lat partie
polityczne, ktore chca wyjsc z UE i zlikwidowac euro, albo zlikwidowac euro i
stworzyc UE taka, ktora bylaby platforma dyskusji dla rozwiazan
miedzy-panstwowych, a nie wirtualnym rzadem opierajacym sie na wirtualnych,
nierealnych pomyslach. Zaadoptowanie euro kiedy (Grecja) inne kraje (chociaz po
cichu) sadza, ze trzeba wrocic do monety panstwowej...
Euro = niemozliwosc inflacji = niemozliwosc wyjscia z kryzysu. Dla tego i u nas
dyskuzia o UE, bo przynosla dla rolnikow i prostych ludzi zle czasy ...
Pozdrawiam a cieszy mnie, ze jestes przyjatel Czech i kdyz mamy inne poglondy.

[slowenia]

Wiem, ale IMHO likwidacja wspólnej waluty jest hasłem chwytliwym i
populistycznym, wykorzystywanym przez część partii w różnych krajach, a nie
sensownym sposobem na cokolwiek.

W Polsce nie ma EUR i popatrz na ceny benzyny - EUR do USD idzie w dół, więc
cena benzyny idzie z tego powodu w górę... a jednocześnie PLN idzie w dół nie
tylko do USD ale i EUR, więc ceny rosną jeszcze bardziej...

[Gość: jolanna2]

Dzienkuje, benzyna, to na targu jest dramat. A ze u was niema EUR, to was
podziwiamy, glowne zmarlego pana dyrektora Banku narodowego Polski...
Odpowiem, dla czego pisze jako Jolanna - kiedy troszeczke text po polsku
napisze. Abym ne wyglondala jak analfabet, to napisze:
Gosc z Czech - kiedy se ne umie dobrze "vyjádřit po polsku". Przepraszam a
rzycze dobrej renki u wyborow prezidentskich, no po Smolenski tragedii jest u
nas i troche strachu, bo jak JK newygra, to se nikdy pozostali prawdy ne dowiom
a ryzyka zimnej wojny porosnom. Nashledanou a do milego ...

[slowenia]

Gość portalu: jolanna2 napisał(a):

> A ze u was niema EUR, to was podziwiamy
Ja żałuję. Skończyłaby się spekulacja na złotówce

> glowne zmarlego pana dyrektora Banku narodowego Polski...
To akurat nie jego zasługa (tudzież wina)

> bo jak JK newygra, to se nikdy pozostali prawdy ne dowiom
To nie zależy od tego, kto wygra wybory prezydenckie.

> a ryzyka zimnej wojny porosnom.
Raczej to JK niestety wywołuje konflikty...

[ania-bell]

Z jednym się muszę z naszym Gościem z Czech zgodzić. Dobrze, że w
Polsce nie ma EURO i mam nadzieję, że długo go jeszcze nie będzie.

[slowenia]

ania-bell napisała:

> i mam nadzieję, że długo go jeszcze nie będzie.

A wyjaśnisz dlaczego?

[ania-bell]

Bo w żadnym kraju po przyjeciu Euro ceny nie spadły tylko wzrosły a
płace pozostały bez zmian. Ja nawet byłabym za wprowadzeniem tej
waluty (choć to przecież już przesądzone) ale najpierw zrównajmy
wynagrodzenia z tymi na zachodzie a potem wprowadzajmy wspólną
walutę.

[slowenia]

ania-bell napisała:

> Bo w żadnym kraju po przyjeciu Euro ceny nie spadły tylko wzrosły a płace
pozostały bez zmian.

Ceny wzrastają we wszystkich krajach, nie tylko tych, które wprowadziły EUR.
Część cen odrobinę wzrosła, z powodu zaokrąglania w górę przez sprzedających, co
można w dużej mierze wyeliminować przez 'ładny, okrągły' kurs wymiany oraz, tak
jak to było np. na Słowenii, utrzymywać przez pewien czas (tam był bodajże rok)
sztywny kurs i podawanie cen w obu walutach na rachunkach.

> ale najpierw zrównajmy wynagrodzenia z tymi na zachodzie a potem wprowadzajmy
wspólną walutę.

Dwie kwestie:
1) jak?
2) a przed wprowadzeniem wspólnej waluty zarabiasz więcej?

Złotówka spada do dolara i do euro, co powoduje wzrost cen benzyny - gdybyś
miała euro w Polsce, to wzrost ten byłby mniej odczuwalny.

[ania-bell]

pytasz jak?
ano normalnie podnieść tam gdzie jest niżej niż np. w Niemczech czy
Austrii a tak w ogóle to we wszystkich krajach Unii zarobki za tą
samą pracę powinny być takie same.
Myślę, że zarobki w Polsce są bardzo niskie porównując do innych
Państw Unii.

[slowenia]

ania-bell napisała:

> pytasz jak?
> ano normalnie podnieść tam gdzie jest niżej niż np. w Niemczech czy
> Austrii a tak w ogóle to we wszystkich krajach Unii zarobki za tą
> samą pracę powinny być takie same.

Przepraszam, ale żartujesz sobie?
Co rozumiesz przez "normalnie podnieść"? Nie jesteśmy już w PRL, gdzie wszystko
było ustalane odgórnie, mamy gospodarkę rynkową.
Rozumiem, że zarobki chcesz podnieść pracownikom, tylko kto ma je podnieść i
dlaczego?

[ania-bell]

Niby gospodarka rynkowa a tak dziwnie u nas działa.
A dlaczego podnieść zarobki bo są bardzo mizerne w stosunku do opłat
i wydatków na jedzenie.
Oczywiście wiem, że nie da się tego zrobić zarządzeniem ale uważam,
że do czasu aż zarobki nie będą porównywalne do innych krajów Unii
to nie powinniśmy wprowadzać Euro.
Powinien być zrobiony pewien szablon według którego porównamy
zarobki do wydatków (jedzenie, opłaty, wydatki na dzieci) w różnych
krajach i mając pewien wzór należy opracować np. płacę minimalną.
Mam znajomego w Austrii i kiedy ja byłam na macieżyńskim to się
zapytał ile dostałam pieniędzy na dziecko i za głowę się chwycił, że
tak mało i na tak krótko.

[slowenia]

ania-bell napisała:
> A dlaczego podnieść zarobki bo są bardzo mizerne w stosunku do opłat i
wydatków na jedzenie.

Nie pytam dlaczego ludzie w Polsce powinni dostawać wyższe zarobki, pytam
dlaczego, na jakiej podstawie, dany pracodawca miałby te zarobki podnieść?

> Oczywiście wiem, że nie da się tego zrobić zarządzeniem ale uważam, że do
czasu aż zarobki nie będą porównywalne do innych krajów Unii to nie powinniśmy
wprowadzać Euro.

Czy teraz zarabiasz więcej w przeliczeniu na euro, niż po wprowadzeniu euro?

Jeśli dziś zarabiasz 4000PLN, przy średnim kursie 4,00 zarabiasz w przeliczeniu
1000EUR. Jeśli wprowadzimy euro i po takim kursie będzie wymiana, to dalej
będziesz zarabiać 1000EUR.

> Powinien być zrobiony pewien szablon według którego porównamy
> zarobki do wydatków (jedzenie, opłaty, wydatki na dzieci) w różnych krajach i
mając pewien wzór należy opracować np. płacę minimalną.

I kto ma zrobić ten szablon? Jak porównywać kraje, które mają różne waluty?
Ustalą Ci płacę minimalną 1000EUR, więc teraz to 4000PLN, a potem znów kurs
spadnie do 3,5 i co, płaca minimalna 3500PLN?

> Mam znajomego w Austrii i kiedy ja byłam na macierzyńskim to się
> zapytał ile dostałam pieniędzy na dziecko i za głowę się chwycił, że tak mało
i na tak krótko.

Bo to, siłą rynku, się wyrówna przy jednolite walucie i otwarciu rynków pracy...
bo słabiej płacącemu pouciekają
Jeśli najpierw wprowadzisz wysoką płacę minimalną w Polsce, to poupadają
przedsiębiorstwa...

A bez euro dalej będziemy podatni na spekulacje, wpłaty do kasy UE będziemy
robić po wysokim kursie, a wypłaty po niskim...

[ania-bell]

I kto ma zrobić ten szablon? Jak porównywać kraje, które mają różne
waluty?
Ustalą Ci płacę minimalną 1000EUR, więc teraz to 4000PLN, a potem
znów kurs
spadnie do 3,5 i co, płaca minimalna 3500PLN?

Płaca minimalna nie powinna być zależna od kursu walut.
Ja mówię wprowadźmy płacę minimalną na podstawie pewnego szablonu,
który da się zrobić (dla każdego państwa oddzielnie i wtedy wyjdzie
stosunek płacy do wydatków) a następnie wprowadźmy Euro.
Co widzisz złego w takim myśleniu?
Piszesz, że poupadają przedsiębiorstwa jak zwiększymy płacę
minimalną a ja mówię nie poupadają tylko potrzeba jest zmniejszenia
kosztów pracy bo to one tak naprawdę blokują większe podwyżki.
Ale do tego potrzebne jest rozwiązanie systemowe, które by to
umożliwiło a więc zmniejszamy koszty pracy, likwidujemy pewne
składki, likwidujemy przywileje związków zawodowych w sprawie
nacisku na płacę. Ja np. zlikwidowałabym składki na ZUS pzostawiając
ich opłacanie samym pracownikom do konkretnego funduszu zdrowotnego
ale do tego potrzebna jest też reforma w zakresie obowiązkowych
ubezpieczeń. Obniżyłabym podatki np. do 10%, zlikwidowałabym odprawy
a już szczególnie odprawy dla urzędników w tym polityków, błędy
urzednicze obarczyłabym odpowiedzialnością finansową np. minister
wprowadził złe rozwiązanie (np. niezgodne z konstytucją) i odpowiada
za to miesięczną pensją.
Wiem, że to bardzo radykalne pomysły ale systemowo dało by się wiele
zmienić tylko, że naszych polityków na to nie stać a ty zaraz
uznasz, że systemowo to się dało wprowadzić coś za komuny.

[slowenia]

> Płaca minimalna nie powinna być zależna od kursu walut.
> Ja mówię wprowadźmy płacę minimalną na podstawie pewnego szablonu,
> który da się zrobić (dla każdego państwa oddzielnie i wtedy wyjdzie
> stosunek płacy do wydatków) a następnie wprowadźmy Euro.

Przecież chciałaś wyrównać nas do Niemiec czy Austrii, więc jak 'oddzielnie'?

OK, zakładając, że Ci się to powiedzie - co ma płaca minimalna do poziomu zarobków w danym kraju?
Załóżmy, że obecnie płaca minimalna to 1000PLN, ja zarabiam 1500, Ty zarabiasz 2000PLN. Sądzisz, że jak podniosą (ustawowo) płacę minimalną do 1800PLN, to będziesz więcej zarabiać? Obawiam się raczej, że ponieważ pracodawca musi mi dać +300, to chętnie z Twojej pensji weźmie -200...

> Piszesz, że poupadają przedsiębiorstwa jak zwiększymy płacę
minimalną a ja mówię nie poupadają tylko potrzeba jest zmniejszenia
kosztów pracy bo to one tak naprawdę blokują większe podwyżki.

I wiesz co będzie w piewszej kolejności? Zamiast 10 pracowników za 1000PLN pracodawca będzie miał 6 za 1800PLN

> likwidujemy przywileje związków zawodowych w sprawie nacisku na płacę

Mówiłaś to premierowi Kaczyńskiemu jak górnicy przyjechali pod siedzibę rządu?

> Ja np. zlikwidowałabym składki na ZUS pzostawiając
ich opłacanie samym pracownikom do konkretnego funduszu zdrowotnego
ale do tego potrzebna jest też reforma w zakresie obowiązkowych
ubezpieczeń.

A z czego utrzymasz publiczną służbę zdrowia?

> Obniżyłabym podatki np. do 10%

Skąd pieniądze na tą silną armię? Skąd na publiczną oświatę? Na policję? Skąd na wspomnianą służbę zdrowia? Pomoc dla powodzian? Komunikację publiczną? Etc. Przecież Twój kandydat niemal wszystkim grupom społecznym obiecuje gruszki na wierzbie, więc skąd on weźmie na pokrycie tych obietnic, skoro wpływy do budżetu państwa niemal znikną?

> zlikwidowałabym odprawy, a już szczególnie odprawy dla urzędników w tym polityków
Słusznie, ale żaden specjalista się nie zgodzi na taką posadę, skoro może przez humory władzy wylecieć...

> błędy urzednicze obarczyłabym odpowiedzialnością finansową np. minister
wprowadził złe rozwiązanie (np. niezgodne z konstytucją) i odpowiada
za to miesięczną pensją.
Wiesz, taki rajdowiec jak poseł Kurski nie specjalnie się przejmuje mandatami, przekracza dwukrotnie prędkość, podłącza pod konwoje - stać go z wynagrodzenia poselskiego...
Poza tym, niezgodne z konstytucją to mogą być raczej ustawy, a nad nimi głosuje Parlament...

> Wiem, że to bardzo radykalne pomysły ale systemowo dało by się wiele
zmienić tylko, że naszych polityków na to nie stać a ty zaraz
uznasz, że systemowo to się dało wprowadzić coś za komuny.

Nie. Po prostu są tu dwie luki:
1) Budżet państwa nie istnieje
2) Rząd zostanie obalony siłą przez któreś związki zawodowe

[ania-bell]

"Przecież chciałaś wyrównać nas do Niemiec czy Austrii, więc
jak 'oddzielnie'?"
Oddzielnie dla każdego państwa bo różne są wydatki czy to na dzieci,
szkołę, czy na opłaty w różnych krajach. Jeśli np. wyjdzie nam, że
rodzina potrzebuje pensji która będzie 3 x taka jak wydatki to taką
płacę minimalną zróbmy a ponieważ większość w tym kraju zarabia
poniżej średniej i blisko najniższej płacy więc obcięcie zarobków z
tych wysokich płac nie będzie takie straszne. Oczywiście może to
spowodować przejściowy spadek liczby pracowników ale jak sam
napisałeś wolny rynek pracy w całej Unii to wyrówna.
Mówisz nie będzie budżetu - a ja mówie będzie z opłat za akcyzę,
Vat, niski podatek ale tak jak już wspomniałam potrzeba
kompleksowych rozwiązań, których nie proponuje żadna ze stron.
Piszesz:
A z czego utrzymasz publiczną służbę zdrowia?
Plan jest taki, szpitale są półprywatne, mają określoną liczbę łóżek
dla pacjentów. Każdy obywatel ma płacić skłądkę do wybranego
funduszu zdrowotnego i to on w porozumieniu z tym funduszem lokuje
swoje pieniądze czy to w danym szpitalu czy w przychodni. Oczywiście
aby taki system mógł zadziałać to najpierw potrzeba jednego
pokolenia, które będzie w ten sposób płaciło składki. Oczywiście
teraz jest to niemożliwe. ZUS zostawiamy do wypłacania emerytur
przez określony czas a potem nie będzie już potrzebny bo każdy Polak
będzie zobowiązany do wpłacania na konto emerytalne w danym funduszu.
Jeśli chodzi o policję to oczywiście opłacana z budżetu ale np.
pieniadze za wszystkie mandaty idą na konto wspólne policji;
odbierałabym auto pijanym kierowcą i do wykupienia za powiedzmy 2
tys. zł a jak nie ma kierowca pieniędzy to idzie na licytację a
pieniądze dla policji.
To są oczywiście przykłady jak można zmienić pewne rzeczy i nie
twierdzę, że łatwe.
Dalej cytuję:
Mówiłaś to premierowi Kaczyńskiemu jak górnicy przyjechali pod
siedzibę rządu?
>
Niestety nie widziałam się z premierem a co do górników to uwarzam,
że należy zlikwidować kompanię weglową i niech kopalnie same
sprzedają węgiel na wolnym rynku i im i konsumentom by to wyszło na
dobre.
Piszesz o oświacie a ja ci powiem, że już teraz jest sporo płatna,
mam dzieci w państwowej szkole i coś o tym wiem.

Poseł Kurski się nie przejmuje mandatami więc znieśmy w tej sprawie
immunitet i będzie po krzyku, w ogóle należałoby znieść pewne
przywileje poselskie jak np. bezpłatna jazda koleją czy środkami
komunikacji miejskiej.

"Słusznie, ale żaden specjalista się nie zgodzi na taką posadę,
skoro może przez
> humory władzy wylecieć..."
Specjaliści pracują w firmach a nie biorą się za politykę a pisałam
tu głównie o odprawach dla polityków (ministrów).

Poza tym, niezgodne z konstytucją to mogą być raczej ustawy, a nad
nimi głosuje
> Parlament...
Jeśli ustawa została przyjęta przez parlament i jest niezgodna z
konstytucją to sprawdzamy kto głosował za i odbieramy część pensji.
Idę o zakład, że na drugi raz dziesięć razy przeczytają daną ustawę
zanim ją przegłosują choćby w obawie przed utratą części
wynagrodzenia.

Wszystko o czym tu piszę, to są całkowicie moje pomysły choć pewnie
część zasłyszana. Żaden z kandydatów podobnych nie ma, zresztą
pewnie faktycznie taki rząd mógłby się spodziewać rebelii ale
ponieważ muszę kogoś wybrać na prezydenta to wolę polityka pokroju
Kaczyński. Dla mnie Komorowski też byłby niezły gdyby jego polityka
nie była aż tak bardzo liberalna a przez to skierowana do tych co
już mają by mieli więcej a pozostawiająca tych co nie mają samym
sobie.

Płaca minimalna?

[slowenia]

ania-bell napisała:

> Oddzielnie dla każdego państwa bo różne są wydatki czy to na
dzieci, szkołę, czy na opłaty w różnych krajach.

I kto będzie to określał? O jakie wydatki chodzi? Płace minimalne,
na różnych zasadach są już określane...

> Jeśli np. wyjdzie nam, że rodzina potrzebuje pensji która będzie
3x taka jak wydatki to taką płacę minimalną zróbmy

"Potrzebuje 3x taką jak wydatki" ? Czyli co, nieważne co i jak
robią, ale jak wydają 1000PLN, to mają mieć minimum 3000PLN?

Jeszcze raz - jak chcesz to 'wyliczać' ?

> a ponieważ większość w tym kraju zarabia poniżej średniej i blisko
najniższej płacy więc obcięcie zarobków z tych wysokich płac nie
będzie takie straszne.

To już jest czystej wody socjał albo robinhoodyzm...

> Oczywiście może to spowodować przejściowy spadek liczby
pracowników ale jak sam napisałeś wolny rynek pracy w całej Unii to
wyrówna.

Jeszcze tak do końca nie jest wolny, to po pierwsze.
Po drugie, skoro wyborcy Kaczyńskiego tak narzekają na PO, że Polacy
nie wracają, to czemu chcesz doprowadzić do dalszego odpływu
(zwłaszcza lepszych pracowników, bo wynika z tego, że tym
zabierzesz, żeby dać innym)?

[ania-bell]

Napisałeś, że płace minimalne są już określone na różnych zasadach a
mnie chodzi aby te zasady ujednolicić i opracować wzór jakim
powinien być stosunek płacy do wydatków.
Jak chcę to wyliczyć: bierzemy rodzinę przeciętną z dwojgiem dzieci
i patrzymy ile wydaje na książki do szkoły, ile wydaje na opłaty i
ile zarabiają żywiciele. Wyciagamy z tego średnią i tak robimy dla
każdego kraju osobno. I np. wychodzi, że u nas średnia zarobku do
wydatków to 1,5:1, w Niemczech to 3:1, w Austrii 4:1, w Wielkiej
Brytanii 2:1, więc tworzymy wzór i podnosimy nasze zarobki najniższe
aby stosunek był minimum 2:1. Nie będzie to takie same w każdym
kraju ponieważ nie można obciąć komuś płacy minimalnej np. w Austrii
czy Niemczech ale pozwoli taki wzór na zachowanie pewnego poziomu
życia a oczywiście jeżeli ktoś zarabia więcej to dobrze.
Mnie chodziło o tych najuboższych i oczywiście wszelkie wyliczenia
są czysto fikcyjne i przykładowe.
Ja chociaż jestem wyborcą Kaczyńskiego nie narzekam, że ludzi nie ma
w kraju tylko pracują za granicą.
Co do jednego masz rację, rynki powinny być otwarte dla wszystkich
pracowników z całej Unii.

[slowenia]

ania-bell napisała:

> Napisałeś, że płace minimalne są już określone na różnych zasadach
a mnie chodzi aby te zasady ujednolicić i opracować wzór jakim
> powinien być stosunek płacy do wydatków.

W ramach jednego kraju są różne... w zależności od branży (układ
między związkami zawodowymi a pracodawcami np.) a nie że w Polsce
różne niż w innych krajach...

> Jak chcę to wyliczyć: bierzemy rodzinę przeciętną z dwojgiem
dzieci i patrzymy ile wydaje na książki do szkoły,

O jak fajnie tym bezdzietnym i samotnym, będą mieli wyższą płacę
minimalną...

> ile wydaje na opłaty
Porównaj sobie ile wydają na opłaty w Krakowie a w Koziej Wólce... A
może w ogóle każdemu rozdać po 7 pokojowym apartamencie, to opłaty
będą wyższe, więc i płaca MA BYĆ wyższa...

> a oczywiście jeżeli ktoś zarabia więcej to dobrze.
Zaraz, moment, przed chwilą nie miałaś nic przeciwko, żeby im
zabrać...

[ania-bell]

Oj widzę, że niewiele zrozumiałeś.
"O jak fajnie tym bezdzietnym i samotnym, będą mieli wyższą płacę
> minimalną..."
Nic takiego nie powiedziałam i nawet to nie wynika z mojego pomysłu
natomiast fakt, że jak damy np. płacę minimalną 2000 zł to samotny
będzie miał relatywnie więcej pieniędzy niż ojciec 3 dzieci. Ale to
wynika z ekonomi i matematyki a nie z pomysłów.
"Porównaj sobie ile wydają na opłaty w Krakowie a w Koziej Wólce... "
A czy ja nie mówiłam o pewnym wzorze obliczenia i wyciągnięciu
średniej.
"Zaraz, moment, przed chwilą nie miałaś nic przeciwko, żeby im
> zabrać..."
Owszem ale chodziło o pracowników w ramach jednej fabryki a nie
jednego państwa.

Akcyza, VAT, ...

[slowenia]

> Mówisz nie będzie budżetu - a ja mówie będzie z opłat za akcyzę,
Vat, niski podatek

Akcyza to jakieś kilkanaście, góra 20% wpływów do budżetu...
Podatek od towarów i usług - zdaje się pomiędzy 30 a 35%

"Niski podatek" - uważasz, że zmniejszenie obecnych podatków do 10%
zwiększy dochody budżetu?

> ale tak jak już wspomniałam potrzeba kompleksowych rozwiązań,
których nie proponuje żadna ze stron.

To są wybory prezydenckie, nie parlamentarne...

[ania-bell]

To też jak wspomniałam, moje rozważania są czysto teoretyczne.

[slowenia]

ania-bell napisała:

> To też jak wspomniałam, moje rozważania są czysto teoretyczne.

Teoretyka teoretyką, a fantazja fantazją. Budżet musi być mniej
więcej zrównoważony, a nie tylko rozdawnictwo... Skoro jest tyle
wydatków, to trzeba je zrównoważyć wpływami, inaczej państwo pójdzie
z torbami...

Słuzba zdrowia

[slowenia]

ania-bell napisała:

> Piszesz:
> > A z czego utrzymasz publiczną służbę zdrowia?
> Plan jest taki, szpitale są półprywatne, mają określoną liczbę
łóżek dla pacjentów.

Jakie "półprywatne"?!? Kaczyński, na którego głosujesz, oskarża o
prywatyzację, a ty chcesz "półprywatne"?

> Każdy obywatel ma płacić skłądkę do wybranego funduszu zdrowotnego
i to on w porozumieniu z tym funduszem lokuje
swoje pieniądze czy to w danym szpitalu czy w przychodni.

Po pierwsze, to obywatel płaci składki na Fundusz Zdrowotny, przez
ZUS.
"Obywatel ma lokować w wybranym szpitalu/przychodni"?!? Czyli w
Krakowie będzie superszpital, a w Koziej Wólce leczyć będzie kowal?
Gratuluję sposobu dystrybucji środków w państwowej służbie
zdrowia... Sorry, półprywatnej...

[sfera2]

Twierdzenie że służba zdrowia w Polsce jest państwowa, jest mocnym uogólnieniem. Lekarze pierwszego kontaktu i większość przychodni jest prywatna, ale tak samo przyjmowani są pacjenci z ubezpieczalni, jak i prywatnie za pieniądze. szpitale mają administrację opłacaną z budżetówki, ale usługi medyczne są kontraktowane w NFZ, czyli pokrywane z pieniędzy z poza budżetówki.
Pułapką tu jest ratowanie życia choremu nieubezpieczonemu nie posiadającego pieniędzy na leczenie. Z godnie z konstytucją musi być udzielona pomoc, a jednocześnie tej usługi nie zapłaci NFZ, rośnie zadłużenie szpitala.

Słowa prywatyzacja służby zdrowia jest tematem propagandowym PiS, który w głównej mierze opiera się na straszeniu społeczeństwa. Teraz doszło słowo komercjalizacja.
Według mnie należy skorzystać z doświadczenia z prywatnymi przychodniami, które z jednej strony mają zawarte kontrakty z NFZ z drugiej przyjmują osoby prywatnie za opłatą.
Piętą Achillesową szpitali jest ich dualizm, zasilanie z budżetu i z NFZ, przy jednoczesnym zakazie prowadzenia działalności gospodarczej.
Komercjalizacja to zmienienie zakładu budżetowego w w jednoosobowo spółkę skarbu państwa, czyli spółka prawa handlowego. Wadą to restrukturyzacja szpitala, czyli zminimalizowanie kosztów z jednoczesnym zmaksymalizowaniem przychodów. Zaletą, to oddłużenie majątku szpitala a w przyszłości pobrawa płacowa białego personelu.
Fachowy zarząd przy jednoczesnym oddłużeniu pozwala na postawienie takiego szpitala na drodze rozwoju z jednoczesnym wypełnianiem konstytucji co do prawa Polaków do bezpłatnej służby zdrowia, ponieważ za chorego wymagającego zabiegu medycznego zapłaci budżet państwa.

[ania-bell]

Kaczyński na którego głosuję wcale nie jest przeciwny prywatyzacji
tylko zapisom dzięki którym proponowana komercjalizacja mogłaby
pozamieniać szpitale w prywatne bez pozostawienia łóżek dla
pacjentów z NFZ.
"Czyli w
> Krakowie będzie superszpital, a w Koziej Wólce leczyć będzie
kowal?"
Nic takiego nie wynikało z mojej propozycji. Czasem szpitale w
mniejszych miejscowościach są dużo lepiej wyposażone niż te w
Krakowie.

[slowenia]

ania-bell napisała:

> > "Czyli w Krakowie będzie superszpital, a w Koziej Wólce leczyć
będzie kowal?"
> Nic takiego nie wynikało z mojej propozycji. Czasem szpitale w
> mniejszych miejscowościach są dużo lepiej wyposażone niż te w
> Krakowie.

Naprawdę? Skoro:
ania-bell napisała:
> Plan jest taki, szpitale są półprywatne, mają określoną liczbę
łóżek dla pacjentów. Każdy obywatel ma płacić skłądkę do wybranego
funduszu zdrowotnego i to on w porozumieniu z tym funduszem lokuje
swoje pieniądze czy to w danym szpitalu czy w przychodni.

Skoro obywatel płaci do wybranego i lokuje w danym szpitalu, to sama
sobie odpowiedz na co będziesz płacić: Kraków czy Kozią Wólkę...

[ania-bell]

Ja bym płaciła tam gdzie szpital będzie lepszy. Jeśli ten w Koziej
Wólce to tam. Już teraz np. w położnictwie kobieta ma wybór w którym
szpitalu chce rodzić, gdzie ma lepsze warunki i oddziały
ginekologiczne rywalizują ze sobą i mój pomysł to właśnie
doprowadzenie do rywalizacji o pacjenta poprzez lepsze warunki i
lepszy standard leczenia.

[slowenia]

Aha, czyli Polska A i Polska B, ale w wykonaniu wyborcy PiS...

Jak ten gorszy ma się stać lepszy, skoro będzie dostawał znacznie
mniej pieniędzy...

...i założę się, że nie będziesz dawać na lepszy szpital w wiosce
250km od domu, tylko na w miarę dobry w okolicy (siłą rzeczy im
więcej mieszkańców, tym więcej pieniędzy)

Piszesz dokładnie to, co Kaczyński zarzuca PO... więc będąc rezekomo
programowo PO, dziwne, że na Kaczyńskiego głosujesz

[ania-bell]

Nic podobnego. Weźmy np. taką Kozią Wólkę gdzie mieszka przykładowo
5 tys. mieszkańców, mają jeden szpital więc wiadomo, że go wybierają
i tam lokują swoje składki oraz Kraków gdzie jest ponad 0,5 mln
mieszkańców i kilka szpitali. Ja mieszkając w Krakowie mam wybór czy
ten czy tamten mi się podoba, gdzie lepiej leczą ale może się
okazać, że np. na serce to ja się bedę chciała leczyć w Koziej Wólce
bo tam jest lepszy szpital i lepsza opieka.
I nikt nie powiedział, że ten szpital w Koziej Wólce nie może być
lepszy jak ma mniej pieniędzy bo np. znajdzie sobie bogatego
sponsora, będzie organizował akcje pomocy dla szpitala itp.
Wszystko pozostanie w rękach lokalnej społeczności; może ten szpital
w KW będzie jedyny na przestrzeni wielu kilometrów jak np. na
mazurach i relatywnie będzie obsługiwał tyle samo ludzi co jeden
szpital w Krakowie.

[sfera2]

> ania-bell napisała:
> > Plan jest taki, szpitale są półprywatne, mają określoną liczbę
> łóżek dla pacjentów. Każdy obywatel ma płacić skłądkę do wybranego
> funduszu zdrowotnego i to on w porozumieniu z tym funduszem lokuje
> swoje pieniądze czy to w danym szpitalu czy w przychodni.
>
> Skoro obywatel płaci do wybranego i lokuje w danym szpitalu, to sama
> sobie odpowiedz na co będziesz płacić: Kraków czy Kozią Wólkę...

Wydaje się że to jednak nadal jest myślenie przez rozdzielnik, a nie rynkowo.
Jeśli ktoś będzie dzielił pieniądze zawsze to będzie sztuczne. Jeśli chcemy
urynkowić służbę zdrowia, musimy skończyć z rozdzielnictwem z urzędu. Szpitale
oparte o prawo handlowe będzie rozliczało wszystkie usługi. Z jednej strony
szpital przestanie być zakładem budżetowym z drugiej za wszystkie usługi będzie
pobierać zapłatę.
Wszystkie usługi zakontraktowane z NFZ oraz od osób prywatnych.
Usługi ratujące życie rozliczać będą władze lokalne ze środków budżetowych.
Usługi leczenia poszkodowanych z wypadków drogowych od ubezpieczyciela pojazdów.
Wolne moce pozostałe można by sprzedać do krajów unii, po atrakcyjnych cenach.
Dodatkowe ubezpieczenie osób prywatnych można wykonywać u istniejących na rynku
ubezpieczycieli. Normalnie kontraktowałbyś wykonywanie dodatkowych zabiegów nie
objętych w NFZ lub silnie limitowanych. Wówczas ubezpieczony wybierał by szpital
w którym byłby leczony, a ubezpieczyciel regulowałby rachunek.
Ten sposób pozwala spełnić postanowienie konstytucji ponieważ ludzie nie
ubezpieczeni leczeni będą za pieniądze skarbu państwa, pozostali za pieniądze
NFZ i ubezpieczycieli.

Emerytura?

[slowenia]

ania-bell napisała:

> ZUS zostawiamy do wypłacania emerytur przez określony czas a potem
nie będzie już potrzebny bo każdy Polak
będzie zobowiązany do wpłacania na konto emerytalne w danym
funduszu.

Wszystko w prywatnych funduszach? Poza tym gdzie tu zmiana? Obywatel
jest i będzie zobowiązany do płacenia na emeryturę...

[ania-bell]

jest zmiana ponieważ będzie sobie płacił na emeryturę sam a nie
przez zakład pracy i to obywatel będzie dezydował ile zapłaci, tak
jak jest teraz w III filarze.

[slowenia]

ania-bell napisała:

> jest zmiana ponieważ będzie sobie płacił na emeryturę sam a nie
> przez zakład pracy i to obywatel będzie dezydował ile zapłaci, tak
> jak jest teraz w III filarze.

A jak nic nie zapłaci, to co? Państwo ma obowiązek zapewnić mu
środki do życia...

[ania-bell]

Właśnie to należało by zmienić w konstytucji na coś takiego, że to
każdy obywatel sam odpowiada za swoje zdrowie, życie i emeryturę.
Ale to się nie zmieni bo nawet za rządów PO państwo jest coraz
bardziej opiekuńcze oć chocby ostatnia ustawa podpisana przez
Komorowskiego o przemocy w rodzinie.

[slowenia]

A z czego będzie płacił ten, który krócej pracuje, w świetle
przywilejów emerytalnych?

Bo sama wspominałaś, że część jednak zostawisz...

[ania-bell]

A czy ja nie wspomniałam wcześniej, że potrzeba całego pokolenia aby
takie pomysły wprowadzić w życie.
A jak ktoś ma przywileje pójścia wcześniej na emeryturę to w jego
interesie jest opłacać sobie wyższą składkę.

[slowenia]

ania-bell napisała:

> A jak ktoś ma przywileje pójścia wcześniej na emeryturę to w jego
> interesie jest opłacać sobie wyższą składkę.

Nie dość, że w policji marnie płacą, to jeszcze wyższą składkę mają płacić?

[czuk1]

W Policji i w więzieniach klawiszom lepiej płacą niż w nauczycielom.
Jakie to państwo ?
Ponadto - czy naprawdę praca w służbach mundurowych jest trudniejsza i bardziej
niebezpieczna niż taksówkarza, kierowcy, górnika ?
Przecież jest wiele zawodów w których pracownicy są dyspozycyjni , tak jak
funkcjonariusze.
Czy nie wystarczy więc,że mundurowi mogą iść wcześniej na emeryturę ?
Na jakiej merytorycznej podstawie otrzymują wyższe emerytury ?

Policja

[slowenia]

ania-bell napisała:

> Jeśli chodzi o policję to oczywiście opłacana z budżetu

Moment, moment - na razie to obcięłaś budżet mniej więcej o połowę,
a już wcześniej mamy dziurę budżetową...

> ale np. pieniadze za wszystkie mandaty idą na konto wspólne
policji;
odbierałabym auto pijanym kierowcą i do wykupienia za powiedzmy 2
tys. zł a jak nie ma kierowca pieniędzy to idzie na licytację a
pieniądze dla policji.
To są oczywiście przykłady jak można zmienić pewne rzeczy i nie
twierdzę, że łatwe.

Tyle, że to są drobiazgi, które problemów ani policji ani budżetu
nie rozwiążą...

[ania-bell]

jeśli popatrzysz ilu kierowców pijanych jeździ po naszych drogach to
taki system na pewno mocno by policję wzmocnił oczywiście na jakiś
czas bo później to społeczeństwo by trochę zmądrzało i pijanych by
prawie nie było na ulicach.

[slowenia]

ania-bell napisała:

> jeśli popatrzysz ilu kierowców pijanych jeździ po naszych drogach
to
> taki system na pewno mocno by policję wzmocnił oczywiście na jakiś
> czas bo później to społeczeństwo by trochę zmądrzało i pijanych by
> prawie nie było na ulicach.

No i co wtedy? Z czego będziesz utrzymywać policję? Też z
dobrowolnych składek, jak na emeryturę?

[ania-bell]

pomyślimy ale znając polskie społeczeństwo i przyzwolenie na alkohol
i jazdę po pijaku to będziemy mieć długi czas na myślenie tak około
10 lat.

Wybory

[slowenia]

ania-bell napisała:

> Żaden z kandydatów podobnych nie ma, zresztą pewnie faktycznie
taki rząd mógłby się spodziewać rebelii ale ponieważ muszę kogoś
wybrać na prezydenta to wolę polityka pokroju Kaczyński. Dla mnie
Komorowski też byłby niezły gdyby jego polityka nie była aż tak
bardzo liberalna a przez to skierowana do tych co już mają by mieli
więcej a pozostawiająca tych co nie mają samym sobie.

To są wybory prezydenckie, a nie parlamentarne czy szefa rządu.
Część pomysłów, które wymieniłaś są bardziej liberalne niż pomysły
nie tylko PiS ale i PO.
Część jest socjalną utopią, która raczej doprowadzi do upadku
gospodarczego i społecznego państwa, a nie rozwoju i silnej pozycji
w Europie...

[ania-bell]

No właśnie ja bym połączyła liberalizm a właściwie kapitalizm z
socjalizmem ale w trochę innym wydaniu niż mamy to obecnie.
Sprawa nie jest taka prosta jak napisać i wymaga wielu, wielu
rozwiązań systemowych.
Na razie póki co moja utopijna wizja nie ma szans na wprowadzenie w
życie nawet w pojedyńczych pomysłach. A szkoda.

[slowenia]

Tyle, że Kaczyński na którego chcesz głosować, to sosjalistyczno-
populistyczne obietnice i tyle. Realizmu w tym za grosz nie ma. Przy
każdych wyborach obiecuje, a potem go społeczeństwo w kolejnych
wyborach rozliczyło z premierowania...

[ania-bell]

Powiem tak.
Wolę człowieka który obiecuje bo może akurat zmieni się coś na
świecie i obietnice mu wyjdą niż człowieka, który z góry zakłada, że
czegoś nie zrobi lub coś zrobi.
Tusk też powiedział, że wiele rzeczy zrobi i jak na razie to
niewiele mu z tego wyszło.

[slowenia]

ania-bell napisała:

> Powiem tak.
> Wolę człowieka który obiecuje bo może akurat zmieni się coś na
> świecie i obietnice mu wyjdą

Kaczyńskiemu tak spełnianie obietnic wyszło, że społeczeństwo polskie pokazało w
ostatnich wyborach parlamentarnych, gdzie miejsce PiSu. A mieli pełnię władzy...


> niż człowieka, który z góry zakłada, że czegoś nie zrobi lub coś zrobi.

Na przykład "jak dostanę ustawę, to ją zawetuję".... Hmm... pomyślmy, kto...
Kaczyński?

> Tusk też powiedział, że wiele rzeczy zrobi i jak na razie to
> niewiele mu z tego wyszło.

Tak, współpraca prezydenta w tym zakresie była niesamowita...

[ania-bell]

Właśnie dlatego, że mieli pełnię władzy to przegrali a inna sprawa
jakby rząd PO pisał dobre ustawy to by i prezydent je podpisywał.

[slowenia]

Przecież Kaczyński mówił, że zawetuje zanim ustawa powstała...

Przegrali bo mieli pełnię władzy? No pięknie, a podobno tacy dobrzy dla Polski...

[ania-bell]

To ty nie wiesz, że ważne są czyny a nie słowa.
Można być dobrym dla kraju i można przegrać, tylko pytanie czy
społeczeństwo da jeszcze jedną szansę PO?

[slowenia]

No właśnie za te czyny, które PiSowski rząd wyczyniał, za zachowanie prezesa
Kaczyńskiego, etc. społeczeństwo powiedziało DOŚĆ.

[ania-bell]

kto powiedział, tom powiedział.
Mnie się akurat rządy Kaczyńskich podobały.

[slowenia]

ania-bell napisała:

> kto powiedział, tom powiedział.
> Mnie się akurat rządy Kaczyńskich podobały.

A większości Polaków nie.

[ania-bell]

to już problem tej większości, nie mój.

[slowenia]

Jakbyś zadała sobie odrobinę trudu, żeby zrozumieć dlaczego większość
społeczeństwa dała czerwoną kartkę rządowi Kaczyńskiego, to może byś sobie zdała
sprawę, że również twój...

[ania-bell]

Ale po co?
Nie kieruje się wiekszością społeczeństwa tylko własnym rozumem.

[slowenia]

Bo może nie dostrzegasz, tego dlaczego Polacy powiedzieli mu pa, pa... A zrobili
to również kierując się rozumem.

Kaczyński przeciw... a nie za

[slowenia]

ania-bell napisała:

> ale ponieważ muszę kogoś wybrać na prezydenta to wolę polityka
pokroju Kaczyński. Dla mnie Komorowski też byłby niezły gdyby jego
polityka nie była aż tak bardzo liberalna a przez to skierowana do
tych co już mają by mieli więcej a pozostawiająca tych co nie mają
samym sobie.

PiS głosował przeciwko ulgom podatkowym na dzieci i przeciwko
becikowemu

Tyle hipokryzji pana Kaczyńskiego...

[ania-bell]

A może głosował dlatego przeciw, że nie każdy może z niej skorzystać?
Ja np. mam troje dzieci i nie mogę z tej "formy pomocy" rodzinie
korzystać.

[slowenia]

ania-bell napisała:

> A może głosował dlatego przeciw, że nie każdy może z niej
skorzystać?
> Ja np. mam troje dzieci i nie mogę z tej "formy pomocy" rodzinie
> korzystać.

No on na pewno nie może...

Zabawne argumenty - jeśli Komorowski przeciw czemuś głosował, to
przez wyznawców PiSu jest zmieszany z g..., a jeśli Kaczyński,
to 'na pewno dla dobra...'

[ania-bell]

No ale jak widzisz Komorowski nigdy nie wystąpił z projektem
wyrównania szansy dla wszystkich w równym dostępie do tej ulgi.

I ja tam Komorowskiego z błotem nie mieszam.

[slowenia]

Ale Komorowski nigdy nie dzielił Polaków, w przeciwieństwie do Kaczyńskiego

Ale jakoś nie polemizujesz z oszczerstwami na temat Komorowskiego

[ania-bell]

Dlaczego twierdzisz, że Komorowski nie dzieli Polaków?
I o jakie oszczerstwa Ci chodzi?

[slowenia]

ania-bell napisała:

> Dlaczego twierdzisz, że Komorowski nie dzieli Polaków?

Nie będę udowadniał, że nie jestem wielbłądem...

> I o jakie oszczerstwa Ci chodzi?
Kobieto, zlituj się i się rozejrzyj...

[ania-bell]

Odpowiedz na moje pytanie konkretnie.

[slowenia]

Które?

1) Żeby udowodnić czyjąś niewinność nie trzeba nic mówić.
2) Mam cię zasypać linkami do poszczególnych wątków zakładanych przez
PiSobojówki, które w chamski, a wręcz wulgarny sposób używają sobie na marszałku
polskiego Sejmu?

[ania-bell]

1. to twoja opinia
2. pijanej i aroganckiej młodzieży jest przed komputerami dość dużo
więc chamskim wpisom czy to na jednego czy na drugiego kandydata
nie ma się co dziwić.
Trzeba się skupić na rozmowie z ludźmi na poziomie a nie zwracać
uwagi na jakieś bojówki. Niech sobie piszą, niech sobie używają,
może wtedy zakompleksione dzieci poczują się lepiej.

[slowenia]

Moja opinia? Słyszałaś kiedyś o tym, że człowiek jest niewinny dopóki nie
udowodni mu się winy?

PiSobojówki, to nie pijana i chamska młodzież w internecie, tylko metoda
działania... Zgadnij dlaczego nie produkują się 'w swoich mediach', tylko tu...

[ania-bell]

"Słyszałaś kiedyś o tym, że człowiek jest niewinny dopóki nie
> udowodni mu się winy?"

Ja akurat z tym powiedzeniem się nie zgadzam.

"PiSobojówki, to nie pijana i chamska młodzież w internecie, tylko
metoda
> działania... "
Dla Ciebie to metoda działania a dla mnie wybryki zakompleksionej
młodzieży.

[czuk1]

Nie tylko ignorancja, ale fałszcz, obłuda i kłamstwo.

[slowenia]

ania-bell napisała:

> "Słyszałaś kiedyś o tym, że człowiek jest niewinny dopóki nie
> > udowodni mu się winy?"
>
> Ja akurat z tym powiedzeniem się nie zgadzam.

Rozbawiasz mnie, głosujesz na PRAWO i Sprawiedliwość, podczas gdy zasadę
domniemania niewinności przyjmuje się za oczywistą dla współczesnych państw
prawa. Jest ona gwarantowana zarówno przez prawo krajowe poszczególnych państw,
jak i przez prawo międzynarodowe.

No ale cóż, prezes Kaczyński poszanowania dla prawa też za specjalnie nie ma,
chyba że prawo jest po jego stronie. Ot, taka mentalność Kalego...

[ania-bell]

Zasada jest zagwarantowana ale ja nie muszę się z nią zgadzać.

[slowenia]

ania-bell napisała:

> Zasada jest zagwarantowana ale ja nie muszę się z nią zgadzać.

Tak... już przestaję się dziwić, że na PiS głosujesz... Oni też się nie
zgadzają... rzucają oskarżenia na konferencjach prasowych, a potem się okazuje,
że człowiek wcale winny nie jest...

[ania-bell]

Jeśli miałeś na myśli słynnego już doktora G, to winny był tylko nie
śmierci ale łapówkarstwa.
Po za tym każdy może się niezgadzać z pewnymi zasadami.
Ja zasady staram się szanować ale to nie znaczy, że ślepo się na
wszystkie zgadzam.

[slowenia]

ania-bell napisała:

> Jeśli miałeś na myśli słynnego już doktora G, to winny był tylko nie śmierci
ale łapówkarstwa.

No i ? Znaczy się można o śmierć oskarżyć, tak? Poza tym, proces się nie
zakończył, więc nie można o nim mówić, że był winny.

> Po za tym każdy może się niezgadzać z pewnymi zasadami.
> Ja zasady staram się szanować ale to nie znaczy, że ślepo się na
> wszystkie zgadzam.

Jasne. Bo co z tego, że gwarantuje to Europejska Konwencja Praw Człowieka czy
Powszechna Deklaracja Praw Człowieka...

Zapytałbym cóż takiego 'niezgodnego' z twoim światopoglądem jest w zasadzie
domniemania niewinności, ale boję się przeczytać co sądzisz w temacie praw
człowieka... A ludzie tak o to walczyli...

[ania-bell]

Oczywiście, że lekarza można oskarżyć o spowodowanie śmierci
pacjenta czy to jest dziwne?
Z Konwencji:
" potwierdza prawo poszanowania życia prywatnego i rodzinnego"
Czy podpisana ostatnio ustawa o przemocy w rodzinie nie narusza aby
tego prawa?
"przewiduje wolność myśli, sumienia i wyznania, wolność wypowiedzi"
a ty kwestionujesz wolność wypowiedzi na tym forum zarzucając innym,
że są aroganccy czy obrażają marszałka a zgodnie z konwencją mają do
tego prawo.

[slowenia]

ania-bell napisała:

> Oczywiście, że lekarza można oskarżyć o spowodowanie śmierci
> pacjenta czy to jest dziwne?

Oskarżyć? Tak, w sądzie. Nie w telewizji. Minister Zero nie tylko oskarżał, ale
również sugerował winę. Jak dla ciebie to dziwne, to... życzę zastosowania
takich 'praw' wobec ciebie...


> Z Konwencji:
> " potwierdza prawo poszanowania życia prywatnego i rodzinnego"
> Czy podpisana ostatnio ustawa o przemocy w rodzinie nie narusza aby tego prawa?
> "przewiduje wolność myśli, sumienia i wyznania, wolność wypowiedzi"
> a ty kwestionujesz wolność wypowiedzi na tym forum zarzucając innym, że są
aroganccy czy obrażają marszałka a zgodnie z konwencją mają do tego prawo.

Wolność nie może naruszać wolności innego człowieka. Nie masz prawa napluć komuś
w twarz, bo jest wolność...
Przemoc w rodzinie narusza wolność dziecka.
Chamskie i kłamliwe aroganckie wpisy nie są "wolnością wypowiedzi", tylko
chamstwem i aroganckimi kłamstwami.

No chyba, że uważasz, że w imię wolności ktoś cię może nazwać pisowską dziwką?

[Gość: Adam]

nic dziwnego ze podaż tej gazeciny spadła w ostatnim czasie,co za chłam

[slowenia]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> nic dziwnego ze podaż tej gazeciny spadła w ostatnim czasie,co za chłam

Jakże rzeczowo i na temat... jak każda PiSobojówka

[Gość: Adam]

Przypuszczam ze o Nieżaleznej powiesz to samo co ja o wyborczej,rzeczowo na
temat...jak każda bojówka PO.

[slowenia]

To źle przypuszczasz.

Nie wchodzę na losowo wybrane forum nielubianego portalu, żeby wypisać swoją
niezbyt kulturalną ocenę danej gazety...

Ten konkretny wątek dotyczy propozycji rzuconej przez premiera Kaczyńskiego na
spotkaniu z Angelą Merkel w Berlinie i jego niewiedzy w temacie uprawnień KE i
polityki UE. Zatem siłą rzeczy - nie piszesz ani rzeczowo, ani na temat. Poza
tym wykazujesz się niewiedzą: portal Gazeta.pl nie jest tym samym co Gazeta
Wyborcza...

[Gość: Kasia]

Ty może powiesz coś na temat uprawnień KE i polityki UE krzykaczu Tylko
własnymi słowami,bo wyborczą już przeglądałam wiadomości tvn też wszystkie
cytaty Tuska Paligłupka i innych też znam-do roboty

[freelek]

slowenia napisał:

> > Kaczyński domagał się również, by wspólna armia liczyła 100 tys.
żołnierz
> y, na jej czele miał stać przewodniczący Komisji Europejskiej[...]

A nie Macierewicz?
Dziwne.
Przecież on według PISu zna się na tym.

:-)

[slowenia]

freelek napisał:

>
> A nie Macierewicz?
> Dziwne.
> Przecież on według PISu zna się na tym.
>
> :-)

Może ten 'ekspert' podpowiadał Kaczyńskiemu...

Gratuluje blyskotliwosci w stylu GWnianej ;)

[kochamjaktusk]

Jezeli GWniana cos takiego pisze, prawda byc to musi, to juz wie
wiekszosc Polakow. Dlatego jej naklad ciagle spada.
Ten szmatlawiec jak klamal tak klamie i wyciaganie tego typu
wnioskow prowadzi w slepy zaulek.
Tzw. ingorancja Kaczynskiego, jak ty to nazywasz jest niczym w
porownaniu z ignorancja Bronka zlotoustego, ktorego w jego
debilizmie wyprzedza tylko Walesa.

Gratuluję kultury rodem z PiSuaru...

[slowenia]

Jeśli boli Cię, że Twa dziewczyna niedziewicą

[variusrufus]

if boli cię, że Twoja dziewczyna nie jest dziewicą, szukaj "niewinne
spojrzenie" na gumtree lub na olx.

[Gość: witek]

Nie tylko ignorancja ale celowe mijanie się z faktami i manipulacja
nimi , w końcu jest notorycznym wielokrotnie skazywanym wyrokami
sądów kłamcą.