Wandale są wśród nas :(

[ave.duce]

... Popiersie pułkownika Kuklińskiego w Krakowie zostało zdewastowane po raz drugi w ciągu ostatnich miesięcy.

W nocy nieznani sprawcy pomalowali postument farbą i napisali na nim m.in. „zdrajca" ...

[iza.bella.iza]

Mam nadzieję, że ci, którzy nie uważają Kuklińskiego za zdrajcę, nie wezmą odwetu na jakimś innym pomniku.

Akcja i reakcja :(

[ave.duce]

I tak to się dzieje - skrajnie odmienne poglądy, a w istocie tacy sami.

[mike.recz]

Tłumaczyć, rozmawiać, postulować w każdy biały dzień. Innej recepty nie znam na tę przypadłość.

Ja na temat tego komunistycznego trepa wciąż opinii nie posiadam. Nie wiem co na niego mają Ruskie i Jankesy. To może być produkt sowiecki.

Nie tknąłbym jednak palcem grobu, pomnika, monumentu. To jest miejsce na zadumę, refleksję
i wyluzowanie.

[venus99]

to dziwna zmiana obyczajów wśród zawodowych patriotów-dezerterowi,zdrajcy stawiają pomniki.

[axel-01]

......a ci co niszczyli pomniki z okresu PRL-u to nie wandale?..Kiedyś na forum był taki watek ""Kukliński zdrajca czy bohater - oto jest pytanie !?" i co ? kto prawidłowo odpowie na nie .....

[iza.bella.iza]

axel-01 napisał:

> ......a ci co niszczyli pomniki z okresu PRL-u to nie wandale?.

Większość z tych pomników jest w muzeum w Kozłówce. Wiele się ich ostało na miejscu posadowienia. Np. w Warszawie są wszystkie tzw. ubeliski, tylko Felkowi zrobiono krzywdę, ale to wyszło niechcący. Nikt nie przypuszczał, że był tak marnie zrobiony.

[ave.duce]

Ale Słowacki podobny. Byle był z innego materiału zrobiony ;)

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/2009_Pomnik_S%C5%82owackiego,_Plac_Bankowy,_Warszawa.jpg

[iza.bella.iza]

ave.duce napisała:

> Ale Słowacki podobny.

Aż za bardzo. Bardzo nie lubię tego pomnika. Zupełnie nie rozumiem dlaczego Julek stoi na nim z gołą piersią.

[ave.duce]

Żeby było sexy? ;)

[iza.bella.iza]

Dla kogo? ;)

[axel-01]

iza.bella.iza napisała:

> Dla kogo? ;)
-----
Właśnie ,oto jest pytanie ....

[axel-01]

Felek wiedziałby co ma zrobić gdyby dzisiaj był .Feliksie wróć .......i zrób porządek jak zrobiłeś za Bugiem w latach 20-tych .

-----
>"Zrozum abyś uwierzył ,uwierz abyś zrozumiał".<

[iza.bella.iza]

na nic twe tęsknoty. Felek nie Jezus i nie zmartwychwstanie. Na szczęście! :P

[ave.duce]

Nie postawiłabym pomnika Kuklińskiemu, ani Dmowskiemu, ani Ogniowi, ale "złą robotę" czynią ci, którzy dewastują. Tłumaczenie raczej nic nie da. Za daleko poszły podziały. Zachowanie/działanie polityków daje pośrednio zgodę na takie akcje.

[venus99]

nie stawiałbym w jednym szeregu tych 3 osób.Kukliński to pospolity zdrajca i dezerter,Ognia trudno nazwać inaczej niż bandytą,Dmowski nakręcił w Polsce nacjonalizm i antysemityzm,jest twórcą szalejącej do dzisiaj głupoty ale w czasie kongresy wersalskiego zachował się przytomnie.wprawdzie ta jedna zasługa nie wymazuje pozostałych grzechów ale ustawia go inaczej niż pozostałych.

[chateau]

Niech FSM cię błogosławi ;-)
Lepiej bym tego nie ujął.

[ave.duce]

To były przykłady, nie równanie.

Właśnie, nie wiadomo co sądzić o tych

[yost8]

komunistycznych dziadkach typu Kukliński, Michnik czy Mazowiecki. Niby tam się zbuntowali, ale wcześniej wiernie komunie służyli tudzież ją z entuzjazmem podziwiali. Kto ich tam wie jak było z tym buntem naprawdę.

[ave.duce]

yost8 napisał:

> Kto ich tam wie jak było z tym buntem naprawdę.
>

Jedno jest pewne - nie Ty.

nawet wiem kto-PiS_dogłowi!

[zapijaczony_ryj]

ave.duce napisała:

> ... Popiersie pułkownika Kuklińskiego w Krakowie zostało zdewas
> towane po raz drugi w ciągu ostatnich miesięcy.
>
> W nocy nieznani sprawcy pomalowali postument farbą i napisali na nim m.in. R
> 22;zdrajca" ...

[ave.duce]

Wietrzysz prowokację?

[zapijaczony_ryj]

ave.duce napisała:

> Wietrzysz prowokację?

Raczej nienawiść!

[venus99]

Kukliński został zdegradowany do stopnia szeregowca.

[ave.duce]

I co to zmienia w sprawie dewastacji pomnika?

[venus99]

w sprawie pomnika nic ale zwiększa podziw dla autorów pomysłu postawienia pomnika dezerterowi i zdrajcy.

[ave.duce]

Trzeba było mocniej protestować, chociaż pewnie nic by to nie dało.

[venus99]

bardzo przepraszam-ja to robiłem i robię od momentu kiedy postanowiono zrobić ze zdrajcy patriotę.

[ave.duce]

To znaczy co konkretnie robisz?

[venus99]

protestuję i uzasadniam.ja na Plantach pomnika nia mazałem.

[ave.duce]

Ok, ale konkretnie co zrobiłeś, żeby nie postawiono pomnika Kuklińskiemu, o którym wyrażasz się jak wyżej?

[venus99]

powiem ci szczerze,że nic.oprócz podpisania protestu.

[ave.duce]

Ano widzisz. I wyszło tak, że jedni postawili, a drudzy niszczyć będą. I tak już będzie w TYM państwie do końca świata.

[losiu4]

pytanie jest takie: czy zdrada Moskwy jest zdradą Polski?

Pozdrawiam

Losiu

[veglie]

I dobrze!

[ave.duce]

I dobrze, że są wandale?

[chateau]

Kwestia sporna. Nasi wandale są dobrzy, o ile przegonią ich wandali :/

Strawestuję klasyka. Kukliński podejrzanym typem był, ale po cóż od razu krzesła łamać.

[ave.duce]

Przypomina mi to nieco sprawę pomnika nagrobnego Ossowie.

[chateau]

Tam akurat ich wandale przegonili naszych.

Żarty na bok. To smutne. Słabi ludzie walczący z wizerunkami. W życiu nie przyszło mi do głowy mazać po pomniku żołnierzy radzieckich w parku na Ochocie. Choć jako wówczas gó...arz mam to i owo za uszami.

[ave.duce]

Kalizm przeniknął do wszystkiego, niestety.

[remez2]

> Choć jako wówczas gó...arz mam to i owo za uszami.
A na takiego porządnego człowieka wyrosłeś. ;-)
---------------

[venus99]

nie należy niszczyć i profanować żadnych pomników.szczególnie nagrobnych.

[ave.duce]

I o to chodzi.

Pozdrawiam i dojutrek... chyba.

[tojajurek]

Może byłoby z pożytkiem wskrzesić stary pomysł Stanisława Lema i urządzić w jakimś parku "Wyszalnię", z replikami (zmywalnymi) różnorodnych pomników, celem bezczeszczenia bez ograniczeń i do woli.

[chateau]

Obawiam się, że wyszalnia nie rozwiąże problemu.

Gościom bazgrzącym po pomnikach zależy na destrukcji i rozgłosie, a nie na wyszaleniu się jako takim. Znane są od dawna środki dyscyplinujące działające skutecznie na takich współczesnych Herostratesików.

Obszczymurstwo kwitnie....

[dr.krisk]

Przykre.

[poinsencja]

Służby nie śpią:)

Kukliński nie zdradził Polski

[sawa.com]

Wywiózł na Zachód plany inwazji na Zachód wojsk układu warszawskiego. Wg. tych planów Polska miała stanowić centrum wojny nuklearnej. Cywilami generałowie Układu Warszawskiego nie przejmowali się. Wazne było dla nich "wpieriod i na zapad". To, ze po takiej inwazji nas - bo tymi cywilami wtedy była wiekszość z nas - nas nie będzie, gó... to ich obchodzilo. Polska w calości po takiej wojnie wyglądałaby jak Hiroszima.

Venus, jesli tak szermujesz okresleniem "zdrajca" to uzasadnij to.

Co do zbeszczeszczenia pomnika. Nie sądzę, zeby to zrobił ktoś z Polaków z pobudek ideowych. Nawet lewicowic.
Dokonał tego ktoś, komu zapłacono za to.

Natomiast jaki jest mój stosunek do Kuklińskiego? Jest to postać tragiczna. W niejasnych okolicznościach stracił dwóch synów.
jego starszego syn Waldemar, zginął w sierpniu 1994 roku z rąk nieznanych do dziś sprawców (został potrącony przez samochód, w którym nie znaleziono żadnych odcisków palców), Drugi syn, Bogdan Kukliński, zaginął bez śladu podczas morskiego rejsu w 1993 roku.

[remez2]

W jaki sposób został wraz z rodziną wywieziony z Polski?
---------------

[sawa.com]

remez2 napisał:

> W jaki sposób został wraz z rodziną wywieziony z Polski?

pl.wikipedia.org/wiki/Ryszard_Kukli%C5%84ski

[remez2]

sawa.com napisała:

> remez2 napisał:
>
> > W jaki sposób został wraz z rodziną wywieziony z Polski?
W obliczu bezpośredniego zagrożenia dekonspiracją, Kukliński wraz z żoną i dwoma synami uciekł z Polski, a z pomocą CIA dotarł do Stanów Zjednoczonych na krótko przed wprowadzeniem stanu wojennego w Polsce 13 grudnia 1981 roku.
To nie jest odpowiedź na zadane pytanie.


----------------

Kukliński zdradził PRL

[iza.bella.iza]

i złamał przysięgę na wierność ZSRR i Armii Czerwonej. I za to go nienawidzą sieroty po nieboszczce PZPR.


sawa.com napisała:

> Wywiózł na Zachód plany inwazji na Zachód wojsk układu warszawskiego. Wg. tyc
> h planów Polska miała stanowić centrum wojny nuklearnej.

To pryszcz. Kukliński wywiózł przede wszystkim plany stanu wojennego.

[remez2]

iza.bella.iza napisała:


> sawa.com napisała:
>
> > Wywiózł na Zachód plany inwazji na Zachód wojsk układu warszawskiego. W
> g. tyc
> > h planów Polska miała stanowić centrum wojny nuklearnej.
Skąd miał dostęp do planów operacyjnych całego UW?
> To pryszcz. Kukliński wywiózł przede wszystkim plany stanu wojennego.
I ani Amerykanie ani Nasz Papież nie ostrzegli "Solidarności"?

----------------

Pan do mnie?

[iza.bella.iza]

Chyba jakiś czas temu zerwaliśmy stosunki, ne spa?

[remez2]

iza.bella.iza napisała:

> Chyba jakiś czas temu zerwaliśmy stosunki, ne spa?
Myśmy nigdy stosunków nie mieli. To triumf Twojej wyobraźni nad rzeczywistością.
PS - jeżeli piszesz na otwartym forum, nie dziw się, że ktoś odpowie.

------------

I na otwartym forum można spotkać ludzi z klasą:)

[iza.bella.iza]

Remez do nich, niestety, nie należy, a szkoda:(
Aut!

[remez2]

iza.bella.iza napisała:

> Remez do nich, niestety, nie należy, a szkoda:(
> Aut!
Popisałaś się powtórnie.

---------------

Remez spać nie może?

[iza.bella.iza]

Wiecie co, tow. Remez? Ja mam twoje opinie na wsiakij temat w baaaardzo głębokim poważaniu.

EOT :D

[remez2]

iza.bella.iza napisała:

> Wiecie co, tow. Remez? Ja mam twoje opinie na wsiakij temat w baaaardzo głęboki
> m poważaniu.
> EOT :D
I miła jesteś, i kulturalna, i dobrze wychowana. A zwłaszcza mądra. Naprawdę miło Cię czytać.

------------------

Mam nową sygnaturkę :)

[iza.bella.iza]

[remez2]

iza.bella.iza napisała:
Czyli na wymianie poglądów skorzystałaś. Cieszę się.



------------------

[tojajurek]

Spece od wywiadu juz dawno temu stwierdzili, że w praktyce nie zdarza się, aby szpieg pracował ponad 10 lat nie będąc namierzony i wtedy albo "znika", albo pracuje (najczęściej) jako agent "odwrócony". W związku z tym jest wysoce prawdopodobne, że CIA nie dowierzała dostarczanym przez Kuklińskiego materiałom. Nie jest też wykluczone, że rzeczywiście dostarczał dokumenty sprzeparowane przez Rosjan i był podwójnym agentem. W obu tych przypadkach lepiej go było wywieźć do USA, bo był już bezużyteczny, a mógł szkodzić.
I tak się nigdy prawdy nie dowiemy.

[remez2]

Jestem pod wrażeniem. Serio.
Dodam jeden szczegół. W dniu w którym samochód pracownika ambasady USA przejeżdżał granice NRD/NRF, przez kilka godzin nie działało urządzenie do wykrywania żywych osób w przejeżdżających samochodach. Krótkotrwała awaria.
---------------

[iza.bella.iza]

Mądrze i naukowo, mój kochany Vice! Ale dlaczegóż we Dworze ostatnio nie bywasz? Martwię się! Serio, serio :(

[losiu4]

gnojki

Pozdrawiam

Losiu

[ave.duce]

Zawsze tak reagujesz, czy tylko w przypadku, kiedy "pomnik" jest w zgodzie z Twoimi poglądami politycznymi?

[losiu4]

impuls. Teraz bym tak tego nie napisał. Czasem tak człowieka ruszy. Przepraszam. Natomiast też zareagowałbym negatywnie jakby ktoś np. zbezczescił nagrobek np. p. Wisławy.

Pozdrawiam

Losiu

[ave.duce]

I za to, mimo wszelkich różnic w poglądach na szeroko rozumianą politykę, lubię Losia :)

Agenci USA są wśród nas i stawiają pomniki

[wlodzimierz.ilicz]

sobie podobnym.

"Twoi" już się nastawiali i хвaтит

[ave.duce]

[zgred-zisko]

Podobno miało być inaczej. Teraz sami mieliśmy decydować co sobie chcemy postawić. A tu znowu stawiają nam ONI.

A może do kompletu jeszcze pomniczek naszych

[wlodzimierz.ilicz]

chłopców poległych w Iraku i w Afganistanie?

Kukliński przecież o to właśnie walczył.
Aby ci chłopcy mogli tam zginąć za interesy USA.

A co to ma do tematu wątku?

[ave.duce]

Kuklińsk, Reagan, Bush - wspólna sprawa.

[wlodzimierz.ilicz]

Skojarzenie za trudne?

Nie zrozumiałeś tematu wątku - trudno, zdarza się.

[ave.duce]

[chateau]

Klasycy miewają z tym problem :-)
www.youtube.com/watch?v=vZ9myHhpS9s

Pomnik Czterech Śpiących

[ave.duce]

... Hołdujemy państwu, które nas najechało, pozwoliło spalić Warszawę, a potem zajęło się okupacją Polski. Takich pomników nie powinno być w kraju ...

To jest opinia, warta odnotowania: "Żołnierze Armii Czerwonej współdziałali w pewien sposób z częścią polskich wojskowych".

[remez2]

Tak. Sowieci stali tam i patrzyli, jak ginie Warszawa i Powstańcy Warszawscy. Wielu moich bliskich i znajomych zginęło w walkach.
Sfałszowana metryka urodzenia czy ki diabeł?
---------------

[ave.duce]

Może chodzi o znajomych tych bliskich?

[remez2]

ave.duce napisała:

> Może chodzi o znajomych tych bliskich?
Sądzę, że nie. Każde kłamstwo jest dobre aby dokopać.

----------------

[ave.duce]

Ale niechcący zapewne wymsknęły się słowa prawdy:

... To jest szaleństwo. (...) Żeby tak się dać skołować…

Skołowana jest kobieta. I oszalała.

[remez2]

> Skołowana jest kobieta. I oszalała.
A jeszcze do tego taki partner życiowy.
---------------------

[ave.duce]

Ale on chyba już bez czterech kółek... państwowych ;)

[remez2]

ave.duce napisała:

> Ale on chyba już bez czterech kółek... państwowych ;)
Vice Senatu bez bryczki?

--------------

[ave.duce]

On już nie jest senatorem. Przegrał przecież z Markiem Borowskim.
Załapał się do TS.

[zgred-zisko]

> To jest opinia, warta odnotowania: "Żołnierze Armii Czerwonej współdziała
> li w pewien sposób z częścią polskich wojskowych".

Co prawda, to prawda. Powinni byli zakończyć wojnę na Bugu. Nasi chłopcy sami by sobie z Niemcami poradzili.