JOW twoju mat'!

[wlodzimierz.ilicz]

Taki debil jak Kukiz nie rozumie, że jednomandatowe okręgi wyborcze to antydemokratyczyny pomysl dajacy wyłączną reprezentację jednej lub najwyżej dwóm partiom.
Wystarczy, ze taka partia będzie miała 51% głosów a może objąc 100% miejsc w sejmie.
Reszta byłaby milczeniem owiec.
Tak rządzono w Anglii w XIX wieku.
Kto chce wiecznych rządów PO - będzie za JOW.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,12450086,Kukiz_w_walce_o_JOW_y__Jak_bedzie_trzeba__zablokujemy.html

[wiosnaludzikow]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> Taki debil jak Kukiz nie rozumie, że jednomandatowe okręgi wyborcze to antydemo
> kratyczyny pomysl dajacy wyłączną reprezentację jednej lub najwyżej dwóm partio
> m.
> Wystarczy, ze taka partia będzie miała 51% głosów a może objąc 100% miejsc w se
> jmie.
> Reszta byłaby milczeniem owiec.
> Tak rządzono w Anglii w XIX wieku.
> Kto chce wiecznych rządów PO - będzie za JOW.
>
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,12450086,Kukiz_w_walce_o_JOW_y__Jak_bedzie_trzeba__zablokujemy.html
D...... jesteś Ty. Zarówno z uwagi na stosowane obelgi wobec innych, których poglądy Ci się nie podobają jak również z uwagi , że nie masz elementarnej wiedzy o tym o czym zabierasz głos.
Kosz trollu !

Polska Tea Party ma program samolikwidacji :D

[life.form]

i to jeszcze przed powstaniem :D

[volupte]

To mu wylóż tą wiedzę tajemnic .

Kukiza mam w d.pie.

[wlodzimierz.ilicz]

Ważniejsi są ludzie, którzy zniesmaczeni obecnym systemem politycznym szukają ratunku - w XIX wieku, gdy demokracja była bardzo słabo rozwinięta a rządziła oligarchia.
Kto nie zna historii - ten jest skazany na jej powtarzanie.
Na własnej skórze.

Popieram szerzenie wiedzy arymetycznej

[life.form]

Mi też szkoda ludzi ewentualnie ogłupionych kryzysem, którzy mogą ewentualnie dojść do wniosku, że JOW to rozwiązanie ich problemów. Obudziliby się w takim szczękościsku jednej lub dwóch partii, że zaczęliby tęsknić za dzisiejszymi czasami.

[wiosnaludzikow]

life.form napisał(a):

> Mi też szkoda ludzi ewentualnie ogłupionych kryzysem, którzy mogą ewentualnie d
> ojść do wniosku, że JOW to rozwiązanie ich problemów. Obudziliby się w takim sz
> czękościsku jednej lub dwóch partii, że zaczęliby tęsknić za dzisiejszymi czasa
> mi.
Powiedziałeś czemu jesteś przeciwny.
Może odważ się i napisz za jakim systemem wyborczym jesteś, skoro nie za JOW? Takim jak obecnie ? Metodą D'Hondta ?
Aby utrzymać tę obecną władzę niedługo będzie trzeba wprowadzić (apropos matematyki) logarytm do obliczania mandatów:)

[volupte]

Nie ciebie prosiłem o wyjaśnienie , tylko wiosenke:-)

[humbak]

No faktycznie. Obecna demokracja nie nosi w żadnym stopniu znamion oligarchii:)

[life.form]

humbak napisał:

> No faktycznie. Obecna demokracja nie nosi w żadnym stopniu znamion oligarchii:)

Zawsze można ją jeszcze bardziej zoligarchizować. JOW-ami .

[humbak]

Szczerze wątpię by poważnie sytuację zmieniły. Nie widzę zresztą przesadnego sensu zmiany. To wyborcy muszą zacząć głosować świadomie. Zmiana systemu g tu da.

[qqazz]

Da da bo z kazdego okregu wchodzi jeden kandydat z najwieksza liczba głosów a nie grupa przydupasów majacych dobre miejsca na liście. Wyborcom wtedy łatwiej głosowac swiadomie bo głosują na człowieka bez popierania listy.
Widzisz Ja np. bardzo chetnie zagłosowałbym na p. Gowina, niestety głosujac na niego muszę dać głos poparcia PO który to głos ma wpływ na wynik w skali ogólnej i ilośc mandatów. Więc choćbyn nawet nie wiam jak bardzo chciał na niego nie zagłosuję.
W systemie JOWów mój głos na p. Gowina jest tylko i wyłacznie głosem na p. Gowina więc mogę na niego głosowac z czystym sumieniem.


pozdrawiam

[humbak]

E tam e tam. Przyglądasz się wynikom poszczególnych wyborów? Ludzie automatycznie głosują na partię, a w niej na jeydnkę, ewentualnie, drugą, trzecią pozycję. Dalsi się rzadko dostają jeżeli nie są znani. Wartość merytoryczna kandyatów ma znaczenie marginalne. Co ma w tym niby JOW zmienić? I tak decydentami będą kacykowie partyjni.

[qqazz]

Nie jest tak do końca, chyba że w duzych aglomeracjach, na prowincji kandydaci zwykle sa znani. Poza tym w Jowach nie beda startowały listy z kandydatami tylko pojedynczy kandydaci.


pozdrawiam

[humbak]

Ale wykazani będą na listach partyjnych. To że kandydaci są znani nie oznacza jeszcze że jak zawalą, wylecą.

[qqazz]

Nie będzie list partyjnych tylko jedna lista z kandydatami z informacja o komitecie wyborczym i przynaleznosci partyjnej.


pozdrawiam

[humbak]

Już to widzę:)

Z każdego okręgu wchodzi jeden kandydat z

[wlodzimierz.ilicz]

NAJWIĘKSZĄ kasą za którą kupi sobie głosy.
Reszta jest milczeniem.
Mniejszość będzie pozbawiona wszelkich głosów i wszelkiej reprezentacji.
Tylko przygłup może czegoś takiego sobie życzyć.

[humbak]

Przestań się tak lekceważąco wyrażać, bo trudno Cię poważnie traktować.

Wersalu nie będzie - A. Lepper

[wlodzimierz.ilicz]

Nie byłem fanem Leppera ale przy bilionie długu III RP - czas mówić jasno i twardo.
Dosyć oszołomstwa.

[humbak]

A teraz Lepper nie żyje. Wyciągnij wnioski.

[volupte]

Zabili go?

[humbak]

:) Nie sądzę, ale w tym przypadku nie ma to znaczenia.

Wersal też nie żyje.

[wlodzimierz.ilicz]

I o to chodzi.

[qqazz]

I bardzo dobrze, niech do sejmu wchodzą ci którzy cos w życiu osiagneli i czegoś się dorobili a nie gołodupce z mlekiem pod nosem które ida do polityki zeby sie nachapać.
Skoro ktos potrafi zarządzac swoim majatkiem to i z rzadzeniem sobie poradzi, a jak w d..e był, g..o widział i na niczym sie nie zna no może poza malowaniem kominów albo wyprowadzaniu kota to jak ktos taki ma sprawnie i mądrze rzadzić?


pozdrawiam

I bardzo dobrze - ma rządzić KASA

[wlodzimierz.ilicz]

a nie np. zaangażowanie w sprawy społeczne czy uczciwość.
Rządzić ma KASA aby była jeszcze większą kasą.
W Polsce wielu da się prowadzić jak bydło na postronku.

[alfred.skowronski]

Wlodzimierzu. Za mocno wierzysz w madrosc glosujacego ludu. Czy lud bedzie najlepszym straznikiem swoich praw, to bzdura niczym nie usprawiedliwiona.To jest tak zwane prawo tlumu,ktore nigdy nic dobrego nie stworzylo.Demokracja jest dyktatura, wiekszosc nie zawsze ma racje tym bardziej wiedze.

Rządy oligarchii nie są lepsze od rządów mas.

[wlodzimierz.ilicz]

A masy trzeba edukować, by potrafiły rządzić.
Zmiany trzeba zacząć od zmian systemu własnościowego bo własność decyduje o wszystkim.
Najpierw demokratyzacja własności - z tego wyniknie demokratyzacja systemu politycznego.
Ani komunizm ani kapitalizm nie demokratyzowały własności np. za pomocą systemu Państwa Akcjonariatu Spolecznego PAS.
I dlatego ludzie są sfrustrowani zarównoi komunizmem jak i kapitalizmem.

Wyborcy nie będa głosować świadomie

[wlodzimierz.ilicz]

bo są sterowani przez media będące częścią systemu.
System polityczny jest pochodną systemu gospodarczego.
Dopóki będzie istniał wielki kapitał, dopóty będzie istniała wielka swoboda manipulacji medialnej.

Dopiero przymusowy podział istniejących oligopoli biznesowych i finansowych np. na Państwo Akcjonariatu Społecznego może to naprawić.

[humbak]

Jeeeejj... nie będzie podłych mediów to będą podli plebani, albo jacyś inni. Do świadomego głosowania nie trzeba teraz wiele więcej niż chęci.

Do świadomego głosowania jak do świadomego

[wlodzimierz.ilicz]

macierzyństwa - przede wszystkim potrzebna jest wiedza.
A skąd ją brać?
Z mediów?
Z TV?
Ze szkoły?

[humbak]

Nie zawsze. Czasami podstawowe informacje które docierają z mediów nurtu głównego wystarczą... a jednak w praktyce okazuje się że nie. Pamiętasz historię sprzed lat o podróbce zrobionej przez Miodowicza, czy jego kumpli? Jakieś konsekwecje ze strony wyborców? Nie.
A poza tym dostęp do informajci robi się naprawdę dobry- patrz prasa, patrz szeroki dość dostęp do sieci.

[qqazz]

Chłopak się Cejrowskiego naogladał i marzy mu sie zycie niczym w indiańskiej dżungli, no ale tam tez ktos musi rządzić.



pozdrawiam

[volupte]

To już było .

[wiosnaludzikow]

> System polityczny jest pochodną systemu gospodarczego.
Jest dokładnie odwrotnie !

[qqazz]

Bzdura jedno z drugim ma niewiele wspólnego, można mieć komunistyczna dyktaturę i dyktaturę czy monarchię z wolnym rynkiem, tak samo system demokratyczny może byc na wskroś przezarty komuna jak i rynkowy.


pozdrawiam

[wiosnaludzikow]

qqazz napisał:

> Bzdura jedno z drugim ma niewiele wspólnego, można mieć komunistyczna dyktaturę
> i dyktaturę czy monarchię z wolnym rynkiem,
ale o tym,że jest wolny rynek ...zdecydowała polityka tej dyktatury.
Takie to proste a Ty masz z tym problem.

System gospodarczy i system własnościowy

[wlodzimierz.ilicz]

jest tzw. bazą.
A system polityczny jest nadbudową na tej bazie.
Gdybyś czytał jakieś książki to byś o tym wiedział.

[wiosnaludzikow]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> jest tzw. bazą.
> A system polityczny jest nadbudową na tej bazie.
> Gdybyś czytał jakieś książki to byś o tym wiedział.
Baza pochodzi od nadbudowy. Masz problem z elementarnymi pojęciami.
Wyraz NADBUDOWA właśnie to tutaj znaczy dziecko a reszt w tym system gospodarczy jest właśnie pochodną ( od słowa pochodzić) nadbudowy.

[wiosnaludzikow]

> Zawsze można ją jeszcze bardziej zoligarchizować. JOW-ami .
...czyli dobrze jest jak jest. Acha !

[w_c_p_o]

znajomość historii ?

toż to wierutna bzdura patrząc po obecnych mgr tego przedmiotu
i zadawaniu się Pawła z nimi

cóż zatem go popycha do działania czy nie dlatego że dostał od nich wielokrotnie pstryka w nos ?
qrwesyny dali mu popalić i to jest jego szczera reakcja

[volupte]

A jak mu podpalić ? Ostracyzm ? A ty byś wspierał Głogów , kto by cię kopał i sie wyklocal?

[volupte]

Errata, zamiast Głogów powinno być kogoś

[w_c_p_o]

otoż daje Pawłowi carte blanche dla jego działan

sam nie wiem jeszcze co z tego sie urodzi

[volupte]

A moze kasa go popedza do czynu. Są trzy partie zainteresowane jow , bo na tym najlepiej by wyszly. Która go wynajęła ?

[w_c_p_o]

przechył idzie w stronę PSL o czym za niedługo i Komorowski da znać

[volupte]

Ja bym raczej na PiS stawiał , bo ta ciągota kukiza do Dudy i tych rozruchów . Ale moze to tylko kamuflaz .

[w_c_p_o]

volupte napisał:

> Ja bym raczej na PiS stawiał , bo ta ciągota kukiza do Dudy i tych rozruchów .
> Ale moze to tylko kamuflaz .

dlatego Libicki się podczepia ?

[volupte]

W PO to neofota , a tacy to mocno podejrzani. :-)

Kukiz nie uważał na lekcjach

[wlodzimierz.ilicz]

Zamiast tego z kolegami brzęczał na instrumentach.
Jego sprawa.
Mnie jego mużyka wydaje się chłamem.
Ale to rzecz gustu.
Ale niech teraz nie twierdzi, że jest fachowcem od systemu politycznego.
No niestety.

[remez2]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> Zamiast tego z kolegami brzęczał na instrumentach.
Brzdąkał.

[volupte]

Szarpal druty.

[remez2]

volupte napisał:

> Szarpal druty.
:-)) Też.

Pogodzę Was - "plumkał" :-)

[don.kichote]

remez2 napisał:

> volupte napisał:
>
> > Szarpal druty.
> :-)) Też.
>

[remez2]

..ja słyszałam takie wtrącenia słowne u młodzieży z mojej szkoły...jak któryś podskakuje, przeszkadza, to wrzeszczą : nie plumkaj !

[don.kichote]

"Ojcem" owego zwrotu - "nie plumkaj" - jest chyba Marcin Daniec ale... głowy za to nie dam.

[remez2]

don.kichote napisał:

> "Ojcem" owego zwrotu - "nie plumkaj" - jest chyba Marcin Daniec ale... głowy z
> a to nie dam.
Wczoraj "Kamienie na szaniec"
dzisiaj - Doda i Daniec.

Panta Rhei...

[don.kichote]

remez2 napisał:

> Wczoraj "Kamienie na szaniec"
> dzisiaj - Doda i Daniec.

A Hannibal ante portas.

[remez2]

-----------------------

[don.kichote]

Kukiz Hannibalem?
Chyba go przeceniasz.
To tylko marny grajek jest.

[remez2]

don.kichote napisał:

> Kukiz Hannibalem?
> Chyba go przeceniasz.
> To tylko marny grajek jest.
To prawda.

----------------

Znacie się....

[qqazz]

Można muzyki p. Kukiza nie lubieć, kwestia gustu, ale to gośc który od 30 lat z okładem tworzy, który wypracował swój własny styl (a takich artystów mamy niewielu), potrafi się poruszać w różnych gatunkach i śpiewac oraz tworzyć różna muzykę zarówno na wysokim poziomie artystycznym jak i lekka prosta i przyjemną.


pozdrawiam

[volupte]

Ale nie o muzyce kukiza ten wątek .

[qqazz]

Jezeli chodzi o zaangażowanie społeczno polityczne to równiez jeden z 2 muzyków, obok Kazika Staszewskiego którzy potrafili przez ostatnie ponad 30 lat regularnie poruszac takie tematy w swojej twórczości i to czesto na naprawdę niezłym poziomie artystycznym.
Tyle ze Kazik o tym śpiewa o tym mówi ale sie nie angazuje w zadne popieranie kogokolwiek (no kiedys tam się zajaknał że głosował na PO i że najchetniej poparłby JKMa) a Kukiz już kilka razy wystepował bardzo otwarcie z poparciem konkretnych osób i konkretnych projektów ale zawsze w oparciu o konkretny swiatopogląd i bez fałszywego udawania.

P.s. pamiętasz jego słynny hit z lat 90 którego zakazywali grać w kościelnych rozgłośniach? Bo bez niego nie ma co sie nawet bawić w ocenianie jego zaangazowania.



pozdrawiam

JOW-y a nowa płyta

[cualquier]

Przez pięć lat nie wiedział, że PO zmieliło podpisy? A może wiedział, tylko zapomniał, a teraz sobie przypomniał, bo wytrzeźwiał? Czy to przypadek, że ostatnie wybryki polityczne Kukiza zbiegają się w czasie z ukazaniem się jego nowej płyty? Dość zastanawiający przypadek, nieprawdaż?

[volupte]

Przypadki chodzą po ludziach ;-)

[wiosnaludzikow]

cualquier napisał:

> Przez pięć lat nie wiedział, że PO zmieliło podpisy? A może wiedział, tylko zap
> omniał, a teraz sobie przypomniał, bo wytrzeźwiał? Czy to przypadek, że ostatni
> e wybryki polityczne Kukiza zbiegają się w czasie z ukazaniem się jego nowej pł
> yty? Dość zastanawiający przypadek, nieprawdaż?
Jaki chytry spisek wykryłeś nowynicku.

[cualquier]

Ponadto Kukiz jest kokainistą. Przyznał się kiedyś do tego w radiu (konkretnie w Trójce).

[cualquier]

Tzn. powiedział, że kiedy jest zmęczony, bierze niewielkie ilości kokainy. Przykro mi, ale nie ufam kokainistom, bo kokaina wyniszcza musk.

Obecny system wyborczy się nie sprawdza

[wiosnaludzikow]

Na razie jedyną alternatywą jest JOW.
Czy ktoś ma inną propozycję ? Warto rozważyć każda aby nie tę jaka obowiązuje.
Oczywiście tutajakurat , co widać w tym wątku, trolle z PIS , PO i SLD są zgdonie przeciwko JOW co tym bardziej zaświadcza o potrzebie zmiany.
Tutaj własnie zawiódł mnie TUSK w 2007 roku i następnych. Powienien zmienić nazwę z Plarforma Obywatelska na Platforma Partyjniacka

Demokracja to fatalny system. Ale jak dotąd nikt

[wlodzimierz.ilicz]

nie wymyslił lepszego - W. Churchill.
A tu ktoś chce zamienić siekierkę na kijek.
Znów znalazł się "mądry" stryjek.

[remez2]

Witaj "stryjku". :-)

Nic nie rozmiesz.

[wlodzimierz.ilicz]

Demokracja może dopiero prawidłowo funkcjonować gdy system własności panujący w danym państwie to umożliwi.
Kapitalistyczny system właśności niszczy i deformuje demokrację bo daje pewnym grupom środki finansowe umożliwiajace działania antyspołeczne i antydemokratyczne.

[remez2]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> Demokracja może dopiero prawidłowo funkcjonować gdy system własności panujący w
> danym państwie to umożliwi.
> Kapitalistyczny system właśności niszczy i deformuje demokrację bo daje pewnym
> grupom środki finansowe umożliwiajace działania antyspołeczne i antydemokratycz
> ne.
Tu masz rację. Ale JOW to leczenie migreny gilotyną.

[tornson]

wiosnaludzikow napisał:

> Na razie jedyną alternatywą jest JOW.
Może wytłumacz na jakiej podstawie tą antydemokratyczną hucpę uważasz za alternatywę? Bo różni debile o neoliberalnej orientacji wciąż o tym pie...? Chyba tak bo o samodzielne myślenie leminga nie posądzam...

[kzet69]

Przyjecie rozwiązania Kukiza spowodowałoby że na wschód od Wisły mielibyśmy posłów z PiS, na zachód z PO + kilku celebrytów o znanych gębach i szemranych milionerów w typie Stokłosy, którzy przed prokuratura by się za immunitetem schowali... i wieczny POPiS, a przy okazji jakieś 40 % elektoratu bez swoich przedstawicieli. Zaiste rozwojowa ta demokracja kukizowa.... Zmienić system finansowania partii a nie grzebać przy ordynacji...

[agnostic5]

To głupi pomysł PO, niepotrzebnie to wraca. Z drugiej strony pokazuje podejście Platformy Wszechpolskiej do swoich wyborców i swoich obietnic.