Polsce potrzebna bomba atomowa

[superspec]

a nie elektrownia atomowa!:)

www.rp.pl/Kraj/180719965-Sondaz-Kto-chce-elektrowni-atomowej-w-Polsce.html

[nazimno]

A co zwykli ludzie o tym wiedza...NIC,
kompletne ZERO.
Ankiety to tylko nastroje i histeria.
Nierozwiazanym problemem sa odpady po
zuzyciu elementow pretow paliwowych.
Niemieckie skandale z tym zwiazane doprowadzily
do porzucenia tej galezi energetyki.
O nich w Polsce sie nie pisze.

[eiran]

A skąd tym naciemno, miałbyś wiedzieć o czym się w Polsce pisze a o czym nie?
Akurat o zamykaniu elektrowni atomowych w Niemczech pisze się i to w mediach uważanych za najbardziej opiniotwórcze:

tvn24bis.pl/pieniadze,79/niemieckie-koncerny-zaplaca-23-mld-euro-za-odpady-atomowe,639419.html

[nazimno]

A co mnie obchodzi to medium,
ktore tylko klepie banaly na podstawie tandetneych tlumaczen?

Byc moze dla ciebie, meieranek, jest to wystarczajace.
Co mnie to obchodzi...

[eiran]

Czyli, podsumowując, naciemno, jeśli piszesz że "w Polsce się nie opisze", to należy to rozumieć, że nie wiesz czy się pisze czy nie, a jeśli się okaże się jednak opisz,e to znaczy że "medium" jest niewystarczające. Abstrahując od twojej ogólnej przygłupkowatości - artykuły w jakich mediach są wystarczające?

[nazimno]

Pisze sie (raczej kopiuje) w Polsce ostrozne komunaly, zeby sie nikomu za bardzo nie narazic.

Sprawa Gorleben i Asse to SKANDAL, ktory podobnie jest w Niemczech zamiatany pod
gruby dywan, zwlaszcza w publicznych mediach, chocby ze wzgledu na osoby,
ktore zyja i sa za to historycznie rzecz biorac - odpowiedzialne.

"Abstrahując od twojej ogólnej przygłupkowatości" licze na to, meieranek, ze sie zreflektujesz i przestaniesz
wypisywac swoje bezwartosciowe komunaly podobne do tych z tego "opiniotworczego" portalu radiowego.


No i nie skarz sie moderacji ( jak to zwykle robisz), bo wyjdziesz na typowego donosiciela.
Chyba, ze jestes sam ta "moderacja"....
....aaaa rob, stary, co chcesz, twoje zdanie mi "lata", kumasz?

[eiran]

Nie mam pojęcia, o jaki portal radiowy miałoby wam, naciemno, chodzić. Ale z drugiej strony - jeśli nie odróżniacie radia od telewizji, to co się dziwić innym waszym trudnościom poznawczym.

[nazimno]

Dla mnie to nie jest zadna telewizja.
To zwykla katarynka, meieranek.

A tutaj masz symptom "radiowosci"

[nazimno]

www.press.pl/tresc/53348,konrad-piasecki-przechodzi-z-radia-zet-do-tvn-24
... co za roznica, kto to wszystko wypisuje w tych mediach...
podobno - opiniotworczych...

sam pewnie zajmujesz sie pismactwem, wiec mnie to nie dziwi

[eiran]

Innymi słowy, nie macie bladego pojęcia czy TVN to radio, czy telewizja, ale nie przeszkadza wam to w kategorycznym twierdzeniu, że w temacie wątku media w Polsce nie wypowiadają się w ogóle.

[nazimno]

A jakie ma to, q... znaczenie w skali skandalicznych praktyk dotyczacych magazynowania odpadow w Niemczech?
Mowilem juz, ze twoje starobelferskie gledzenie mnie mnie zupelnie nie interesuje.

[xystos]

lepiej protekcja FR,my Was obronimy.

[eiran]

Ano takie ma znaczenie, funkcjonalny analfabeto, że w swoim pierwszym wpisie w tym wątku stwierdziłeś, że "Nierozwiazanym problemem sa odpady po zuzyciu elementow pretow paliwowych. Niemieckie skandale z tym zwiazane doprowadzily do porzucenia tej galezi energetyki. O nich w Polsce sie nie pisze."


Tymczasem, owszem pisze się, czego dobrym, ale nie jedynym, przykładem jest tekst z portalu TVN, w którym to tekście jest i o odpadach i o skandalach i o planach zamknięcia. Czyli dokładnie odwrotnie niż pisaliście. Normalny osobnik z w miarę integralną osobowością napisałby, że przeprasza za pomyłkę, bo nie wiedział, nie ma dostępu, nie ogląda polskiej telewizji itp. A naciemno wręcz przeciwnie: że media niewiarygodne, a do tego nie wiadomo czy TVN to radio czy telewizja, a poza tym że nie interesuje go nic co wykazuje jego funkcjonalny analfabetyzm.

[nazimno]

Popatrz jak sie, meieranek, nameczyles, chlopie, az sie spociles.
Ego ci tak nadmuchalo, ze zaraz pekniesz.

Twoj funkcjonalny analfabetyzm polega na skoncentrowaniu sie na jakims NIC nie znaczacym
szczegole dyskusji, gdzie twoja watpliwa "yntelygencja" znajduje punkt podparcia,
a pooooootem juz leeeeciiiisz tymi swoimi tekstami starego zakompleksialego dziadunia.

... w zasadzie to wystarczy

[eiran]

Udało ci się, naciemno, cokolwiek wnieść do dyskusji w tym wątku? Poza nieprawdziwym twierdzeniem, że w polskich mediach nic nie było o statusie energii atomowej w Niemczech oraz popisaniem się kompletnym brakiem orientacji na rynku polskich mediów?

[szwampuch58]

Wyjasnisz mi co jest "skandaliczne" w tym w Niemczech bo jeszcze zaden kraj swiata nie rozwiazal problemu magazynowania tego smiecionosnego "gooooowna" .....acha,tylko mi nie pisz o kosztach bo to"Helmutow" szmal i psinco ci do tego.

[nazimno]

Skandaliczne sa:

- rzeczywiste warunki skladowania
- opinie "rzeczoznawcow" na ten temat
- klamstwa warstwy politycznej o stopniu bezpieczenstwa skladowiska
- klamstwa na temat mozliwosci poprawienia sytuacji
- calkowita bezsilnosc w rozwiazaniu narastajacego problemu, poniewaz w Niemczech
nie ma takich kamikadze jak ci, ktorzy sprzatali Czernobyl i juz nie zyja, nikt nie zejdzie do
bylej kopalni soli i nie bedzie sprzatal tych skorodowanych beczek

... i jeszcze wiele innych.

A w Polsce pozbawiona wyobrazni tyraliera "naukowcow" proponuje Klodawe jako skladowisko.
Sytuacja stala sie praktycznym HORROREM.

Ty, kartofel58 nie pisz o pieniadzach, bo to tylko papierki...mozesz sie nimi po...
Trzeba znalezc samobojcow, ktorzy posprzataja (?) ...
noooooo to gdzieeeee oni sa?
I nie p... juz.

PS
"psino" to sobie mozesz pisac do psa na czarnych,
macie podobnie we lbach porabane.
Wies spad.

[speedy13]

Hej

nazimno napisał:

> nie ma takich kamikadze jak ci, ktorzy sprzatali Czernobyl i juz nie zyja, ni
> kt nie zejdzie do
> bylej kopalni soli i nie bedzie sprzatal tych skorodowanych beczek

Hmm ale po co właściwie chcesz wysyłać kogoś do kopalni soli i sprzątać skorodowane beczki???

Sama idea składowania odpadów radioaktywnych w złożach soli wygląda w ten sposób, że beczki z zeszklonymi odpadami umieszcza się w solnych wyrobiskach i pozwala im się zapaść. Z czasem stopniowo opadający strop zamyka kawernę i odpady zostają uwięzione w górotworze. Ponieważ mowa tu o złożach soli, a więc warstwach skalnych gdzie woda nie miała dostępu przez dziesiątki-setki milionów lat, można bezpiecznie założyć że przez następne miliony lat ten stan się utrzyma i odpady na zawsze pozostaną w skale, całkowicie odizolowane.

[nazimno]

Nastepny geniusz skladowania.
Widac wyraznie, ze nic nie wiesz o realiach.
Szkoda czasu ne te brednie.

[speedy13]

Hej

nazimno napisał:

> Nastepny geniusz skladowania.
> Widac wyraznie, ze nic nie wiesz o realiach.

Aaa w takim razie bardzo proszę, abyś oświecił mnie i wykazał się swoją głęboką wiedzą na ten temat, wytykając mi, gdzie się pomyliłem.

[nazimno]

Nie ma takich realiow, ktore dawalyby bezpieczenstwo.
DEFINITYWNIE -NIE MA.
AMEN.

Dostales link do opinii Urzedu d/s Kontroli Napromieniowania.
Czytac umiesz?

[buldog2]

Jednak zdecydowanie bezpieczniejsze dla środowiska są odpady zadołowane głęboko pod ziemią w miejscach pozbawionych podziemnych wód, niż choćby ruda uranu naturalnych złożach. Można mówić o wybuchu, np. takim jak w Krysztymie 1957
ru.wikipedia.org/wiki/Кыштымская_авария
gdyby składować odpady w równie skandaliczny sposób. Ale o tym mowy nie ma i gdyby nawet jakieś beczki po b. długim czasie się roztopiły, stopiłyby pokłady soli i popłynęły wgłąb. Więcej nie ma co dywagować.

[szwampuch58]

mylisz sie,jest bo planete mamy tylko jedna

[szwampuch58]

merytorycznie pisowskiemu cynglowi odpowiadasz na jego "wytrysk mundrosci" tylko ze ta kopalnia soli nie zdala egzaminu jako tzw:endlagier i problem nadal istnieje a koszta rosna

[nazimno]

A ty, kartofel58, popracuj lepiej nad tym swoim "cyngielkiem", bo jest tak miniaturowy, za az smieszny.

[nazimno]

Jeszcze raz, powolny:

www.bfs.de/SharedDocs/Downloads/Asse/DE/asse-einblicke/asse-einblicke-10-04.pdf?__blob=publicationFile&v=3

To nie jest publikacja z Bild Zeitung, powolny, zapewniam cie - nie jest.

Tam stoi, na samym koncu tego tekstu: akpit "Ergebnis" nieco
na temat koniecznosci usuniecia stamtad tych odpadow.

A teraz, kolego, spad ze swoimi teoryjkami.

[speedy13]

Hej

nazimno napisał:

> Jeszcze raz, powolny:
>
> www.bfs.de/SharedDocs/Downloads/Asse/DE/asse-einblicke/asse-einblicke-10-04.pdf?__blob=publicationFile&v=3

Dzięki, przeczytałem. W skrócie, jeśli dobrze zrozumiałem (mój niemiecki nieco zardzewiał) najwyraźniej wybór składowiska w Die Asse nie był najszczęśliwszy. Solny górotwór nie jest tam stabilny i odnotowuje się w nim przecieki wody. To się niestety czasem zdarza, np. Wieliczka jest zalewana wskutek błędów popełnionych przez Austriaków przy rabunkowej eksploatacji złoża podczas I wojny światowej. Ponadto w Die Asse najwyraźniej na początku (działa od 1967) składowano także w beczkach ciekłe odpady niskoaktywne, nie tylko utwardzone. To już jest wbrew obowiązującym zasadom.
W artykule nie ma też żadnych liczb na temat ewentualnego skażenia. W artykule w ang. wiki
Doe Asse
...pada informacja że podczas wycieku solanki w 2008 analizowano ją pod kątem popularnych substancji promieniotwórczych obecnych w takich odpadach. Poziom cezu-137 był poniżej progu wykrywalności, a zawartość trytu odpowiadała standardom dla wody pitnej.

[nazimno]

To bardzo "optymistyczne" oceny.
Rzeczywistosc jest inna.
I na tym to bagno polega.

[szwampuch58]

> "psino" to sobie mozesz pisac do psa na czarnych,
psinco a psino to dwa "rozniste"wyrazy ich znaczenie jesz diametralnie rozne....no ale co ty pisi cyglu mozesz o tym wiedzie?

[nazimno]

Ty wsadz sobie te madrosci tam, skad tryska krynica twojej blyskotliwosci.

[buldog2]

Nowe konstrukcje reaktorów pozwalają zmniejszyć ilość odpadów ponad 100 razy i jeszcze zdecydowaną większość z nich spalać, a także spalać odpady z reaktorów konwencjonalnych.

[nazimno]

Mowisz o" planowanej" silowni jadrowej dla Polski?
Bo ja, fizyk, nic o rym nie wiem.
Europejskie konstrukcje sa technologicznie
przestarzale.
Wiec o co Ci biega?

[buldog2]

Na temat planowanej polskiej też nie wiem nic.
Obecnie pracujące konstrukcje europejskie są przestarzałe, do tego Francja aktywnie przeciwdziała wprowadzaniu nowych, na co skarżył się np. Rossi. Ale w Indiach reaktory torowe już pracują, mają żywotność przekraczającą 100 lat i paliwo można wymieniać na biegu (w czasie kampanii). A ponieważ nie ma w nich uranu (U232 wytwarza się z toru i spala na bieżąco), nie ma praktycznie odpadów.

[nazimno]

To tez sa pobozne zyczenia, gdy chodzi o Indie.

[nazimno]

Przeczytaj to, buldog2:

www.ias.ac.in/article/fulltext/sadh/038/05/0817-0837

[buldog2]

To trzeba dłużej czytać. Zajrzałem, ciekawe, ale nie zobaczyłem (może przeoczyłem) nic, co by przeczyło temu, co napisałem.
Natomiast zobaczyłem, że wyżej popełniłem błąd z izotopami uranu. Zaraz poprawię.

[buldog2]

Z podsumowania:
From an Indian perspective, early induction of thorium into the nuclear energy scene would be
advantageous. [...] Thermo-physical properties of thoria have been rigorously examined
experimentally.

[nazimno]

Elektrownia/silownia jadrowa liczy sie jak zrodlo energii w skali kraju od ok. 2000 MW w gore.
Budowanie mniejszych sie nie oplaca.
A z tymi na Tor nie ma jeszcze versji przemyslowo akceptowalnej o takiej mocy.

Indie maja na razie instalacje eksperymentalne.
Podobnie USA.
Polska w na tej liscie sie dluuuuuuuugoooo jeszcze nie pojawi.

[buldog2]

Poprawka. Jest: A ponieważ nie ma w nich uranu (U232 wytwarza się z toru i spala na bieżąco), nie ma praktycznie odpadów.
Powinno być: A ponieważ nie ma w nich uranu (U233 wytwarza się z toru i spala na bieżąco), nie ma praktycznie odpadów. Może powstać znikoma ilość U232 (okres półrozpadu ok. 70 lat), wyłącznie w pewnych warunkach.

[szwampuch58]

Buldog nie pisz glupot,ta niekontrolowana przez czlowieka technologia to wyrok smierci na te piekna planete

[buldog2]

Uranowa niesie zagrożenia, np. w przypadku ataku terrorystycznego, wojny. Plutonowa też. Ale torowa już nie - tam nie ma uranu ani plutonu, a tor nie jest radioaktywny (bardziej się napromieniujesz radonem w Tatrach, niż torem w wyrobach powszechnego użytku - np. elektrody).
Jeszcze e-cat, którego działanie oficjalnie potwierdziła i objęła patronatem NASA.

W Polsce gdzie kopie się 1.5 km pod ziemią?

[inocom]

nazimno napisał:

> A co zwykli ludzie o tym wiedza...NIC,
> kompletne ZERO.
> Ankiety to tylko nastroje i histeria.
> Nierozwiazanym problemem sa odpady po
> zuzyciu elementow pretow paliwowych.
> Niemieckie skandale z tym zwiazane doprowadzily
> do porzucenia tej galezi energetyki.
> O nich w Polsce sie nie pisze.

Zabetonować na końcu nieużywanego chodnika i po problemie. Jeśli są wysoce promieniotwórcze, to mają szybki zanik radioaktywności, czyli krótki czas życia opisany formułką
y= Io*exp(-x/t)

I porzadna proca

[zapijaczony-ryj]

co by OTK miało ją czym wystrzelić.

[szwampuch58]

"Jestem leczonym psychiatrycznie anarchistą." napisal autor tej bzdury........nie mam wiecej pytan

[yoma]

A już myślałam, że to napisał jakiś wk... na maksa antypisior.

[krzychup8]

jak cos to umyslowa bomba atomowa na otrzesienie

Polsce to potrzebne sa elektrownie atomowe.

[j-k]

o o bombce "A" - jak glosi legenda - to juz Tow. Gierek przemysliwal,

- faktycznie tansza w wykonaniu i utrzymaniu :)

[speedy13]

j-k napisał:

> o o bombce "A" - jak glosi legenda - to juz Tow. Gierek przemysliwal,
>
> - faktycznie tansza w wykonaniu i utrzymaniu :)

Bardzo trudno byłoby uzyskać i utrzymywać broń jądrową, nie użytkując reaktorów jądrowych.

[j-k]

zapomniales, ze Polska ma dwa badawcze rekltory jadrowe w Swierku.
- nawet bylem, widzialem.

zreszta to nie one sa najbardziej potrzebne do wyprodukowania broni "A"
- tylko wirowki - wzbogacajace Uran w odpowiedni Izotop.

[buldog2]

Ewę i Marię. Wiesz, do czego się nadają?
Pij Borygo i PISz o kłopotach sercowych. Z Grzesiem.

[speedy13]

Hej

j-k napisał:

> zapomniales, ze Polska ma dwa badawcze rekltory jadrowe w Swierku.
> - nawet bylem, widzialem.

Obecnie na ile wiem jest tylko jeden (Maria; Ewa jest wyłączona od 1995 i częściowo zdemontowana). I jest to malec o mocy cieplnej 30 MW, zanim wyprodukowano by w nim paliwo na 1 bombę to ho ho ho pewnie byśmy nie dożyli, albo broń nuklearna wyszłaby z mody...

> zreszta to nie one sa najbardziej potrzebne do wyprodukowania broni "A"
> - tylko wirowki - wzbogacajace Uran w odpowiedni Izotop.

No właśnie nie. Jeśli chce się uzyskać uran jakości bombowej (czyli wzbogacony powiedzmy do 90% U235, tego rzędu) to jest to bardzo żmudna metoda, przerabiać trzeba gigantyczne ilości surowca, wymaga to mnóstwa czasu i pieniędzy (drogie chemikalia, instalacje, masa energii elektrycznej). Znacznie prościej wzbogacić uran do powiedzmy kilku % i w reaktorach produkować z niego pluton. Na ile wiem, wszystkie kraje, które samodzielnie doszły do broni jądrowej poszły tą właśnie drogą. Poza USA, które jako pierwsze, musiały sprawdzić wszystkie opcje. Ale i tak bomby w ogromnej większości robili z plutonu.

A jak się już ma te bomby, to pozostaje kwestia zapalnika (źródła neutronów) . W tych pierwszych nukach był z polonu-210: to jest bardzo aktywny nuklid, t(1/2) ma chyba 90 dni czy coś. Wytwarzało się go też w reaktorach i znowuż było to bardzo uciążliwe, generowało masę odpadów, co kilka miesięcy trzeba było te zapalniki wymieniać. Obecnie używa się takich lamp z trytem, ten jest trwalszy, t(1/2) = 12,5 lat czy coś takiego. Ale i tak trzeba go jednak uzupełniać (tylko rzadziej) i wytwarza się go też w reaktorach.

do dwoch przedmowcow:

[j-k]

ja sobie tu celowo jajaj robie - a wy to bierzecie na powaznie.

nawet Niemcy majacy o wiele lepsza technike - nie sa w stanie, w obecnej sytuacji politycznej na Swiecie wyprodukowac broni "A".
Polska tym bardziej.

- pytam: bo po cco ?

Ukraina w 1991 odziedziczyla po CCCP 200 bomb atomowych
- bo Rosjanie w chaosie rozpadu ZSRR nie zdazyli ich zabrac....

i je oddala Rosji - bo co z nimi mialaby zrobic ?
nie mala technologii i warunkow do jej przechowywania i serwisowania
- nie mowiac o modernizacji.

Dr. J.K.
chemik i ekonomista

[superspec]

Ja też sobie jaja robię. Po to dałem uśmiech w poście otwierającym wątek.

[yoma]

>ja sobie tu celowo jajaj robie

Ta, aha...

[buldog2]

Masz cytat:
Киев получил в наследство более 1900 боезарядов, 176 шахтных установок с межконтинентальными ракетами разных типов и 46 стратегических бомбардировщиков. Казахстан не сильно отстал от Украины – новое независимое государство стало хозяином 1410 боезарядов, 104 ракетных шахт и 40 бомбардировщиков.

Wyciąłem jeszcze dane na temat Kazachstanu, żeby nie było mowy o jakiej pomyłce.
Lepiej już nie pij tyle Borygo i nie przeżywaj aż tak niepowodzeń sercowych (czy jakich tam) z Grzesiem. Sam pomyśl - czy Bulterier albo Błaszczak nie wystarczą? Albo, w najgorszym razie, tutejszy fuc.k.

pijesz i potem piszesz i to cie meczy.

[j-k]

Rosjanie stracili kontrole nad bronia atomowa na Ukrainie - rzeczywiscie tak bylo (chwilowo)
nigdy jej nie stracili w Kazachstanie.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
40 lat w polityce.

[m.c.hrabia]

Antoni-świr już dawno, u Amerykanów załatwił , ale to tajne jest.

[superspec]

Ten historyk?:)

Polsce NIEpotrzebna bomba atomowa :)

[j-k]

alesz to viem, spec :)

- tez sie posmialem, gdyz byla okazja...

zabawne jest to - ilu ten temat wzielo na powaznie.