Polska kogo ma wybrać - Europę Zach. czy USA?

[czciborwielki]

Wygląda na to, że jest obecnie konflikt między Europą zachodnią i USA. Po której stronie ma stanąć Polska? Polacy zawiedli się na Europie zachodniej - Niemcy nas zaatakowały, a Francja i Wlk Brytania nie pomogły mimo wiążących sojuszy. 2 wojna światowa była możliwa do wygrania dzięki USA. I to USA dzisiaj są potęgą militarną, więc wydaje się, że powinniśmy trzymać z USA. Z drugiej strony to też USA zdradziło nas w Jałcie. No i Trump jest nieprzewidywalny. Historia pokazała, że nie można mieć zaufania ani do Europy zachodniej ani USA.

specjalisci od dawna o tym pisali...

[j-k]

czciborwielki napisał(a):
Historia pokazała, że nie można mieć zaufania ani do Europy zachodniej ani USA.


czytalem takie analizy ze 20 lat temu....

ze marnym losem Polski jest koniecznosc lawirowania miedzy Europa Zachodnia - Ameryka...

[manhu]

1. Na ulicy zostaje napadnięta i gwałcona kobieta.
2. W pobliżu jest 2 mężczyzn do obrony: słabiak UE i mięśniak USA.
3. Kogo wybrać? Wszyscy: mięśniaka!
4. Tyle, że słabiak myśli jak pomóc i pewnie zadzwoni na 112, zaś mięśniak może i pobije gwałciciela (ale tylko dlatego, że sam chce z niej skorzystać czy jak Trump reparacji wojennych od Ukrainy).

Jesteśmy w Europie! Budujemy państwo europejskie, UE to nasi naturalni sojusznicy, którym się nie spodoba ani oderwanie Grenlandii ani Gdańska, które traktujemy jako swoje. Mięśniak USA będzie nas bronić słownie dopóki będziemy płacić po 5% PKB za ich złom wojskowy. O ile Biden niemal na pewno by pomógł Estonii to Trump ani trochę.

[k.e.g.2]

czciborwielki napisał(a):

> Wygląda na to, że jest obecnie konflikt między Europą zachodnią i USA. Po które
> j stronie ma stanąć Polska? Polacy zawiedli się na Europie zachodniej - Niemcy
> nas zaatakowały, a Francja i Wlk Brytania nie pomogły mimo wiążących sojuszy. 2
> wojna światowa była możliwa do wygrania dzięki USA. I to USA dzisiaj są potęgą
> militarną, więc wydaje się, że powinniśmy trzymać z USA. Z drugiej strony to t
> eż USA zdradziło nas w Jałcie. No i Trump jest nieprzewidywalny. Historia pokaz
> ała, że nie można mieć zaufania ani do Europy zachodniej ani USA.

Mimo wszystko-USA.To supermocarstwo o olbrzymich wydatkach na obronność i potężna gospodarka.

[stefan4]

k.e.g.2:
> Mimo wszystko-USA.To supermocarstwo o olbrzymich wydatkach na obronność
> i potężna gospodarka.

I coraz bardziej niezainteresowane Europą. Kiedy Rosja zagarnęła 20% Ukrainy, to USA proponuje, żeby Ukraińcy oddali jej pozostałe 80%. A tymczasem musi zająć się niszczeniem światowego wolnego handlu przez cła na eksport z Meksyku i Kanady.

Liczyć należy na sąsiadów, a nie na tych potężnych za oceanami. 80 lat temu Francja i Anglia były daleko, ale ostatnio odległości się bardzo skurczyły. Teraz skuteczna ich pomoc w razie czego może już być do wynegocjowania. A w każdym razie szanse na nią są większe niż w przypadku usawskim.

- Stefan

[qwardian]

Oczywiście nieprawda. Należało przyjąć 28 punktowy warunek oddania rosyjsko-etnicznego Donbasu proponowanego przez Donalda Trumpa i wojna skończyłaby się w Grudniu przed świętami..

[kawa_poranna11]

qwardian napisał:

> Oczywiście nieprawda. Należało przyjąć 28 punktowy warunek oddania rosyjsko-etn
> icznego Donbasu proponowanego przez Donalda Trumpa i wojna skończyłaby się w Gr
> udniu przed świętami..
>
1) „Polska ma wybrać: Zachód czy USA?” – bzdurna alternatywa
Polska nie ma luksusu odpinania się od jednego filaru bezpieczeństwa po to, żeby przytulić drugi. Naszą tarczą jest NATO (z USA), a naszym zapleczem polityczno-gospodarczym jest UE. Próba „wyboru” kończy się tym, że zostajesz sam: w UE bez twardej siły, albo przy USA bez strategicznej głębi i rynku. Nawet polski rząd mówi dziś wprost: relacje z USA trzeba utrzymać, ale na zasadzie partnerstwa, a Europa musi trzymać linię.

2) „Trzeba było przyjąć 28 punktów i oddać Donbas, wojna skończyłaby się przed świętami” – myślenie życzeniowe
Ten „28-punktowy plan” był opisywany jako propozycja, która wymuszałaby na Ukrainie oddanie m.in. Doniecka i Ługańska (a także Krymu) i zamrażała inne odcinki frontu.
Tyle że „wojna skończyłaby się w grudniu” to nie fakt, tylko zakład: że Rosja dotrzyma słowa, gdy już dostanie nagrodę.

3) Oddanie terytorium „żeby był spokój” to prosta recepta na kolejną wojnę — także bliżej Polski
Jeśli agresor dostaje ziemię za przemoc, to wysyłasz sygnał: „opłaca się”. A wtedy „pokój” to przerwa techniczna na dozbrojenie i następną rundę. Reuters opisuje, że właśnie Donieck jest kluczowym punktem spornym, a Rosja domaga się, by Ukraina wycofała się z terenów, których Moskwa nawet w pełni nie kontroluje. To nie wygląda jak partner do „zamknięcia tematu przed świętami”.

4) „Rosyjsko-etniczny Donbas” – to skrót propagandowy, nie argument strategiczny
Nawet jeśli w regionie są rosyjskojęzyczni mieszkańcy, to nie daje to nikomu prawa do aneksji ani do „oddawania” obszarów jak paczki na poczcie. Wpychanie tego w etniczne hasło ma przykryć brutalny fakt: to wojna o granice i kontrolę, a nie „opieka nad ludnością”.

5) Co Polska powinna robić (twardo i bez romantyzmu)
Trzymać USA w Europie: bazy, logistyka, interoperacyjność, kontrakty – bez tego odstraszanie siada.
Wzmacniać UE jako siłę: amunicja, obrona powietrzna, przemysł, wspólne zakupy – bo „Europa bez zębów” to zachęta dla Kremla.
Nie brać udziału w legitymizowaniu grabieży: bo to jest bezpośrednio przeciw polskiemu interesowi bezpieczeństwa.
Pilnować, by „pokój” nie był kapitulacją: zawieszenie broni bez realnych gwarancji i mechanizmów egzekwowania to papier.

Na koniec: możesz nie lubić tej odpowiedzi, ale to zimna kalkulacja. Polska nie wygrywa na świecie, w którym silniejszy bierze ziemię, a reszta ma „przyjąć warunki dla świętego spokoju”. W takim świecie następna kolejka zawsze przychodzi do państw frontowych.

[qwardian]

kawa_poranna11 napisał(a):

> Nawet jeśli w regionie są rosyjskojęzyczni mieszkańcy, to nie daje to nikomu prawa do aneksji

W naszej części świata tak jest o czym świadczy historia Polski, Niemiec i samej Ukrainy. Tutaj ludzie są pamiętliwi..

[x2468]

Etniczna to jest Moskwa i to nie do końca.

[adam.eu]

"Oczywiście nieprawda. Należało przyjąć 28 punktowy warunek oddania rosyjsko-etnicznego Donbasu proponowanego przez Donalda Trumpa i wojna skończyłaby się w Grudniu przed świętami.."

W ogóle później można by napisać, że cała Ukraina należała do CCCP.
Kawał Polski też należał do Rosji,
Pomijasz, że obecną linie frontu jest znacznie lepiej bronić,
Pomijasz rozbrojenie Ukrainy.

[negativum]

qwardian napisał:

> Oczywiście nieprawda. Należało przyjąć 28 punktowy warunek oddania rosyjsko-etn
> icznego Donbasu proponowanego przez Donalda Trumpa i wojna skończyłaby się w Gr
> udniu przed świętami..

Z tą etnicznością Donbasu to bym nie przesadzał.
Etniczni Ukraińcy z Donbasu żyją za Uralem. Stalin miał metodę konika szachowego. Tych wywieziemy tam, a tych tu. I będzie dobrze.

[qwardian]

Oczywiste, że zbrodniarze komunistyczni CCCP kontynuowali stepowy zwyczaj marnowania ludziom życia, albo niszczenia ich na miejscu. Jako katolik nie mogę jednak przyjmować z góry, że obecna ludność Donbasu przyłożyła do tego rękę. Poza tym jestem Banderowcem und Waffen SS Galizien, bo tylko oni troszczyli się o własne terytorium..

[negativum]

qwardian napisał:

> Oczywiste, że zbrodniarze komunistyczni CCCP kontynuowali stepowy zwyczaj marno
> wania ludziom życia, albo niszczenia ich na miejscu. Jako katolik nie mogę jedn
> ak przyjmować z góry, że obecna ludność Donbasu przyłożyła do tego rękę. Poza t
> ym jestem Banderowcem und Waffen SS Galizien, bo tylko oni troszczyli się o wła
> sne terytorium..

Złapał Kacap Ukraińca, za Ukrainiec za łeb trzyma.

W nie było żadnego oddziału polskiego SS i Artur Rubinstein musiał wezwać delegatów do powstania z miejsc, bo nie widział polskiej flagi w ONZ, czy jak to się wtedy nazywało. Zagrał następnie Hymn Polski.

[k.e.g.2]

Myślisz,że Europa zachodnia w przypadku agresji Rosji na Polskę, poświęcilaby swój dobrobyt dla jej obronności?
Nie jestem takim optymistą.

PL kogo ma wybrać-Europę Zach. czy USA? - nie musi

[j-k]

k.e.g.2 napisał:
> Myślisz,że Europa zachodnia w przypadku agresji Rosji na Polskę, poświęcilaby s
> wój dobrobyt dla jej obronności?
> Nie jestem takim optymistą.


Polska kogo ma wybrać-Europę Zach. czy USA? - dzis nie musi

dopoki Rassija nie lyknie calej Ukrainy - na co sie nie zanosi

Polski nie dotknie.

[k.e.g.2]

j-k napisał:

> k.e.g.2 napisał:
> > Myślisz,że Europa zachodnia w przypadku agresji Rosji na Polskę, poświęci
> laby s
> > wój dobrobyt dla jej obronności?
> > Nie jestem takim optymistą.
>
>
> Polska kogo ma wybrać-Europę Zach. czy USA? - dzis nie musi
>
> dopoki Rassija nie lyknie calej Ukrainy - na co sie nie zanosi
>
> Polski nie dotknie.

Już dawno wybrała.W kwestiach gospodarczych UE,a w kwestii bezpieczeństwa USA.

pisze mniej wiecej to samo.

[j-k]

k.e.g.2 napisał:
> Już dawno wybrała.W kwestiach gospodarczych UE,a w kwestii bezpieczeństwa USA.


pisze mniej wiecej to samo.

z tym, ze PL nic nie wybrala...

- te warunki zostaly nam (jak w 1945) narzucone.

[k.e.g.2]

j-k napisał:

> k.e.g.2 napisał:
> > Już dawno wybrała.W kwestiach gospodarczych UE,a w kwestii bezpieczeństwa
> USA.
>
>
> pisze mniej wiecej to samo.
>
> z tym, ze PL nic nie wybrala...
>
> - te warunki zostaly nam (jak w 1945) narzucone.

Nie jestem w stanie Cię zrozumieć.

pisze mniej wiecej to samo. cd.

[j-k]

k.e.g.2 napisał:
> Nie jestem w stanie Cię zrozumieć.


przykro mi.

Polska w roku 1989 nie miala zadnego wyboru - podobnie jak i teraz..

- zdecydowal stosunek sil i bieg historii


ostatni niepodlegly wybor Polski - to w 1939 bylo pojscie na wojne z Niemcami.

mogla wybrac z nimi sojusz.

- ale to tez zakonczyloby nasza niepodleglosc.

[k.e.g.2]

Już lepiej,bo zacząłeś używać faktów.

[qwardian]

j-k napisał:

- ale to tez zakonczyloby nasza niepodleglosc.

Wybraliśmy zniszczenie kraju und pół wieku komuchowej nędzy. Czesi wypili piwko z Adolfem, zajadając kiełbachą i nie zostali zniszczeni, ani nie doświadczyli nędzy..

[adam.eu]

"Myślisz,że Europa zachodnia w przypadku agresji Rosji na Polskę, poświęcilaby swój dobrobyt dla jej obronności?"

Im bardziej Polska będzie się boczyła na UE, tym będziesz miał więcej racji. Przecież nawet Polska nie tylko nie w strefie ełuro, a nawet sie przet broni.

[k.e.g.2]

adam.eu napisa
> Im bardziej Polska będzie się boczyła na UE, tym będziesz miał więcej racji. Pr
> zecież nawet Polska nie tylko nie w strefie ełuro, a nawet sie przet broni.

Pozostaję przy swoim.

[k.e.g.2]

A co do kwestii zasadności przyjęcia euro,,zdania ekonomistów są podzielone

[adam.eu]

"A co do kwestii zasadności przyjęcia euro,,zdania ekonomistów są podzielone"

Jak najbardziej podzielone, chociaż nawet nie jestem pewny,, czy Domański nie powiedział, że dobrze, że Polska nie przyjęła euro?

Ale z punktu politycznego tym bardziej że jesteśmy krajem frontowym warty by o tym myśleć.
Dlatego przy ewentualnym możliwym referendum na dzień dzisiejszy optowałbym za wspólną walutą.

[k.e.g.2]

Tak,, Domański przyznał,że posiadanie własnej waluty,jak na razie okazało
korzystniejsze.
Entuzjastą jeuro jest chyba Rosati.

[k.e.g.2]

Pytanie: dlaczego strefa euro ma dużo niższy wzrost gospodarczy,niż Polska?

[marecky81]

Dlaczego Etiopia ma większy wzrost niż Polska?

[negativum]

marecky81 napisał(a):

> Dlaczego Etiopia ma większy wzrost niż Polska?

Niemcy i Francja… :)
Dlaczego?

[x2468]

USA czyli sokół na dachu., ja wolę wróbla w garści.

[kaminska-j]

USA może i jest mocarstwem, aleTramp sam przyznał, że nie zamierza bronić nie swojej ziemi. Nawet takiej którą tylko dzierżawi. A nas nawet nie dzierżawi

[x2468]

Tramp uznaje doktrynę Monroe za obowiązującą a wiec uznaje ze Rosja może robić w Europie co chce. USA nie będą jej przeszkadzały.

owszem

[j-k]

x2468 napisał:
> Tramp uznaje doktrynę Monroe za obowiązującą a wiec uznaje ze Rosja może robić
> w Europie co chce. USA nie będą jej przeszkadzały.


owszem

no i ?

[x2468]

No i nie licz na pomoc USA.

[j-k]

x2468 napisał:
> No i nie licz na pomoc USA.


Totez przy obennej Prezydenturze specjalnie nie licze.

ale nie zapominaj, ze w polityce "NIGDY nie mow NIGDY" - czyli konstelacje sie zmieniaja i to co jest aktualne dzis - nie musi byc aktualne jutro.

[qwardian]

Białych ludzi, których już tam nie ma, Donald Trump jest ostatnim w USA, a w Berlinie same Turki, czorne und semici..

[x2468]

Wygląda na to że Berlin znasz jedynie z pijackich snów.

[czciborwielki]

qwardian napisał:

> Białych ludzi, których już tam nie ma, Donald Trump jest ostatnim w USA, a w Be
> rlinie same Turki, czorne und semici..
>

Trump jest pomarańczowy, a Turki to przecież rasa biała.

[x2468]

Jeśli Polska chce być Nowym Meksykiem to bez kozery USA.

Chiny :)

[negativum]

czciborwielki napisał(a):

> Wygląda na to, że jest obecnie konflikt między Europą zachodnią i USA. Po które
> j stronie ma stanąć Polska?

Tylko trzeba CPK postawić :)

Luxemburg żyje z Alibaby :) UE będzie się droczyła z Chinami, a i tak będzie o nich kupować. A cło zostaje częściowo w Polsce.
Z pobranych przez polskie organy celne należności (cła) w Polsce pozostaje 25% tej kwoty.
Pozostałe 75% przekazywane jest do budżetu Unii Europejskiej. UE nie robi nic i ściąga 3/4 cła. Tacy dobrzy są.
Jest coś takiego jak EOG - Strefa Europejskiego Obszaru Gospodarczego. Taka Islandia do UE nie należy, nikt im nie karze przykręcać trwale nakrętek do butelek, a to UE cła nie transferuje. Podobnie z Norwegią.
W efekcie mają PKB ma łba

[x2468]

To wyjdźcie z Unii, Unia zamknie granice wprowadzi cla i będziesz miał 100% od zera.

[negativum]

x2468 napisał:

> To wyjdźcie z Unii, Unia zamknie granice wprowadzi cla i będziesz miał 100% od
> zera.

Islandia, czy Norwegia nie są w UE. Wolny przepływ towarów i ludzi, a jednocześnie brak niemieckich matołów i nawiedzeńców. To jest realny wykres na łba. Dopiero się Dania łapie. Ale tam wszędzie nie ma € :)

Mamy bardzo dobre położenie geograficzne. Nic tylko budować tu porty lotnicze. Ale dlaczego 75 % mamy oddawać z cła do Brykseli?

Nie pisz, jeśli nie masz pojęcia

[czciborwielki]

negativum napisał:

> czciborwielki napisał(a):
>
> > Wygląda na to, że jest obecnie konflikt między Europą zachodnią i USA. Po
> które
> > j stronie ma stanąć Polska?
>
> Tylko trzeba CPK postawić :)
>
> Luxemburg żyje z Alibaby :) UE będzie się droczyła z Chinami, a i tak będzie o
> nich kupować. A cło zostaje częściowo w Polsce.
> Z pobranych przez polskie organy celne należności (cła) w Polsce pozostaje 25%
> tej kwoty.
> Pozostałe 75% przekazywane jest do budżetu Unii Europejskiej. UE nie robi nic i
> ściąga 3/4 cła. Tacy dobrzy są.
> Jest coś takiego jak EOG - Strefa Europejskiego Obszaru Gospodarczego. Taka Is
> landia do UE nie należy, nikt im nie karze przykręcać trwale nakrętek do butele
> k, a to UE cła nie transferuje. Podobnie z Norwegią.
> W efekcie mają PKB ma łba
>
>

Islandia i Norwegia muszą wdrażać dyrektywy UE, m.in. o nakretkach na butelki, i wdrażają je często szybciej niż państwa unijne. To jest właśnie w Norwegii i Islandii krytykowane - że podlegają prawodawstwu Unii, bez wpływu na nie. Polska ma wpływ, m.in. ostatnio na Mercosur.

EOG o którym wspominasz wyłącza tylko politykę celną. To dlatego ceny samochodów w Norwegii mogą być wyższe niż gdzie indziej w Europie, i ser z Europy tak drogi, że nie opłaca się go sprowadzać (z powodu ceł ochronnych). Z drugiej strony Unia właśnie podwyższyła cła na norweską stal, co spowodowało lament i płacz w Norwegii.

Nie pisz więc bzdur na tematy, o których nie masz pojęcia. Zarozumiałe wypowiadanie się na tematy, o których się nic nie wie, wydaje się cechą wielu uczestników tego forum. Moderacja powinna usuwać takie posty bo są jak fake newsy.

[negativum]

czciborwielki napisał(a):

> Islandia i Norwegia muszą wdrażać dyrektywy UE, m.in. o nakretkach na butelki,
> i wdrażają je często szybciej niż państwa unijne. To jest właśnie w Norwegii i
> Islandii krytykowane - że podlegają prawodawstwu Unii, bez wpływu na nie. Polsk
> a ma wpływ, m.in. ostatnio na Mercosur.
>
> EOG o którym wspominasz wyłącza tylko politykę celną. To dlatego ceny samochodó
> w w Norwegii mogą być wyższe niż gdzie indziej w Europie, i ser z Europy tak dr
> ogi, że nie opłaca się go sprowadzać (z powodu ceł ochronnych). Z drugiej stron
> y Unia właśnie podwyższyła cła na norweską stal, co spowodowało lament i płacz
> w Norwegii.
>
> Nie pisz więc bzdur na tematy, o których nie masz pojęcia. Zarozumiałe wypowiad
> anie się na tematy, o których się nic nie wie, wydaje się cechą wielu uczestnik
> ów tego forum. Moderacja powinna usuwać takie posty bo są jak fake newsy.

Islandia musi: wdrażać unijne przepisy dotyczące czterech podstawowych swobód: przepływu towarów, osób, usług i kapitału. I kropka.
Prawo UE stosowane w Islandii nie obejmuje wspólnej polityki rolnej i rybołówstwa, unii celnej, wspólnej polityki handlowej, wspólnej polityki zagranicznej i bezpieczeństwa oraz unii gospodarczej i walutowej.

Czyli są w Schoengen, mogą się wygrzać spokojnie w Grecji, mogą z do i z EU bez ceł. Ale wobec innych krajów mogą stosować swoją politykę celną.

Odrębność od UE: Islandia nie jest członkiem Unii Europejskiej, dlatego nie obejmuje jej bezpośrednio umowa UE–Mercosur podpisana 17 stycznia 2026 roku. Zamiast tego Islandia negocjowała w ramach bloku EFTA (wraz z Norwegią, Szwajcarią i Liechtensteinem).

Korzyści dla Islandii: Umowa znosi cła na około 97% towarów, co jest szczególnie istotne dla islandzkiego eksportu produktów rybnych i owoców morza do Ameryki Południowej (obecnie obciążonych cłem ok. 9%).

Czyli Islandia bierze to co dobrze z UE, a ciężko jest im coś narzucić. Akurat dla nich - eksport ryb była korzystna to przyjęli. Ale jeszcze nie ratyfikowali.

Dlatego VIVALDI ma serwery na Islandii. Jon von Tetzchner jest narodowości islandzko-norweskiej. Urodził się w Islandii (Reykjavík), jego matka to Islandka, a ojciec Norweg. Obecnie mieszka w Norwegii. Geir Ivarsøy był narodowości norweskiej.

Nordykom ufam. Inne podejście do ludzia. Więcej jego intymności.

vivaldi.com/pl/for-a-better-web/


Vivaldii jest bezpiecznie hostowany na serwerach Vivaldi w Islandii. Oznacza to, że nie są zaangażowane żadne serwery innych firm. Nikt nie ma dostępu do Twojej prywatnej działalności, nawet my.

[mozart]

czciborwielki napisał(a):

> Wygląda na to, że jest obecnie konflikt między Europą zachodnią i USA. Po które
> j stronie ma stanąć Polska? Polacy zawiedli się na Europie zachodniej - Niemcy
> nas zaatakowały, a Francja i Wlk Brytania nie pomogły mimo wiążących sojuszy. 2
> wojna światowa była możliwa do wygrania dzięki USA. I to USA dzisiaj są potęgą
> militarną, więc wydaje się, że powinniśmy trzymać z USA. Z drugiej strony to t
> eż USA zdradziło nas w Jałcie. No i Trump jest nieprzewidywalny. Historia pokaz
> ała, że nie można mieć zaufania ani do Europy zachodniej ani USA.


Rosję...

[to.ja.pies.na.czarnych]

Historyk Timothy Snyder o "Trump II".

Prezydent USA Donald Trump jest wszechobecny i wywiera znaczący wpływ na arenie międzynarodowej. Jednak w samych Stanach Zjednoczonych jego polityka również wywołuje głębokie zmiany i niepokoje. "Terzake" rozmawia o polityce wewnętrznej Trumpa z Timothym Snyderem, amerykańskim historykiem specjalizującym się w reżimach autokratycznych.

"Zastanawiam się czy Stany do roku 2028 nadal będa istniały jako kraj"?

• Historicus Timothy Snyder over Trump II

Stany beda istnialy napewno

[j-k]

to.ja.psa.na.czarnych napisało:
> [b]"Zastanawiam się czy Stany do roku 2028 nadal będa istniały jako kraj"?


beda istnialy napewno.

ale czy Unia Europejska bedzie istniala- w tej postaci - to nie jestem pewien.

[czciborwielki]

j-k napisał:

> to.ja.psa.na.czarnych napisało:
> > [b]"Zastanawiam się czy Stany do roku 2028 nadal będa istniały jako kraj"
> ?
>
>
> beda istnialy napewno.
>
> ale czy Unia Europejska bedzie istniala- w tej postaci - to nie jestem pewien.

Będą istniały i stany i unia, i w takiej samej postaci.

[to.ja.pies.na.czarnych]

> ale czy Unia Europejska bedzie istniala- w tej postaci - to nie jestem pewien.

Oj, głupiutki pisowski trollu! Przecież Timothy Snyder wyraźnie powiedział: "Zastanawiam się czy Stany do roku 2028 nadal będą istniały jako kraj"?

[mazala2]

to.ja.pies.na.czarnych napisała:

> > ale czy Unia Europejska bedzie istniala- w tej postaci - to nie jestem pe
> wien.
>
> Oj, głupiutki pisowski trollu! Przecież Timothy Snyder wyraźnie powiedział: "Za
> stanawiam się czy Stany do roku 2028 nadal będą istniały jako kraj"?

Moim zdaniem, znacznie większym trollem na FT jest pies, którego nauczono czytać i powtarzać ale wyłącznie teksty publicystyczne zwalczające najważnieksze składniki polskiej tożsamości narodowej. Dowodem może być przywołanie nazwiska i zdania znanego amerykańskiego historyka, które to zdanie stało się filozoficznym fundamentem - uzasadnieniem wejścia i aktywnosci myśli republikańskiej, której głośnym wyrazicielem jest wyborcze Hasło Trumpa.
PS
Snyder jako rozsądne działanie przeciwko wynaturzającym się demokracj0m widzi powstawanie demokratycznych państw narodowych. Odnoszę wrażenie, że i Pan Adam Michnik nie zauważył tej jednej z ostatniej rad Snydera

[mazala2]

Historia naszej cywilizacji pokazała wielokrotnie i jednoznacznie, że na podobne pytania odpowiedź demosu bywa najczęściej błędna ponieważ to nie on kształtuje relację pomiędzy współczesnymi państwami lecz deep-state w tych państwach.

[czciborwielki]

mazala2 napisał:

> Historia naszej cywilizacji pokazała wielokrotnie i jednoznacznie, że na podobn
> e pytania odpowiedź demosu bywa najczęściej błędna ponieważ to nie on kształ
> tuje relację pomiędzy współczesnymi państwami lecz deep-state w tych państwach.
>
>

Więc może jest trzecia droga? :)

[mazala2]

czciborwielki napisał(a):

> mazala2 napisał:
>
> > Historia naszej cywilizacji pokazała wielokrotnie i jednoznacznie, że na
> podobn
> > e pytania odpowiedź demosu bywa najczęściej błędna ponieważ to nie on
> kształ
> > tuje relację pomiędzy współczesnymi państwami lecz deep-state w tych pańs
> twach.
> >
> >
>
> Więc może jest trzecia droga? :)

Żebym mógł w pełni racjonalnie odpowiedzieć na Twoje pytanie proszę o podanie- nazwanie , możliwie precyzyjnie celu do , którego ta trzecia droga ma doprowadzić.