OFE

[ryzy_na_hulajnodze]

Tusk znów sięga po oszczędności Polaków? Po skoku na OFE chce PPK
Jak podają media, oszczędności emerytalne milionów Polaków mogą zostać wykorzystane do finansowania kosztownej transformacji energetycznej. Polski Fundusz Rozwoju zaproponował rozszerzenie możliwości inwestowania pieniędzy zgromadzonych w Pracowniczych Planach Kapitałowych (PPK).

[asia-loi]

Dlaczego powtarzasz kłamstwa o OFE?
Tusk pieniędzy z OFE nie zajumał, tylko przeniósł do ZUS-u. Te pieniądze zostały dopisane do naszych subkont.
Ponieważ byłam w OFE to mam emeryturę składającą się z dwócj części: kapitałową (OFE) z FUS czyli ZUS. Jak skończę 65 lat, to jeszcze raz będę miała przeliczoną emeryturę i wtedy te dwie części zostaną połączone w jedną i będę miała emeryturę powszechną. Kobiety, które nie były w OFE, tego przeliczenia nie mają. Faceci, którzy byli w OFE też tego przeliczenia nie mają, ponieważ oni od razu mają emeryturę powszechną.

[stasi1]

Myślisz że pisowcy o tym nie wiedzą? Wiedzą ale lubią kłamać.
Dla bardziej kumatych : akurat nie wszystkie środki z OFE zostały przeniesione do ZUS-u. Można sprawdzić ile dały te które zostały w ofie a ile te z ZUS-u. I wychodzi że środki z ZUS-u dały większy zysk niż te w samym OFEie.

[boggi_dan]

Tusk załata dziurę emerytalnymi składkami Polaków
Chcą zmienić zasady w PPK.

Chcą pieniędzy, aby sfinansować projekty klimatyczne. Chodzi o 3 bln zł.

Polski Fundusz Rozwoju przekazał Ministerstwu Finansów rekomendację, jak pozyskać środki w budżecie. Chce, żeby część środków zgromadzonych w Pracowniczych Planach Kapitałowych mogła trafiać do funduszy rynku prywatne. Cwana menda

[niegracz]

Nie było skoku na OFE Tusk akurat w tej kwestii działał prawidłowo;
skok to był wczesniej- na kasę do ZUS - prof.Góra i społka

[bobislaw.borboje]

Mnie specjalnie nie martwi, że pazerni, którzy połaszczyli się na 250 zł od Morawitzera (ustawa z 4 października 2018) zostaną ukarani. Też mnie bombardowali, bym się w toto zapisał.

[stasi1]

Jacy pazerni? I wbrew pozorom oni jak na razie wychodzą na swoje. Oszczędzanie w ZUS daje lepszy zwrot niż lokata bankowa

[sverir]

" Tusk znów sięga po oszczędności Polaków? Po skoku na OFE chce PPK"

Nie "chce PPK", bo już przecież "ma PPK", tylko propozycja dotyczy rozszerzenia możliwości inwestycyjnych PFR.

[hymenoz]

Sverir napisał:

> " Tusk znów sięga po oszczędności Polaków? Po skoku na OFE chce PPK"
>
> Nie "chce PPK", bo już przecież "ma PPK", tylko propozycja dotyczy rozszerzenia
> możliwości inwestycyjnych PFR.

Sverir, to czysto semantyczne ujęcie problemu, które całkowicie ignoruje ekonomiczną rzeczywistość. Zmiana reguł gry w PPK jest uderzająco analogiczna do tej z OFE.

Państwo szuka darmowego kapitału na transformację energetyczną, bo budżet pęka w szwach. Zamiast płacić wysokie, rynkowe odsetki komercyjnym inwestorom na wolnym rynku, PFR chce wykorzystać prywatne pieniądze z PPK do finansowania ryzykownych, państwowych megaprojektów.

Skutek? Emeryt, który odkładał na swoją przyszłość, nie będzie miał z tego nic. Zyski z tych lokat kapitałowych nie pójdą na zwiększenie jego przyszłej emerytury. Obywatel ponosi pełne ryzyko polityczne i operacyjne, jego płynna gotówka zostaje zamrożona w betonie, a całą śmietankę w postaci taniego finansowania spija państwo. To dokładnie ta sama filozofia, która zniszczyła OFE: traktowanie prywatnych oszczędności Polaków jak darmowej skarbonki na cele aktualnej władzy.

[sverir]

Moje ujęcie problemu jest adekwatne do ujęcia problemu przez autora - Tusk chce zabrać. Tusk już ma, środki PPK już są inwestowane w różnych instrumentach, w tym w obligacjach SP.

[adam.eu]

"Sverir, to czysto semantyczne ujęcie problemu, które całkowicie ignoruje ekonomiczną rzeczywistość. Zmiana reguł gry w PPK jest uderzająco analogiczna do tej z OFE."

Czyli o co chodzi z tym PPK? Nie znam tego problemu. Natomiast o tyle wiedziałem, co działo z OFE, ze tam przkrętem to było mówić, że Rostowski zrobił skok na OFE. Pisałem o tym wielokrotnie na forum.

[sverir]

"Czyli o co chodzi z tym PPK?"

Aktualnie PPK inwestuje w różne instrumenty - "gwarantowane", takie jak obligacje Skarbu Państwa i "mało ryzykowne", jak fundusze inwestycyjne obejmujące WIG20. Propozycja PFR brzmi tak, żeby PPK mogło inwestować w bardziej ryzykowne przedsięwzięcia związane z transformacją energetyczną.

[hymenoz]

sverir napisał:

> "Czyli o co chodzi z tym PPK?"

Uciekając od politycznych emocji na rzecz czystej inżynierii finansowej – oto o co naprawdę chodzi w tym sporze i dlaczego analogia do OFE jest słuszna. Rząd nie zamierza fizycznie „zabrać” pieniędzy z PPK. Korzyść dla państwa jest czysto księgowo-kredytowa:

1. Problem rządu: Transformacja energetyczna ma kosztować astronomiczne 3 biliony złotych. Rząd nie ma na to środków w budżecie. Gdyby pożyczał je na wolnym rynku (emitując obligacje), zagraniczne fundusze żądałyby ogromnego oprocentowania za ryzyko. Dodatkowo setki miliardów nowego długu zepsułyby oficjalny deficyt państwa, obniżyły rating Polski i podrożyły obsługę dotychczasowego zadłużenia. Na rynkach komercyjnych rząd nie ma szans na bezpieczny kredyt.

2. Rozwiązanie przez PPK: Zamiast płacić rynkową cenę na świecie, państwo szuka wewnętrznego inwestora. Zmiana limitów w PPK pozwala skierować prywatne oszczędności Polaków (ponad 60 mld zł) do funduszy rynku prywatnego (private equity) kontrolowanych przez instytucje państwowe (jak PFR).

3. Trik księgowy: Pieniądze z PPK finansują państwowe megaprojekty (np. sieci przesyłowe), ale ich wartość nie wlicza się do oficjalnego długu publicznego państwa. Bilans rządu pozostaje „czysty” przed UE i agencjami ratingowymi, a strategiczne inwestycje i tak powstają.

W OFE w 2014 roku państwo poprawiło wskaźniki budżetowe poprzez bezpośrednie skasowanie obligacji. W PPK manewr jest bardziej subtelny: środki formalnie pozostają prywatne, ale emeryt staje się przymusowym pożyczkodawcą, którego kapitał zostaje zamrożony w ryzykownych projektach infrastrukturalnych.

Dla rządu to gigantyczna korzyść kredytowa pozwalająca finansować cele poza oficjalnym budżetem. Dla przyszłego emeryta to wyłącznie transfer ryzyka: ponosi on pełne ryzyko opłacalności tych inwestycji na swoim subkoncie, nie zyskując w zamian żadnej premii rynkowej czy gwarancji wyższej emerytury.