Manifestacja przed domem gen. Jaruzelskiego

[Gość: smoczek]

Jaruzelski - Smok Wawelski!
Pamiętacie?

typowa chamska obelga

[Gość: next]

dla nic niewinnego smoka

DAJCIE SPOKOJ WOJTKOWI !!!!

[Gość: internowany]

... w sytuacji kiedy wieksza zaraza pelza po tym swiecie i niszczy nasz kraj a
nazywa sie SLD.

GIERTYCH WŁAZIŁ W TYŁEK WRONIE

[Gość: erazm]

W stanie wojennym stary Giertych oficjalnie popierał jaruzela, chwalił stan
wojenny i brał udział w róznych cialach doradczych WRON-y.

A teraz udaje "antykomuniste". Liga Przyjaciół Rosji ma długą historię!

[Gość: a]

aaaaaaaaaaaaa brawwo :D

Brawo! Tylko że to nie ten Giertych

[Gość: rez]

Tylko jego szanowny k.j.m tatuś.

[Gość: ZZ]

Ale w giertychowej rodzinie panuje twarda ciągłość tradycji światopoglądów i
interesów.

Jak i u Hibnerowej - rodzice ubecy, dziadkowie ube

[Gość: JB]

[...]

[slon2002]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[slon2002]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Tak mamy to do czynienia z jednostka kompletnie...

[Gość: BRvUngern-Sternber]

zdegenerowana 60 lat zwiazkow z komunizmem ...Zbrodnie na sumieniu w tym
najgorsze skrytobojstwa osob najszlachetniejszych jak nap wspaniali ksieza czy
dzialacze opozycji ktorzy uczynili tyle dobra...ciagle klamstwa
wykrety.Jaruzelski to po prostu kolekcja deprawacji.Jednak wlasnie te klamstwa
swiadcza ze zna on kierunek w strone dobra.Nie jest to oczywiscie ewnement
najwieksi zbrodniarze klamia aby sie oczyscic czyli wiedza gdzie szukac dobra
tylko tego nie czynia...No coz prawde mowiac ciesze sie ze nigdy w zyciu nie
spotkalem Jaruzelskiego i nie mial bym ochoty sie z nim spotkac...

[Gość: Mysz]

No cóż, znów V kolumna zaczyna swój bełkot. Moglibyście lepiej opanować język
polski. Łatwe rozpoznanie grozi przykrymi konsekwencjami. Są wzorce np.
fundacja adenauerowska, ci są już prawie nierozpoznawalni, poza artykuowanymi
treściami, te, ho, ho nawiązują do najleprzych wzorców propagandy nazistowskiej.

[...]

[Gość: maciek]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

p i s

[Gość: miniek]

pisss offffffffffffffffff

[Gość: Kuba]

To przeciez naturalne...polityka to dziwka. Jak trudno sie do tego przyzwyczic...
Nie rozumiem tych ludzi...tam pod domem generala.

Pozdrawiam
Kuba

KULCZYK WLAZIL ...TEZ

[Gość: mee...]

...i bardzo sie udziela we wron'ie

[Gość: Jurek]

Ia tez nie rozumie tych ludzi. Zdaje sie ze jak ktos umie i chce grac w szachy
to oni ich nie lubia. trzeba im dac szabelki i niech wojuja. Oh sa jeszcze
piescie.

nienormalne kuba ale powszechne

[Gość: m]

a polityka to nie k...Polityka jest taka jacy sa ludzie ktorzy ją robią !!! Dla
mnie polityka to słuzba LUDZIOM i wartościom moralnym. Ale mnie tam nie ma...

Czy to było dobre?

[Gość: reversus]

Zwolennicy mówią, że to była bardzo drastyczna operacja, która uratowała
pacjentowi życie. Zgoda. Ale należy pamiętać, że do takiego stanu pacjenta
doprowadzili Ci, którzy potem tę operację przeprowadzali. Nie można od tak
mówić, że stan wojenny był dobry. To tak jakby ktoś cię truł a potem podał w
agonii antidotum, które dodatkowo popsuło twoje zdrowie choć przeżyłeś. To
dobrze, że uratował życie ale źle, że truł.

Nie pamiętam, stanu wojennego bo miałem wtedy trochę ponad 2 lata. Ale ojciec
opowiadał, że jak jechał do Warszawy do pracy, to płakał żegnając się z nami,
bo bał się, że może już więcej dzieci i żony nie zobaczyć. A był zwykłym
człowiekiem.

Niech stan wojenny oceni historia.

[Gość: ZZ]

Leczenie choroby przez puszczanie krwi było dobre w średniowieczu.

[Gość: blust]

prawda - mądre słowa. Ja również byłem małym bąblem jak mojego wujka zamykano w
więzieniu a rodzinie wujka powiedziano, że wujek zginął w wypadku. Po tygodni
jak go wypuścili ciotka zemdlała widzac "ducha" wracajacego do domu. Potem
miesiąc na wyprowadzkę z Polski. Jeśli historia osądzi, ze to była mądra i
trudna decyzja - to chyba ci co ją podejmowali mieli wielkiego fuksa, bo ani
mądrzy nie byli, ani godności i honoru w sobie nie mięli i nie mają. Zresztą
wprowadzenie stanu wojennego podejrzewam nie było efektem polskich przenyśleń
ale wykonania radzieckich poleceń.
Pozdrawiam

[Gość: pamiętam]

Młody człowieku!
Ważne jest aby pamięci nie zacierać a faktów nie przekręcać.
Niech wasz język będzie TAK TAK NIE NIE
Prawdą jest, że stan wojenny wprowadzili komuniści aby utrzymać władzę i
przywileje a nie aby ratować kraj - bo niby przed kim? Przed narodem?
Generał nie służył Polsce tylko ZSRR i jako przedstawiciel władz wspieranych
przez ZSRR nie działał w interesie Rzeczpospolitej.
Zbrodnie stanu wojennego nigdy nie były i nie będą rozliczone dopuki
utrzymywane w mocy będą umowy Okrągłego Stołu gwarantujące, w jakimś sensie
nietykalność zbrodniarzom. Smutna jest historia stanu wojennego a jeszcze
smutniejsze jest relatywizowanie faktów historycznych. Możemy dojść tą drogą do
degrengolady - której początki już dzisiaj możemy obserwować

Przywileje???

[Gość: Tomson]

Gość portalu: pamiętam napisał(a):

> Prawdą jest, że stan wojenny wprowadzili komuniści aby utrzymać władzę i
> przywileje a nie aby ratować kraj - bo niby przed kim?
Jakie przywileje?? Człowieku komunizm nie pozwalał okradać państwa.
"Przywileje" do okradania państwa komuniści (komuniśc w najmniejszym stopniu,
bo oligarchia i pawoskrętne śmiecie dużo bardziej kradną) zdobyli dopiero w
nowym chorym ustroju. Obalenie komunizmu dało "przywileje" do okradania ludzi i
państwa. Przed 1989 rokiem komunistyczni bonzowie żyli jak na władzę bardzo
skromnie i nazywanie ich złodziejami w odniesieniu do tago co dzieje się
dzisiaj jest wręcz żałosne.

> Przed narodem?
15 lat nowego durnowatego ustroju pokazało że oddawać władzę narodowi = oddanie
władzy szujom wykorzystującym naiwność i tępotę tego narodu (oligarchia,
skorumpowani politycy) i ukazuje że to jednak komuniści mieli rację.

> Generał nie służył Polsce tylko ZSRR i jako przedstawiciel władz wspieranych
> przez ZSRR nie działał w interesie Rzeczpospolitej.
Za to solidaruchy sużyły psychopacie Reganowi.

> Zbrodnie stanu wojennego nigdy nie były i nie będą rozliczone dopuki
> utrzymywane w mocy będą umowy Okrągłego Stołu gwarantujące,
Jakie zbrodnie ofiaro?? Każde jedno państwo (z USA i jej pachołkami na czele)
zalałoby morzem krwi taki motłoch przywracając spokój. Jaruzelski zrobił to
niemalże bezkrwawo i za to należy mu się chwała.

[Gość: Archivario]

Towarzyszu Tomson,nie jestescie przypadkiem Nurtem Lewicy Rewolucyjnej ? czy
jak nazywa sie ta grupka debilnych szczeniakow? terminologia podobna.

[...]

[Gość: maciek]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: fantomas]

Jestes tak durny czy ktos kazał ci pisac te brednie? PZPR to była złodziejska
klika wywodząca sie z sowieckiej agentury wsrod drobnych złodziejaszków i
marginesu społecznego. Tylko takie prymitywy gwarantowały akceptacje porabanej
komunistycznej ideologii i realizace zamierzen tow. Stalina. Historia tzw ruchu
ludowego to historia wzajemnych donosów, skrytych mordów i zdrady narodowej.
Junta jaruzelskiego to w prostej linii nastepcy tych szubrawców. Oni tez
słuzyli Moskwie jak wierne kundle co za miske zupy zagryza wszystkich dookoła.
Stan wojenny wprowadzono by chronic interesy wąskiej grupy karierowiczów i
zdrajców. To było wbrew woli narodu, który masowo protestując pokazał czego
chce. Gdyby spawacz mia jaja to byłby bohaterem narodowym, który postawił sie
okupantowi.A tak to jest załosnym staruszkiem, powtarzającym kłamstwa które
dzis, w świetle dokumentów, są coraz mniej wiarygodne. Oficerowie konczyli taka
farse w inny sposób ale towarzysze z PZPR pojęcie honoru znaja tylko z legend
czytanych w dziecinstwie. Załosne sprzedawczyki.

[Gość: pol]

Zbrodniarze winni byc obiektywnie osadzeni i ukarani i sprawa winna byc
zamknieta.

To co sie dzieje jest niemoca polskiej moralnosci i sysyemu prawnego.

Szczegolnie bolesna jest zbrodnia na gornikach i postawa takich blaznow jak Pan
Prezydent Walesa.

[Gość: Aniol]

chore dziecko jesteś i to wszystko, spróbuj teraz dokonać przewrotu, a
zobaczysz co dobrotliwa władz może.

No tak

[Gość: mefisto]

No tak, tylko kogo to dzisiaj obchodzi.... Winni 50 lat represji dalej siedza
przy zlobie lub maja nan wplyw. Na kanwie tych zboczencow zbudowano struktury
mafijne zwiazane z wladza. Nie moge sie pogodzic z mysla, ze czlowiek ktorego
bardzo szanowalem tapla sie w syfie razem z roznymi jaruzelami, urbanami i
innym robactwem. To o Michniku mowie... Stracil rozum, honor czy jedno i
drugie?

[Gość: Wojtek]

I jedno i drugie.

[Gość: LZ]

Żaden z komentatorów nie chce widzieć takiej oczywistości, że ani w 1980 po 1989
na nastąpił żaden przewrót, tylko cyniczna umowa jego ukochanych komunistów z
wyznaczonymi "opozycjonistami", mająca na celu przeprowadzenie przewrotnej
operacji utrzymania władzy jeszcze przez kilkadziesiąt lat. "Wiele musiało się
zmienić, żeby nie zmieniło się nic". To właśnie teraz dopiero jesteśmy świadkami
prawdziwego (oby) upadku Naszej Socjalistycznej Ojczyzny, Polskiej
Rzeczpospolitej Ludowej.

A JAK GAROWALI W PIERDLU, TO TEŻ BYŁO DLA ZMYŁY?!

[Gość: BEZPARTYJNY]

[Gość: Anioł]

czy przypadkiem nie były to domy wczasowe i to wyselekcjonowane po względem
kategorii, co?

[Gość: boruta]

hehe, masz fantazje

[Gość: darek]

Nie przejmuj sie, chlopie, kogo dzisiaj obchodzi , co sie wydarzylo 23 lata temu
i dlaczego. Michnik jest w porzadku facet, ja sie zastanawiam, dlaczego na forum
odzywaja sie glownie niesmiertelni przeciwnicy Gazety Wyborczej... nie
czytajcie, jak tak was boli!
A nawiasem mowiac, to jedna z nielicznych gazet, ktora daje sie wam wyszalec na
forum, nie?
Popatrz na historie do tylu, historia ma to do siebie, ze nic nie jest tylko
czarne albo biale. Ciekawe, jak bys sie wtedy zachowal na miejscy Jaruzelskiego.
Nie ma to, jak osadzac kogos.
A tak a propos, w tej wreszcie wolnej Polsce to co robisz? Na wybory chodzisz,
glosujesz, starasz sie na zycie publiczne wplynac? Czy tylko siedzisz na dupie i
narzekasz? To jest ulubiona postawa Polakow zreszta...gadanie po proznicy.

[Gość: mefisto]

Bredzisz chyba kolego. Nie pisalem uwag na temat GW tylko Michnika, ktory
niegdys byl wzorem dla milionow ludzi dzis jest zamieszany w uklady i ukladziki
podobnie jak wiekszosc jego kolegow stajacych niegdys na czele Solidarnosci.
Kumaja sie z urbanami i inna szumowina. Wiem, ze inne czasy, ale dlaczego inne
wartosci, inna etyka etc... Inna kasa???
Jaruzelem nigdy bym nie byl, wiec trudno sie wcielic w jego odwlok. Czy
uwazasz, ze rowniez odpowiedzialnosc za wystrzelanie ludzi w 70 roku omija jego
szlachetna osobe?
Nie wiem czy zauwazyles pewna zaleznosc miedzy pozycja a odpowiedzialnoscia
spoleczna. Osoby publiczne podlegaja krytyce szeroko pojetej opini publicznej.
Moim niejako obowiazkiem jako obywatela tego kraju jest patrzenie na rece
przedstawicielom wladz, organizacji jak i osobom prywatnym majacym z roznych
wzgledow wplyw na to sie w kraju dzieje. Na dupie siedze i narzekam. Glosuje, a
jakze. Rowniez staram sie wplywac na zycie publiczne. Na temat Polakow nie
wiesz chyba zbyt wiele.

Wolnosc slowa w Polsce

[Gość: Miś]

Gość portalu: mefisto napisał(a):
> Bredzisz chyba kolego. Nie pisalem uwag na temat GW tylko Michnika, ktory
> niegdys byl wzorem dla milionow ludzi dzis jest zamieszany w uklady i
> ukladziki podobnie jak wiekszosc jego kolegow stajacych niegdys na czele
> Solidarnosci. Kumaja sie z urbanami i inna szumowina.

Zgadzam sie Darkiem piszacym "dlaczego na forum odzywaja sie glownie
niesmiertelni przeciwnicy Gazety Wyborczej... nie czytajcie, jak tak was boli!"
Ci niby przeciwnicy komunizmu i zamordyzmu sa zwolennikami cenzury. Podobnie
najzagorzalsi przeciwnicy stanu stanu wojennego wsadziliby bez sadu do
wiezienia wszystkich ludzi, ktorzy maja inne zdanie niz oni.

Moim zdaniem w Polsce sytuacja systematycznie poprawia sie. W 1945 zakonczyla
sie okupacja hitlerowska, w 1953 zmarl Stalin, w 1956 skonczyl sie stalinizm w
Polsce itd. Teraz mozna dyskutowac na forum GW bez niemal zadnych ograniczen.
Moja lokalna gazeta w Dallas w Teksasie na to nie pozwala.

[Gość: mefisto]

Bredzisz nr. 2. Pisalem, ze nie podoba mi sie postepowanie Michnika , a nie
GW . Ilez razy mam to powtarzac! Gdzie sie dopatrzyles niecheci do Gazety i
tesknoty za cenzura. Ze w Stanach jest inaczej kazdy wie, wszak to nie jest
kraj demokratyczny w sensie europejskim.

[Gość: m]

Moze xle wybrałeś OJCZYZNĘ ?

[Gość: 58]

dzieki. trafna odpowiedz.

[Gość: menel]

wiesz co ?zajrzyj sobie (jaśli masz oczywicie taka mozliwość do wyborczej
sprzed roku - było to wydanie sobotnio-niedzielne i pokaz mi cos o stanie
wojennym w tamtym wydaniu a w nagrode dostaniesz miętowy mentos.Zastanawiasz
sie skąd to oburzenie na Michnika??Sam zobacz - ktos cie trzyma w
wiezieniu ,katuje , upokarza a TY wychodzisz po latach i chlasz z nimi gorzałe -
dziwne?Zreszta Michnik jusz jest w odstawce - koledzy i kolezanki z agory dali
mu szlaban - nie mozna byc w koncu trybunem ludowym bedac jednoczesnie ,
biznesmenem , politykiem , dziennikarzem , autorytetem (hyhyhyhy)i sam nie
wiem czym jeszcze

[Gość: kir]

Zanim menele dorosna Michnikowi do piet, duzo wody uplynie w Wisle. Z waszego
plucia nic w historii nie zostanie, tak jak i nie zostanie nic po was. A
Michnik w historii Polski bedzie swiecil jak latarnia przyzwoitosci i odwagi.

Zycie jest trudne, menele. Plucie na miejsce w historii nie wystarczy.

[Gość: Bernard]

Nikt nikogo nie zmuszał aby należeć do PZPR, a już na pewno nikt nie zmuszał do
aktywnego członkostwa. Nikt nikogo nie zmuszał aby być generałem i kolaborować z
okupantem. Więc proszę nie ściemniać w stylu "jak byś się na jego miejscu
zachował" lub, że "wybrał mniejsze zło". W taki sposób możnaby oczyścić
najzwyklejszych bandziorów (nawiasem mówiąc PZPR powinna była zostać oficjalnie
uznana za organizację przestępczą i wszyscy tamtejsi przywódcy pozbawieni
przynajmniej praw do emerytury plus całkowity przepadek zagrabionego mienia), na
przykład pobił i obrabował, ale nie zabił więc wybrał mniejsze zło, zabił jedną
osobę, ale mógł zabić więcej i tak dalej.
Odnośnie głosów w stylu, że historia niech go osądzi, to można przypuszczać, że
osądzi podobnie jak tych liżących dupę carowi generałów którzy zaprzepaścili
Powstanie Listopadowe.

[Gość: igel]

Bernard masz swieta racje ,za to ze sie taK NIE STALO trzeba podziekowac
kosciolowi.Woleli aby narod mial jeszcze co robic przez nastepnych 25 lat.

[Gość: an]

Brawo P.Bernard.Zgadzam się z celnymi argumentami.Stan wojenny służył
wyłącznie utrzymaniu władzy przestraszonym (nieco?)komuchom. Znam wielu
przyzwoitych ludzi,którym nawet nie przeszło przez myśl zapisanie się do PZPR
czy innej przybudówki dla kariery...

[Gość: pamiętam]

Myślę, że dokonywanie wybarów na zasadzie "mniejszego zła" to największe
przekleństwo. Na wybory chodzić trzeba i jest to zupełnie inna sprawa niż
degrengolada, w którą popadł nie tylko Pan Adam Michnik (z szacunkiem przez
pamięć do dawnych czasów) i redaktor Michnik (którego nie rozumiem).
Moralność, prawda, honor, ... itp itd to słowa, których znaczenie jest
PODSTAWOWE dla życia narodu.
Życzę odzyskania pamięci!!!

[Gość: Adam]

Glupi jestes debilku maly, bardzo glupi ruski komunisto, zasrany zdrajca, niech
cie rusy do gulagu .....skur....

[Gość: ZZ]

Po pierwsze, Michnik nie tapla się w syfie tylko z nim walczy. Kto uruchomił
walkę z korupcją przez nagranie oferty SLD złożonej przez Rywina?

SLD rządzi? Z woli wyborców!

[Gość: mefisto]

A jakie wspolne tematy ma Michnik z np. urbanem? A z jaruzelem? Wspominaja
stare dobre czasy????

[Gość: iugel]

tak,tak zwyciezyla polska niepamiec i ciemnota.

[Gość: jovanka]

Zawsze mnie zastanawia, dlaczego, że gdy ktoś mający piekną kartę
niepodległościową dowodzącą jego odwagi, umiłowania kraju zaczyna normalnie
zyć, tzn robic to, co chciałby, gdy już wywalczy wolność, uważany jest za szuję
lub głupca. "Od nienawiści chroń mnie Panie i od pogardy" może o to chodzi
redaktorowi Michnikowi, gdy idzie na kolację z Urbanem - obydwaj są
mieszkańcami Polski i mają wolność wyboru, z kim chcą się stołować.
Przypuszczam, że gdyby Roman Giertych miał władzę w czasie gen Jaruzelskiego,
to okrągłego stołu by raczej nie było.

[Gość: mefisto]

A mnie zastanawia dlaczego ludzie z charakterem sa na wymarciu . Twoja logika
podpowiada, ze gdyby hitler zyl to w zasadzie nie mialoby znaczenia co robil
wczesniej, wszak to taki sam czlowiek jak kazdy innny i na piwko trzeba go
zapraosic, a co...Niech sie chlop napije . Zyj jak uczysz zyc. Nie mozna
propagowac pewnych wartosci zyjac wedlug zupelnie innego klucza. Przynajmniej
wedlug mnie.

[Gość: jovanka]

Twoja logika z kolei podpowiada, że skoro wolność śmierdzi czasem kolesiostwem,
korupcją, bieda i całym tym chłamem, z którym się borykamy, a o którym
idealiści marzący o wolności nie mieli pojęcia, że nadejdzie, to się powinni
teraz do Wisły rzucić w ramach "dobrego przykładu" i w ramach protestu. Poza
tym, co ma piernik do wiatraka? Czym innym są zbrodnie ludobójstwa, za które
tylko niektórzy zapłacili, czym innym walka o wolność pokojowymi metodami.
Trzeba też odróznić zycie prywatne od zawodowego. "Mickiewicz wielkim poetą
był" a w jednym domu trzymał zonę i kochankę- kto wie, czy biedna Celina od
tego bzika nie dostała- jakos nikt do niego nie ma o to pretensji w szkołach i
jest obowiązkowym tematem nauczania. Jakoś nie widze sprzeczności w tym, że na
łamach GW nawołuje do pojednania z Ukraińcami, wyjaśniania zapiekłości polsko -
żydowskiej, tolerancji i chodzeniu na kolację z Urbanem. Wałęsa i owszem, nogi
Kwaśniewskiemu nie podaje i na kolacje z Urbanem nie chadza.

[Gość: mefisto]

Widze zes mlodziutka i nie pamietasz. Nie chodzi mi o to co Michnik propaguje
teraz lecz o to z czym sie utozsamial w przeszlosci.

Podajac przyklad hitlera nie dokonywalem porownania z Michnikiem lecz z
jaruzelem. Bo chyba nie chcesz uznac zbrodniczej dzialanosci jaruzela i s-ka za
pokojowa walke o wolnosc. Czytajac warto podazac tokiem mysli piszacego...

Hmmm, wiec Twoim zdaniem z "urzedu" mozna kogos obdarzac gleboka niechecia, a
prywatnie spedzac z nim /nia mile czas. Ciekawy sposob na zycie... Przypomina
mi to przypadek pewnej osoby z urzedu noszacej toge, a prywatnie spedzajcej
czas z czlonkami organizacji przestepczych.

Poczekajmy

[Gość: Toto]

Mysle, ze z ocena Gen. Jaruzelskiego nalezy poczekac 50 lat. Dzisiaj po latach
wiemy znacznie wiecej niz w roku 1981. Ale przeciez nic nie jest oczywiste i
niezalezni historycy (np. Davies) nie oceniaja Jaruzelskiego negatywnie.

Jestem przeciwny zbijaniu potencjalu politycznego za pomoca akcji negatywnych.
W Polsce potrzebne sa osrodki kreatywne, ludzie, ktorzy zaproponuja jakas nowa,
realna wizje przyszlosci.

Pamietajmy, ze obecni dzialacze SLD to ludzie bez kregoslupa moralnego,
wstepowali oni od PZPR z latach 80-tych, gdy nikt z ludzi z ideami i zasadami
tego nie czynil. Ci ludzie, i podobni nim wspolczesni dzialacze pseudoprawicowi
musza odejsc z polskiej polityki. Musza po prostu zniknac twarze, ktore
ogladamy od 10 lat: Miller, Kwasniewski, Kaczynscy, Geremek, Mazowiecki,
Suchocka, Rokita, itp. Zaznaczam, ze LPR i Samoobrona nie wydaje sie tutaj
zadna alternatywa, okazuja sie oni tak samo uwiklani jak poprzednicy.

Niestety zajmie nam to wszystko nastepne 20 lat.

Pozd.

[Gość: darek]

... jak nie wiecej lat, Toto. Niezalezni historycy nie kieruja sie emocjami, a
faktami." Musza po prostu zniknac twarze, ktore
> ogladamy od 10 lat: Miller, Kwasniewski, Kaczynscy, Geremek, Mazowiecki,
> Suchocka, Rokita, itp"
Kwasniewskiego to pamietam z lat '70 tych jako redaktora tygodnika ITD :)
a Kaczynskich z filmu "O dwoch takich, co ukradli ksiezyc".
Geremek i Mazowiecki to akurat dobra robote odstawiali dla Polski.
Masz jakis pomysl? bo tak powaznie, to polityka jest niestety, wlasnie taka -
teraz, ku.., my! I jak sie dorwiemy do wladzy, to wam pokazemy. Tak zawsze
bylo, jest i bedzie, trzeba sie wyzbyc zludzen :) Jedni kradna mniej, drudzy
wiecej, taka roznica.

[Gość: LZ]

> Geremek i Mazowiecki to akurat dobra robote odstawiali dla Polski.

Owoce polityki Mazowieckiego odczuwamy już dziś. Ocena Gieremka wyklaruje się
nawet jego bezkrytycznym miłośnikom góra za 10 lat.

[Gość: Gość..]

To niezupełnie jest tak!
Wystarczy tylko zmienic zasady którymi powinni kierować się wyborcy i wybrani.
Jeśli wprowadziłoby sie zasadę że ci przy władzy, którzy naruszają jakiekolwiek
prawo: pisane, moralne czy obyczajowe karani są z podwójną surowością i
odsunęłoby sie polityków od społecznych pieniędzy, to Sejm stałby się
niewinnym,przeczystym dzieciątkiem. Szcególnie surowo powinni byc karani
prokuratorzy, sędziowie i policjanci. Całe zło wychodzi przede wszystkim od
nich. To oni stosują prawo(jesli istnieje) i wykorzystuja prawo. I to oni są
wysoko opłacani przez społeczeństwo. Już widzę miny czytających ten tekst.Ale
niestety to jedyna droga do tego aby wyeliminować pasożytów mianujących
siebie "Ojcami Narodu". Jest jedna zawsze obowiązująca ta sama zasada - usuń
pieniądze z sasięgu złodzieja a przestanie on kraść. Pozdrawiam

[Gość: mefisto]

Niezalezni historycy kieruja sie faktami. Moze i racja, ale to nie fakty
stanowia o istocie problemu lecz ich interpretacja. Po zapoznaniu sie z
opiniami N. Daviesa pojawia sie pytanie czy jest on rzeczywiscie obiektywny?
podobnie jest z opracowaniami innych historykow. Kazdy ma swoja wizje i kazdy
mieni sie byc niezaleznym.

Obiektywizm historyków

[dem0kryt]

O faktach się nie dyskutuje... podobno. Ale historycy dyskutuja i o nich, bo
często trudno ustalić beszporność pewnych faktów. A kiedy ustalą fakty zaczyna
sie ich interpretacja. I tutaj naukowy obiektywizm zaczyna być ograniczany. Bo
każdy historyk ma swoją wizję dziejów. Ile w tej wizji będzie subiektywizmu - to
już zalezy od poziomu jego profesjonalizmu. W każdym bądź razie historia to nie
matematyka.

Co do stanu wojennego - jedno wydaje się bezsporne: stracilismy całą dekadę
frepcząc w miejscu...

[Gość: Bernard]

> Co do stanu wojennego - jedno wydaje się bezsporne: stracilismy całą dekadę

Utrata tamtej dekady będzie nas kosztowała kilka następnych pokoleń w doganianiu poziomu życia rozwiniętych krajów.

[Gość: WRON-a skona]

A czerwone, stalinowskie swinie na cieplych emeryturkach tancza kujawiaka.

A Gazeta przesłała już rocznicowy tort generałowi?

[Gość: Pietro]

[Gość: Me]

A co z mlodziezowka sld ??. Nie zrobili zrzutki na kwiaty ??.

Młodzieżówka SLD - JARUZELJUGEND.

[Gość: elvis]

[Gość: eciepecie]

Co ci zajadli działacze PiSu, KPNu i Ligi Rep., którzy jak co roku odbyli swoją
wielce patriotyczną manifestację, widzą o stanie wojennym?
Za przeproszeniem, chyba tylko ich rodzice mogą im przypomnieć, jak pierdzieli w
pieluchy w owym czasie. I nic poza tym!
No, może starsi mogą się poczuć kombatantami, bo komunistyczna władza
uniemożliwiła im edukację i oświatę w podstawówce, tym samym podeptując prawa i
wolności obywatelskie gwarantowane stalinowską konstytucją PRL.
A poza tym... śmieszą mnie te wystąpienia, szczególnie KPNu i LR - kanapowych
partyjek, o których istnieniu dowiadujemy się jedynie 13 grudnia. I następnego
dnia szczęśliwie zapominamy.

[Gość: miś]

Ta argumentacja jest głupiutka i płyciutka. A jaką oni łaske robili że szkoły
otworzyli i dzieci mogły do nich uczęszczac? a moze ty z pałą wtedy latałeś?

[Gość: menel]

ecie pecie a co ty wiesz o 11 listopada?????byłeś walczyłeś?zapewne nie ale
sąddze ze swiętujesz - wiec sam pomyysl jak to sie ma do twoich obaw

[Gość: a]

eciepecie to niestety śmiecie gardzące historią i prawdą...Dla takich to
naprawdę zal przelanej krwi i bólu ludzi wielkich i odwaznych w walce o wolną
Polskę

[Gość: miś]

zrobił to dla dobra kraju???? Cała historia jego życia, tego co mówił po 13 że
on walczył dla Moskwy i socjalizmu!!! To zbrodniarz i żadne tam pitolenie nic
nie zmieni

A cóż można powiedzieć o łysym łbie Jaruzela, jak

[Gość: trzeźwy z NZS]

sam sie przyznał, ze wierzył w socjalizm do `87, gdy na jesieni przegrali jakieś tam komunistyczne zasrane wybory. Czy to mądry człowiek???

[...]

[Gość: delta]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Żadne wojska Sowieckie nie miały zamiaru

[Gość: bosman]

wchodzić do Polski. To wymysł komunistów, dla usprawiedliwienia własnych decyzji
i wzięcia narodu dążącego do niepodległości za "mordę". Odtajnione akta z
posiedzenia biura politycznego KPZR w Moskwie z dnia 10 grudnia 1981 roku ani
słowem nie wspominają o takiej możliwości.

[Gość: alek]

Więcej daję wiary w oświadczenia Pana Brzezińskiego doradcy Prezydenta Stanów
Zjednoczonych , który potwierdził plany interwencji zbrojnej aniżeli materiałom
radzieckim. Rosjanie to mistrzowie intryg. Po cholerę mają bronić tyłka
generała Jaruzelskiego, po co mają wystudzać piekiełko Polskie?. Lepiej dla
nich aby w Polsce wrzało, aby Polacy bili się po szczękach. Czy pracowicy IPN
tego nie mogą zrozumieć?. Powołują się na jakieś zapiski, protokoły
spreparowane przez KGB, czy też oświadczenia byłych członków Politbiura.
Przecież to oprócz wiedzy historyka trzeba mieć rozum polityczny aby oceniać
duże procesy społeczne.
Osobiście uważam, że bez względu na ingerencje Układu Warszawskiego,stan
wyjątkowy był potrzebny na ostudzenie sytuacji.

[Gość: mefisto]

Mozesz uwazac jak chcesz, ale zajmujac takie stanowisko akceptujesz metody i
ich efekty. Wiec jesli uwazasz , ze to dobrze, ze do ludzi strzelano, ze ich
internowano, bito, pozbawiano pracy, wyrzucano ze szkoly, szkalowano publicznie
i przesladowano przez cale lata, to jestes osoba bez sumienia i wyobrazni.
Bezwzglegnych typow komuna zawsze potrafila znalezc i odpowiednio wynagrodzic.
Spiesz sie moze jeszcze sie zalapiesz...

[Gość: pamiętam]

Drogi alku!
Jakiego ostudzenia?
Ostudzono dążenia wolnościowe Polaków na następne 10LAT i zahamowano rozwój
kraju nie tylko w sensie politycznym ale i gospodarczym, którego skutki
obserwujemy jeszcze dzisiaj. Jeżeli uważasz, że stan wojenny pomógł
Rzeczpospolitej to wykaż to a nie szastaj sloganami z czasów PZPR.

[Gość: Bernard]

> Osobiście uważam, że bez względu na ingerencje Układu Warszawskiego,stan
> wyjątkowy był potrzebny na ostudzenie sytuacji.

A ja osobiście uważam, że wolne wybory były potrzebne. Ponadto uważam, że takim jak ty oraz innym bandytom z PZPR powinno się odebrać prawa do emerytury i całkowicie majątek skonfiskować, odebrać obywatelstwo Poslkie i do Białorusi, Korei PN lub Kuby wyeksmitować.

[Gość: CTRL V]

Pan Zbigniew Brzeziński ma wiedzę o grudniu 1980. W styczniu 1981 po wygranych
przez Ronalda Regana wyborach zmienila się administracja USA.
I istotnie zaraz po utworzeniu "S" miala miejsce koncentracja wojsk UW na
granicy z krajem priwislańskim.
W grudniu 1981 r. nie byo bezpośredniego zagrożenia inwazją. O czym Pan J.
dobrze wiedzial.
Wprowadzając stan wojenny realizowal życzenia Moskwy by problem kontrrewolucji
zalatwić wlasnymi rękami.
To nie jest kwestia wiary tylko znajomości dat i faktów.
Bohaterski general ma jeszcze kilka "chlubnych" kampanii w tym inwazję na
Czechoslowację w sierpniu 1968 r. Bodajże od 13 kwietnia 1968 byl ministrem
Obrony "Narodowej".

[Gość: an]

i jako minister odpowiada Jaruzelski za strzelanie do niewinnych ludzi w Gdyni

Liga Republikańska i KPN mają okazję zaistnieć.

[Gość: obyw.]

Łoj cieniutko, cieniutko przędziecie partyjki z najświeższego śmietnika
historii. Gdzie te Moczulskie, gdzie zięć Król - CZY ONY JESZCZE ŻYJO ????????
A Lidze oprócz odwiedzin u pana Generała pozostało jedynie dołączyć do kiboli
jakiegoś podrzędnego klubu piłkarskiego, BO TOŻ TO TA SAMA MENTALNOŚĆ.

[Gość: mis]

odwracania kota ogonem. to ni eliga i Moczulski czy tam król zabijali polaków
ale twój duchowy przywódca Jaruzel i to ona ma krew na łapach. taka jest prawda
nieuku i oszuście

[Gość: eeeee]

winnych wprowadzania i utrzymywania komunizmu w Polsce powinno sie rozstrzelac
jak tych w Rumunii; to sa zbrodniarze, ktorzy przez lata krzywdzili,
upokarzali i upodlali swoj narod sami siedzac przy zlobie i czerpiac profity ze
sprawowanej wladzy; to dzieki nim jestesmy teraz zacofanym krajem;

to skandal, ze w polskim parlamencie poslami sa ludzie, ktorzy shanbili sie
polityka za komuny; to skandal, ze Polacy wciaz na nich glosuja;

[Gość: adam]

Prawda!!

DLACZEGO JARUZELSKI TAK KRÓTKO I TRZYMAŁ W

[Gość: domk]

tych obozach? Patrząc na to złodziejstwo wokół - trudno nie zadać tego pytania.

[Gość: pamiętam]

Tylko, że kradną ci którzy trzymali

co im siedzi w głowach?

[Gość: marek]

Naprawdę nie rozumiem, co siedzi w głowach członków młodzieżówek
socjalistycznych. Jak można pójść pod dom generała z wyrazami poparcia w
rocznicę stanu wojennego? Rozumiem, można mieć różne opinie, ale dawać kwiaty?
Jak oni mogą spojrzeć w oczy rodzinom zamordowanych w Wujku górników? Co mają
do powiedzenia ludziom, którym stan wojenny złamał kariery zawodowe?
Tym ludziom polityczne zacietrzewienie zagłusza elementarną przyzwoitość.
Jeżeli taka ma być młoda lewica w naszym kraju, to ja dziękuję. To nawet nie
jest lewica, to po prostu anty-prawica.

[...]

[Gość: delta]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: miś]

tam jak najszybciej! Jesteś chory z nienawiści i do tego strasznie głupi

[Gość: marek]

Wiesz co facet, nie myśl, że będę z Tobą dyskutował. Sfrustrowani emigranci, to
nie są ludzie, z którymi można rozmawiać. Zresztą, jak widzę, i tak tego nie
chcesz.

[Gość: anna]

składac kwiaty w hołdzie promoskiewskiemu generałowi za stan wojenny?!!??- tego
nie pojmie czlek uczciwy. To śmiecie gardzące prawdą i nawet nie znające
historii Polski uskutecznia lizusowstwo dla szybkiej kariery

[Gość: Archivario]

Uff ale zapaleniec z ciebie Anno.Pozwolisz ,ze Ci uprzytomnie: Wiekszosc narodu
wybrala na Prezydenta ,promoskiewskiego wysokiego dzialacza partyjnego. A
poniewaz jako jednostka w demokracji podlegasz prawu wiekszosci,to tak jak bys
i ty wybierala !Wyboru uczciwy czlowiek tez nie pojmie i notowan popularnosci
Nie wstyd Ci ? ja sie za ciebie wstydze :)))))))))))))

[Gość: pamiętam]

A gdzie Rakowski. Urban, Passent, K.K.Teoplitz, Cioski, Sejm z grudnia 1981r
oprócz Bukowskiego, Reaifa, starych komuchów oni wespół z Ja Ruskim generałem i
zapomniałem o Albinie Siwaku strzelali, pałowali nasz naród.Psy sowieckie

[Gość: rafał]

Przez takich gnojków prowokatorów mieliśmy stan wojenny. To takie
nieodpowiedzialne ludziki wszystkich by wieszali, rostrzeliwali bez sądów,
oczywiście cudzymi rękami. Bo są to najwięksi tchórze, którzy teraz dają sobie
upust swojej ślepej nienawiści za to że są uposledzeni na mózgu.
zanim matołku wystukasz, pomyśl co zamierzasz wystukać. Z jednej strony masz do
kogoś żal, że łamie demokracje, z drugiej strony sam gwałcisz podstawowe prawa
człowieka.

[Gość: miś]

[Gość: Piotr z Chrzanowa]

Dlaczego wychwala się "zasługi"Jaruzelskiego, a potępia się Pinocheta? Przecież
oboje to zbrodniarze.

Kiedyśbyłem przeciw przychodzeniu pod dom Jaruzela

[Gość: as]

ale kiedy zaczęły wychodzić na wierzch coraz to nowe zbrodnie tego systemu, a
nasze "niezawisłe" sądy nie mogą lub nie chcą poradzić sobie z byłymi
aparatczykami (sprawa Oleksego!, sprawa Kiszczaka, sprawa Humera! sprawa
Piotrowksiego! sprawa Jaruzelskiego! sprawa Millera! i wiele wiele innych a np.
sprawa Zarako-Zarakowskiego - kata z Rakowieckiej!) uważam że takie akcje służą
dobrej sprawie - że ludzie nie zapomną tak szybko tych wszystkich bezsensownych
ofiar!.
PRECZ Z KOMUNĄ! Precz z tym chorym systemem! . Jeśli są ludzie, którzy jeszcze
mają jakiś sentyment do komuny, to niech poczytają sobie o ostatnim odkryciu
historyków - o obozach koncentracyjnych! Tak tak, były takie obozy, i wcale się
nie różniły od tych niemieckich, jedynie żołnierze mieli inne mundury, a tak
wszystko było podobne, nawet owczarki niemieckie!

PODZIELAM

[Gość: pamiętam]

Niedługo nie będzie innej możliwości - pozostaną tylko manifestacje.
Rzeczywistość polskiego dnia codziennego to pasmo zamachów na moralność i
prawdę.

A kto z Was stał wtedy w podlaski lasach?

[Gość: okop]

A kto stał wtedy w podlaskich lasach, na przeciwko Sowieckiej Armii? Mój kolega
stał w listopadzie i grudniu. Nie kumpel, ale kolega. Wzięli go do zasadniczej
i wysłali na wschodnią granicę. Stali i czekali, kiedy Ruscy po nich przejadą.
Oni zginęliby bardzo szybko pod pociskami i gąsienicami czołgów. A reszta kraju
miałaby powtórkę z Węgier AD 1956. Oni rozwój wypadków przyjęli z ulgą. Nie,
żeby dziękowali Jaruzelowi, czy go szanowali. Dziękowali opatrzności za życie.

Tak trzymać!

[Gość: Bubio]

Może w końcu uda się tego ruskiego agenta postawić przed sądem, wstyd mi za
ludzi którzy jak papugi powtarzają za Jaruzelem, że wybrał mniejsze zło. Od 13
grudnia ciągną się nasze problemy z pamięcią, bo od tego momentu trwa robienie
wody z mózgów. oprócz "gienerała" pół eselde pod sąd i połowę z listy
najbogatszych, tylko szanse na to coraz mniejsze. Bez dekomunizacji nie będzie
normalnie w Polsce, bo ciągle się pałętają się po rządach i różnych
spółko-urzędach upiory stanu wojennego.

W. Łysiak "Rzeczpospolita kłamców". POLECAM.

[Gość: elvis]

Lektura obowiązkowa dla wszystkich ćwierćinteligentów, szukających prawdy
obiawionej w Gazecie Wyborczej. ZBRODNIARZE POD SĄD.

[Gość: Aborygen]

W.Lysiak.... gdzie jak gdzie lecz u Lysiaka prawdy bym nie szukal, jak by nie
bylo to za czasow komuny mial On najwieksze naklady swoich ksiazek...a teraz
robi z siebie wielkiego opozycjoniste.

szeregowiec Wojciech Jaruzelski

[Gość: stefan z ciemnogro]

Nie powinno sie wsadzac starego,schorowanego czlowieka do pierdla.Ale za
grudzien 1970r powinienbyc zdegradowany do stopnia szeregowca,zeby w
przyszlosci zadnemu oficerowi nie przyszlo do glowy tlumienie demonstracji
wojskiem

[Gość: m]

hym...jak widac Stefany z Ciemnogrodu sa najbardziej racjonalne. Cos tu nie tak
z tym Ciemnogrodem ? A dagradacja to dobry sposób. Jeszcze lepszy nalezaloby
znalexc na napisanie i stosowanie instrukcji - okolnika na wykrywanie i
popularyzowanie PRAWDY chociaz historycznej. Dzis zamiast PRAWDY i faktow mamy
poglady. Np. poglad ze Pan XY jest schorowany i go szkoda, albo ze Pan XY jest
wybawoicielem bo nas Ruskie chciały zjeśc za jednym razem, albo że zbrodniarzem
bo wcale nie chciały tylko nam sie niektorym wydawało ze chcą. A w efekcie
większosci Polityka kojarzy sie z oszustwem, zlodziejstwem, korupcja, ładnym
wygladem, zbieraniem szmalu za nic itp. itd. I takie beda Rzeczyposolite
(belkotliwe) jak my sie bedziemy nadal w tym bagienku nawzajem wychowywac
zamiast rozjasniac te grzezawe mroki.
Dlatego dobrze, ze choć KROS z Ciemnogrodu usiluje mysleć trzeźwo.

Jaruzelski...ofiara???

[aborygen1]

Co to za pisanie , ze Jaruzelski jest ofiara...jak by nie bylo przez cale lata
byl u zlobu. Patriota sluzacy paktowi warszawskiemu. To moze i Praska Wiosna
byla dobrem dla Czechow, ze o 1956 na Wegrzech nie wspomne. Nie zapominajmy, ze
wszystko co robil General Jaruzelski sluzylo Zwiazkowi Radzieckiemu. Tak wiec
byl on patriota lecz na pewno nie Polskim

[Gość: joasia50]

Swieta racja, tez tak uwazam i nie ma dla niego wytlumaczenia, ze bylo to
mniejsze zlo

[Gość: an]

Moim zdaniem nietrafne są zarzuty za wprowadzenie stanu wojennego. Być może
wówczas było to jedyne słuszne rozwiązanie. Co innego zaś mnie intryguje.
W tamtych czasach władza również pochodziła z wyborów powszechnych. Ciekawym
było by wyjaśnienie obu Generałów, jak to się działo, że społeczeństwo wybierało
tych, których wybierać nie miało zamiaru? Było by to o tyle ciekawe, że wówczas
właśnie to oni byli wyznawcami rządów ludowych, rządów opartych o masy ludzkie,
robotników,chłopów i na koniec dopiero inteligencji. Kto im wówczas dał władzę,
którą łaskawie byli oddać przy okrągłym stole? I na koniec, jeśli moje
podejrzenia są słuszne-ha!ha!-, że tej władzy nikt im nie dawał,a ami sobie
wzieli to za to powinni odpowiedzieć, odpowiedzieć za to, że nie mieli mandatu
do podejmowania jakichkolwiek decyzji, w tym o wprowadzeniu stanu wojennego

[Gość: mnm]

Stary (a raczej młody), o czym tu dyskutować? Jaka władza, jakie wybory?
Przecież nad wszystkimi konstytucyjnymi organami władzy stała partia. Pierwszy
sekretarz partii (siedzący u ruskich w kieszeni) miał dużo silniejszą władzę
niż sejm i rada państwa razem wzięte. A wybory? Jak na Białorusi dzisiaj.
Frekwencja 99,999% i 98% na jedynie słusznych kandydatów zaaprobowanych przez
jedynie słuszną partię.

[Gość: Bernard]

> Moim zdaniem nietrafne są zarzuty za wprowadzenie stanu wojennego. Być może
> wówczas było to jedyne słuszne rozwiązanie ...
Czy potrafisz udowodnić, że było to jedynie słuszne?
Co do tych wyborów powszechnych to był tylko teatrzyk. Wolno było wybrać tylko tych którzy kolaborowali z okupantem, inni po prostu nie mieli prawa znaleźć się na listach wyborczych. Z tego powodu mało kto chodził na wybory, a i tak podawano w statystykach wysoką frekwencję. Podobno niektórzy byli zmuszani do uczestnictwa, ja na szczęście nie, więc nie brałem udziału w tej farsie.

gen. Jaruzelski podjął wówczas rozsądną decyzje

[Gość: lucyferos]

Oczywiste jest to,że stan wojenny służył utrzymaniu przy władzy jego ekipy.Ale
trzeba też pamiętać okoliczności w jakich doszło do jego
wprowadzenia.Solidarność w znacznym stopniu anarchizowała kraj.W wielu
miejscach dzieliły i rządziły tzw. komitety strajkowe a ten stan rzeczy nie
mógł trwać w nieskończoność.Mimo wszystko Jaruzelski ustabilizował sytuację w
polsce,czego konsekwencją były przemiany na drodze pokojowej.Gen.Wojciech
Jaruzelski jest człowiekiem, który nie dopuścił do zdominowania sytuacji w
kraju przez nieodpowiedzialne elementy.

[Gość: Bernard]

Można więc było rozpisać wolne wybory.

[Gość: GEO]

Jestem pewien ze te bzdury podyktowal ci Albin Siwak.

[Gość: Adam]

ile ty masz lat durniu...glupi jestes, tak jak zdrajca jaruzelski

[Gość: Mysz]

nie internowali i nie załapałeś na rozkradanie Polski, ale Generał nie jest
temu winien, miernoty nawet w opozycji są niezauważane.

[Gość: ewa]

Biedaczysko, taki sponiewierany, skatowany przez komunę i nikt tego nie chce
zauważyć. Szkoda,że nie podasz więcej szczegółów, gdzie i z kim walczyłeś, ile
powiesiłeś, ile utopiłeś, ilu wyrzuciłeś z Polski? Kim chciałbyś być, czego
oczekujesz?. Zbieram takie dane, otwórz się.

[Gość: obserwator]

Polska demokracja tak teraz broniona przez Swoim Ludziom Dać wygląda jak
gen.Jaruzelski. Ostre światło prawdy ją razi a o demokracji nie chce nic słyszeć
i nie wie co to jest.