Bezkarni lichwiarze

[sajjitarius]

No tgeo typu lichwiarze to mog byc bezkarni tylko w Polsce chyba. W moim
kraju, w Kanadzie, liczenie proecntu od jakiejkolwiek pozyczki, wyzszego od
bodajze 60% rocznie (dokladna liczbe musialbym sprawdzic w kodeksie karnym)
jest przestepstwem z kodesku karnego. Wiec wpisanie dlugopisem 100% dziennie
do umowy byloby przestepstwem za ktory idzie sie za kratki, na bardzo jawnej
rozprawie sadowej...no ale Polska ma swoje pozal sie Boze prawa i sady...

Bezkarni lichwiarze

[wierzyciel]

szkoda ze ta pani asesor nie prowadzila mojej sprawy
pozyczylem koledze pieniadze oczywiscie bez odsetek jak to bywa wsrod
przyjaciol, ale zastrzeglem ze musi mi zwrocic pieniadze w wyznaczonym
terminie gdyby tego nie dotrzymal zaplaci odsetki w wysopkosci
0,5% za kazdy dzien zwloki ja mialem do splaty kredyt w banku
oczywiscie sad nakazal zaplacic ustawowe odsetki a nie umowne
ja placilem odsetki do banku i mnie nik ich nie umozyl
a pieniezy do dzis nie moge dozyskac wiec nie zawsze jest tak ze
pozyczajacy to lichwiarz

[maruda.r]

wierzyciel napisał:

nie zawsze jest tak ze pozyczajacy to lichwiarz

******************************

Nikt tak nie twierdzi. Wierzycielowi należy się zadośćuczynienie z powodu
nieterminowej spłaty długu przez pożyczkobiorcę.

Jednak w przypadku Kamińskich mamy do czynienie z umową zawartą w złej wierze:
nie mieli zamiaru w niczym pośredniczyć, a jedynie wyłudzić lichwiarskie
odsetki. Świadczy o tym fakt skontaktowania się z Zaleś dopiero po trzech latach.

przedmówca chyba też zdawał sobie z tego sprawę,al

[wlodekzpoznania]

ale tę jgo sprawę z tą z artykułu łączy ten sam element. Zdegenerowany wymiar
spreawioedliwości, tak na prawdę olewający krzywdę, złe intencje, a forsujący,
legalizm punkt po punkciku jak pisze kodeks. Podstawy tego są zgoła banalnie
proste. Sędziowie bronią się by nie brać odpowiedzialności za...osądzenie
sprawy. Chwytają pierwszy z brzegu przepis, który jest łatwym wyjściem. Brak
misji. Jak wśród wielu nauczycieli, wielu lekarzy, wielu poiltyków.
Niestety nie jest to problem, z którym szybko się uporamy jako kraj. Nie ma
prostych rozwiązań wbrew temu co mówią np. populistyczne PiS i PO. Nie wystarczy
zaostrzyć kodeksy. Polskie prawo bazuje na niemieckich kodeksach z XIX wieku.
Ale i niemieckie prawo na nich bazuje. I dobrze gdyż były i są najlepsze - wie o
tym każdy prawoznawca. Ale Niemcy nie boją się podejmować decyzji. Ona jest
wpisana w zawód sędziego. I ryzyko jest wpisane w zawód sędziego. pamiętacie
zszargane nerwy sędziego z Czerwonego Kieślowskiego? To nie jest łatwy zawód.
Ale co zrobić by się zmienili ludzie w tych wszystkich zawodach? Nie jest to
proste. Tu żadne ukazy nie przyniosą efektów. Potrzebna jest presja społeczna i
nasz aktywność. To jedyny silny mechanizm zmian. O ile iwem co zrobię podczas
wyborów najbliższych-wybiorę kilku potencjalnych polityków i wbiję się na
spotkania z nimi by o nurtujące mnie kwestie ich zapytać. Potem już tylko będę
śledził ich decyzje. O tyle z sędziami, policjantami, lekarzami, czy
nauczycielami jest gorzej. Oni mają siłę represyjną we własnych rękach i tym sie
posługują. Np. nauczyciele poddani krytyce za nieskuteczne nauczanie zamiast sie
przyłożyć konsekwentnie do lepszej nauki ali i skutecznego egzekwowania wiedzy
(jak się nie pouczysz, to sie nie nauczysz) kuszą większość dzieci nie
egzekwowaniem obowiązków, np. polpszeniem punktacji, zyskując oczywiście
przychylność. A poziom nauczania wciąż idzie do beczki.

DLACZEGO CI LICHWIARZE JESZCZE ZYJA ???????

[strikep]

ZASTRZELIC ICH !!!!!

POLAMAC IM RECE I NOGI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[strikep]

I zazadac od tych lichwiarzy zwrotu z procentami !!!!!!!!!!!!

[48matrix]

sajjitarius napisał:

> No tgeo typu lichwiarze to mog byc bezkarni tylko w Polsce chyba. W moim
> kraju, w Kanadzie, liczenie proecntu od jakiejkolwiek pozyczki, wyzszego od
> bodajze 60% rocznie (dokladna liczbe musialbym sprawdzic w kodeksie karnym)
> jest przestepstwem z kodesku karnego. Wiec wpisanie dlugopisem 100% dziennie
> do umowy byloby przestepstwem za ktory idzie sie za kratki, na bardzo jawnej
> rozprawie sadowej...no ale Polska ma swoje pozal sie Boze prawa i sady...
________________
W Polsce sądy są instytucjami o najwyższym stopniu korupcji, Twoje szczęście,
że mieszkasz w cywilizowanym kraju.
Pozdr.

[amrra]

> sajjitarius napisał:
>
> > No tgeo typu lichwiarze to mog byc bezkarni tylko w Polsce chyba.

jeśli sprawy są rozpatrywane, pod nieobecność pozwanego,
bez wglądu w sprawę, na podstawie dopisków - to wydajacy postanowienie
powinien byc, przynajmniej na jakiś czas_potrzebny do uzupełnienia wiedzy
i poszlifowania rzetelności_ odsunięty od wykonywania zawodu,

do dziś nie można przewalczyć szerokiego dostępu młodych prawników
do aplikacji adwokackich,sędziowskich, radcowskich itp- młodzi, zdolni i uczciwi nie moga wykonywac zawodu -ciekawe ilu sędziów adwokatów, radców jest połączony więzami rodzinnymi? ludzie mają przez to ograniczony dostęp do pomocy prawnej, a oszuści odskonale wykorzystują takie sytuacje- i oczywiście żadna
partia polytyczna tego nie widzi nie szłyszy i nie wie.....

[giedr]

chyba nie znasz procedury cywilnej. oczywiscie, ze wydanie nakazu zaplaty na posiedzeniu niejawnym bylo w tej sprawie dopuszczalne i kazdy normalny sedzia tak robi i _nie jest_ to zadne naruszenie przepisow, ale ich realizacja. jezeli nie znasz kpc to wyrazaj od razu sadow na temat wiedzy i rzetelnosci sedziego. oczywiscie w niniejszej sprawie nasza pozwana mogla bez problemu zlozyc sprzeciw od tego nakazu zaplaty i stracilby on moc. jezeli by to zrobila to komornik nic by nie egzekwowal. po prostu przespala sprawe. a co do faktow to niestety nie wiem jak bylo na prawde. np. czemu nie chciala z powrotem tych 100 zl. jezeli je rzeczywiscie zaplacila. a co do odsetek i ich stopy to jest w kodeksie cywilnym przepis o wyzysku i spokojnie, jezeli by o to wnosila w procesie, na rozprawie po utracie mocy nakazu zaplaty, to sad pewnie by sie do tego przychylil. po prostu trzeba dbac o swoje interesy, a nie od razu najezdzac na sad. ponadto prezes sadu, ktory sie w sprawie wypowiada oczywiscie zrobilby tak samo tylko musial zwalic wine na mloda asesor, choc kazdy sedzia by tak zrobil.

[rafal_koko]

Zgadza się. Ludzie w naszym kraju mają tak niską świadomość prawną, że
opisywani oszuści mają szerokie pole do popisu.
Czy tej pani nie zastanowiło, że jakaś głupia umowa z pośrednikiem od
nieruchomości jest taka długa i szczegółowa? Cóż tam można nawpisywać do
wykonania tak prostej usługi, jak znalezienie mieszkania?
Czy ta pani rzeczywiście nie dostała poleconego z nakazem zapłaty? A może awizo
zapomniała odebrać? Jeśli dostała i przeczytała, to czy nie zastanowiło jej, co
tam jest napisane? Złożyłaby sprzeciw, sprawa wróciłaby do normalnego trybu,
dostałaby wezwanie na rozprawę i pewnie skończyłoby się to dla niej o niebo
lepiej. A tak, to czym się sędzina kierować miała?
Postulowałbym zamiast akcji typu "bo zupa była za słona" przeprowadzić kampanię
uświadamiającą co oznacza podpisanie się. Ludzie, przecież złożenie
oświadczenia woli, potwierdzone podpisem, to bardzo ważny akt. Czemu
dokonujecie go tak bezmyślnie i beztrosko?!!!
A nawiasem mówiąc z tego pośrednika niezły sku..el.

[giedr]

jasne ze skur... ja tego nie neguje. tylko jak zwykle mam zal do dziennikarzy, ze szukaja taniej sensacji i nie podaja pewnych szczegolow, ktore sa jednak istotne, m.in odnosnie tego jak latwo sklada sie sprzeciw i ze ta kobieta pewnie go nie zlozyla, wiec sama jest sobie winna, a ponadto ciekawi mnie czemu nie chciala tych 100 zl z powrotem po tym jak dowiedziala sie, ze firma sie wycofala ? moze rzeczywiscie nie zaplacila owej sumy ? jasne, jezeli nawet to i tak odsetki sa lichwiarskie, ale powtarzam : w procesie - bedacym skutkiem wniesienia zarzutow/sprzeciwu od nakazu ( pewnie sprzeciwu wiec jeszcze latwiej ) moglaby rowniez domagac sie uznania, ze odsetki byly za wysokie, lichwiarskie etc. i pewnie sad zastosowalby przepis o wyzysku i cala sprawa skonczylaby sie pomyslnie. oczywiscie nasza wielce pokrzywdzona miala to wszystko w d... na pewno nie mozna imho czepiac sie asesor, bo "roszczenie budzilo watlipowsci" jak wyrazil sie prezes ( pewnie w ogole karnista, bo mowil cos o uchyleniu w wyzszej instacji etc. ) ..jakie watpliwosci? odnosnie kwoty odsetek ? a jakies odsetki sa juz ok a jakie uzasadniaja odmowe wydania nakazu w upominawczym? w szczegolnosci wlasnie w upominawczym nakaz nie rodzi _zadnych_ negatywnych skutkow dla pozwanego i tutaj nikt nie bedzie szczegolowo sprawdzal czy odsetki sa takie a takie. a samo roszczenie nie budzilo zadnych watpliwosci, byla umowa, podpis etc.

[sajjitarius]

Tak, jasne, obywatelka jest sobie sama winna, bo nie dopatrzyla, nie
udowodnila, przespala...nawet nie bede tego komentowal, bo szkoda slow. Jakbys
czlowieku pozyl troche w kraju cywilizowanym to bys znal roznice pomiedzy
krajem prawa, a krajem dzikim pretendujacym do bycia krajem prawa. Dla
obywatela kraju cywilizowanego juz sam fakt, ze cos sie decyduje w jego sprawie
na posiedzeniu niejawnym jest conajmniej kuriozalne. W Polsce jest normalka i
jeszcze znajdzie sie tysiacami uzytecznych idiotow, ktorzy beda Ci tlumaczyc,
ze to normalne...oj, jak ja sie ciesze, ze polskie sady to mi moga
podskoczyc...

[mn7]

sajjitarius napisał:

> Dla
> obywatela kraju cywilizowanego juz sam fakt, ze cos sie decyduje w jego
sprawie
> na posiedzeniu niejawnym jest conajmniej kuriozalne.

Nie bredź człowieku, na całym świecie sprawy "dokumentowe" rozstrzyga się w
takim lub podobnych trybach.

[sajjitarius]

mn7 napisała:

> sajjitarius napisał:
>
> > Dla
> > obywatela kraju cywilizowanego juz sam fakt, ze cos sie decyduje w jego
> sprawie
> > na posiedzeniu niejawnym jest conajmniej kuriozalne.
>
> Nie bredź człowieku, na całym świecie sprawy "dokumentowe" rozstrzyga się w
> takim lub podobnych trybach.

Z cala pewnoscia masz racje. A ja mimo wszystko sie ciesze, ze polskie sady
moga mi podskoczyc, a polscy upierdliwi uzyteczni idioci moga mnie jedynie
rozbawic na forum gazety wyborczej.

[sajjitarius]

mn7 napisała:

> sajjitarius napisał:
>
> > Dla
> > obywatela kraju cywilizowanego juz sam fakt, ze cos sie decyduje w jego
> sprawie
> > na posiedzeniu niejawnym jest conajmniej kuriozalne.
>
> Nie bredź człowieku, na całym świecie sprawy "dokumentowe" rozstrzyga się w
> takim lub podobnych trybach.

Co to znaczy sprawy "dokumentowe" ? Co to znaczy "w takim lub podobnych
trybach" ? Jak bardzo podobnych trybach ? Mam rozumiec, ze Twoim zdaniem sad
kanadyjski moze rozstzygac w mojej sprawie ("dokumentowej" lub innej) bez mojej
wiedzy i bez mojego udzialu ? Na jakiej podstawie prawnej ? No bo wiecie, moze
ja bredze, ale skoro wiecie jak te sprawy sa rozpatrywane w Kanadzie, to
oswieccie mnie...czekam z zapartym tchem...

[sajjitarius]

Czyli mam rozumiec, wynika z tego wszystkiego, ze zalatwianie prostych spraw
dokumentowych w Pomrocznej, w trybie niejawnym jest w porzadku (przeciez na
calym swiecie tak jest, nie ?).
Czyli jak pojde do sadu ze sfalszowanym dokumentem z data powiedzmy z przed 5
lat, na mocy ktorego rzekomo Iksinski jest mi winien 5000 zlotych z odsetkami
ktore sam sobie naliczam, czyli Iksinski jest mi winien 250 tysiecy zlotych,
powiedzmy, to polski sad nie ma innegow wyjscia tylko wydac nakaz zaplaty ?

A powiedzmy Iksinski dostajac taki nakaz zaplaty dostaje ataku serca i
umiera...i co ? nie ma winnych ? Bo sad nie mial wyjscia ? I znowu nasi dzielni
uzyteczni idioci beda nam tlumaczyc, ale ten Iksinski idiota, umarl, a nie
musial, wystarczylo sie odwolac ?

[olenap]

dobre dobre, nienajgorsze; szkoda tylko, że wywołani do odpowiedzi się nie
odezwali.:)
podnoszę jeszcze raz - wniesienie sprzeciwu/zarzutów wiąże się z opłatami
stosunkowymi, w zależności od trybu - upominawczego bądź nakazowego. w sprawie
o której dyskutujemy, przy 86 tys. złotych robią się to już pokaźne kwoty,
zwłaszcza dla osoby niezamożnej, samotnie wychowującej niepełnosprawne
dziecko... tak, tak, wiem o instytucji zwolnienia od kosztów sądowych, ale znam
też praktykę; kto jest praktykiem - wie o czym mówię :)
a zatem apeluję o konstruktywne rady i konstruktywną dyskusję a nie palenie
panewek na dywagacjach z serii - przespała, czy nie przespała...
pozdawiam

[giedr]

no chyba jednak praktyki - a takze samego prawa - nie znasz, bo nie wiesz, ze sprzeciw od nakazu zaplaty wydanego w postepowaniu upominawczym kosztuje : 0 zl, tzn. jest za darmo, a na pewno przeciwko jej nie wydano nakazu w nakazowym, bo "kwity" byly za slabe. konrad

[kamgol]

wniesienie sprzeciwu w postępowaniu upominawczym nie wiąże się z żadnymi
kosztami (chyba że mówimy o znaczku pocztowym)
opłat nie liczy się od odsetek
to tyle do znawcy praktyki

a że spora część naszego społeczeństwa jest przekonana że jak schowa głowę w
piasek (nie odbierze pisma z sądu, wyrzuci go do kosza itp), to nic nie będzie...

tzw "wyuczona bezradność"

[mn7]

kamgol napisał:

> wniesienie sprzeciwu w postępowaniu upominawczym nie wiąże się z żadnymi
> kosztami (chyba że mówimy o znaczku pocztowym)
> opłat nie liczy się od odsetek
> to tyle do znawcy praktyki
>
> a że spora część naszego społeczeństwa jest przekonana że jak schowa głowę w
> piasek (nie odbierze pisma z sądu, wyrzuci go do kosza itp), to nic nie
będzie.
> ..

Dokładnie tak
Nie wim od jak dawna jesteś na tym forum Jaies półtora roku temu był tu wątek,
w którym podawli rózni dyskutanci zupełnie szokujące przypadki przejawów
wyuczonej bezradności. Nie jednorazowe. Niektórzy potrafią przez wiele lat nie
odbierac pism itp doprowadzając swoją sytuację na skraj przepaści Potem
oczywiście tacy "znawcy praktyki" jak ten powyżej ZAWSZE biora ich stronę.
A pamiętasz "biednego Radka"? Trafił do aresztu nie za sfałszowanie dokumentu
(bo w takich sprawach aresztowania się raczej nigdy nie stosuje) ale za to, że
olał WSZYSTKIE wezwania - najpiewrw na Policję, potem do prokuratora, potem
chyba na trzy roprawy. Też czekał, że "samo się ułoży", albo "zapomną sobie".

[sajjitarius]

Tyle, ze odpowiedzi na pytania powyzej jak nie bylo, tak nie ma...czyli to ze
na calym swiecie jest tak samo jak w Pomrocznej przyjmujemy na wiare...co
prawda na praktyki polskich sadow, urzednikow, wladz wlos sie jezy na glowie
dla kazdego kto mieszka, pracuje i placi podatki w takiej Kanadzie, nie mowiac
juz o tym, ze jesli chodzi o przejrzystosc prawa, sprawnosc i skutecznosc
sadow, Polska systematycznie klasyfikuje sie na rowni z Zimbabwe i rzecz jasna
na szarym koncu sprosrod krajow europejskich (z wyjatkiem Rosji i
Bialorusi)...ale jak Polacy w kraju chca sie pocieszac, ze jest tak samo, to w
koncu ich prawo i ich sprawa...

[sajjitarius]

mn7 napisała:

> kamgol napisał:
>
> > wniesienie sprzeciwu w postępowaniu upominawczym nie wiąże się z żadnymi
> > kosztami (chyba że mówimy o znaczku pocztowym)
> > opłat nie liczy się od odsetek
> > to tyle do znawcy praktyki
> >
> > a że spora część naszego społeczeństwa jest przekonana że jak schowa głow
> ę w
> > piasek (nie odbierze pisma z sądu, wyrzuci go do kosza itp), to nic nie
> będzie.
> > ..
>
> Dokładnie tak
> Nie wim od jak dawna jesteś na tym forum Jaies półtora roku temu był tu
wątek,
> w którym podawli rózni dyskutanci zupełnie szokujące przypadki przejawów
> wyuczonej bezradności. Nie jednorazowe. Niektórzy potrafią przez wiele lat
nie
> odbierac pism itp doprowadzając swoją sytuację na skraj przepaści Potem
> oczywiście tacy "znawcy praktyki" jak ten powyżej ZAWSZE biora ich stronę.
> A pamiętasz "biednego Radka"? Trafił do aresztu nie za sfałszowanie dokumentu
> (bo w takich sprawach aresztowania się raczej nigdy nie stosuje) ale za to,
że
> olał WSZYSTKIE wezwania - najpiewrw na Policję, potem do prokuratora, potem
> chyba na trzy roprawy. Też czekał, że "samo się ułoży", albo "zapomną sobie".
>
Czyli jak Iksinski z przykladu powyzej umrze na atak serca, to widocznie
dlatego, ze mial syndrom wyuczonej bezradnosci. Nie musial przeciez umierac,
ale biedaczyna nie poradzila sobie...

[kamgol]

sajjitarius napisał:
> Czyli jak Iksinski z przykladu powyzej umrze na atak serca, to widocznie
> dlatego, ze mial syndrom wyuczonej bezradnosci. Nie musial przeciez umierac,
> ale biedaczyna nie poradzila sobie...

czym się różni sytuacja Iksinskiego otrzymującego pozew z żądaniem zapłaty od
otrzymania przez niego nakazu zapłaty w post. upominawczym?

[giedr]

no wlasnie _niczym_. jezeli nie zareaguje na pozew to bedzie wyrok zaoczny -> rygor natychmiastowej wykonalnosci i sprzeciw - znow 7 dni. tak samo przy nakazie w upominawczym ( bez rygoru,ale ze sprzeciwiem ). wiec w sumie taki nakaz to jak pozew i oburzenie mediow i wiekszosci forumowiczow troche mnie jednak dziwi. swoja droga ogladalem program w tej sprawie wczoraj na dwojce i przynajmniej prezes sr mowil do rzeczy ( choc utrudniano mu dostep do glosu...standard w takich programach, gdy ktos rzeczowo sie wypowiada ), ze kazdy moze kogos pozwac o jakakolwiek sume, nawet wzieta z kosmosu + osdsetki z kosmosu, ale nie znaczy to przeciez, ze to otrzyma. trzeba tylko spokojnie bronic swoich racji przed sadem, a nie myslec , ze sad to adwokat.

48 matrix NIE MA RACJI !

[merkury2]

48 matrix napisał, że w Polsce sądy są instytucjami o najwyższym stopniu korupcji. Nie zgadzam się z tym i twierdzę, że bardziej skorumpowana jest polska prokuratura. Wchodzi ona w skład tzw. "polskiej sprawiedliwości", ale nie wchodzi w skład "polskiego niezawisłego sądu".

[48matrix]

Sędziowie przyznają, że biorą. Co drugi sędzia przyznaje, iż wie, że jego
koledzy po fachu wydając wyroki kierują się prywatą. Niezawisłość sędziowska
przekształciła się w wolność od myślenia: sędziowie zamiast analizować sprawy
powtarzają stare rozstrzygnięcia – mówią prokuratorzy.
KATARZYNA HEJŻE - Zagrożona niezawisłość.
Wnioski z badania społecznego przeprowadzonego przez naukowców z Uniwersytetu
Jagiellońskiego są jednoznaczne: sędziowie są najbardziej skorumpowanymi
przedstawicielami polskiego wymiaru sprawiedliwości.
Ankietowani oskarżają o korupcję nie pracowników sekretariatów sądowych,
prokuratorów lub ich podwładnych, lecz właśnie ich. Jedynie 2 proc. Polaków
ocenia, iż wyroki sądów są zawsze sprawiedliwe. Co drugi ankietowany nie wierzy
w ogóle sprawiedliwość naszych sądów. Polacy nie mają wątpliwości, iż znaczna
część sędziów bierze łapówki, kieruje się sympatiami politycznymi, ulega
naciskom swoich zwierzchników. Poglądy te podzielają sami prawnicy, a wśród
nich także spora grupa sędziów. Jeden na pięciu deklaruje, że ma świadomość, iż
jego koledzy po fachu biorą łapówki. O tym, że spora część polskich sędziów
sprzeniewierza się zasadzie niezawisłości mówią także prokuratorzy, a
najczęściej adwokaci, którzy wyliczają, kiedy zazwyczaj sędzia bierze w łapę:
przede wszystkim, gdy komuś zależy na przyspieszeniu sprawy – głównie wpisu do
ksiąg wieczystych i rejestrów sądowych. To, co mówią adwokaci, zgadza się z
praktyczną wiedzą Polaków. O korupcji sędziów przekonana jest większość
przedsiębiorców, czyli tych, którzy częściej niż inni muszą ubiegać się o
sądowe wpisy. Zdaniem socjologów ludzie oceniają sędziów bardziej krytycznie
niż na przykład wysokich urzędników. – Gdy pojawia się informacja o tym, że
sędzia brał pieniądze, a w zamian za to orzekał korzystne wyroki, oburza to
bardziej niż wieść o łapówkarstwie lekarza. Oczekujemy, iż sędziowie będą
kryształowi, a gdy niektórzy z nich nie są w stanie sprostać tym wymaganiom,
zła sława spada na wszystkich – tłumaczy dr Elżbieta Łojko, socjolog prawa z
Uniwersytetu Warszawskiego. Gdy ktoś domaga się wyroku W PRL obowiązywała
zasada, w myśl której sędziowie przy orzekaniu oprócz litery prawa musieli
kierować się także wartościami politycznymi. Stosowna, regulująca to ustawa
weszła w życie w maju 1950 roku. Obowiązywała przez całe PRL – zniosło ją
dopiero prawodawstwo z lat 90. III RP. Zdaniem autorów omawianego badania
dziesięciolecia podporządkowania wymiaru sprawiedliwości polityce wykształciły
w sędziach nawyk uległości wobec polityków, wyższych rangą sędziów czy opinii
publicznej. Przewodniczący Trybunału Konstytucyjnego profesor Marek Safjan mówi
o „odwróconej piramidzie”. Jego zdaniem sędziowie zamiast na jej czubku,
znajdują się u podstawy, a kariera sędziowska zamiast być ukoronowaniem
prawniczej drogi, jest w opinii społecznej najmniej poważaną jej odnogą.
Studenci prawa, choć szanują sędziostwo, garną się do niego niezbyt
chętnie. „Wiedzą, gdzie stoją konfitury” – tłumaczą prawnicy. Przedstawiciele
wszystkich zawodów prawniczych są zazwyczaj zgodni, co do tego, że sędziowie
zarabiają zbyt mało.
Młody sędzia, który rozpoczyna samodzielną pracę w sądzie rejonowym
zarabia cztery i pół tysiąca złotych brutto. Jego starszy kolega, który
awansował na sędziego sądu apelacyjnego, dostanie, co miesiąc około dwa tysiące
złotych więcej, a po 14 latach pracy w sądzie apelacyjnym będzie zarabiał lekko
ponad siedem tysięcy złotych.
Polscy sędziowie są najsłabiej wynagradzanymi w Unii Europejskiej.
Rozpoczynający karierę sędziowską młody Hiszpan zarabia o około 600 euro więcej
niż polski sędzia z dwudziestoletnim stażem pracy.
O podatności sędziów na naciski polityczne przekonana jest ponad połowa
Polaków i niemal tyle samo adwokatów. Ci ostatni mówią wprost o nieformalnych
powiązaniach – znajomościach pomiędzy sędzią i stronami lub pełnomocnikami
stron. Zjawisko to, choć bardziej ogólnie, opisują także sami
sędziowie: „najgorzej jest w małych miastach, gdzie presja środowiska może być
tak silna, że wręcz domagająca się określonego wyroku”.
Wolność od myślenia.
Sędziowie nie tylko ulegają presji – boją się też sobie narazić
kontrowersyjnym wyrokiem, by nie zablokować dalszej kariery. Zdaniem adwokatów
i prokuratorów to poważna wada wymiaru sprawiedliwości. Niezawisłość sędziowska
przekształciła się w wolność od konieczności myślenia: sędziowie zamiast
analizować sprawy powtarzają stare rozstrzygnięcia – ocenił ich pracę jeden z
prokuratorów. Wtórują mu adwokaci, a jeden napisał wprost, że u sędziów
widać „niechęć do podejmowania decyzji, szczególnie w bardziej skomplikowanych
przypadkach, odraczanie spraw z błahych powodów”. O lęku przed wydawaniem
odważnych, czy nawet precedensowych wyroków, mówią sami sędziowie: „większość
wyroków jest rutynowa, odwołuje się do doktryny i mało kto ośmiela się ją
zakwestionować, na pewno nie w rejonie [w sądzie pierwszej instancji – red.]” –
napisał jeden z krakowskich sędziów. Kurczowe trzymanie się litery prawa, nawet
wówczas, gdy nie pozwala to na wydanie prawdziwie sprawiedliwego wyroku to, w
ocenie orzekających, swoista gwarancja na spokojną przyszłość: „ to uwalnia od
nacisków społecznych i nacisków medialnych” – przyznał jeden z sędziów
biorących udział w badaniu. Prokuratorzy nazywają to ucieczką w formalizm,
co „daje możliwość uniknięcia osobistej odpowiedzialności za trudne decyzje”.
Jeśli sędzia marzy o szybkiej karierze, będzie niezwykle ostrożny i
zachowawczy – wyjaśnia prawniczka z Warszawy. – Awans zależy od uchyleń
wyroków – im jest ich więcej, tym szansa na niego mniejsza. Młody sędzia wie,
że gdy będzie zbyt oryginalny i twórczy, jego wyroki skrytykują starsi z
instancji odwoławczych. Podpadnie kilka razy, to o karierze może w zasadzie
zapomnieć.
Adwokaci uważają, iż winę za niski prestiż sądownictwa ponoszą sami
sędziowie, którzy bardzo często zachowują się arogancko i niegrzecznie wobec
stron. Z sondaży przeprowadzonych w krajach Europy Środkowej wynika, iż Polacy,
znacznie częściej niż Czesi czy Węgrzy, nie darzą szacunkiem sędziów.
Sąd nie dla wszystkich.
W jednym oceny wszystkich przedstawicieli zawodów prawniczych – sędziów,
adwokatów oraz prokuratorów – są w pełni zgodne: Polacy nie mają równego
dostępu do sądów.
Zadaniem sędziów o wyniku sądowego postępowania decyduje przede wszystkim
zaradność życiowa stron oraz pomoc sprawnego adwokata. Według prokuratorów:
pomoc adwokata i sytuacja materialna, a w opinii adwokatów skuteczne
dochodzenie swoich racji w sądzie, wiąże się głównie z zasobnością portfela.
Oceny tych ostatnich są zbieżne z odczuciami nie-prawników. Zdecydowana
większość ankietowanych przyznała, że aby walczyć o swoje w sądzie, trzeba mieć
dużo pieniędzy. Ponad 80 proc. uznało, iż sędziowie lepiej traktują osoby
zamożne niż te gorzej sytuowane. Wiarygodność tej opinii potwierdza fakt, iż
przekonani o przychylności dla bogatszych są w dużej mierze najlepiej
zarabiający Polacy.
W 1975 roku za uprzywilejowane w sądach osoby Polacy uważali przede
wszystkim ludzi mających znajomości, zajmujących wysokie stanowiska oraz
funkcjonariuszy MO. Dzisiejsi uprzywilejowani to w przeważającej liczbie osoby
zamożne, politycy oraz ludzie dobrze wykształceni.
Sędzia idealny
Ponad trzy czwarte Polaków deklaruje, że nie chciałoby, aby w ich sprawach
orzekali ci z najmniejszym stażem. Negatywne opinie podzielają prokuratorzy i
adwokaci. Zdaniem tych ostatnich niedouczenie młodych sędziów jest jednym z
największych mankamentów polskich sądów.
Najbardziej ufamy sędziom od 35. do 60. roku życia.

Przypomina mi się scenariusz DŁUGU...

[brylant1]

Jak mawiał Pawlak sąd sadem a sprawiedliwość... Zakończenie tego typu sprawy
widzę tylko jedno: tak jak w filmie Dług, tylko zrobione bardziej inteligentnie.
A to niestety wina naszych SĄDÓW!!!!!!!!! i sprawy trzeba wziąść we własne
ręce......

jaka Polska?

[olias]

przecież Jej nie ma

[pi-vo]

W kraju z takim "prawem" (może lewo trzeba by to nazwać) tzreba by szwadrony
smierci organizować żeby dojść sprawiedliwości bo jak brzmi gag z filmu który
wszyscy chyba znają "sądy sądami ale sparwiedliwość.....".I tak komedia jest
mądrzejsza od rzeczywistości.

<a href="http://dom.gazeta.pl/dom/1,50837,810342.html" target="_bl

[kamild]

dom.gazeta.pl/dom/1,50837,810342.html trochę więcej o oszuście

[aykro]

Czytając o takich sprawach trzeba pamiętać o tym, czym jest postepowanie
nakazowe, czego oczywiście gazeta nie wyjaśniła. Nakaz sędzia wydaje zza biurka
na podstawie dokumentów złożonych przez powoda, jak miał umowę, to spokojnie
mógł go wydać. W większości w nakazach załatwia się długi co do których nie ma
sporu, po prostu niezapłacone faktury itp. Gdyby nie nakazy to w milionach
spraw sądy tkwiły bez sensu wzywając niepotrzebnie strony, świadków i nie
wiadomo kogo. Wiele instytucji wykorzystuje nakazy - i niektóre rzeczywiście
oszukańczo. Ale wobec nakazu nie jesteśmy bezbronni. Nakaz traci moc gdy złoży
się do niego zarzuty - i tak powinna zrobić bohaterka artykułu. I wtedy jest
normalna rozprawa w czasie której wszystko można spokojnie i bez wysiłku
odkręcić. Czy gazeta miała na tyle oleju w głowie, żeby poradzić to tej pani?
Czy nawrzucała sądowi, a pani zostaje sama ze swoim problemem?

[onlyania]

Postepowanie nakazowe postepowaniem nakazowym, odbywa sie zza biurka, nie mniej
jednak praca sedziego wydajacego takie nakazy nie jest rownoznaczna z praca
pani przybijajacej stempelki na poczcie, bo oprocz samego wydania nakazu
przyzwoitoscia by bylo przeczytanie ze zrozumieniem o co chodzi w sprawie przez
pania sedzine.
A odkrecenie takiego nakazu wcale nie jest ot takie proste - jesli osoba nie
przeczytala uwaznie umowy ktora podpisuje, to zapewne tez bedzie miala problem
napisac odwolanie, a wiec bedzie musiala skorzystac z pomocy kogos kto sie na
tym zna, prawnik pewnie sobie zazyczy, i tak dalej i tak dalej.
Ja mialam wydany nakaz zaplaty o 1000 zl, blednie bo blednie, stwierdzenie
padlo na pierwszej sprawie odwolawczej ze strony sedziny, ale i tak stanowcze
zakonczenie sprawy bylo po pol roku z jakimis 5-cioma spotkaniami w sadzie.
wiec i tak czas stracony i tak.
Wiec jak zwykle sprawa sprowadza sie do poczatku: czytanie ze zrozumieniem.

Nigdy nie dość jest przezorności

[janbacz]

Całość to skandal, perfidne nadużycie.
Jeszcze raz się okazuje że jak mówił
poeta Janusz Szpotański
"Na tym świecie pełnym złości,
nigdy nie dość jest przezorności"
i trzeba dokładnie czytać umowy, żądać kopii
i przechowywać ją.

Odsetki za nieterminowe płatności za usługi
lub towary powinny być ograniczone do tzw. ustawowych
i nie powinny być liczone jeśli sprzedawca
nie zawiadamia płatnika co najmniej raz na pół roku,
o obowiązku zapłaty.

[klip-klap]

Jak ktos nie czyta "swistka", tylko bezmyslnie podpisuje,to sam sobie jest winien.

[poginski]

To nie jest normalny kraj. Sąd zamiast bronic pokrzywdzonych broni oszustów!
Jestem ciekaw, czy ktos wobec tego pabianickiego sedziego wyciagnie
konsekwencje?

[mn7]

poginski napisał:

> To nie jest normalny kraj. Sąd zamiast bronic pokrzywdzonych broni oszustów!

Sąfd nie jest od tego, żeby kogoś bronić. Sąd musi być bezstronny. Jeśli ktoś
ma nalezność wynikająca z umowy, to się ja\ą zasądza. Identycznie jest na całym
świecie.

> Jestem ciekaw, czy ktos wobec tego pabianickiego sedziego wyciagnie
> konsekwencje?

Wskaż nieprawidłowość, za którą miały by być te konsekwencje wyciągnięte.

[karne]

W świetle tekstu Gazety Pani asesor dopuściła się kardynalnych błędów w
wykładni zarówno przepisów proceduralnych jak i merytorycznych. Aż szkoda
tłumaczyć.
Panie Prezesie zasada swobody umów nie jest zawieszona w próżni i nie ma
wymiaru absolutnego (art.353 ind1 in fine k.c.). A w związku z tym co z
wykładnią oświadczeń woli (art.65 k.c.). Tu naprawde potrzebne jest inne
podejście. Ogólnie rzecz ujmując prawo ma chyba służyć pewnym hierarchicznie
ustalonym celom?

rada dla "karne"

[mn7]

Mam dla Ciebie małą radę: nie zabieraj głosu na tematy, o których - jak widać -
nie masz żadnego pojęcia. Tu występujesz anonimowo, ale kiedyś możesz zabrać
głos w "realu" i wyjdziesz na idiotę w oczach ludzi, na których opinii być może
będzie Ci zależeć.

Znowu Łódź...

[ursynowiak]

[waranka]

Tak sie wkurzyłam ,ze zadzoniłam do tego pabianickiego sądu!!!! Mnie tak
wkurzaja takie panie asesorki..to sie w głowie nie mieści banda z za wysoko
podniesionymi głowami.No i dowiedziałam sie ,ze zostało złozone odwołanie.

OT III RP. PAŃSTWO PRAWA DLA CWANIAKÓW I OSZUSTÓW

[pan.nikt]

OT III RP. PAŃSTWO PRAWA DLA CWANIAKÓW I OSZUSTÓW.
Państwo biedy, lichwy, mafii, bezczeszczenia zwłok.
Państwo dla wybranych.

to naprawde tylko w Polsce mozliwe

[sobotaz]

i w dodatku jaki komentarz gazety ? no przeciez podpisane
no przeciez kazdy ma wolnosc umow...
Francuzi kiedys oddali Hitlerowi Paryz (przeciez podpisali !!) wg prawa
polskiego to oni powinni oddac go Niemcom..

K..wa nie chce sie wracac do takiego kraju

z zagranicy

[radar352]

Korupcja w todze.
Porządki w Polsce powinno się zacząć od wymiaru sprawiedliwości!
Wnioski z badania społecznego przeprowadzonego przez naukowców z Uniwersytetu
Jagiellońskiego są jednoznaczne: sędziowie są najbardziej skorumpowanymi
przedstawicielami polskiego wymiaru sprawiedliwości.
Należy poddać lustracji i społecznej ocenie działalność tego środowiska.
Sprawa opisana na stronie : radar35.webpark.pl/
będzie moim wkładem w tym działaniu.

[kaczor29]

z doświadczenia podzielam tą tezę ale ten podany link sie nie otwiera?Czyżby
cenzura?
Kto odpowiada w Polsce za wymiar sprawiedliwości?Rząd,Sejm,Prezydent?

[mn7]

radar352 napisał:

> Korupcja w todze.

Gdzie tu dostrzegasz korupcję?

> Porządki w Polsce powinno się zacząć od wymiaru sprawiedliwości!
> Wnioski z badania społecznego przeprowadzonego przez naukowców z Uniwersytetu
> Jagiellońskiego są jednoznaczne: sędziowie są najbardziej skorumpowanymi
> przedstawicielami polskiego wymiaru sprawiedliwości.

Nie wstyd Ci tak kłamać. Gdzie te badania?

Bezkarni prokuratorzy

[molga]

Kto wreszczie mafię w prokuraturze i sądąwnictwie rozwali? Przecież oni są
gorsi od lichwiarzy. Gdyby dobrze wykonywalii swoj zawod, to takie numery
byłyby nie do pomyślenia

Duzy % przestepc. dzial dzieki wymiaro sprawiedl.

[znak]

Ja myślę, że wcale pokaźny procent przestępców działa pomyślnie dzięki
wymiarowi sprawiedliwości. Bo czy nie przestępcą jest nieuk niedoświadczona
pani asesor ? Podejrzewać ją o bezmtślność to moim zdaniem komplement dla niej.
A że Kamińscy chodzą wolni to nie przestępstwo ? Jołop by się domyśl8ił, z kim
ma do czynienia. Zastanawiające, że na taki "wymiar" bez wymiaru idą ciężko
zapracowane pieniądze podatników. Doskonały temat zajęć dla ABW !!!

[battosai]

Jakby tak nasłać na nich dresów, od razu by im rury zmiękły :P A i drechy do
czegoś w końcu by się przydały :P

Ciekawe, czyją znajomą jest pani sędzia Spychalska (albo kto posmarował), która
klepnęła nakaz zapłaty.

Co myśleć o takich sędziach?

[ewiak.r]

Co myśleć o sędzinie Iwonie Spychalskiej z pabianickiego sądu rejonowego, która
wydała nakaz zapłaty takiej kwoty i przyklepała odsetki? Czy tacy sędziowie nie
powinni pójść na zasiłek dla bezrobotnych? Po co społeczeństwu tacy
niekompetentni, nierozsądni i wyrządzający krzywdę sędziowie?

[alfred6]

Nie czekac na zadne wyroki!
Zastrzelic przestepce:sedziego.
Zabic takich lichwiarzy-
bedzie przyklad dla innych

A dlaczego bezkarni ?????????

[feliks-50]

Bo tacy sami lichwiarze ustanawiali prawo w Polsce !!
To najzwyklejszy bandytyzm i za coś takiego generalny prokurator powinien
rozpocząć śledztwo z własnej inicjatywy !! A sąd powinien przykładnie ukarać
oszustów !!

[kemoti]

Dlaczego od razu karać lichwiarzy, może by najpierw sędziów za niektóre
"decyzje" {modne słowo "wziatka" było by tu na miejscu}.Rozumiem że sędzia nie
powinien "zawsnąć" za podejmowane decyzje ale czasmi......

[feliks-50]

Jeśli chodzi o sędzinę to faktycznie są tylko dwie możliwości: albo wzięła w
łapę albo jest .......... - nie będę pisał bo szkoda kobity !
Jednak nie zmienia to faktu, że prawo jest przygotowany tak aby bandziorów i
przestępców chronić na każdym kroku, a wymiar sprawiedliwości może to sobie
odbić na zwykłych obywatelach i surowo karać np. za alimenty !! lub za pobicie
przestępcy napadającego na kobiety itp itd.
Fajny kraj - tylko dlaczego Polska!!?

[obrokon]

Jaki sąd?
Zorganizowana grupa przestępcza ma kogoś ukarać?

Po wygranej sprawie z tytułu odszkodowania z PZU, ten niby sąd w Olsztynie (warmińsko-mazurskie)uznał,że odsetki ustawowe się nie należą ponieważ stanowiłyby nieuzasadnione wzbogacenie.

W następnej prawie identycznej sprawie skorumpowany pełnomocnik z urzędu adw. Edward Ośko wraz z zdemoralizowana sędzią E. Budną uznali, że poszkodowany sam zrezygnował z odsetek. Ten niby sąd oparł się na piśmie poszkodowanego, w którym żąda przyznania odsetek twierdząc, że jest na odwrót oraz na piśmie pełnomocnika z urzędu wystawionym bez zgody i w tajemnicy przed poszkodowanym.

[gongonia]

Jeśli coś co każdemu człowiekowi przy zdrowych zmysłach wydaje się oszustwem
jest zgodne z prawem ..to chyba chyba jak najszybciej nalezy zmienic prawo - na
takie które obowiązuje wstecz

Ech...

[praptak]

Przy porządnie przeprowadzonej rozprawie i historii owych "wierzycieli",
dłużnicy nie powinni mieć problemów z udowodnieniem podstępu przy podpisywaniu
umowy i późniejszego działania w złej wierze, ale swoją drogą - podpisywać umowę
z ważnymi polami in blanco?
Straszne to - dopóki ludzie będą się godzić na podpisanie umowy bez
przeczytania, dopóty tacy oszuści będą mogli prosperować.
Ja tam nigdy nie podpisuję _żadnych_ umów bez możliwości zabrania do domu,
przeczytania i skonsultowania z prawnikiem. Próby wymuszenia podpisu na miejscu
"to taka standardowa umowa, wszyscy podpisują, nikt do tej pory nie miał takich
fanaberii" dyskwalifikują firmę w mojej opinii. Aha, oczywiście jeśli umowa jest
dla mnie niekorzystna, to negocjuję zmianę. Nie ma możliwości zmiany umowy?
Proszę o kontakt z kimś, kto ma taką możliwość. Nie da się? Miło się rozmawiało,
wydam swoje pieniądze gdzie indziej. Czasami mam wrażenie że walę głową w mur,
ale chyba jest nas więcej, bo jednak obserwuję pewne zmiany na lepsze - zarówno
w "standardowych" umowach jak i w reakcjach na próby negocjacji.

[obrokon]

To spróbuj ponegocjować z urzędnikiem W zUS-ie,gazowni, energetyce, urzędach miasta a najlepiej w urzędzie skarbowym i izbie skarbowej.

[praptak]

> To spróbuj ponegocjować z urzędnikiem W zUS-ie,gazowni, energetyce, urzędach mi
> asta a najlepiej w urzędzie skarbowym i izbie skarbowej.

Z ZUS-em i urzędami nie podpisuję żadnych umów - owszem, wysyłam do nich różne
podpisane dokumenty, ale są to raczej oświadczenia niż umowy, więc nie mają aż
takich konsekwencji, przynajmniej dopóki są zgodne z prawdą. Co do gazowni i
energetyki (dodałbym jescze telekomunikację) - cóż, są to monopoliści. Tu
rzeczywiście nie bardzo można negocjować, ale nie jest zupełnie źle - gdyby
zaczęli wymuszać jakieś niekorzystne zapisy w umowach, dobrałby się im do skóry
UOKiK.

[gongonia]

Codziennie podpisuje kilka umów kredytowych, tak juz od ponad roku i tylko
dwukrotnie spotkałm się z klientami, którzy przeczytali umowę od deski do
deski.. tak więc ta nasza polska świadomość jest ciągle średnio
rozwinięta...niestety

DLACZEGO KAMINCSY JESZCZE ZYJA ?????

[strikep]

ZASTRZELIC ICH !!!!!!

ZASTRZELIC TYCH LICHWIARZY !!!!!!!!!!!!!

[strikep]

ZASTRZELIC ICH < LUDZIE NIE PLACCIE IM ZADNYCH PIENIEDZY !!!!

[k0nde4]

Jeśli chodzi o cos takiego to spotkałem sie z czymś podobnym tylko w innej
formie. 2 lata temu reklamowali u mnie w miescie kurs jezyka niemieckiego z
firmy "Omega", zainteresowalem sie wiec przyszedl do mnie przedstawiciel tej
firmy i podpisalem umowe, jednym z jej warunkow bylo wplacenie na poczatek
kursu 50 zł. Po kilku dniach ten sam pan zadzwonil i powiedzial ze kursu nie
bedzie poniewaz jest za malo osob. Wczoraj przyszlo mi ostateczne wezwanie do
zaplaty na kwote 1500 zł, mimo iz kurs nie odbyl się Jesli ktos został oszukany
w podobny sposób prosze o kontakt pod adresem [e-mail] .

[claudio1]

niestety lichwiarze ,a prezydent z afera paliwa.polacy korupcja
narodowa?????????????