Kwaśniweski siedź w domu!

[basia.basia]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050413/swiat/swiat_a_1.html
Fragment:

"- Obecność Kim Dzong Ila na moskiewskich uroczystościach to problem, który
wymaga wspólnej odpowiedzi krajów demokratycznych. Przywódcy tych państw muszą
sobie zadać pytanie, czy chcą wystąpić w takim towarzystwie. Polska powinna
oczywiście przyłączyć się do takiego wspólnego stanowiska - uważa Janusz
Reiter, prezes Centrum Stosunków Międzynarodowych w Warszawie.

Z kolei Radek Sikorski, były wiceminister spraw zagranicznych, który do tej
pory uważał, że Aleksander Kwaśniewski powinien jednak jechać do Moskwy, po
zapoznaniu się ze wstępną listą gości zmienił zdanie. - Gdy pomyślę, że
prezydent demokratycznej Polski ma z Mauzoleum Lenina oglądać paradę wojskową
armii, która prowadzi ludobójczą wojnę w Czeczenii, i będzie to czynił w
towarzystwie Łukaszenki, Nijazowa i Kim Dzong Ila, wówczas wydaje mi się, że
może to być odebrane jako apologia dyktatury - powiedział "Rz"."

Masz rację....

[szatek100]

Ja tez wczesniej byłem zwolennikiem tego wyjazdu , ale teraz jak na dłoni
widac , że te uroczystosci to tylko akcja propagandowa neoautorytarnych władz
Rosji.Olek nie jedź !

pzdr

niestety

[bush_w_wodzie]

kim dzong il to akurat najmniejszy problem dla europejskich luminarzy i z
pewnoscia ani chiraca ani schroedera to nie odstraszy

to czego sie obawiam najbardziej to to ze putin posadzi kwasniewskiego kolo kim
dzong ila a nastepnie wyglosi przemowienie prezentujace jego wizje historii a la
josif wissarionowicz dzugaszwili. pakt ribbentrop molotow jako pakt obronny. 17
wrzesnia jako bratnia pomoc. ofiara krwi armii czerwonej w wyniku ktorej polacy
otrzymali suwerenne i demokratyczne panstwo

w ten sposob caly narod zostanie publicznie upokorzony

Może być jeszcze gorzej!

[basia.basia]

Kwaśniewski razem z Putinem i Kim Il Dzongiem będą zdzierać
szmatę z pomnika Stalina, Churchila i Roosvelta!

A niże komentarz wiceszefa rzepy:

KOMENTARZ
Moskiewskie wyzwanie dla Zachodu

Jedynym światowym przywódcą, który choć oczekiwany, nie przyjechał na pogrzeb
Jana Pawła II, był Włodzimierz Putin. Prezydent Rosji wyłączył tym gestem swój
kraj ze zbiorowości państw, które cenią wartości uosabiane przez zmarłego
papieża. Moskwa raz jeszcze pokazała, że nie chce być przypisywana do
cywilizacji Zachodu, że nadal szuka dla siebie osobnego miejsca na
geopolitycznej mapie świata.



Demonstracyjna nieobecność Putina na placu św. Piotra to także świadectwo
neoimperialnego kierunku rosyjskiej polityki. Nie pierwsze i nie ostatnie.

Kolejnym znakiem prób odbudowy wpływów utraconych po upadku Związku Radzieckiego
jest scenariusz majowych obchodów 60. rocznicy zakończenia wojny. Hucznie
wspominając zwycięstwo nad nazistowskimi Niemcami Moskwa odwołuje się do dni
swej największej potęgi, o której pamięć jest do dziś przedmiotem dumy wielu
Rosjan. W tym kontekście powraca też postać Stalina - pogromcy Hitlera i zbawcy
ojczyzny. Niezależnie od tego, czy gotowy już pomnik Stalina w towarzystwie
Roosevelta i Churchilla stanie w końcu w Wołgogradzie (dawniej: Stalingrad),
rehabilitacja twórcy sowieckiej potęgi już się w Rosji rozpoczęła.

Rosjanie nie dokonali żadnego rozliczenia ze swą komunistyczną przeszłością.
Kremlowska elita władzy wciąż składa się z ludzi ukształtowanych w ZSRR,
nieznających i nierozumiejących liberalnej demokracji. Zapraszając na jedną
uroczystość koreańskiego dyktatora i przywódców wolnego świata, stawiając
białoruskiego satrapę w jednym szeregu z demokratycznymi politykami Francji,
Polski czy Niemiec Moskwa prezentuje swój stosunek do przestrzegania praw
człowieka. A także pokazuje, gdzie szuka nowych sojuszników.

Zachodni uczestnicy majowych obchodów muszą znaleźć sposób na zamanifestowanie
swego odmiennego stanowiska. Zarówno w stosunku do Józefa Stalina, jak i Kim
Dzong Ila.
Jan Skórzyński

[cumtroll]

Ciekawe jak te "nauki" papierza wplywaja na umysly aktywnych na tym forum?

[basia.basia]

cumtroll napisała:

> Ciekawe jak te "nauki" papierza wplywaja na umysly aktywnych na tym forum?

Papież nie pojechałby tam nawet gdyby Putin tydzień leżał przed nim plackiem!

[cumtroll]

basia.basia napisa?a:

> cumtroll napisa?a:
>
> > Ciekawe jak te "nauki" papierza wplywaja na umysly aktywnych na tym forum
> ?
>
> Papiez˙ nie pojecha?by tam nawet gdyby Putin tydzien´ lez˙a? przed nim plackiem!

No ale Putin to olewa ... uczmy sie milosierdzia od papierza a zarzadzania krajem od Putina!

[bush_w_wodzie]

cumtroll napisała:

> ... uczmy sie milosierdzia od papierza a zarzadzania krajem od Putina!

nie da sie pogodzic tych dwu postaw

ten model zarzadzania krajem ktory proponujesz byl juz w polsce testowany i mam
nadzieje ze nigdy wiecej sie to nie powtorzy

Prezydent do Moskwy koniecznie!

[verbaveritatis]

Basia.Basia,nie p****z za przeproszeniem. Na pogrzebie Jana Pawła II byli
przywódcy-zbrodniarze i co? Polska musi byc reprezentowana w Moskwie.
Ja,dziecko, przeżylem wyzwalanie. Tak,wyzwalanie przez zolnierzy radzieckich.
Mogli bez pytania,slysząc przyciszone głosy, rąbnac granatem do przydomowego
schronu .Rozległ sie jednak okrzyk : "Germancow u was niet"? I wielki,wielki
szloch kobiet! Co Ty wiesz, B.B.? Do budy! A Prezydent do Moskwy!

"Młody człowiek nie będzie dobrym sędzią, trzeba żeby był stary i miał
znajomość niesprawiedliwości". PLATON

[...]

[cumtroll]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bush_w_wodzie]

verbaveritatis napisał:

> Basia.Basia,nie p****z za przeproszeniem. Na pogrzebie Jana Pawła II byli
> przywódcy-zbrodniarze i co? Polska musi byc reprezentowana w Moskwie.
> Ja,dziecko, przeżylem wyzwalanie. Tak,wyzwalanie przez zolnierzy radzieckich.
> Mogli bez pytania,slysząc przyciszone głosy, rąbnac granatem do przydomowego
> schronu .Rozległ sie jednak okrzyk : "Germancow u was niet"? I wielki,wielki
> szloch kobiet! Co Ty wiesz, B.B.? Do budy! A Prezydent do Moskwy!
>

zapomniales tylko dodac ze wojna rozpoczela sie we wrzesniu 1939 dzieki temu ze
kilka dni wczesniej podpisano tajny aneks do paktu ribbentrop molotow

zapomniales wspomniec o katyniu czy warszawie 1944. o latach 1949-1956 w polsce.
o budapeszcie 1956 pradze 1968. o utrzymywanej przez radzieckie czolgi
dyktarurze w polsce czy o rujnujacym ustroju ktory polsce narzucono

Historii nie zmienimy, "buszu w wodzie"

[verbaveritatis]

"Buszu w wodzie" (wolałem noż!),nie pouczaj mnie, czego nie dodałem. W chwili
wyzwolenia miałem lat 16, przeżylem hitlerowską okupacje, widzialem trupy na
ulicach, uczęszczałem na tajne nauczanie, gdzie śmierc groziła wszystkim,
miałem ojca w niemieckim obozie koncentracyjnym i przewaznie pusty żoładek.
Wiesci z frontu wschodniego chlonęłem jak gąbka i wyzwolenie to był powrót do
innego zycia, do normalnej - dla mnie - szkoły, gdzie zresztą uczylismy sie z
przedwojennych podręcznikow, nawet o wojnie 192O roku wg.ówczesnej
interpretacji. A w lipcu 1944 r.,kiedy moje wojewodztwo stawało się "Polską
Lubelską", jeszcze nie bylo powstania w Warszawie, ani tego, co nastąpiło w
przytoczonych przez Ciebie datach. Prorokiem nie jestem i nie bylem, ale mam
inne odczucia niz wielu tutaj, słuzylem do emerytury Polsce jak moglem i jakis
w miarę cenny, mam nadzieję, ślad zostawilem. Polska była jedna i żadna
gadanina tego nie zmieni, bo historii sie nie zmienia, choc fakty mozna rożnie
interpretowac. A co do mozliwosci rzucenia wówczas granatu! Człowieku,to byl
front,mysmy przez moment byli w naszym schronie właśnie w jego centrum, a
żolnierz to zolnierz frontowy! Wszystko mogło sie wówczas zdarzyc, gdy zawiodly
nerwy! Cos trzeba przeżyc,aby mądrze zabierac głos dzisiaj,nawet gdy sie to czy
tamto przeczytalo i wie znacznie więcej niz ja w 1944 roku! Nie dziw sie,ze
uważam,iz nasz Prezydent powinien byc w Moskwie 9 maja!

[petrokles]

Panie verbanie (czy veritatis?), brat mojego ojca w chwili wkraczania
bolszewików też miał 16 lat, też chciał wrócić do normalnego życia i do
normalnej szkoły. Ale, jako osobnik zagrażający potędze Moskwy, został
wygarnięty przez sowieciarzy i zakatowany w lubelskim zamku. To znaczy zmarł na
gruźlicę kości, jak głosiło oficjalne zawiadomienie. Ciała nie wydano.
Piszesz Pan „Cos trzeba przeżyc,aby mądrze zabierac głos dzisiaj”. Jemu i wielu
jemu podobnym nie dano szansy zabrania głosu po latach. Ale rozumiem, że
popierasz Pan wyjazd Kwasa do Moskwy w imieniu wyłącznie Panu podobnych, którym
się udało. A ci, co gryzą ziemię, nikogo, zwłaszcza Kwasa, ale i, jak można
sądzić Z Pańskich wypowiedzi, nie obchodzą.
Gratuluję samopoczucia! Może zabierzesz się Pan do Moskwy z Kwasem? Nie na
trybunę, rzecz jasna, ale żeby gonie uczcić morderców mojego stryja?
Krzyżyk na drogę!
P.

Petroklesie,nie tylko Twój stryj!

[verbaveritatis]

Peroklesie,moj bliski kuzyn ,major Zieliński, zginął w Katyniu, o czym
dowiedziałem sie wiele lat potem. Nie żyją zleceniodawcy,jak i bezposredni
sprawcy, a nikt nikogo nie wskrzesi,nawet Dawid Copperfield. Zycie jest,jakie
jest. Ilu naszych znajomych zmarło w dziecinstwie, a ilu dożylo i sędziwego
wieku? Moze tak chciały siły wyższe, a moze wszystko dzieje sie przez przypadek?
Mozna wzajemnie sobie współczuc,wymieniać nazwiska tych,co przeżyli i tych,
którzy zmarli w czsie wojny tu czy tam,ale co to daje? Historia sprawila,ze
zanim ginęli Polacy,rozstrzeliwano na zachodzie Niemcow,a w ZSRR Rosjan i
przedstawicieli innych narodowosci.Ilu generałów radzieckich zawdzięcza
zycie... wojnie z Niemcami? Tak,bo byli przeznaczeni na rozwałkę,a
poszli "szczęsliwie" na front! Totalitaryzm jest straszny. Niezaleznie od
barwy - czerwony, brunatny, czy biały! A życ przeszłością mozna,ale jak się ma
20 lat (paradoks!) a nie 76! Smutne,jak siły posttotalitarne odnajdują sie dzis
w Polsce! Pod innymi szntandarami, ale jądro to samo! Ja bym do Moskwy chętnie
9 Maja poleciał, ale los chciał,ze byłem w 1945 za mlody, by nalozyć mundur WP.
Gdyby wojna potrwała jeszcze z rok,dwa...Ale tego juz nie załuję , bo do broni
nigdy sentymentu ani nie czułem ani nie czuję.

[petrokles]

no i podejściem do towarzyszy w sowieckich mundurach się zasadniczo różnimy i
wspólnego języka nie znajdziemy. Ja osobiście na polityczną hecę KGBisty Putina
bym nigdy nie pojechał, ale "każdemu wolno kochać..." kogo chce.
P.

[joannabarska]

Petroklsie,kazdy ma swoje zycie poza sobą (wiekszosc przed sobą),więc ta
rożnica zdan wydaje mi sie bezprzedmiotowa. Ale kiedy "verbaveritatis" pisze o
białym totalitaryzmie, to widzę Pinocheta z Chile i pamiętam, jak dzis, wizytę
u niego w Londynie z ryngrafem Matki Boskiej Częstochowskiej Michała
Kamińskiego,wowczas chyba posła na Sejm RP,a dzis eurodeputowanego z prawicy
(PiS?) I ręce mi opadają! A prezydentowi Kwaśniewskiemu rad nie
dawajcie,wytrzymacie z nim jeszcze kilka miesięcy. Rady dawajcie,ale sobie!

[petrokles]

Joannabarsko, nie do końca zrozumiałem o tym życiu prze sobą i za sobą i jak to
się ma do przedmiotowości czy bezprzedmiotowości różnicy zdań między mną a
Verbaveritasem.
Co do Pinocheta, to tyle kubłów pomyj wszawe lewactwo wylało na tego człowieka,
który powstrzymał zbrodniczy komunizm, że szkoda gadać.
Dla czerwonych bękartów światowej permanentnej rewolucji takie pojęcia jak
miłość ojczyzny i gotowość poniesienia dla niej ofiary nic nie znaczą. Żal mi
tych smętnych matołów, którzy nie posiadając najczęściej cienia wiedzy na temat,
na który się wypowiadają, odklepują wykute na blachę frazesy o krwawym tyranie i
szlachetnym idealiście Che. Ludobójca Ulianow nazywał takich durnych matołów
pożytecznymi idiotami. Od stu z góra lat, jak widać, nic się nie zmieniło.
Dzięki żałosnym lewackim matołom Lenin wiecznie żywy.
Nic też nie poradzę, Joannabarsko, na twoje opadające ręce.
My, Petrokles (pozwól, że będę się o sobie wyrażał, dostosowując się do
narzuconej przez ciebie konwencji) Kwasowi rad nie udzielamy i wstrzymamy się z
tym nie kilka miesięcy, ale na zawsze. My, Patrokles, oburzamy się, że gość,
który rzekomo reprezentuje naród polski i państwo polskie, pozwala sobą tak
manipulować, poniżając tym samym reprezentowane przez siebie państwo i naród. I
nie wnikam tu, czy robi tak z kuli teczki w Moskwie, postawionych przez kogoś
zadań, z naiwności, głupoty, czy błędnej oceny interesu państwowego Polski. Jest
to mi obojętne, gdyż i tak kompromituje nie tylko siebie (do tego chyba przywykł
– te golenie, bagażniki, drabiny, magisterki, całowania ziemi itp.) ale i moje
państwo.
My, Petrokles, nie mamy zamiaru udzielać onemu rad, gdyż wiemy, że i tak by ich
nie posłuchał (z powodów – jak wyżej). Wiemy, że prezydent państwa, który ma na
uwadze jego interes, któremu znane jest pojęcie Honor, nie zachowałby się w ten
sposób jak Kwas. A tak, może więcej ludzi przejrzy na oczy i zobaczy pod
make-upem obrzydliwą mordę.
I na koniec – zgodnie z twoją sugestią, Joannabarsko, my, Petrokles, rady dawamy
ale sobie!
P.

[7em]

nie wiem czy dobrze pojalem ten bulgot, ale jesli to w skrocie brzmi to tak:
ruskie są dobre bo mogli cie rozpizdurzyć granatem a nie zrobili tego. ??

5040

Do "siodemki"

[verbaveritatis]

"7em" - na głupotę nie nalezy reagować. Na taki jezyk ,jak Twoj- takze!

Tam Jana Pawła II nie zaproszono!

[janbezziemi]

Moskwa, Rosja to był niespełniony sen Jana Pawła II. Pojechałby tam w kazdej
chwili,ale Cerkwia ma nie od dzis swoje wlasne,dla niej nienajlepsze,problemy z
Rzymem. Uczcie się historii!

za pozwoleniem

[bush_w_wodzie]

to prywatna sprawa forumowiczow i ich sumien. wielu probuje ta nauki zawlaszczac
albo interpretowac w sposob jedynie sluszny. osobliwie obrodzilo na ekspertow od
nauczania papieskiego wsrod zatwardzialych ateistow i mniej lub bardziej
otwartych przeciwnikow kosciola. obserwuje te dziwne zjawiska i milosiernie
probuje ich nie interpretowac


odnosnie watku biezacego: blad dyplomatyczny pozostaje bledem a 2 + 2 nie rowna
sie piec takze i dzisiaj

[cumtroll]

bush_w_wodzie napisa?:

> to prywatna sprawa forumowiczow i ich sumien. wielu probuje ta nauki zawlaszcza
> c
> albo interpretowac w sposob jedynie sluszny. osobliwie obrodzilo na ekspertow o
> d
> nauczania papieskiego wsrod zatwardzialych ateistow i mniej lub bardziej
> otwartych przeciwnikow kosciola. obserwuje te dziwne zjawiska i milosiernie
> probuje ich nie interpretowac

Slyszalem, ze podobno Wojtyla ludzi uzdrawial - to jest milosierdzie!

[bush_w_wodzie]

> Slyszalem, ze podobno Wojtyla ludzi uzdrawial - to jest milosierdzie!


co do tego sie zgadzamy.

[basia.basia]

bush_w_wodzie napisał:

>
> odnosnie watku biezacego: blad dyplomatyczny pozostaje bledem a 2 + 2 nie rowna
> sie piec takze i dzisiaj

Tylko, że pewnie to nie jest błąd dyplomatyczny - może być tak, że on musi
robić to co mu tamten każe:(

www.abcnet.com.pl/pl/artykul.php?art_id=1694&dz_id=1&token=
Mam tę książkę Sawickiego, więc wiem, że to prawda:(

[bush_w_wodzie]

basia.basia napisała:

> Tylko, że pewnie to nie jest błąd dyplomatyczny - może być tak, że on musi
> robić to co mu tamten każe:(

takie stwierdzenia wymagaja dowodow. bedzie proces kaczynskiego - zobaczymy.

uwazam ze nasz prezydent jest przywodca slabym i podlegajacym naciskom. moze to
charakter. niestety taki byl wynik wyborow. moze ta moskiewska wizyta i
przewidywane upokorzenia nauczy ludzi czegos o tym co jest wazne u prezydenta

: Kwaśniak czy Pomidorowa? o, To jest pytanie.

[rolotomasi]

jechać - nie jechać ?
- odpowiedź jest prosta jak sznurek w kieszeni
A jaka ?

pst, bo będzie draka

KrajowyWajchowyForumowy

[wartburg4]

Kwach jechać musi, bo Putin w Moskwie jego teczkę wieczorami studiuje.

Przeciw ujadaniu!

[janbezziemi]

Twoja teczka, "wartburg4" ,dopiero jest ciekawa! Niezle się wspólpracowalo
jeżdżąc dla niepoznaki tym samochodzikiem( z bagażnikiem kosmicznym )ze STASI,
co? I co za piękny kamuflaż! Macie temat z Kwasniewskim? Co ma moze pozostac w
Polsce na mszy? Wezcie sie i stuknijcie w glowe! Takie wydarzenie,a on w kraju?
Co moga go obchodzic inni goscie? Na szczescie, nie jestem posłem,ale gdybym
byl, musialbym w Sejmie oddychac tym samym powietrzem co Giertych i Lepper.
Dziękuje,łatwo o otrucie!!

[ayran]

janbezziemi napisał:

> Na szczescie, nie jestem posłem,ale gdybym
> byl, musialbym w Sejmie oddychac tym samym powietrzem co Giertych i Lepper.
> Dziękuje,łatwo o otrucie!!

A więc akurat ci prorosyjscy politycy cię rażą?

[basia.basia]

wartburg4 napisał:

> Kwach jechać musi, bo Putin w Moskwie jego teczkę wieczorami studiuje.

Jestem przekonana, że taka teczka istnieje i na dodatek jest to teczka
pracy agenta, bo wiem że w tamtych czasach w MSW była rezydentura KGB
a z drugiej strony w `81 partia zdecydowała, że również członkowie najwyższych
władz państwowych i partyjnych będą inwigilowani (z różnych dukumentów
wynika, że np. członkowie rządu donosili na siebie nawzajem).
W książce "Proces moskiewski" Włodzimierza Bukowskiego są stenogramy
rozmów z narad sowieckiego biura politycznego i jest dowód, że np. towarzysze
Siwicki i Milewski mieli "opiekunów" w najbliższym otoczeniu Breżniewa
sprawozdawli im, co uważają towarzysze polscy np. na temat wprowadzenia stanu
wojennego.

Samorodek

[terraincognita]

Basienko,ales samorodek polityczny! Marnujes sie. Az zal!

[t1s]

Kwach za teczką, lecz nie tylko. Zachciało mu się zostać sekretarzem ONZ, teraz
będzie jeździć gdzie się da i merdać ogonkiem do wszystkich.
Jeden interesik już zrobił. Z b. prezydentem. Nikt nie jest stratny. Lech ma
rozgłos, magister poparcie noblisty.
Swoją drogą ten intersik b. prezydentów przycimił w poslkich mediach pogrzeb
Papieża. Od tygodnia o tym chrzanią a niedługo dojdzie do tego, że misie z
komuchami okażą się istotą papieskich nauk.

[t1s]

cumtroll napisała:

> Ciekawe jak te "nauki" papierza wplywaja na umysly aktywnych na tym forum?

A jeszcze bardziej jak na mś?
Powinien pewnie ogłosić amnestię dla wszystkich bandytów.

[terraincognita]

Basia,czytaj co piszesz! Kwaśniweski? Tak trudno to Ci napisac,a gadasz jak
najęta!

[t1s]

Doborowe towarzystwo, polska delegacja też niczego sobie, dobrze będzie tam
pasować-generał i minister sportu.
Ciekawe czy i b. prezydent zechce się zabrać z Kwachem. Przyjaciele ostatnio.

czepiacie sie olka

[mierny.szyderca]

co wy tak naszego najukochenszego wodza jedziecie, niech chlopina jedzie jak mu
tak milo

jedz olus jedz, nie suchaj tych oszolomow co maja resztki godnosci, znow trza
dac ...

[mierny.szyderca]

tak, katyn to wymysl
defilada w londynie gdzie na zyczenie stalina nie bylo polakow tez wymysl
i wolna polska po 45 to prawda

ehhhhhhhhhh
a ty Boze widzisz i nie grzmisz

Radek - autorytet Basi...

[joannabarska]

Baska, Radek Sikorski, autorytet! Glupias czy taką udajesz?

[mierny.szyderca]

ales sie uczepila tego Ola i innych

hmm, moze jeszcze powisz ze basia nie ma wlasnego zdania

[lauriane]

joannabarska napisała:

> Baska, Radek Sikorski, autorytet! Glupias czy taką udajesz?
L. Czy mowa o autorze "pulapki paszportowej"? Polonia go uwielbia!
J.C.

[mierny.szyderca]

to czy polonia uwielbia czy nie dobrze by bylo by ludziska mieli wlasne zdanie -
czytaj: ruszali glowa

Kwasniewski, klapen sie dupen and think again...

[lvlarynat]

Ludzie kochane,
Rosja jest duża, ale juz nie to co kiedyś ZSRR.
Ruskich jest dużo, ale są nacje liczniejsze.
Świat już nie dzieli się wedla miejsca położenia na linii Moskwa – New York.
Przyszłość należy do krajów z gospodarką lepszą niż ruska i szybciej
rozwijajacych się. O ruskim modelu „przodujacej demokracji” nie wspominam, ani
korupcji nie wypominam. Tyle powiem, ze na spotkania ósemki potęg gospodarczych
Ruskie są zapraszane przez grzeczność i z przyzwyczajenia. Owszem, mają ropę i
gaz ziemny. I jak zechcą być wredni, to taki kranik, co go mozna zakręcić - też
mają. Ale na długo nie zamkną, bo to ich źródło utrzymania. Tak, że to nie
koniec świata – bo ropę da się kupić od innych – może trochę drożej, ale za to
bez łachy i afer... Więc to jeszcze nie powód, żeby im się aż tak podlizywać i
nadstawiać garba, żeby sobie po nas jeździli na saneczkach z dzwoneczkami... Co
prawda Zachód, (na którym p. Kwaśniewski chce zrobić dobre wrażenie - och!, jak
on chce zrobić dobre wrażenie!) uważa, że lepiej mieć Ruskich za strategicznego
sojusznika niż za wroga... A mr Kwaśniewski ma pilną potrzebę uchodzić za
światowy wzorzec „political correctness” i w ogóle facia całkowicie
niekonfliktowego. Jak słusznie zauważył nieoceniony t1s, nasz „prawie magister”
ma na widoku posadę, do objęcia której trzeba mieć image debeściaka w
mediacjach... I to jest jeden z możliwych punktów widzenia, który trzeba mieć
na uwadze. Ale bez przesady z tą cykorią...

Owszem, z Ruskimi się fajnie pije gorzałę, można się pośmiać z ichnich dowcipów
(choć trzeba mieć na uwadze, że w każdym towarzystwie najprawdopodobniej jest
jakiś FSB-oski kapuś...) Jeśli się o tym pamięta - to trochę psuje nastrój, ale
jesli sie zapomina - to sie ma kłopoty z Ałganowem... Czy można jednak nie
pamiętać, jeśli zaprasza były szef KGB?... Może teczka, a napewno - głos w
Radzie Bezpieczeństwa ONZ.... I to jest drugi punkt widzenia...

Ruska perspektywa na II Wojnę Światową i związana z nią ichnia pamięć jest inna
od naszej. Im sie Wielikaja Otieczestwiennaja Wojna zaczęła w Mongolii nad
rzeczką Chałchyn-Goł, a skończyła w Berlinie, w Korei i na Wyspach
Kurylskich...
Ruscy propagandziści maja wiele powodów, które sprawiają, że dla umocnienia
wielkoruskiej dumy narodowej starają się sie wymazywać z kart historii takie
niewygodne fakty, że „po drodze” napadli i podbijali kilka suwerennych krajów -
mordując jeńców i ludność cywilną w ramach tzw. "rewolucji
światowej", "zabezpieczania interesów strategicznych ZSRR", "walki z wrogami
klasowymi" oraz z powodów "normalnych", czyli "obyknowiennych": zbrodni
wojennych, ludobójstwa, czystek etnicznych, prześladowań religijnych itp...
"Polacy z Kresów? Jacy Polacy? Tam byli tylko obywatele sowieccy ciemiężeni
przez polskich panów". I nie było wywózek, a jedynie „ewakuacja w głąb kraju
wobec zagrożenia hitrlerowska inwazją”.
A jak to sie odbyło? Po prostu. Najpierw zmuszali ludzi do pisania podań o
przyznanie obywatelstwa ZSRR, potem łaskawie wyrażali zgodę, a potem to już
była ichnia "wewnętrzna sprawa", tak jak dziś w Czeczenii... A kto nie napisał
podania - to był "polski pan", czyli nacjonalista i wróg klasowy ... To jest
trzeci punkt widzenia...

Jest też pamięć nasza, Polska. A właściwie - jak się czyta wypowiedzi tu na
forum - to nawet dwie pamięci. Może nawet trzy...
Dla tych, których rodziny pochodzą z Kresów II RP - wojna zaczęła się 17
września 1939 od bolszewickiej okupacji. Przyszli jacyś fanatycy polityczni pod
wodzą komisarzy przetrzebionych stalinowskimi czystkami, karabiny na sznurkach,
dziurawe buty, przewiązane sznurkiem worki na plecach zamiast plecaków.
Wkroczyli jako WROGOWIE. Mieli zadrę po przegranej wojnie 1920 roku i
przyszli "bić polskich panów". Prześladowania, więzienia, wywózki. Masowe
mordowanie polskich oficerów i urzędników państwowych. Kto pamięta "pierwszych
sowietów", wspomina to jako koszmar, przy którym późniejsza niemiecka okupacja,
(choć też nielekka) zapisała sie w pamięci jako czas, co prawda wojenny, ale w
miarę cywilizowany... To są odmiany czwartego punktu widzenia...

Są wspomnienia łagierników.
Tych, którym sie udało wyrwać z sowieckich łap najprędzej i opuścić "ojczyznę
światowego proletariatu" z Korpusem gen. Andersa.
Tych, którzy posiedzieli "na białych niedźwiedziach" dłużej, zaciągnęli się do
Dywizji Berlinga i przeszli szlak od Lenino do Berlina...
Tych, którym sie udało repatriować do Polski (tak, tak do PRL, ale to i tak
była różnica jak miedzy niebem a piekłem) bezpośrednio po wojnie lub w
następnych "falach repatriacyjnych". I tych, którzy po dzień dzisiejszy żyją
gdzieś tam, rozrzuceni po ogromnych obszarach "archipelagu GUŁAG" i
posielenia... Piaty punkt widzenia...

Sa wspomnienia mieszkańców Polski zachodniej i centralnej, po 1 września
podbitej przez hitlerowców i albo wcielonych do Rzeszy, albo do Generalnego
Gubernatorstwa, albo wywiezionych na przymusowe roboty do Reichu, albo
prześladowanych i zamykanych w więzieniach i obozach. Ci pamiętają Ruskich
jako "wyzwolicieli", choć mieszkańcy Śląska - raczej jak mściwych, kradnących,
co popadnie i gwałcących prześladowców... Szósty...

Tak sie zastanawiam - którą z tych sprzecznych wersji pamięci polskiej i
pamięci Krasnoarmiejców oraz NKWD-zistów powiezie do Moskwy Kwaśniewski? Czy
jest możliwe reprezentowanie w tej sprawie "wszystkich Polaków" i równoczesne
potakiwanie Ruskim? Przecież to jest kwadratura koła. Cokolwiek Kwaśniewski tam
zrobi, cokolwiek powie - czyjąś pamięć obrazi, czyjeś uczucia zrani!
Po jaką cholerę tam jedzie?
Widać wyraźnie, że Putin wykorzystuje ostatnio każdą okazję, by okazać Polsce
brak sympatii i lekceważenie. Zapewne już przygotowano dla Kwaśniewskiego kilka
kolejnych afrontów. Prawie na pewno postawią Kwaśniewskiego daleko od
sojuszników NATOwskich, gdzieś miedzy Kim Dżong Ilem z wyzwolonej przez
Czerwoną Armię Korei Północnej a prezydentem jakiejś zamordystycznej
postsowieckiej republiki azjatyckiej - i se Kwaśniewski będzie miał z kim
pogadać o "dramatycznej złożoności polskiej historii".

Już kilka razy pisałem, że logika zapewniania Polsce dostaw surowców
energetycznych, a "logika" wyjazdu do Moskwy w celu podlizywania się przez
polskiego prezydenta głosicielom NKWD-owskiej, sowiecko-mocarstwowej wersji
przyczyn, przebiegu i skutków II Wojny Światowej - i to tylko po to, żeby sie
tam pokazać i tym swoim pokazaniem się zatkać gębę tym, którzy będą nas
oskarżać o rusofobię - to są dwie różne logiki.
Ropę i gaz sie kupuje.
Honor albo się ma, albo nie.
Amerykanie, Anglicy, Francuzi nie są aż tak głupi, żeby się im nie dało
wytłumaczyć naszych racji.
Juszczenko, choć jest prezydentem od niedawna, wiedział jak postąpić. Kur(sorry
Giwi)wa, czy ten nasz wyga, na koniec 10 letniej prezydentury - musi się
zachowywać w sposób sprzeczny z polskimi odczuciami i polskim charakterem
narodowym? Tak sie chce zapisać w pamięci? Jako ten, co poczłapał do Kanossy,
choć nie musiał?
Kończę, bo szlag mnie trafia i mogę złamać regulamin oraz zasady netykiety,
albo nawet i prawo, i nawtykać takiemu jednemu absolwentowi MGIMO tego, co we
mnie buzuje...
A nawet w Rosji nie wszystkim tak całkiem odjeło pamięć:

brama.bereza.by.ru/nomer21/artic18.shtml

Marynowanie...

[joannabarska]

Zamarynowałeś sie,marynat! Duzo słow, mało tresci. A mysli,ktore
przedstawiasz,znane od lat. Zeby to wzystko bylo az tak proste!!!

suplement ...

[basia.basia]

joannabarska napisała:

> Zamarynowałeś sie,marynat! Duzo słow, mało tresci. A mysli,ktore
> przedstawiasz,znane od lat. Zeby to wzystko bylo az tak proste!!!

Koniecznie trzeba dodać, że hasłem sowieckich armii było:
"Rosja jest tam, gdzie stanie noga radzieckiego żołnierza".

[lvlarynat]

joannabarska napisała:

> Zamarynowałeś sie,marynat! Duzo słow, mało tresci. A mysli,ktore
> przedstawiasz,znane od lat. Zeby to wzystko bylo az tak proste!!!

Czy to już komplet Twoich argumentów przemawiajacych za udziałem p.
Kwasniewskiego w moskiewskiej imprezie? Dla ułatwienia przypominam, II Wojna
Światowa zaczęła się WSPÓLNĄ napaścią hitlerowców i stalinowców na Polskę. Ze
60 lat temu, 9 maja 1945 r. akurat w Moskwie nie wydarzyło się nic ważnego. Że
Niemcy skapitulowały 8 maja, a II Wojna Światowa zakończyła się podpisaniem
aktu bezwarunkowej kapitulacji Japonii 2 września 1945 r.
To co własciwie bedzie obchodzone 9 maja w Moskwie? Czy to coś było korzystne
dla Polski? Czy wręcz przeciwnie? Czemu to takie ważne, żeby Kwaśniewski swą
obecnością na tej wesołej imprezie potwierdził, że Polacy się cieszą tym, że
spotkała nas potrójna, niczym nie sprowokowana krzywda i do dziś musimy się
borykać z jej konsekwencjami?
Napisz joannobarska swoimi słowami i przekonaj mnie jakimiś argumentami.
Argument, że się zamarynowałem, juz wykorzystałaś. Masz jakieś bardziej
merytoryczne?

[basia.basia]

lvlarynat napisał:


> Napisz joannobarska swoimi słowami i przekonaj mnie jakimiś argumentami.
> Argument, że się zamarynowałem, juz wykorzystałaś. Masz jakieś bardziej
> merytoryczne?

Zaczynam podejrzewać, że joannabarska to córka Wandy Wasilewskiej:)

[verbaveritatis]

Corka Wandy Wasilewskiej ma na imię Ewa,zajmowala sie tłumaczeniami,a co teraz
robi, nie wiem. Na niektore dyskusje tu szkoda czasu, bo kazdy mysli jak chce.
Machnąłem ręką, Pani, Pani Joanno, niech zrobi to samo. Tyle ciekawych rzeczy w
interenecie, a czasu mamy coraz mniej...I co Marynatowi powiemy? Na komunały
mogę odpowiedz rozsądnie, ale do kogo mamy mowić? Nie wiem,ile lat ma ten
facet, ja np. mam doswiadczenia własne,a nie wiedzę podrecznikową bądż
czerpaną z ust bajarzy. A poza tym sprawa zasadnicza: świat 2005 roku to nie
świat roku 1939! Inni ludzie,inne idee!

[lauriane]

verbaveritatis napisał:

> Corka Wandy Wasilewskiej ma na imię Ewa,zajmowala sie tłumaczeniami,a co
teraz
>
> robi, nie wiem. Na niektore dyskusje tu szkoda czasu, bo kazdy mysli jak
chce.
> Machnąłem ręką, Pani, Pani Joanno, niech zrobi to samo. Tyle ciekawych rzeczy
w
>
> interenecie, a czasu mamy coraz mniej...I co Marynatowi powiemy? Na komunały
> mogę odpowiedz rozsądnie, ale do kogo mamy mowić? Nie wiem,ile lat ma ten
> facet, ja np. mam doswiadczenia własne,a nie wiedzę podrecznikową bądż
> czerpaną z ust bajarzy. A poza tym sprawa zasadnicza: świat 2005 roku to nie
> świat roku 1939! Inni ludzie,inne idee!
l. W domysle to miala byc corka ideologiczna, dziwne, ze majac takie koneksje,
nie pojales.....
P.S. A propos komunalow, podejrzewam, ze zbrodnie i bezecenstwa nazi to tez
okreslasz komunalami.....
czy mozna Ciebie okreslic jako komunal?
J.C.

NIE DAJCIE SIE NABIERAĆ

[robi_was_w_konia]

joannabarska
terraincognita
verbaveritatis
janbezziemi
............

to desant z Lublina. Jednoosobowy, choć wielopłciowy hahaha ;D

Bedzie Was pouczać "w kazdym temacie", począwszy od ortografii.

uszanowanie
rwwk

Najlepszy pomysl mial Juszczenko

[michal00]

Zorganizowal obchody w Kijowie bez Kim Dzong Ilow i podobnych do niego kreatur.
Ma z glowy Putina i awantury w Moskwie.

[verbaveritatis]

Jak za Timoszenką ,premierem tego kraju ,jest rosyjski list gonczy,nadal ponoc
aktualny,to sie dziwisz?

[venus99]

basiu.basiu - siedź w kuchni.

Kwaśniewski siedź w domu!

[basia.basia]

www.radiozet.pl/rozmowy.htm,3967
Skrót:

"Monika Olejnik:

Panie marszałku, Zbigniew Brzeziński powiedział: “Nie wyobrażam sobie jak
demokratycznie wybrany prezydent niepodległej Polski może brać ze sobą do Moskwy
ostatniego namiestnika sowieckiego w Polsce i osobę, która w 1981 r. zgniotła
Solidarność”.

Donald Tusk:

Jest coraz więcej problemów z wyjazdem prezydenta Kwaśniewskiego do Moskwy.
Pierwszy, ten najważniejszy, to brak – w moje ocenie – takiego stanowczego
podkreślenia przez prezydenta Kwaśniewskiego, że relacje między Polską, a Rosją
Sowiecką w roku 1939, to nie to samo co relacje między Stanami Zjednoczonymi, a
Rosją Sowiecką. Oglądałem wczoraj z wielkim zdziwieniem jedną z audycji
telewizyjnych, w której minister aktualnego polskiego rządu przyznawał się
właściwie do niewiedzy, że II Wojna Światowa to wspólne dzieło Hitlera i Stalina.

Monika Olejnik:
Ma pan na myśli “Prosto w oczy” i Jerzego Szmajdzińskiego, tak ?

Donald Tusk:
Dokładnie. I nie chcę znęcać się nad historyczną niewiedzą tego czy innego
ministra, ale warto dzisiaj jedno zdanie powiedzieć z całą mocą – prezydent
Kwaśniewski zdecydował się pojechać do Rosji nie tylko w nienajlepszym
towarzystwie i w jakimś sensie także będąc ofiarą prowokacyjnego zaproszenia
Moskwy dla gen. Jaruzelskiego, ale przede wszystkim zdecydował się pojechać do
Moskwy, stolicy państwa, które jeśli chodzi o historię Polski w II Wojnie
Światowej, było współagresorem Niemiec hitlerowskich. Dlatego nie jest dobrym
tłumaczeniem, tłumaczenie prezydenta Kwaśniewskiego, że jedzie tam, ponieważ
prawie wszyscy, czy większość przywódców jedzie czcić zakończenie II Wojny
Światowej, bo my Polacy mamy przede wszystkim w pamięci początek II Wojny
Światowej i udział Związku Radzieckiego w napaści na Polskę.

Monika Olejnik:

Ale jak pana wie, wizyta gen. Jaruzelskiego w Moskwie była konsultowana z
prezydentem Kwaśniewskim. To nie było tak, że to zaproszenie jest prowokacyjne,
tylko Moskwa się najpierw zapytała co Warszawa na to, a Warszawa się zgodziła i
stąd to zaproszenie. Czy wg pana gen. Jaruzelski powinien pojechać do Moskwy w
towarzystwie prezydenta Kwaśniewskiego ?

Donald Tusk:

Przykro mi to powiedzieć, ale nie spodziewałem się po Aleksandrze Kwaśniewskim,
że odmówi, że wyczuje, jak bardzo niestosowne jest to zaproszenie. Tu też warto
- oczywiście bez mściwości - ale warto nazywać rzeczy po imieniu. Moskwa
zaprasza gen. Jaruzelskiego, a więc tego polityka, który wyprowadził czołgi na
ulice po to, żeby gwarantować interesy radzieckie, interesy rosyjskie w Polsce.
Kiedy mówię o prowokacji to myślę, że dla tej znakomitej części Polaków,
zaproszenie pana Jaruzelskiego, akceptacja pana prezydenta Kwaśniewskiego dla
takiego kształtu polskiej delegacji, to jest właśnie prowokacja, to jest coś na
kształt takiego bardzo poważnego policzka. Spodziewaliśmy się z resztą, że
Moskwa będzie szukała sposobów, na upokorzenie Polski w tych dniach i to się
niestety potwierdza.
(...)
Donald Tusk:

Obawiam się, że prezydent Kwaśniewski dzisiaj nie będzie słuchał niczyich rad.
Nasza sugestia - mówię o Platformie - aby prezydent nie jechał, była na czasie,
kiedy kilka tygodni temu sugerowaliśmy panu prezydentowi publicznie, aby nie
korzystał z zaproszenia rosyjskiego. Zresztą widać, jak dobrze można było
wybrnąć z tej trudnej sytuacji, przykładem decyzja prezydent Juszczenki. Miałem
okazje z nim rozmawiać podczas jego wizyty tu i nie ukrywał swojej satysfakcji.
Wcale mu się nie dziwie, że w sposób i godny i pomysłowy - a dyplomacja to także
pomysłowość - znalazł wyjście z sytuacji. My Polacy jesteśmy w trudniejszej
sytuacji niż Ukraina i tym bardziej należałoby oczekiwać od prezydenta
Kwaśniewskiego, nie takiego bezrefleksyjnego podejmowania decyzji w tej kwestii.
No, ale dziś prawdopodobnie jedzie i ja raczej będę trzymał kciuki za to, żeby
nie przyniósł wstydu, żeby ten trudny – także na jego życzenie – wyjazd nie był
kompromitujący dla Polaków.

Monika Olejnik:

A czy będzie pan trzymał kciuki, żeby gen. Jaruzelski jednak nie jechał ?

Donald Tusk:

Odczuwam to też jako osobisty dyskomfort, ale myślę, że miliony Polaków będę
odczuwały ten dyskomfort widząc właśnie gen. Jaruzelskiego jako członka polskiej
delegacji. Mam nadzieję, że sam gen. Jaruzelski, człowiek który bardzo często
powoływał się na honor i przyzwoitość, zrozumie, że źle przysłuży się Polsce
korzystając z tego zaproszenia.
(...)

basia.basia. do piwnicy!

[joannabarska]

Słyszałam, nie musisz sie męczyc i sciągac. Gdy Jaruzelski narażał życie, Tuska
na świecie nie było, jak mniemam, bo nie chce mi sie sprawdzac. Nawet jak byl w
beciku to dzis na jego miejscu zamknełabym pyszczek na kłódkę! A
Ty "basiu.basiu" przed kuchnią idz do piwnicy. Pokonspirujesz sobie trochę!

...

[basia.basia]

joannabarska napisała:

> Słyszałam, nie musisz sie męczyc i sciągac. Gdy Jaruzelski narażał życie, Tuska
>
> na świecie nie było, jak mniemam, bo nie chce mi sie sprawdzac. Nawet jak byl w
>
> beciku to dzis na jego miejscu zamknełabym pyszczek na kłódkę! A
> Ty "basiu.basiu" przed kuchnią idz do piwnicy. Pokonspirujesz sobie trochę!

Zmilczę ...

Co my z tego bedziemy miec jak nie pojedzie?

[aquarious]

Podstawowe pytanie. Co zyskamy jak Prezydenet nie pojedzie do Moskwy? Nic. Tylko stracimy. Pan Kwasniewski powinien jechac i powiedziec, ze rzeczywicie ZSRR pokonał Niemcy i w ten sposob przyczynił sie do zakonczenia wojny w europie. Ale powinien takze przypomniec, ze kraje wyzwolone z jednej okupacji popadły w drugą. I nie bylo to dla nich dobre.

PS. Uwazam takze, ze zgoda na to, zeby taka ceremonia odbyla sie w Moskwie jest typowym przykladem wchodzenia w dupsko Putinowi przez Chiraca i Schrodera. Na chłopski rozum to ceremonia winna sie odbyc w Berlinie.

Jak nie pojedzie?

[basia.basia]

aquarious napisał:

> Podstawowe pytanie. Co zyskamy jak Prezydenet nie pojedzie do Moskwy? Nic. Tylk
> o stracimy.

Przeciwnie. Zostanie to zauważone i padną pytania - będziemy mieć okazję
głośno i dobitnie powiedzieć, że nie widzimy powodu, żeby świętować w Moskwie
zwycięstwa m.in. Armii Czerwonej nad hitleryzmem, bo Moskwa się z Hitlerem
przed wojną za naszymi plecami układała, żeby po wojnie zagarnąć 51% naszego
terytorium a wcześniej nas razem z nim najechała. A jeszcze przed tą datą
narzuciła nam sterowany przez siebie rząd, ich wojska stałyby pewnie u nas
do dziś gdyby nie Wałęsa itd.

> Pan Kwasniewski powinien jechac i powiedziec,

Nikt nie uwierzy, że on tam się OŚMIELI choćby pisnąć na temat czarnej
strony ZSRR w tej wojnie. Położy uszy po sobie i tyle:(


ze rzeczywicie ZSRR p
> okonał Niemcy i w ten sposob przyczynił sie do zakonczenia wojny w europie. Ale
> powinien takze przypomniec, ze kraje wyzwolone z jednej okupacji popadły w dru
> gą. I nie bylo to dla nich dobre.
>
> PS. Uwazam takze, ze zgoda na to, zeby taka ceremonia odbyla sie w Moskwie jest
> typowym przykladem wchodzenia w dupsko Putinowi przez Chiraca i Schrodera. Na
> chłopski rozum to ceremonia winna sie odbyc w Berlinie.

I niech się Chirac i Schroder (oraz Jaruzelski, Bush, Kim Il Dzong itd.)
obściskują z Putinem ile wlezie jak lubią.

Zawilosci historii

[terraincognita]

Anglicy i Francuzi przyjechali przed wojną do ZSRR okrętem ( i to osoby
drugorzędne) na pogaduszki,ktore niczego nie dały, no i Ribbentrop smignąl
samolotem ,bodaj 22 sierpnia 1939 r.,z pelnomocctwami Hitlera. Pamiętajmy, ze
Stalin reprezentowal radziecka nie polską racje stanu!I chciał nieco oddechu,by
lepiej przygotowac sie do nieuniknionej wojny z Niemcami.

[wartburg4]

terraincognita napisał:

> Pamiętajmy, ze
> Stalin reprezentowal radziecka nie polską racje stanu!I chciał nieco
oddechu,by
>
> lepiej przygotowac sie do nieuniknionej wojny z Niemcami.

Rzeczywiście zawiła ta historia. Aż w głowie się kręci. Podobno Stalin ugiął
się pod warunkami Ribbentroppa, żeby ratować wschodnią część Polski, Litwę,
Łotwę i Estonię. Poświęcił się. Myślał globalnie i za cel stawial sobie
zawsze dobro całej ludzkości. Gdyby nie udało mu się wtedy wykiwać Hitlera, to
ten w 1939 połknąłby Polskę w całości. I w ogóle.

[aquarious]

Pani Basiu:) Ja wiem, ze to co sie stało w 39 r. bylo najzwyklejsza napascia na Polske. A wyzwolenie? Co to za wyzwolenie jak z jednej okupacji wpadlismy w druga. Niestety, Rosja to takie panstwo, ktore nigdy nie przyzna sie do winy ani nie powie prawdy. Przynajmniej w tej kwesti. Dlatego ja patrze na to nieco z innej strony. Po co psuc jeszcze bardziej nasze stosunki z Rosja jak ona i tak sie nie zmieni. Mamy swoja historie, oni maja swoja. Po co sie klocic i wypominac przeszlosc - zachowajmy ja dla siebie i uczmy sie jej. Nie mowie, zebysmy sie dawali ponizac ani robic z siebie posmiewisko. Uwazam, ze w drazliwych kwestiach powinnismy zachowac neutralnosc. Bo wiecej na tym skorzystamy.

Zgadzam sie z tym co pani napisala. To wszystko prawda. Ale w dzisiejszym swiecie licza sie tylko pieniadze. Na honor i prawde nie ma juz miejsca. Wybijanie sie i chec bycia zauwazonym juz nie raz wyszla nam na złe. Przykro mi ale takie mam zdanie. Powinnismy byc cwani i przebiegli. Jak jest cos do zgarnięcia to sie pchac. Pozdrawiam.

Siedzieć to Kwaśniewski powinien...

[indris]

...w kryminale - za Irak. Ale przywoływanie Kima, jest niepoważne. Jakoś nikt
tego nie wytyka Bushowi.

[basia.basia]

indris napisał:

> ...w kryminale - za Irak. Ale przywoływanie Kima, jest niepoważne. Jakoś nikt
> tego nie wytyka Bushowi.
>

Ciekawe czy Bush jest śwaidom tego, że na trybunie przed mauzoleum Lenina
towarzyszyć mu będą takie osobistości jak Kim Il Dzong, Łukaszenka i ten
Turkmenbasza?

[ponury.zniwiarz]

basia.basia napisała:

> indris napisał:
>
> > ...w kryminale - za Irak. Ale przywoływanie Kima, jest niepoważne. Jakoś
> nikt
> > tego nie wytyka Bushowi.
> >
>
> Ciekawe czy Bush jest śwaidom tego, że na trybunie przed mauzoleum Lenina
> towarzyszyć mu będą takie osobistości jak Kim Il Dzong, Łukaszenka i ten
> Turkmenbasza?


pewnie ze nie jest. na szczescie jest basia, napisz mu maila.

Przepraszam, pomyliłem się..

[indris]

...gdy pisałem "Jakoś nikt tego nie wytyka Bushowi". Ale to było wczoraj. A
dzisiaj p. Bronislaw Komorowski (PO) powiedział w TOK-FM:

"A trzeba spróbować tych innych przekonać. Prezydenta Busha. Jeżeli Prezydent
Bush ogłaszał wobec Rosji politykę wartości, twardych warunków, to można się
odwołać do tego, ze jednak to stoi w jaskrawej sprzeczności z obecnością trzech
panów dyktatorów na trybunach w Moskwie"

Prezydent Bush zmieniający plany polityczne pod wpływem "przekonywań"
Kwaśniewskiego ? Ogon kręcący psem jest już bardziej relistyczny. Komorowski
albo sam jest ogłupiały, albo słuchaczy ma za głupków. Przyznaję się uczciwie,
że tego nie przewidziałem.

Kwaśniewski siedź w domu!

[basia.basia]

Za Dziennikiem Polskim:

Swiat 16-04-2005
Czyje zwyciestwo?

Rosjanie protestuja przeciwko "bluznierczemu wypaczaniu historycznej rzeczywistosci"

Przewodniczacy Dumy Panstwowej, izby nizszej parlamentu rosyjskiego, Borys
Gryzlow oswiadczyl wczoraj, ze "powtarzanie, iz rezultatem zwyciestwa nad
faszyzmem bylo ustanowienie radzieckiego totalitaryzmu w Europie Wschodniej jest
niedopuszczalne i niebezpieczne".

Gryzlow mowil o tym z trybuny miedzynarodowej konferencji parlamentarnej,
poswieconej 60. rocznicy zwyciestwa koalicji antyhitlerowskiej w II wojnie
swiatowej. Forum to, w ktorym - obok parlamentarzystow z Rosji i innych krajow
WNP - uczestnicza m.in. przedstawiciele Zgromadzenia Parlamentarnego Rady Europy
i Zgromadzenia Parlamentarnego Unii Zachodnioeuropejskiej, rozpoczelo sie
wczoraj w Petersburgu.

- Takie bluzniercze wypaczanie historycznej rzeczywistosci obraza pamiec
dziesiatkow milionow ludzi, ktorzy oddali zycie w walce z faszyzmem - oznajmil
Gryzlow.

Przewodniczacy Dumy zauwazyl, ze "60 lat temu narody Europy z wielka
wdziecznoscia witaly swoich wyzwolicieli - zolnierzy koalicji
antyhitlerowskiej", a "w samych Niemczech 9 maja obchodzony jest jako dzien
wyzwolenia".

W podobnym duchu wypowiedzial sie wiceminister spraw zagranicznych Rosji, byly
ambasador tego kraju w Polsce Siergiej Razow, ktory za "absurdalne" uznal "proby
udowodnienia, ze Zwiazek Radziecki i faszystowskie Niemcy ponosza jednakowa
odpowiedzialnosc za wybuch II wojny swiatowej".

Razow oswiadczyl, ze Rosja uwaza za amoralne proby pisania na nowo historii II
wojny swiatowej oraz stawiania na tej samej plaszczyznie ofiar i oprawcow,
wyzwolicieli i okupantow.

Wedlug niego "proby zrownania wyzwolenczej misji Armii Czerwonej w Europie z
niemiecko-faszystowska okupacja sa bezpodstawne". - Dziwne jest slyszec, ze
zwyciestwo nad hitleryzmem nie przynioslo wolnosci niektorym krajom Europy
Wschodniej i regionu baltyckiego, o czym dzisiaj mowi sie aktywnie - powiedzial
rosyjski dyplomata.

- Bez wielkich ofiar i zwyciestw naszego narodu i narodow koalicji
antyhitlerowskiej wielu z tych krajow po prostu nie byloby dzisiaj na
geograficznej mapie Europy - oznajmil Razow i zaapelowal o "zastanowienie sie
nad racjonalnoscia i mozliwymi skutkami napasci na utrwalone w Jalcie i
Poczdamie wyniki II wojny swiatowej".

Mowiac o pakcie Ribbentrop-Molotow, wiceminister spraw zagranicznych Rosji
oswiadczyl, ze "stosowna ocena zostala mu juz wystawiona". - Jednak to nie my
poblazliwie pozwolilismy hitlerowskim Niemcom wyjsc poza wersalskie ramy i
zmodernizowac uzbrojenie, to nie my przytakiwalismy anszlusowi Austrii, a
pozniej sprzyjalismy tragedii czechoslowackiej - dodal Razow. (PAP)