Kto jest zwolennikiem koalicji PO-PiS?

[hamlet1111]

Wygląda na to że największymi zwolennikami tej koalicji są teraz po wyborach
głosujący na PiS-Kaczyński. Wreszcie przyszło otrzeźwienie - szkoda, że tak
późno. Ja jestem przeciw tej koalicji jak program Samoobrony - PiS ma być
realizowany rękami PO.

[loppe]

realizowany ma być program PiSu (m.in. redukcja podatków - dochodowego, od
zysków kapitałowych, od spadku)

[pralinka.pralinka]

hamlet1111 napisał:

> Wygląda na to że największymi zwolennikami tej koalicji są teraz po wyborach
> głosujący na PiS-Kaczyński. Wreszcie przyszło otrzeźwienie - szkoda, że tak
> późno. Ja jestem przeciw tej koalicji jak program Samoobrony - PiS ma być
> realizowany rękami PO.

Tylko że tak rozumując zapowiadana na wiele miesięcy przed wyborami koalicja PO
i PiS nie miała od początku sensu. Przy takim rozumowaniu można by odwrócić
założenia - czy program PO w przypadku wygranej tej partii miałby być
realizowany rękami PiS?
To nie zabawki- moje lub twoje. Koalicja partii o różnych programach wymaga
ustępstw z obydwu stron, jednak wyraźnie podkreślano, że wyborcy określą, której
partii program będzie realizowany po wyborach.
Tylko że PO zupełnie nie brało pod uwagę możliwości, że wygra PiS. I w tym cały
problem. Miało wygrać PO a PiS miał być dodatkiem wspierającym. Jednak PO nie
jest partią przewidywalną.

[hamlet1111]

Problem jest w tym, że program PiS'u jest w 90% zbieżny z programem Samoobrony,
LPR'u i PSL'u a tylko w 10% podobny do programu PO. Nie rozumiem więc dlaczego
PiS chce robić na siłę koalicję z PO jak tak bardzo się różnią? Widziałem
projekt budżetu PiS'u - deficyt 60MLD PLN. Jeżeli jednak PiS chce koalicji z PO
to musi bardziej się nagiąć i o tym mówił wczoraj Rokita.

[trevik]

W rzeczy samej, tyle, ze Kaczynscy maja inny problem: jak tu teraz wyjsc przed
swoim elektorate na slabych, ktorzy musza mocno spuszczac z tonu przed byle
Rokita, bo takie "parlamentarne nic" jak PO postawilo bardzo konkretne zadania..
(a ktore mialo byc juz zatopione - heraldowie w koncu odtrabili zwyciestwo PiS).

BTW program programem ale Kaczynscy jeszcze na tyle chyba nie zglupieli, aby
zaprosic do rzadzenia cale sejmowe oszolomstwo,

T.

Miała sens PRZED wyborami

[jasiuf]

pralinka.pralinka napisała:

> hamlet1111 napisał:
>
> Tylko że tak rozumując zapowiadana na wiele miesięcy przed wyborami koalicja PO
> i PiS nie miała od początku sensu.

Przed wyborami PiS z PO rozmawiali na płaszczyźnie programowej.
W czasie wyborów PiS zrobił z deprecjacji programu PO główny temat swojej
kampanii. To PiS zantagonizował społeczeństwo na "liberałów" i "solidarnych". To
PiS potem zabiegał o poparcie sił (głównie SO) które wcześniej określił jako
swojego pzeciwnika.

Obrazowo wyglądało to tak:
"Kumple z wojska" PO i PiS wybrali się razem na wiejską zabawę. Przed imprezą
obiecali sobie, że jakby co to są razem, a potem razem wracają do domu. Ale w
czasie imprezy PiS razem z wsiowymi chłopakami skopali PO.

A na drugi dzień rano PiS mówi do PO: wiesz - to były takie żarty, a teraz chodź
pomożesz mi wyremontować dom.

Wśród normalnych ludzi takie coś nadaje się tylko do naplucia w kaczą gębę :(

[a.adas]

> Tylko że PO zupełnie nie brało pod uwagę możliwości, że wygra PiS
=== możesz byc pewna, że wzięło. Nie wzięło pod uwagę stylu (ciagła jazda na
koalicjancie) w jakim PiS wygra te wybory.

[trevik]

Zdecydowana wiekszosc elektoratu PO jest przeciwko temu, aby byl rozdmuchiwany
socjalizm a rola PO oprocz naprawy panstwa ma byc pilowanie socjalizmu - i PO i
PiS chca naprawiac panstwo i choc tu tez sie znaczaco roznia, to jest troche
wspolnego, co mozna zrealizowac). PiS zdeklarowal sie jako partia
socjalistyczna, PO jako liberalna gospodarczo. Rekami PO nie przejdzie
nakrecanie socjalistycznego panstwa, bo elektorat PO im tego po prostu _nie
wybaczy_ (bo to elektorat PO glownie bedzie placil rachunki za to panstwo) a PO
to dobrze wie: jak nie zapewni bezpieczenstwa swojemu elektoratowi i ten nie
bedzie zadowolony za kilka lat z wynikow dzialan, tak pojawi sie nastepna partia
liberalna z czescia PO "co to mowila inaczej" a PO zniknie z Sejmu.

Nie mozecie sie dziwic, ze PO nie ma zamiaru byc wykonawca programu PiS,

T.

[hamlet1111]

Dobrym roziwązaniem byłaby na początek koalicja PiS-Samoobrona. Po kilku
miesiącach jak się pożrą o stołki to PiS trochę zmięknie i będzie łatwiej o
koalicje z PO.

[t-800]

Przed wyborami PO i PiS były zwolennikami.

[dr.kidler]

t-800 napisał:

> Przed wyborami PO i PiS były zwolennikami.

Deklaratywnie.
Dlaczego nie wystawili wspolnych list wyborczych,
i wspolnego kandydata na prezydenta?

[jack20]

Ale w trakcie obu kampani staly sie nawzajem najwiekszymi oponamentami.
PiS zapoczatkowal podzial narodu na przeciwstawne, wrogie sobie obozy:
solidarnych i liberalnych. Te partie, ze wzgledu na swoja wielkosc winny
pozostac w opozycji. Regula jest, ze tzw. wielkie koalicje (tzn. dwu
najwiekszych parti) tworza najgorsze rzady.

[jack20]

Ta koalicja w momencie wygrania przez jedna z parti obu wyborow:
parlamentarnych i prezydenckich jest niemozliwa do sprawnego wspoldzialania i
funkcjonowania. Rozbieznosc programowa jest po prostu za duza.
Nie mozna szukac rownowagi (jak chce PiS) tam gdzie byc jej nie moze.
PO winien pozostac w opozycji a PiS szukac koalicjantow o podobnym profilu.

[pralinka.pralinka]

jack20 napisał:

> Ta koalicja w momencie wygrania przez jedna z parti obu wyborow:
> parlamentarnych i prezydenckich jest niemozliwa do sprawnego wspoldzialania i
> funkcjonowania. Rozbieznosc programowa jest po prostu za duza.
> Nie mozna szukac rownowagi (jak chce PiS) tam gdzie byc jej nie moze.
> PO winien pozostac w opozycji a PiS szukac koalicjantow o podobnym profilu.

I to najlepsza droga, aby obydwie partie rpzestały być wiarygodne.

[kataryna.kataryna]

pralinka.pralinka napisała:

> jack20 napisał:
>
> > Ta koalicja w momencie wygrania przez jedna z parti obu wyborow:
> > parlamentarnych i prezydenckich jest niemozliwa do sprawnego wspoldzialan
> ia i
> > funkcjonowania. Rozbieznosc programowa jest po prostu za duza.
> > Nie mozna szukac rownowagi (jak chce PiS) tam gdzie byc jej nie moze.
> > PO winien pozostac w opozycji a PiS szukac koalicjantow o podobnym profil
> u.
>
> I to najlepsza droga, aby obydwie partie rpzestały być wiarygodne.




I do triumfalnego powrotu SLD.

[dr.kidler]

kataryna.kataryna napisała:

>>
> I do triumfalnego powrotu SLD.

Lpeszy SLD niz Leppero/Rydzykizm.

[jack20]

Nie zapowiada sie az taka metamorfoza w spoleczenstwie by triumfalny powrot Sld
byl mozliwy. Straszenie jego powrotem nie moze byc powodem do zawierania
koalicji programowo niemozliwych, gdyz w miejsce poprawnego funkcjonowania
aparatu panstwa mamy do czyníenia z chaosem i tarciami w grupie rzadzacych.
regula jest by odpowiedzialnosc ponosila jedna partia.
Druga jest tylko "jezyczkiem u wagi" i zapewnia parlamentarna wiekszosc.
Odpowiedzialnosc zbiorowa obu rzadzacych parti nie powinna miec miejsca.
Zwyciesca obu wyborow zostal PiS i TYLKO on ponosi konsekwencje za rzady do
nastepnych wyborow.
Innymi slowy PO majace obawy przed brakiem rownowagi w koalicji i ewentualnym
robieniem z siebie "kozla ofiarnego" nie powinna mieszac sie w rozmowy
koalicyjne.

Koalicja jest PiS - PO,jak juz

[dr.kidler]

Koalicja PO - PiS jest niemozliwa z przyczyn oczywistych.

[loppe]

to historyczny sojusz Jana Marii Rokity i Tadeusza Rydzyka: tylko się cieszyć

[jack20]

Nie kracz czy nie chwal dnia przed zachodem slonca.
Tylko czas pokaze, czy PiS jest w stanie sprostac swym przyrzeczeniom wyborczym
i czy zapewni stabilnosc panstwa wewnatrz i odpowiednia pozycje na zewnatrz.
Na dzis to wszystko prognozy i teoretyzowanie. Za wczesnie na rozliczanie.

[pralinka.pralinka]

jack20 napisał:

> Nie kracz czy nie chwal dnia przed zachodem slonca.
> Tylko czas pokaze, czy PiS jest w stanie sprostac swym przyrzeczeniom wyborczym
>
> i czy zapewni stabilnosc panstwa wewnatrz i odpowiednia pozycje na zewnatrz.
> Na dzis to wszystko prognozy i teoretyzowanie. Za wczesnie na rozliczanie.

Taka postawa do niczego nie prowadzi. Gdyby wygrało PO też mialoby samodzielnie
sprostać swym przyrzeczeniom wyborczym gdyby PiS postąpił podobnie i wypiął się
na PO?

Nieprawda

[jasiuf]

pralinka.pralinka napisała:

> jack20 napisał:
>
> > Nie kracz czy nie chwal dnia przed zachodem slonca.
> > Tylko czas pokaze, czy PiS jest w stanie sprostac swym przyrzeczeniom wyb
> orczym
> >
> > i czy zapewni stabilnosc panstwa wewnatrz i odpowiednia pozycje na zewnat
> rz.
> > Na dzis to wszystko prognozy i teoretyzowanie. Za wczesnie na rozliczanie
> .
>
> Taka postawa do niczego nie prowadzi. Gdyby wygrało PO też mialoby samodzielnie
> sprostać swym przyrzeczeniom wyborczym gdyby PiS postąpił podobnie i wypiął się
> na PO?

PO w swojej kampanii nie kontestowała totalnie programu PiS
PO nie sprzymierzała się ze wspólnymi przeciwnikami aby uzyskać doraźne korzyści
Program PO nie zawiera elementów, które wykluczałyby możliwość współpracy z PiS.

BTW Możesz skomentować moje pytanie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=30951073

[pralinka.pralinka]

jasiuf napisała:
>
> PO w swojej kampanii nie kontestowała totalnie programu PiS
> PO nie sprzymierzała się ze wspólnymi przeciwnikami aby uzyskać doraźne korzyśc
> i
> Program PO nie zawiera elementów, które wykluczałyby możliwość współpracy z PiS
> .
>
> BTW Możesz skomentować moje pytanie:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=30951073

Równie dobrze ja mogę napisać: Nieprawda!
PO kontestowała totalnie program PiS. Prawda jest taka, że obie partie
kontestowały programy gospodarcze konkurentów.
PiS też się nie sprzymierzał, chyba że mówisz o poparciu wyborczym. W takim
razie równie dobrze można mówić, że PO się sprzymierzyło z Kwaśniewskim i spółką
itp.
Program PO zawiera elementy, które wykluczałyby możliwość współpracy z PiS jak
chociażby 3x15, gdyby PiS sie tak zapierał jak PO. I dlatego że partie mają
różne programy gospodarcze - w tych kwestiach powinny zawrzeć jakiś kompromis, z
tym że jednak w zgodzie z decyzjami wyborców powinien on być bardziej w stronę PiS.
Na Twoje pytanie odpowiedziałam.

[trevik]

> Program PO zawiera elementy, które wykluczałyby możliwość współpracy z PiS jak
> chociażby 3x15, gdyby PiS sie tak zapierał jak PO. I dlatego że partie mają
> różne programy gospodarcze - w tych kwestiach powinny zawrzeć jakiś kompromis,
> z
> tym że jednak w zgodzie z decyzjami wyborców powinien on być bardziej w stronę
> PiS.

Zgodnie z decyzjami wyborcow mamy taki sklad Sejmu jak mamy. I w tym skladzie
Sejmu PO wyciagnie ile sie da nie patrzac na slupki ilosci glosow, bo tego sie
najnormalniej w swiecie tak nie przelicza: nie ma to kompletnie zadnego
znaczenia, bo w parlamencie partia jest rozliczana przez elektorat ze swojej
skutecznosci a nie kurtuazji,

T.

[jack20]

Jesli sie nie myle, to PO mialo od wielu miesiecy jasnosc o funkcjonowaniu
panstwa pod swoimi rzadami i wole tego przeprowadzenia w Polsce.
Bardzo prawdobodobne, ze zdecydowanie postepywalaby do realizacji programu.
Celem PiS bylo i wydaje sie jest oczyscic organa panstwa i sadownicze z
powiazan mafijnych. Ma plan tego realizacji.
Nie dziwie sie, ze chce wiec kontrole nad tymi ministerstwami zachowac dla
siebie.

Rybiński !!!!

[nielubiegazety2]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=30950310&v=2&s=0

[loppe]

Tak. "W Polsce nikt już nie chce prezydenta wszystkich Polaków, bo większość
tęskni za prezydentem Polaków uczciwych". Oczywiście, taki jest Zeitgeist
przecież.

PiS wybrało PO na głównego przeciwnika w kampanii

[ukos]

Wobec wcześniejszych ustaleń co do koalicji, wydawałoby się wiarygodnych,
Platforma w swojej kampanii nie atakowała PiS. To PiS, chcąc wygrać za wszelką
cenę, zaatakowało PO. Zaczęło się od lodówki, ale wcale nie skończyło na
fałszywych przeprosinach za Kurskiego. PiS to wiarołomny partner, w koalicji
oszukiwałoby tak samo.

Ziemkiewicz !!!!!! Genialnie tu:

[nielubiegazety2]

fakty.interia.pl/ziemkiewicz/news?inf=679359