Michnik o stanie wojennym

Tyle tylko, że rękę wyciągnięto

[mlynek_kawowy]

rodziny pomordowanych powiedziały, że są gotowi do pojednania, tyle tylko, że wyciągnięta ręka zawisła w próżni. Czesio Kiszczak, człowiek honoru stwierdził, że on nie może byc adresatem takiej akcji, bo przeciez on nie ma sobie nic do zarzucenia (sic!).
No, ale manipulujmy faktami, Pinochet jest zły (słusznie) ale Jaruzelski i Kiszczak są cacy.
Skundlona Gazeta, Herbert niestety miał rację..

Wybaczanie to nie doktryna państwa katolickiego!!!

[franek60]

Popieram wypowiedzi Pana Michnika ma racje ale w państwie katolickim na
miłośierdzie,wybaczanie niech nie liczy.

najpierw prawda potem milosierdzie - takie jest

[sbig]

nauczanie Jezusa Chrystusa i w konsekwencji doktryna KK. Zadanie milosierdzia
pozostajac w klamstwie jest przykladem postawy jakiej milosierdzie sie nie
nalezy. Tak wiec Franku, do ksiag, do ksiag, zanim zaczniesz posty puszczac

[franek60]

Znam czasy o stanie wojennym i jak słucham historyków tych nawiedzonych to
poprostu włosy na głowie stają.Jak można tak przekręcać fakty a najlepsi w tym
są historycy o poglądach prawicowych.Im tylko zależy na tym aby w miłosierdziu
tylko dołożyć ludziom z tamtego okresu a prawde jakoś sie naciągnie.Jak słuchm
że mają być nowe książki do historii w szkole w ich wydaniu to płakać sie tylko
chce w imie czego tak zakłamywać historie.Jak mi polecasz takie księgi to
dziękuje ale taka historia mnie nieinteresuje

Ciekawe czy znów padło słynne zdanie:

[photo8]

... "Odpieprzcie się od generała [Kiszczaka]" ?

[photo8]

Dodam, że A. Michnik jest jego autorem.

[bbombel_reaktywacja]

chyba raczej vhodziło o generała Wojciecha Jaruzelskiego (siedział wtedy obok
niego mówiąc to).

[ljblues1]

i tu franek60 ma zupelna racje; katolik nakradnie, oszuka itp. a potem sie
wyspowiada i jest czysty - tez bym tak chcial. A poza tym to mi lata

i tak trzymac Panie Adamie.

[abhaod]

[xx23]

taaak , z marchewka w reku.

[kig7276]

Jestem pelen szacunku i uznania dla Pana Adama Michnika za jego takt, kulture
polityczna a przede wszystkim madrosc.Takich wlasnie ludzi potrzebuje dzis
Polska przesiaknieta na wskros rzadzacym odlamem chamstwa,nietolerancji,zawisci
i zemsty.I co jest najbardziej smutne,na swieczniku politycznym znalezli sie
sami zaufani wybrancy narodu, ktorzy nie tak dawno w holdzie zmarlemu
Papierzowi Janowi Pawlowi II przysiegali milosc, uczciwosc,szacunek dla
blizniego.Co za obluda.

[voxipop1]

Takt, kultura a wszystko zastrzeżone dla swoich. Dla pozostałych pogarda,
szyderstwo i nietolerancja. Oto Adaś.

SAPERE AUSO!!!!!!

[oraw]

kiedy się wsłuchać w ten wrzask ,
to i tak dolatuje do nas
DŹWIĘK WSZECHOBECNEJ CISZY!!!!
Serdecznie pozdrawiam VIATORES

[michal.perfekt]

To co mówi A.Michnik znaczy ,że nic nie zrozumiał z tego co się stało w Polsce
po 1989 roku. Właśnie brak rozliczeń - dekomunizacji i lustracji przyczynił sie
do zbudowania swoistej republiki bananowej.A grupą sprawującą władzę
stanowią /stanowili mam nadzieję/ dawni komuniści/agenci sowieccy / i ich
polscy agenci /także umieszczeni w Solidarności/ . Sam A.Michnik "załatwiał "
sobie ustawę medialną . Nie w komisji sejmowej tylko na korytarzach i w
kawiarniach z A.Jakubowską . Polska to kraj skorumpowany i zdemoralizowany .
Zawdzięczamy to m.i.n A.Michnikowi i jego brataniu się z
komunistami /Urban,Jaruzelski,Kiszczak/ . Brak oddzielenia dobra i zła , prawdy
i kłamstwa doprowadził do tego ,że dzisiaj połowa społeczeństwa nie ocenia źle
agenta KGB-Jaruzelskiego.To świadczy o praniu mózgów przez 16 lat jakie
zfundował nam A.Michnik i jego koledzy w TVP. A może dla Michnika i
Targowiczanie byli ludźmi honoru?A może cała opozycyjność A.Michnika to była
gra ? A zatrudnianie Maleszki to tylko potwierdza . ( nie mogę sobie
darować ,że składałem się na grzywnę dla niego przed kolegium w Krakowie na
Grodzkiej ). Mój śp. ojciec po sławnym haśle "odpieprzcie się od generała "
powiedział mi "agentura zaczyna swoje".

Nienawidzisz GW i Michnika?Na cholere tu wlazisz?

[block-buster]

Charakterystyczne-nienawidza GW i Adama,ale codziennie czytaja od deski do
deski lub spedzaja trzy godziny przed monitorem www.gazeta.pl.Ja,jak nie lubie
oszolomow to nawet nie biore do reki Naszego Dziennika,bo dla mnie to belkot.

I dlatego jesteś taki ograniczony!!

[realista1000]

I horyzonciki wąziutkie, że aż hej!!!

[po_godzinach]

To ty nic nie rozumiesz.

[wylkot]

michal.perfekt napisał:

> To co mówi A.Michnik znaczy ,że nic nie zrozumiał z tego co się stało w
Polsce
> po 1989 roku. Właśnie brak rozliczeń - dekomunizacji i lustracji przyczynił
sie
>
> do zbudowania swoistej republiki bananowej.A grupą sprawującą władzę
> stanowią /stanowili mam nadzieję/ dawni komuniści/agenci sowieccy / i ich
> polscy agenci /także umieszczeni w Solidarności/ . Sam A.Michnik "załatwiał "
> sobie ustawę medialną . Nie w komisji sejmowej tylko na korytarzach i w
> kawiarniach z A.Jakubowską .

[..]
To znaczy, że donosząc na Rywina chciał w zasadzie donieść na siebie?
Pewnie tak jest, skoro Ty tak twierdzisz...

ŻYDO KOMUNISTYCZNA CENZURA DALEJ W GW

[polacco2]

Michnik mówi podobnie jak JPII o miłosierdziu)

[po_godzinach]

tylko inaczej mysli i czyni

[sbig]

mylisz się

[po_godzinach]

prosba: poszukaj linkow wsrod postow

[sbig]

antymichnikowych. Poczytaj, zweryfikuj fakty (bo nie wszystko wsrod nich jest
prawda). Mam nadzieje, ze wtedy przestaniesz gawedzic na forum jaki to michnik
jest milosierny mysla, mowa i czynem.

------------------
Zbigniew Herbert:
"Michnik jest manipulatorem. To jest czlowiek zlej woli, klamca, oszust
intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, zeby w Polsce zapanowal
"socjalizm z ludzka twarza". To jest widmo dla mnie zupelnie nie do zniesienia.
Jest potwór, wiec powinien miec twarz potwora. Ja nie wytrzymuje takich hybryd i
uciekam przez okno z krzykiem."

Nie interesują mnie linki antymichnikowe)

[po_godzinach]

mam bowiem swoje własne na ten temat zdanie.

Pozdrawiam.

BO JAGIEŁŁO NIE BYŁ POLAKIEM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[oraw]

Nawet nie mówił po polsku.
Wszyscy wielcy władcy Polski byli w całości lub w części innej krwi!
Także pan Piłsudski!!!!
Ale co to różnica?
Potęgę Rosji tworzyli CAROWIE NIEMIENCKIEJ KRWI!!!!
Serdecznie pozdrawiam słowiańskim uśmiechem Was obdarzając VIATORES

dziękuję za pozdrowienia)

[po_godzinach]

a co to ma do rzeczy Oraw. Znow sie pomyliles?

[sbig]

[wylkot]

oraw napisał:

> Nawet nie mówił po polsku.
> Wszyscy wielcy władcy Polski byli w całości lub w części innej krwi!
> Także pan Piłsudski!!!!
> Ale co to różnica?
> Potęgę Rosji tworzyli CAROWIE NIEMIENCKIEJ KRWI!!!!
> Serdecznie pozdrawiam słowiańskim uśmiechem Was obdarzając VIATORES

Czy mógłbyś rozwinąć pojęcie "wielcy władcy Polski", ze szczególnym
uwzględnieniem słowa "wielcy"?

Kazimierz Wielki?

[po_godzinach]

ja ci tylko poradzilem czytac wiecej i sprawdzac

[sbig]

przytoczone fakty. Ale jesli ty wiesz swoje, to jakakolwiek debata jest zbedna.

tak, myślę, że dla mnie debata jest zbędna

[po_godzinach]

mam od lat ugruntowaną na ten temat opinię).

Nie interesujące linki antymichnikowe - wiem swoje

[marianna_777]

po_godzinach napisała:

> mam bowiem swoje własne na ten temat zdanie.
>
> Pozdrawiam.

ja ci tylko poradzilem budowac swoje zdanie

[sbig]

na roznych zrodlach sprawdzajac przy tym fakty. Ae jesli twe zdanie jest odporne
na fakty z nim niezgodne, no coz, wydaje sie ze jakakolwiek debata jest zbedna.

rozumiem i dziękuję) Ale

[po_godzinach]

zapewniam, że moje zdanie nie jest wzięte z powietrza)

drogi sbig

[po_godzinach]

chciałam dodać, że rozumiem ludzi, którzy z Michnikiem nie zgadzają się, żeby
nie było).

nam nie chodzi o to bys nas rozumiala ale bys

[sbig]

rozumiala dlaczego tak myslimy i bys zadala sobie trud przeczytania i
sprawdzenia argumentow przeciw nimu wyciaganych.

Ja znam te argumenty i dlatego

[po_godzinach]

piszę, że rozumiem Ciebie i tych, którzy tak, jak Ty myślą.

Nie widzę tez powodu, dla którego ludzie mają byc jednomyślni w ocenie Adama
Michnika, to bowiem, co on proponuje nie jest ani łatwe, ani przyjemne. Poza
tym Michnik również popełnia błędy, również zdarza mu się mylić - jak każdemu,
a sprawy, o jakich mówi są żywe, niejednoznaczne.

Niemniej on proponuje to, z czym ja się zgadzam: wybaczanie wrogom, pojednanie,
wolność, niezgodę na podłość. To są dla mnie również wartośći nadrzędne.

tyle ze wzywajac do wybaczania, sam sie nie pokaja

[sbig]

to raz. A dwa: do milosierdzia konieczna jest skrucha obiektu milosierdzia, no
chyba ze nie wiedza co czynia (co trudno powiedziec o tych ktorzy strzelali do
stoczniowcow czy gornikow). Przy tym kazdego kto odmawia milosierdzia stawia
nizej niz tych dla ktorych milosierdzie postuluje. I to wlasnie w najwyzszym
stopniu swiadczy o jego nikczemnosci.
Nie ma wolnosci bez prawdy. Ani sprawiedliwosci

Czy Adam Michnik gdzies pisał, że

[po_godzinach]

nie nalezy karać złodziej, zbrodniarzy, czy ludzi zamieszanych w korupcję? W
przytoczonym artykule pisze własnie o tym, ze nalezy.

Ale karać wsposób cywilizowany, nie poprzez pomówienia i samosądy.

Złodziej nie ma przynalezności partyjnej ani światopoglądowej - złodziejem jest
człowiek, który ukradł. I może go ukarać jedynie sąd.

Skruchy nie da się wymusić siłą, jesli więc mówimy o tym poziomie winy - sąd
nad duszą zbrodniarza należy pozostawić Bogu. Karać zaś rzeczywiste czyny.

[scoutek]

po_godzinach, pelna zgoda

Dlatego jest nierozumiany przez zacietrzewionych

[demokratus]

przeciwników, tak jak JP II.

Musi tak być.

[po_godzinach]

Taka jest ludzka natura.

Ale to niesprawiedliwe, bezduszne i okrutne.

[demokratus]

Bolą mnie plwociny lane litrami na takiego samego Polaka jak my, to straszne...
Endecja podnosi łeb...

[po_godzinach]

Prawda wychodzi na wierzch, może to i lepiej.

Daje to pole do stawienia czoła tej uśpionej, bo nie wymarłej endecji.
Myślę, że to lepiej w sumie - stawic czoła tym wszystkim uspionym upioro, które
wszak sa w ludziach. I oczyścić się z tego wszystkiego.

Nigdy wina nie lezy po jednej stronie.

Postawy niektórych, nielicznych na szczęście

[demokratus]

forumowiczów muszą prowadzić wcześnie czy później do pogromów, do bicia
niewinnych ludzi na ulicach, zamykania w obozach śmierci... Płakać mi się chce
gdy widzę jak marnuje się praca pokolenia Marca 68, pokolenia Sierpnia, walka
ludzi pokroju Michnika, Kuronia, Modzelewskiego, braci Smolarów, Lityńskiego,
Osiatyńskiego, Balcerowicza... Dokąd zmierzamy? Straszne myśli przychodzą na
myśl.

[ave.duce]

Płacz nic tu nie pomoże, trzeba się temu przeciwstawiać
jak się da i gdzie się da!

Pozdrawiam.

AUTOMITOMANII Z GW!!!

[realista1000]

Czytam i oczom nie wierzę:"Wystąpienie Adama Michnika sala przyjęła owacją na
stojąco". Normaqlnie, jak za komuny. Wieje propagandą, że aż boki zrywać!

Może przejrzyj na oczy i zobacz, że

[po_godzinach]

wielu myśli tak, jak Michnik).

A wielu - nie, nie ma w tym nic dziwnego.

wielu mysli jak Lepper co nie czyni go prawdomowny

[sbig]

Przypomne ci tez Goebbelsa: Jesli powiesz klamstwo wystarczajaco czesto staje
sie ono prawda.

oczywiście, mamy przecież wolność poglądów

[po_godzinach]

wyrażania opinii, słowa.

Na szczęście, nie uważasz?

tyle ze debatujemy o wiarygodnosci Michnika a

[sbig]

nie o tym czy moze gledzic czy nie. Tego mu nikt nie odmawia. Natomiast
wiekszosc m nieprzychylnch tutaj walczy z jego klamstwami oraz sposobami w jakie
michnik je sprzedaje tym ktorzy "maja wlasne zdanie" lecz nie zadaja sobie
trudu by wlasne zdanie weryfikowac szeroko i gleboko.

a jakież to są te kłamstwa?

[po_godzinach]

przeciez nie bede tracil godzin na elaborat! Siegn

[sbig]

-ij do linkow tak jak cie prosilem.

Kolego, po_godzinach, a gdzie ty pracujesz - w GW?

[realista1000]

Biedaku, czas do domu, rodzina czeka, a ty, nieszczęśniku etatowo prostujesz
niepoprawne posty. Oh, biedaczu, biedaczku!! Pewnie nie nadążasz, co?

mogę w najlepszym razie usmiechnąć się do Ciebie)

[po_godzinach]

po_godzinach to kolezanka. Jak jej braknie

[sbig]

argumentow to sie usmiecha. Tajna bron :)

No). Czasem nie ma sensu uzywać argumentów.

[po_godzinach]

usmiech JEST argumentem tyle ze niewerbalnym

[sbig]

Zwłaszcza, jak się ich nie ma, co?! Buziaczki!!

[realista1000]

Idź już do domu, idź!Pa

Realista nie denerwuj kobiety. Ty nie wiesz do

[sbig]

czego one sa zdolne. Michnik to pikus przy rozsierdzonej po_godzinach! :)

Jestem oazą spokoju)

[po_godzinach]

Tylko od realisty monitor mi siada ...

Myślisz? Może masz rację! Ale lizus to on(a) jest,

[realista1000]

co nie? Fakt, że od tego zależy premia. Nie ma się co dziwić dziewczynie(?)
Argumentów też mocnych nie ma - może to blondynka? Tak, to blondynka!

Zmija jest - usmiechnie sie i ukasi. A przy tym

[sbig]

jak pieknie mowi o milosierdziu i wybaczaniu. A jaki piekny wieloglos tworza
razem z demokratusem - hipokratusem, ktory wzbogacil ich piesn o nutke z
przesladowaniem, dramatycznie ja wzmacniajac bezposrednim porownaniem do JPII.
tak piekne ze az mdli.

-----------------
Zbigniew Herbert:
"Michnik jest manipulatorem. To jest czlowiek zlej woli, klamca, oszust
intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, zeby w Polsce zapanowal
"socjalizm z ludzka twarza". To jest widmo dla mnie zupelnie nie do zniesienia.
Jest potwór, wiec powinien miec twarz potwora. Ja nie wytrzymuje takich hybryd i
uciekam przez okno z krzykiem."

[scoutek]

sbig, a moze Ty nie rozumiesz co czytasz?

Spuśćmy zasłonę miłosierdzia, albowiem

[po_godzinach]

nie wiedzą oni, co mówią)

ale wiedza co pisza w odroznieniu od harcerzykow

[sbig]

mam wrażenie, że nie umiesz dotrzymac pola

[po_godzinach]

szkoda

[ius_et_lex]

Poczekajcie na cały tekst wykładu.
Choć pewnie wam - "chorym z urojenia" - to i tak nic nie da.

[scoutek]

i pisza rowniez jak nie wiedza...

Ty harcerzyk, wchodzisz w slowo ale nic madrego

[sbig]

jeszcze nie powiedziales. Wez zniknij albo powiedz cos konkretnego. W
dogadywanie mozemy sie bawic do twego upadku

[scoutek]

sbig napisał:

> jeszcze nie powiedziales. Wez zniknij albo powiedz cos konkretnego. W
> dogadywanie mozemy sie bawic do twego upadku

usiluje zrozumiec co Ty pleciesz... ale logika jest tak pokretna, ze szkoda
czasu... mojego....
aaaaa..... i jak juz to harcerka....

harcerka. Ach to wiele wyjasnia :) Pa i buziak

[sbig]

[scoutek]

aaaa... ten Twoj tekst tez wiele wyjasnie... nawet nie wiesz ile...

Sbig, słuchaj, skasowali mi post, w którym napis

[realista1000]

ałem, że Michnik to automitoman, a jego biografia jest tak napompowana jak
sondaże Tuska w czasie wyborów. I patrz - wykasowali, demokraci jedni! Przecież
go nie obraziłem! Jest osobą publiczną i mam prawo o nim pisać, co myślę,. Tak
czy nie?! Cześć! Ciebie zresztą też usunęli. I co o nich myśleć? Jak nic, mają
wiele na sumieniu, kłamczuszki jedne z "Wyborczej". Podobne dzieci do tatusia
Adasia!

mnie tez za niewinne posciki wysadzili. Myslalem

[sbig]

ze to wypadek przy pracy cenzora, ale gdy drugi niewinny wylecial to zmienilem
zdanie.

Powaznie sadze ze cenzor najczesciej reaguje na zgloszenia, czyli musi byc
najpierw ktos kto kliknie na usun. A niektorzy tutaj bardzo sie goroczkuja debata.

Odnoszac sie do demokratow
Ja liberalizm i demokratow popieram o ile nie jest to przykrywka dla socjalistow
ktorzy przez udawana metamorfoze (socjalista -> socjaldemokrata -> demokrata)
stroja na demokratow. A to niestety nagminne w calej europie (Stany to inna
historia)

Myślę, że to jednak kolega tylko kochający inaczej

[realista1000]

Jestem tego pewien!

A Demokratus sie tak wdzieczy :). To sie koles

[sbig]

zawiedzie. Ale dobrze mu tak. Niech uwaza komu slodzi.

WIELCY WŁADCY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!

[oraw]

Wszyscy o wzroście wyższym od naszych Obecnych PREZYDENTÓW
Serdecznie pozdrawiam!!!

A powiedzenie: wielki jak dąb, a... No widzisz!

[realista1000]

Chłopczyku, ty masz kompleks wielkości na punkcie swojej małości!

ZBRODNIARZ ZWANY PRZECIWNIKIEM POLITYCZNYM...

[me-e]

...tu nie ma o co sie spierac ...bo oczywistym jest ze system bolszewicki byl
systemem zbrodniczym, ktory pociagnol za soba tysiace ofiar...i o te ofiary
nalezalo-by sie zatroszczyc a nie o zbrodniarzy...do tego nazywajac dozenie do
ukarania zbrodniarzy...nagonka polityczna...pozatym wszelka mafia i przekret w
polsce o bolszewikow nierozliczonych pochodzi...wiec tu sie zgadzam z
naczelnym... rozliczyc mafie, korupcje i przekret a rozliczoni zostana przy tej
okazji bolszewicy...-)))

[ziuta38]

mee,na forum polskojezycznej gazety
pisz poprawnie po polsku.

[paw-el]

Podoba mi sie to co mowi p. Michnik. Ja tez mysleze dosc z rozliczaniem.

Kiedy ukaże się pełny tekst tego wystapienia?

[hrabina.moher]

Jak na razie przytoczono tylko fragmenty.

WIELKI POLAK, WIELKI PATRIOTA, niestety wciąż

[demokratus]

niezrozumiany i opluwany jak ś.p. Jacek Kuroń czy niebanalny poeta Miłosz.
Należy żałować, że nie mamy więcej takich autorytetów moralnych jak Adam
Michnik. Przepełniona sala UW najlepiej świadczy o Jego Wielkości, i pokazuje
jego przeciwnikom gdzie są sympatie młodzieży, która jest przyszłością tego
kraju. Nie pierwszy raz to właśnie młodzież udowadnia, że w młodości
przyszłość, a kaczofaszyzm odejdzie do lamusa, jak wiele podobnych prądów
ideowych. Brawo Panie Adamie!!

[hrabina.moher]

demokratus napisała:

> niezrozumiany i opluwany jak ś.p. Jacek Kuroń czy niebanalny poeta Miłosz.
> Należy żałować, że nie mamy więcej takich autorytetów moralnych jak Adam
> Michnik. Przepełniona sala UW najlepiej świadczy o Jego Wielkości, i pokazuje
> jego przeciwnikom gdzie są sympatie młodzieży, która jest przyszłością tego
> kraju. Nie pierwszy raz to właśnie młodzież udowadnia, że w młodości
> przyszłość, a kaczofaszyzm odejdzie do lamusa, jak wiele podobnych prądów
> ideowych. Brawo Panie Adamie!!

Kiedyś też tak myślałam o Michniku, ale dziś moje drogi się z nim rozeszły... I
dziś się z nim nie zgadzam. On, naiwny (?) nie zdaje sobie sprawy, że
rozliczanie złodziei, przekrętów i mafii oznacza de facto dekomunizację, no bo
kto to są ci złodzieje? To dawni komunistyczni agenci!!!
Abs.UW

Jeżeli nie byłby WIELKIM POLAKIEM nie byłoby

[demokratus]

tej całej dyskusji na forum. Fakty mówią inaczej. Tylko Bronisław Geremek może
mu dorównać. Należy żałować, że Michnik nie siedzi w polityce. Byłoby w tym
kraju moralniej.

[hrabina.moher]

Geremek to jest już inna sprawa. Bardzo podobało mi się wystąpienie Bronisława
Geremka w obronie godności Polski po tym, jak ambasador angielski Crawford
znieważył Polaków w swoim meilu.
Jednak moje drogi z Unią Wolności się rozeszły...

[sclavus]

Wychodzi na to, że jesteś na scieżce donikąd... a uproszczenia jakie stosujesz
(złodziej/komuch) sprawiają, ze scieżka twoja staje się coraz węższa....
Na końcu ścieżki już tylko nocnik...
Nie wpadając w zbytnie "ochy" i "achy", trzeba jednak przyznać, że A. Michnik
jest moralistą dużego formatu... i dodać, że w całym rządzącym obozie nie masz
mu równego a to pozwala domniemywać jaka będzie moralność tego obozu
(TKZM)....no, może tylko Kurski, jako przeciwstawność...
To jeż jednak zupełnie inna histotyjka...

[wylkot]

hrabina.moher napisała:

> dziś się z nim nie zgadzam. On, naiwny (?) nie zdaje sobie sprawy, że
> rozliczanie złodziei, przekrętów i mafii oznacza de facto dekomunizację, no
bo
> kto to są ci złodzieje? To dawni komunistyczni agenci!!!
> Abs.UW

A więcej złodziei nie znasz?

... niedoceniony - I TO SIE NIE ZMIENI

[marianna_777]

musi cierpiec, jak kazdy wieszcz, takze ten z rana na czole, A.M.

Ty nie jesteś demokratus ale hibernatus i to sowie

[realista1000]

ticus. Ale cóż, jak się w młodości wplątałeś w kabałę to w wieku dojrzałym
trzeba przełknąć tę pigułę! Przeżuwaj spoko! Tylko uważaj na czkawkę i koklusz,
bo zauważyłem, że u większości z was to już powszechne.

[pyzol1]

Przepraszam cie, ale czy nie masz, czasem, napadu przerostu emocji nad
intelektem? Jacek Kuron byl ateista i serdecznie by sie usmial na twoje "sp".
Uzywanie wiekich liter w stosunku do calkiem swieckich, w dodatku ciagle
zyjacych, ludzi tez sklonna jestem uznac za lekka przesade. No, chyba,ze
gdzies sie juz szykuje proces beatyfikacyjny dla Michnika...

Kaska

Kaska

RYDZYK MU JESIEŃ ŚREDNIOWIECZA Z DUPY ZROBI

[polacco2]

ZA TE WSZYSTKIE ANTY POLSKIE ŻYDOWSKIE JUDZENIA- ZA DWA LATA WESZ BĘDZIE ALBO W
CIUPIE ALBO W TELAWIWIE

[tylkoniepis]

"Polska krajem bez stosów ... " jakoś nie widać nigdzie w Polsce i Polakach tej
tradycji mniemanej tolerancji. Wręcz przeciwnie najgłośniej krzyczą głosy
ksenofobicznie nastawionej części społeczeństwa. Tolerancja to postawa garstki
tylko intelektualistów i obraza dla "kato-narodowców". "Tolerancja"
jak "liberalizm" to brzydkie słowa w Polsce dzisiejszej - dla wielu
oznaczają "moralny relatywizm" którym gardzą bo przeciez wiedzą ze prawda jest
jedna i tak sie przypadkiem składa ze to są "ich" poglądy :). Podobnie jak
uważają ze są wyjątkowymi szcześliwcami bo należa do jedynej słusznej partii,
religii czy orientacji seksualnej ;)

[humarek]

Szanowny panie red Michnik.Polacy nigdy ze soba sie nie pogodzą.Szczególnie polska prawica narodowo -katolicka jest zatrzeczewiona i nienawistna.Polaków pogodzi ktoś obcy i wtedy dopiero się zjednoczą w obronie Ojczyzny.Taki to juz naród.Polak zawsze mądry po szkodzie.

[sclavus]

... a przed szkodą głupszy... jak pokazuje historia...

to nie przeciwnicy polityczni tylko ZBRODNIARZE!!!

[hotrod404]

winni ludobójstwa!

[anatol_ciekawski]

Oj Adaś, przeginasz. Bo nawet ja Cię przestanę szanować>

[haira]

Piękne i mądre słowa.Panie Adamie może Pan rozważy spotkanie z Panem
Aleksandrem Kwaśniewskim jak wtedy kiedy rodziła się demokracja.Może warto po
latach zorganizować takie spotkanie na Uniwersytecie Warszawskim w rocznicę
tamtego,słynnego,owianego już legendą spotkania.Dziękuję Panu za to co Pan mówi
i pisze,bo przecież kiedyś "mury runą" w ludzkich sercach.

Niepotrzebna złośliwość i uszczypliwość pod adrese

[demokratus]

m Wielkiego Polaka. Mamy ich tak mało....

BOLSZEWICKIE STOSY W POLSCE...

[me-e]

...nie dosc ,ze weszli tu nieproszeni...to poczuli sie jak by byli u
siebie...stosow wiele plonelo w polsce przez nich...a dzisiaj mowia ze stosow
polak nigdy nie palil...przewrotnosc bolszewickich zmij...-

[frigidus]

Odwołując się również do Józefa Piłsudskiego chciałoby się rzec "Kury tobie
Adasiu szcz.. prowadzać a nie politykę robić" Poza tym należą się wyrazy
szacunku osobom, które wytrzymały rereretoryczny ppopppppoopis Adaśka w
Audytorium Maximum. Rada dla zespołu redakcyjnego - nie zamieszczajcie zdjęć
naczelnego bo nakład spada, a telefon do jakiejś grupy AA można znaleźć w
necie:))))

[kwiaz]

Możecie naśmiewać się z Michnika,opluwać go,mieszać z błotem-to takie po
polsku"chrzescijańskie"-a i tak jesteście wobec wielkości takich ludzi jak
On,Kuroń,Modzelewski i wielu innych mądrych Polaków tylko anonimowym bzdetem!To
Was boli,więc możecie sobie tu ulżyć.

[scoutek]

opluwanie najlatwiejsze jest w internecie....

[leo_tax]

w stanie wojennym byo to łatwiejsze - zapewniam cię

[sclavus]

tak piszesz jak posiadał jakąś wiedzę tajemną o stanie wojennym...

WŁAŚNIE MNIE WYRÓŻNIONO SKASOWANIEM POSTU

[oraw]

Przepełniony wdzięcznością serdecznie pozdrawiam

[sclavus]

A mnie wczoraj admin przytulił banem na kilka godzin.... za "rocznicę stanu
wojennego"..

tez mi wyroznienie. Nie podniecaj sie Oraw

[sbig]

kiedys musi byc pierwszy raz.

[leo_tax]

sclavus napisał:

> tak piszesz jak posiadał jakąś wiedzę tajemną o stanie wojennym...
ona nie jest tajemna - widzialem jak w naszym domu wybijano ojcu zeby pałką tak
zomowską - dlatego o tym pamieta jak również bedzie pamiętał mój 9 letni syn i
póżniej wnuk - a łby im pourywam jak nie przekażą tego dalej jeśli dozyje :)
Zreszta sam równiez dostałem - wiedz sie nie dziw ze nie jestem
zwolennikem.Michnik wybaczył ok - jego sprawa.Mi pozostaje pamięć

[sclavus]

Nie wyglądasz na takiego, który mógłby się czymkolwiek zasłużyć ku wybijaniu
zębów pałka... nie ujmując nic twemu ojcu a po twoich prezentacjach
intelektualnych sądząc, nie byłes "aż takim" przeciwnikiem reżymu za jakiego
chciałbys uchodzić.... ja - z autopsji - znam ten "stan" od podszewki....

NIEWOLNIKU OGARNIA CIĘ OBSESJA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[oraw]

a może to już PARANOJA!?!
To ciągłe powtarzanie , nie masz przecież w sobie nic z Katona!
Serdecznie pozdrawiam VIATORES

[sclavus]

????????????

[oraw]

sclavus napisał:

> ????????????XXXXXXXXXXXXXXXXXX
SCLAVUSIE nie powtarzaj się.
Kaczor już nieco podrósł!!!!

[sclavus]

Nie martw się... po 23/12 zmienię w sygnaturce dwa słowa... ty dowiadujesz się
o tym pierwszy... będzie to brzmiało tak" Właśnie wiem, że prezydent IV RP
ma ...itd. ..

[sclavus]

Przy okazji: słabiutko u ciebie ze znajomością literatury skoro na taką
łatwiznę leziesz: "niewolniku".... hehehehe..

LITERATURĘ MIAŁEM TYLKO PO ŁACINIE!!!!

[oraw]

Serdecznie pozdrawiam VIATORES!

[leo_tax]

sclavus napisał:

> Nie wyglądasz na takiego, który mógłby się czymkolwiek zasłużyć ku wybijaniu
> zębów pałka...

A widać mnie tu??

nie ujmując nic twemu ojcu a po twoich prezentacjach
> intelektualnych sądząc, nie byłes "aż takim" przeciwnikiem reżymu za jakiego
> chciałbys uchodzić.... ja - z autopsji - znam ten "stan" od podszewki....

nie ingeruj w moj intelekt - on jest moj a fakt ze uwazasz go za nizszy od
swojego?? byc moze - nie pretenduje do szczytow herosow intelektu mam taki
intelekt jaki mam i juz.A co do kwesti przeciwnika rezymu........mialem 12 lat
i jako dziecko to przezylem a jako dorosly mam swiadomość tego obłedu z
perspektywy czasu.Aha PROSZE O WYBACZENIE JESLI ZNIZASZ SIE CZYTAJAC TEN
BEŁKOT .I jeszcze .....nie odbieraj innym tej autopsji kwestionujac ich
prawdziwosc na kozysc swoja - kazdy swoje przezył po swojemu

[sclavus]

soit!!

[leo_tax]

Si je dois tomber de haut, que ma chute soit lente...

[sclavus]

... mais douleureuse...

[sclavus]

... z inspiracji ojczulka dyrektora... a pod egidą PiSiorów...

[frigidus]

> Możecie naśmiewać się z Michnika,opluwać go,mieszać z błotem-to takie po
> polsku"chrzescijańskie"-a i tak jesteście wobec wielkości takich ludzi jak
> On,Kuroń,Modzelewski i wielu innych mądrych Polaków tylko anonimowym bzdetem!
To
>
> Was boli,więc możecie sobie tu ulżyć.
oootttaaakkk, jejejegogo wwiellkkoość mmmnieenie ppppppopoporaża

[b-beagle]

Michnik jak zwykle ma racje

[mariok71]

pewnie pisał to przemówienie na wódce u Urbana i Kisczcaka

[ius_et_lex]

[po_godzinach]

Zacytuję fragment artykułu:
"Będziemy się spierać o stan wojenny, jednak czas najwyższy zakończyć
porachunki kryminalne. Niechaj prokuratorzy ścigają korupcję, złodziejstwo i
mafię, a nie przeciwników politycznych sprzed ćwierćwiecza. Niechaj znakiem
rozpoznawczym polskiej demokracji stanie się nie duch odwetu, lecz zmysł
miłosierdzia - mówił wczoraj Adam Michnik."

Trudno mi się z tym nie zgodzić.

Z resztą tego, co piszesz osobiście nie zgadzam się.
Nie uważam, że Michnik "zrobił z Herberta wariata", Herberta drogi z Michnikiem
zwyczajnie rozeszły się - powodem tego było to, co dzieli między innymi mnie i
Ciebie.

Sprawy "Maleszki" nie znam dość dokładnie, więc nie ustosunkuję się - póki się
nie dokształcę.

Wydarzenia stanu wojennego czy Grudnia 70 nie sa

[sbig]

tylko wydarzeniami politycznymi. I tu widac taktyke michnikowa: przedtawic te
wydarzenia wylacznie jako fakty. Niestety nie sa to fakty wylacznie polityczne,
lecz takze kryminalne: strzelano do ludzi i zabijano ludzi, a w wyniku tamtych
deczyji dokonano wielu nikczemnosci.

I nie jest to zaden duch odwetu ale fundamentalne pragnienie sprawiedliwosci.

Jak ty mozesz twierzdzic ze masz ugruntowane poglady jesli nie znasz spraw
Leszka Maleszki. Toz to najprostszy przyklad tego jak bardzo michnik sie myli i
wzbudzajacy od razu pytanie: czy myli sie dlatego ze jest naiwny czy dlatego ze
ma w tym cel. Ponawiam prosbe: czytaj wiecej niz GW i odezwy michnikowe.

MALESZKA JUŻ TU NIE MIESZKA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[oraw]

Chwała tym,którzy otoczeni zdrajcami pokonali wrogów i ... uczynili
pokój!!!!!!!!!
Serdecznie pozdrawiam VIATORES

nie mieszka ale na liscie plac GW figuruje

[sbig]

wiedziales Oraw?

[po_godzinach]

sbig napisał:

> tylko wydarzeniami politycznymi. I tu widac taktyke michnikowa: przedtawic te
> wydarzenia wylacznie jako fakty. Niestety nie sa to fakty wylacznie
polityczne
> ,
> lecz takze kryminalne: strzelano do ludzi i zabijano ludzi, a w wyniku
tamtych
> deczyji dokonano wielu nikczemnosci.

Oczywiście. Dlatego winnych nalezy ukarać udowadniając im wcześniej winę przez
sądy i zgodnie z prawem. Czy ktoś mówi inaczej?
Jak mozna mówić inaczej, niż poprzez fakty?
>
> I nie jest to zaden duch odwetu ale fundamentalne pragnienie
sprawiedliwosci.
>
> Jak ty mozesz twierzdzic ze masz ugruntowane poglady jesli nie znasz spraw
> Leszka Maleszki. Toz to najprostszy przyklad tego jak bardzo michnik sie
myli
> i
> wzbudzajacy od razu pytanie: czy myli sie dlatego ze jest naiwny czy dlatego
ze
> ma w tym cel.

Mogę. Jest wiele tematów, nie tylko jeden - "Maleszki".

Ponawiam prosbe: czytaj wiecej niz GW i odezwy michnikowe.

To, co czytam, w zupełności mi wystarcza.

z tym twoim czytaniem jest problem

[sbig]

bo jesli czytasz tylko jedno zrodlo to mozesz sie bardzo pomylic.

Byl sobie taki Paul Samuelson - laureat nagrody Nobla z ekonomii, wiec postac z
glowa niepusta. Otoz ten Samuelson az to 1989 roku (po upadku ZSSR) uparcie
twierdzil ze ZSSR wyprzedzi gosodarczo USA. Prognozowal to na lata 70 potem 80,
co rusz przesuwal termin przescigniecia. I pewnie by tak twierdzil do dzis, ale
mu ZSSR rozwiazano. A swe prognozy bral z ekstrapolacji dynamiki wzrostu PKB w
ZSSR i USA. Problemem bylo to ze dane mial z ruskiego rocznika statystycznego.

Ja tak sobie mysle, ze ty masz podobny problem. Michnik jawi ci sie jako
krysztalowa postac o nieskazitelnej moralnosci. Utwierdzasz sie w tym z kazda
przeczytana linijka tekstu. Problem w tym te podstawa - tekst pochodzi z GW.

A dodajac troche logiki: z falszu mozna wywiesc wszystko.

z fałszu mozna wywieść wszystko, to prawda

[po_godzinach]

dotyczy to równiez Ciebie.

PS Nie martw się, proszę, więcej o moje lektury - bo ich nie znasz).

"Michnik jawi ci sie jako
> krysztalowa postac o nieskazitelnej moralnosci. Utwierdzasz sie w tym z kazda
> przeczytana linijka tekstu"

Ale wolno mi - prawda?

Cos wydaje mi sie, że chciałbys bardzo, aby wszyscy wyznawali jeden punkt
widzenia, jedną opcję i ideologię, a to juz troche nieładnie ...

[sbig]

twych lektur nie znam, ale moge spokojnie powiedziec ze jesli nie wiesz kto to
Leszek Maleszka i nie znasz otoczki jego sprawy to bardzo malo wiesz o obywatelu
Michniku Adamie. A o niego tu spor prowadzimy. I dlatego trudno z Toba
polemizowac bo nie sposob opierac debate na faktach tobie nieznanych.

Jedni twierdza ze ziemia jest plaska bo ja tak widza, inni widzieli zdjecia z
kosmosu i widza ja okragla. Wolno im wszystkim miec swoje opinie. Jednakze
jedni z nich sie myla. A najczesciej myla sie ci ktorzy maja ograniczona
perspektywe.

[oraw]

To podstawowa zasada LOGIKI!
Spadam

Nie ograniczam mojej wiedzy

[po_godzinach]

do jednego "Maleszki". Napisałam, że nie znam dość szczegółów,aby sie
wypowiadać, co nie znaczy, że sprawy nie znam w ogóle,

wreszcie powiedzialas: "Nie znam szczegolow by"

[sbig]

sie wypowiadac". I wlasnie to jest irytujace: nie znasz ale gawedzisz uparcie.
Placa ci za to czy tak z wlasnej woli?

nie znasz sprawy Maleszki a smiesz twierdzic ze

[sbig]

masz ugruntowane poglady. Sadzilem ze mam do czynienia z kims kto wie o czym
pisze ale widze ze mam do czynienia z czlokinia fan-clubu Michnika.

Jak juz podrosnies to idz do archiwum, poczytaj opinie Maleszki publikowane w GW
(i reprezentujace poglady michnika) a nastepnie przeczytaj reakcje michnika na
fakt wspolpracy maleszki z sbecja, zarowno ta pierwsza reakcje jak i ta druga
bardziej przemyslana. W zadnej z nich michnik nie zajaknal sie nad
przeproszeniem tych ktorych ten kaps maleszka gnoil.
Warto tez wspomniec jaka spotkala maleszke kara ze strony michnika: juz nie
publikuje pod swoim nazwiskiem i nie pracuje w redakcji. Jest jednak na liscie
plac GW bo pracuje z domu (to wg slow michnika dotkliwa kara). Po prostu
usunieto go w cien ale w zaden sposob nie ukarano. I taki michnik bedzie mi tu
pociskal o sprawiedliwosci. HIPOKRYZJA do potegi nieskonczonej.

Smiem twierdzić

[po_godzinach]

czy Ci się to podoba, czy nie.

tyle ze jestes niewiarygodna

[sbig]

w twierdzeniu ze czytasz i wiesz. Ile ty masz lat? Byc moze to cie w jakis
sposob usprawiedliwi. Ludzie bardzo mlodzi maja tendencje do
(1) nieznajomosci wielu zrodel (bo jeszcze nie mieli czasu wiele przyczytac)
(2) popadania w zachwyt nad michnikami i innymi wzorcami postaw obywtelskich i
morlanych (znowu: bo nie mieli czasu dowiedziec sie wiecej i nauczyc o zyciu
wiecej)

To ze gledzisz oczywiscie mi sie nie podoba ale masz do tego prawo. Jednak
zrozum ze sluchanie gledzenia jest albo nuzace, albo jak w twym przypadku nieco
irytujace, bo ilez mozna sluchac panienki, ktora podstawoych faktow nie zna, a
twierdzi ze wie.

Jestem wystarczająco stara, aby

[po_godzinach]

miec własne poglady.
Różnica między nami polega na tym, że ja Twoich poglądó nie osądzam, ani Twojej
osoby. Pozwalam nam szlachetnie się różnić, Ty - zdaje się - nie pozwalasz mi
na to, abym mogła miec swoje zdanie. O tym, między innymi, mówi Michnik, aby
porozumiewać się pomomo różnuc i dlatego, że Ty tego nie umiesz, nie rozumiesz
Michnika.

Pozdrawiam.

[sclavus]

A jednocześnie jaki upierdliwy z tym Maleszka... Zupełnie jakby była to postać
ponadpierwszoplanowa greckiej tragedii...
pozdro..

maleszka jest w istocie nieistotny,

[sbig]

istotne jest jak michnik sie zachowal w calej sprawie oraz to ze Panna
Po_godzinach madrzy sie ze swoimi pogladami o michniku twierdzac ze sa
ugruntowane i wielozrodlowe a nie zna spraw tak fundamentalnych jak wpadka z
maleszka.

[sclavus]

może się powtórzę... nawet nie chcę, ale muszę: upierdliwy jesteś z tym
Maleszką jakby świat się na nim kończył....
A tu rzecz biega o A. :ichnika - moralistę... wspaniałego moralistę...

Tak: Michnik - wspanialy moralista-hipokryta

[sbig]

o moralnosc michnika cala ta awantura. A ze wskakujesz w srodek debaty to nie
zauwazasz ze debata ma tez watki poboczne, jak np. : przygotowanie
faktograficzne uczestnikow debaty. Stad wyplynal maleszka w kontekscie panny
po_godzinach

porozumiewac sie mimo roznic. Jakiez to szlachetne

[sbig]

jakiez piekne! Mozna sie porozumiewac o ile nastepuje zgoda co do faktow, a
roznice istnieja w wartstwie interpretacji. Niestety poglady michnika
przemilczaja pewne fakty. W konsekwencji dialog z michnikowszczyzna jest
utrudniony, bo zaklada przyzwolenie na prawde czesciowa (czyli czesciowe
klamstwo). Do tego dochodze metody stosowane przez GW i michnika do
propagowania owych czesciowych prawd i ich interpretacji. Metody ktore budza
moj wstret.

Slusznie zauwazylas ze sie czepiam. Czepiam sie tego, ze uporczywie twierdzisz,
iz masz dobrze ugruntowane wlasne zdanie, nie znajac spraw istotnych dla tej
sprawy (np Maleszka).

Rozumiem michnika jako maksymizatora swoich korzysci. Jednak nie pojmuje jak
mozna byc tak wyrafinowanie pokretnym. A juz zupelnie nie rozumiem skad sie
bierze tylu jego piewcow.

[zebba]

W którym narodzie europejskim jest tyle nienawiści?

[leo_tax]

zebba napisał:

> W którym narodzie europejskim jest tyle nienawiści?
Wiesz co zeba? to ni ejest nienawiśc.........to świdomość ze dostało sie niezle
w dupe , ze walczyło sie o jakieś ideały a tu nagle pojawia się piewca
nawołujący do przebaczenia oprawcom - to wielu bardzo boli a jeśli nie wierzysz
to porozmawiaj z prawdziwymi ofiarami(nie mam na myśli michnika)

[sclavus]

gdybyś rzeczywiście dostał "nieźle w dupę", to nie miałbyś dzisiaj szansy na
wygłupy netowe.... takich "końbatantów" jak ty namnożyło się i mnoży się
ciągle...
A to właśnie Michnik jest jednym z tych, którzy dostali - nie tylko nieźle -
ale mocno w dupę i wychodzi na to, że tylko po to brał w dupę, żeby
tacy "świętoplujcy" jak ty, mogli gęby rozdziawiać...

[leo_tax]

sclavus napisał:

> gdybyś rzeczywiście dostał "nieźle w dupę", to nie miałbyś dzisiaj szansy na
> wygłupy netowe.... takich "końbatantów" jak ty namnożyło się i mnoży się
> ciągle...
> A to właśnie Michnik jest jednym z tych, którzy dostali - nie tylko nieźle -
> ale mocno w dupę i wychodzi na to, że tylko po to brał w dupę, żeby
> tacy "świętoplujcy" jak ty, mogli gęby rozdziawiać...

co ty mozesz wiedziec???? o mnie wraz ze swoimi frazesami - tylko one ci
pozostały,Aha ni etwierdze ze michnik nie dostał w dupe ........dostał.Ale nie
został moim bohaterem i juz.

[po_godzinach]

sclavus napisał:

> gdybyś rzeczywiście dostał "nieźle w dupę", to nie miałbyś dzisiaj szansy na
> wygłupy netowe.... takich "końbatantów" jak ty namnożyło się i mnoży się
> ciągle...
> A to właśnie Michnik jest jednym z tych, którzy dostali - nie tylko nieźle -
> ale mocno w dupę i wychodzi na to, że tylko po to brał w dupę, żeby
> tacy "świętoplujcy" jak ty, mogli gęby rozdziawiać...


"Tylko", czy "aż"?
Za to przeciez własnie "brał w dupę", aby każdy mógł tu pisać.

[sclavus]

to już jest cała teoria!!! Mnie się jednak wydaje, ze skoro nie ma się ochoty
za to dziękować, to napewno nie należy opluwać.... może "nohaterstwo" na tym
własnie dzisiaj polega: chować się za czyimiś plecami, zeby w dupę nie dostać a
następnie w te plecy nóż wbić bo już razów nie będzie... Niezłe, naprawdę
niezłe...

[po_godzinach]

To, ze tak wielu Michnika opluwa świdczy tylko o tym, że uderza on w bardzo
czułe miejsca. Bolesne. Widocznie coś jest na rzeczy).

[oraw]

po_godzinach napisała:

> To, ze tak wielu Michnika opluwa świdczy tylko o tym, że uderza on w bardzo
> czułe miejsca. Bolesne. Widocznie coś jest na rzeczy).
XXXXXXXXXXXXXXXXXXX
No właśnie!
Serdecznie pozdrawiam i wszystkim , wszystko wybaczam!

[sclavus]

po_godzinach napisała:

> To, ze tak wielu Michnika opluwa świdczy tylko o tym, że uderza on w bardzo
> czułe miejsca. Bolesne. Widocznie coś jest na rzeczy).

Rzeczywiście... Musi coś być na rzeczy... I jeszcze podpowiada on remedium, ale
o ileż łatwiej opluć... przy okazji, to nic a nic nie kosztuje a i o poklask
łatwo... tłumy to lubią..

[po_godzinach]

Ale remedium jest zbyt trudne dla wielu.

Przecież wybaczyc nie znaczy zapomnieć.

[sclavus]

I tu się zgadzam... mam sporo watwpliwości co do formy tej "pamięci".... Jest
ona podobna do przedwojennego już dowcipu, gdzie panienka miała przeprosić
pokojówkę.. i przeprosiła: "Kasiu, przepraszam cię ty świnio"....

[frigidus]

zebba napisał:

> W którym narodzie europejskim jest tyle nienawiści?
żeby wysyłać wojsko na ulicę i potem tych co ich wysłali uznawać za bohaterów,
rzeczywiście w którym narodzie jest tyle nienawiści??