Antypolska polityka kolejnych polskich rządów :(

[palnick]

Narodowe interesy.

Anglia nie ma przyjaciół, Anglia ma interesy- mawiał często W. Churchill,
premier Wielkiej Brytanii z czasów II wojny światowej. . Rząd każdego
państwa, jeśli działa w interesie swojego narodu, prowadzi taką właśnie
politykę: nie ma przyjaciół, ma tylko interesy. Gdyby kolejne rządy III RP (
a teraz już IV ) , wyznawały tą zasadę, to za nasze wojskowe wsparcie
amerykańskiej napaści na Irak, otrzymalibyśmy kilka, a może nawet
kilkanaście miliardów dolarów finansowej pomocy. ( Turcja otrzymała 5 mld.
USD , tylko za udostępnienie swojej strefy powietrznej amerykańskim
samolotom). Gdyby rząd USA pomocy takiej nie chciał nam udzielić, to polski
kontyngent powinien pozostać w koszarach. Roczny koszt pobytu naszych
wojaków w Iraku, wynosi ok. 800 mln. złotych. Do chwili obecnej, polski
podatnik wyłożył na sfinansowanie irackiej awantury, około 2 mld. złotych,
choć zdecydowanie się temu sprzeciwia ( Ponad 80 % polskiego społeczeństwa,
nie popiera naszej wojskowej obecności w Iraku. ) . W zamian otrzymaliśmy od
wdzięcznych nam Amerykanów, pięć zdezelowanych samolotów transportowych....
do wyremontowania . Trudno o większy skandal, w demokratycznym państwie
prawa !. Kolejne rządy, wbrew woli zdecydowanej większości obywateli,
trwonią skromne narodowe zasoby materialne, na udział w wojnie, z której
Polska nie ma żadnych korzyści, lecz same tylko straty. Kilkanaście osób
zabitych, wielu rannych. Państwo które tonie w długach, które nie rozwiązuje
podstawowych nabrzmiałych problemów socjalnych i gospodarczych, ot tak sobie,
wyrzuca w irackie piaski olbrzymie pieniądze, mając za nic opinie obywateli,
którzy są temu zdecydowanie przeciwni !!.

Gdyby sabotaż gospodarczy kolejnych polskich rządów, dotyczył tylko irackiej
awantury, można by to jeszcze jakoś przełknąć. Ale owe „ rządy „ szkodzą
polskiemu narodowi bezustannie !!. Udzielone przez poprzedni rząd i byłego „
prezia” , poparcie dla tak zwanej „ pomarańczowe rewolucji „ na Ukrainie,
sprowokowało gniewną reakcję Rosji, od której jesteśmy uzależnieni
energetycznie, i której sprzedajemy towary znacznej wartości ! . Popierając w
walki o koryto, jednego z dwóch byłych komunistycznych sowieckich
aparatczyków ( wbrew polityce Rosji ) , nie osiągnęliśmy żadnych korzyści,
wręcz przeciwnie. Rozwścieczeni Rosjanie odpowiedzieli serią ekonomicznych
szykan, w wyniku których straciliśmy kilkaset milionów dolarów, i
kilkanaście tysięcy miejsc pracy !!. „ Pomarańczowa rewolucja „ ( co było
jasne od początku) , okazała się starannie wyreżyserowanym oszustwem, dzięki
któremu jedna ekipa złodziei, odsunęła od koryt inną. Naród ukraiński poczuł
się oszukany, winiąc za to częściowo.... Polaków. Zauważmy, że żadne z
państw „ starej „ Europy, nie ingerowało w ukraińskie wybory, gdyż nie
widziało w tym żadnego interesu dla siebie ! .

Kretyństwo polskich „ elit „ politycznych jest porażające. W ledwie co
zażegnanym konflikcie rosyjsko – ukraińskim o cenę gazu, polski rząd
wspierał rząd Juszczenki, wbrew oczywistym interesom Polski. Jeśli my
płacimy za 1000 m 3 rosyjskiego gazu cenę 230 USD, zaś Ukraina płaciła do
niedawna 50 USD ( a obecnie 95 USD ), to w interesie Polski leży aby i
Ukraina płaciła cenę rynkową, bliską 230 USD. Gaz jest podstawowym nośnikiem
energii, oraz surowcem dla wielu przemysłów. Bazują na nim przemysł
petrochemiczny, metalurgiczny, szklarski, chemiczny, nawozów sztucznych, itp.
Jeśli ukraińskie fabryki wypierają z wielu rynków polskich producentów, to
głównie dlatego, że kupują gaz w cenie prawie 5 razy niższej niż nasze
firmy ! . Polska winna domagać się od Rosjan zaprzestania dotowania innych
państw, poprzez stosowanie nierynkowych cen gazu, gdyż leży to w interesie
polskiego przemysłu !!! Tak trudno to zrozumieć ??? .

Jaki interes ma Polska w ciągłym atakowaniu prezydenta Łukaszenki ? Białoruś
jest jednym z nielicznych państw, z którymi Polska ma dodatni bilans
handlowy. Jaki handlowiec „ wiesza psy „, na swoim dobrym kliencie ? Czy
rząd USA szkaluje władze Chin, z powodu komunistycznej dyktatury i brutalnego
łamania praw człowieka ? Nie czyni tego, bo mogłoby to zaszkodzić współpracy
gospodarczej, a ta jest w interesie Ameryki. A przecież „ reżim” Łukaszenki,
w porównaniu z ustrojem politycznym Chin, to oaza demokracji i swobód
obywatelskich !. ....Żałosne polskie cymbały, wy durne palanty : bierzcie
przykład z Wielkiego Brata z za oceanu, jeśli już nikogo innego słuchać nie
chcecie. W polityce każdego normalnego państwa, wobec innych, liczy się tylko
narodowy interes, nic więcej !!.

Anglia nie ma przyjaciół, Anglia ma interesy. Polska nie ma przyjaciół, i nie
ma interesów. Te państwa, które polscy politycy za przyjaciół uważają, w
istocie nami pogardzają, tak jak każdy mądry człowiek pogardza skończonym
durniem..



www.pospoliteruszenie.org/

[s.najfeld]

...w pełni popieram. Polska polityka zagraniczna jest podejrzanie
niesamodzielna, glupia i antypolska wlasnie. Zauwazmy tez ze przez 16lat III RP
rzadza w niej ci sami ludzie i nikt nie ma odwagi tknac tego lobby. Czasem mam
wrazenie ze centra decyzyjne MSZu to na zmiane: Bruksela, Waszyngton i Tel-
Aviv. Niestety ta polityka ma pelne poparcie prawie we wszystkich mediach. Jest
przez nich bezczelnie i klamliwie legitymizowania. Ostatni przyklad: podczas
gdy na Ukrainie wola sie o zdradzie narodowej, a w Rosji zaciera rece, ze teraz
Gazprom kontroluje juz nie 25% ale 80% dostaw ropy i to z zyskiem powiekszonym
dwukrotnie, u nas odtrabiono wielki sukces Juszczenki.
...kto tym dziennikarzom placi za taka propagande?

[s.najfeld]

> Gazprom kontroluje juz nie 25% ale 80% dostaw ropy i

..gazu oczywiscie. Jakos nikt u nas nie zwraca albo nie chce zwrocic uwagi, ze
RosUkrEnergo to nie zaden posrednik, tylko kolejna ekspozytura Gazpromu :(

[palnick]

Samobójczy idiotyzm polityków i mediów to jedno ale dlaczego nie ma w Polsce
ekspertów, którzy byliby w stanie piętnować szkodliwe działania kolejnych
rządów?
Ponieważ samobójcza, głupia działalność Polaków nie dotyczy wyłącznie polityki
zaczynam się zastanawiać nad genetycznym obciążeniem tendencjami samobójczymi w
naszym narodzie. Gloryfikowanie debilnych decyzji typu powstanie warszawskie,
obchodzenie rocznic powstań zakończonych klęskami a pomijanie jedynego udanego -
wielkopolskiego - to nie może być przypadek :(

I znow Irlandczycy okazali sie tylez madrzy, co

[kropek_oxford]

dowcipni: wraz z pierwszymi Polakami na Zielonej Wyspie (choc sie ich tam
ciagle lubi) zaczeto ich obdarzac wdzieczna ksywka "self-fuckers". Nie
wierzyliscie, ale to i fakt, i dobra charakterystyka spolecznie malo
inteligentnej nacji...
Nb. Masz racje - winne temu tzw. patriotyczne wychowanie do...pieknego
umierania. U nas wrecz przeciwnie: mowi sie, ze za Krolowa moze umrzec kazdy
duren:)))
I (to nie do Ciebie, palnick, ty wiesz) przykladem jest tu chocby wojna w
Iraku: moze i Brytania skorzystala na niej dotad zbyt malo (ale pola wokol
Basry sa przeciez cos warte?), niemniej PRZED przystapieniem do koalicji
zyskala od USA zwolnienie z cel ekspertowych na brytyjska stal, co ocalilo iles
tam stalowni, i iles tam miejsc pracy.

[palnick]

kropek_oxford napisał:

> dowcipni: wraz z pierwszymi Polakami na Zielonej Wyspie (choc sie ich tam
> ciagle lubi) zaczeto ich obdarzac wdzieczna ksywka "self-fuckers". Nie
> wierzyliscie, ale to i fakt, i dobra charakterystyka spolecznie malo
> inteligentnej nacji...
------
Niestety to oddaje mentalność Polaków. Sami się udręczamy. Nikt gorzej nie
życzy Polakowi za granicą niz inny Polak. Zastanawiam się czasem, czy te cechy
nie są skutkiem braku dystansu do katolickiej indoktrynacji...
------
> Nb. Masz racje - winne temu tzw. patriotyczne wychowanie do...pieknego
> umierania. U nas wrecz przeciwnie: mowi sie, ze za Krolowa moze umrzec kazdy
> duren:)))
------
Zgadzam się.
-----
> I (to nie do Ciebie, palnick, ty wiesz) przykladem jest tu chocby wojna w
> Iraku: moze i Brytania skorzystala na niej dotad zbyt malo (ale pola wokol
> Basry sa przeciez cos warte?), niemniej PRZED przystapieniem do koalicji
> zyskala od USA zwolnienie z cel ekspertowych na brytyjska stal, co ocalilo
iles tam stalowni, i iles tam miejsc pracy.
-----
My nie uzyskaliśmy niczego...no może tylko tyle, że rząd USA zrozumiał skąd się
biorą polish jokes :)
Amerykanie gardzą ludźmi nieracjonalnymi. Dla nich Turcja, żądająca 5 mld USD
za udostępnienie baz loczych to partner.
Polska, która nie chce nic dla siebie przystępując do wojny w Iraku - to banda
kretynów zasługująca na pogardę.

Przetarł nam drogę nasz ''bohater'' Kukliński,

[absurdello]

który nic nie chciał za 40000 stron dokumentów wojskowych, ciekawe jak go
nazywali za plecami ?

[palnick]

absurdello napisał:

> który nic nie chciał za 40000 stron dokumentów wojskowych, ciekawe jak go
> nazywali za plecami ?
------
Masz wątpliwości :))))))))

Gdziesz bym śmiał śmieć mieć, znów mnie w ziemię

[absurdello]

wdepczą nasi romantycy jednoosobowego obalania systemu przez
naszego ''bohatera'' i innych skoków przez płot !

Nic nie żądał i nawet wstawał 2 godziny wcześniej na wypadek, gdyby trzeba było
kopiowanie powtórzyć a żywił się wyłącznie "wzruszeniem jaki wywoływała w nim
flaga USA wisząca na ambasadzie USA ile razy koło niej przechodził przez te 9
lat" bezinteresownej współpracy ***!

---------------------------------------------------------
*** - z książki o R. Kuklińskim

Gdzież przez sz zamierzone !

[absurdello]

!!!

[palnick]

absurdello napisał:

> wdepczą nasi romantycy jednoosobowego obalania systemu przez
> naszego ''bohatera'' i innych skoków przez płot !
>
> Nic nie żądał i nawet wstawał 2 godziny wcześniej na wypadek, gdyby trzeba
było
>
> kopiowanie powtórzyć a żywił się wyłącznie "wzruszeniem jaki wywoływała w nim
> flaga USA wisząca na ambasadzie USA ile razy koło niej przechodził przez te 9
> lat" bezinteresownej współpracy ***!
>
> ---------------------------------------------------------
> *** - z książki o R. Kuklińskim
-----
Czysty kretyn :)

Kto ?

[absurdello]

??? Czyżbyś śmiał śmieć się śmiać z bohatera ?

[palnick]

absurdello napisał:

> ??? Czyżbyś śmiał śmieć się śmiać z bohatera ?
------
W Polsce bohater to brzmi durnie :)

[palnick]

Złudzenia umierają na Wyspach

Irlandia miała być dla Polaków kolejną ziemią obiecaną. Dla wielu stała się
piekłem.

Monikę Wolańską znaleziono zakrwawioną i nieprzytomną w jednym z dublińskich
domów. Lekarze ratowali ją przez sześć godzin. Nie udało się. Miała 37 lat, 10-
letniego syna, magisterium z filozofii. W Polsce utrzymywała się z dorywczych
prac. Drobna, rudowłosa, pełna energii i apetytu na życie. Wierzyła, że w
Irlandii bez problemu zarobi na utrzymanie siebie i dziecka. Słyszała to
przecież zewsząd - tak mówili w telewizji, pisały gazety, takie entuzjastyczne
opinie czytała na internetowych forach. Przyjechała więc do Dublina. Chodziła
od baru do baru, od hotelu do hotelu i odchodziła z kwitkiem. Wpadła w silną
depresję.

Jej syn i rodzice nie zobaczyli Moniki po śmierci - nie było ich stać na
sprowadzenie trumny. Monikę skremowano na koszt irlandzkiego państwa, a
szczątki odesłano w urnie. - Niech ktoś wreszcie powie głośno, że nie warto
poświęcać życia dla kilku marnych euro

- płakała jej matka, obejmując rękami urnę. Monika spadła z wysokiej antresoli
w mieszkaniu. Do dziś toczy się śledztwo mające wyjaśnić, czy było to
samobójstwo, czy nieszczęśliwy wypadek.

Wyrwanie ze środowiska, samotność, stres związany z walką o byt w obcym
świecie, wreszcie depresja - te przypadłości dotyczą wielu Polaków
przebywających na obczyźnie, nie tylko w Irlandii. Jednak - co podkreśla prof.
Wojciech Łukowski, socjolog ze Szkoły Wyższej Psychologii Społecznej - tych,
którzy wyjechali właśnie do Irlandii, dotykają jeszcze boleśniej. Choćby
dlatego, że w przypadku żadnej innej emigracji zarobkowej rzeczywistość tak
boleśnie nie zderza się z mitem. Jak ktoś jedzie na saksy do Niemiec, USA czy
Anglii, zwykle wie, czego się spodziewać - mycia garów w knajpie, sprzątania
domów, ciężkiej pracy na budowie. A Irlandię, tego celtyckiego tygrysa Europy -
jak lubi o niej pisać prasa - Polacy sobie zmitologizowali.

Konsul Małgorzata Kozik zarzuca naszym mediom, że to one zbyt optymistycznie
przedstawiają Zieloną Wyspę. Dziennikarze "Polskiej Gazety" wychodzącej od
niedawna w Dublinie opowiadają, że przyszli do nich Polacy
z "superprzewodnikiem" po Irlandii, opublikowanym przez "Super Express".
Płakali i pytali, dlaczego nikt nie czekał na nich już na lotnisku, skoro pracy
jest tak dużo.

Małgorzata Kozik konsultowała z "Super Expressem" wiele szczegółów. Prosiła, by
nie przedstawiać tutejszej rzeczywistości wyłącznie w różowych barwach. A w
gazecie napisali, że wystarczy mieć gotówkę, nocleg i bilet powrotny. Wymowa
przewodnika była nad wyraz optymistyczna:

przyjeżdżajcie, Irlandia czeka!

Nie ma się co martwić szczegółami, jakoś to będzie. Polacy przeczytali i
przyjechali. I wciąż jadą. Bez dobrej znajomości języka, z kilkunastoma euro w
kieszeni i wiarą w Promised Land - krainę nadziei, nieograniczonych możliwości
i perspektyw, gdzie ambitny człowiek bez problemu znajdzie pracę w swoim
zawodzie za kilkakrotnie większe niż w Polsce pieniądze.

Irlandia, po Wielkiej Brytanii, stała się dla Polaków drugą ziemią obiecaną. Co
miesiąc zjawia się tu około tysiąca, najczęściej młodych, nieźle wykształconych
ludzi. Oficjalnie o PPS - irlandzki odpowiednik polskiego NIP i PESEL -
wystąpiło dotychczas ponad 52 tys. osób. Ale według szacunków polskiej ambasady
w Dublinie Polaków na wyspie jest ponad 120 tysięcy. Większość więc pracuje na
czarno albo - co równie często się zdarza - bezskutecznie szuka pracy.
Studenci, absolwenci wyższych uczelni, ale też kierowcy, stolarze, budowlańcy.
W samym Dublinie jest ich ponad 35 tysięcy, a poddublińskie Newbridge stało się
stolicą polskiej emigracji. Choć jeszcze przed czterema laty żyło tu dziesięciu
naszych rodaków, dziś Polacy stanowią połowę mieszkańców tej 30-tysięcznej
miejscowości. Przyjeżdżając na Szmaragdową Wyspę, mają wielkie ambicje i
jeszcze większe oczekiwania, które zderzają się z tutejszą, naprawdę trudną
rzeczywistością, o której nie mieli pojęcia. Wpadają w depresję, schizofrenię,
alkoholizm, kradną albo próbują targnąć się na życie. Polska ambasada w
Dublinie od niedawna zaczęła prowadzić statystykę samobójców. Na razie na
liście znalazło się sześć nazwisk, ale jaka jest prawdziwa skala tragedii, nie
sposób ocenić. Na listę trafili ci, którzy skutecznie rozstali się z życiem,
nie ma na niej natomiast nieudanych prób samobójczych. Nikt nie liczy też
Polaków przebywających w irlandzkich szpitalach psychiatrycznych. Pracownicy
polskiego konsulatu i dziennikarze gazety polonijnej w Dublinie twierdzą, że
jest ich coraz więcej. Potwierdza to jedyny polski ksiądz w Dublinie,
salwatorianin Andrzej Pyka z kościoła St. Michan´s, traktowany jak pogotowie
duchowe - wzywają go do szpitali psychiatrycznych, kiedy trafia tam niedoszły
samobójca. - W ciągu ostatnich kilku tygodni jeździłem dwanaście razy - mówi
duchowny. - Jeszcze częściej spotykam się z przypadkami "zwyczajnych" załamań
nerwowych i depresji - dodaje.

Łukasz Kostrzewa z Dolnego Śląska, 27-letni historyk zaraz po studiach, marzył,
że tu zarobi, wesprze niezamożnych rodziców, obkupi się, ubierze. Pracy miało
być tyle, że tylko przebierać w ofertach. Zresztą jego koledzy już tam byli.
Łukasz nie sądził więc, że jedzie w ciemno: znał trochę język, no i w Gorey
była już jego dziewczyna, we dwoje miało być łatwiej.

- Ale okazało się, że z moim kulawym angielskim mogłem tylko robić kanapki za 6
euro za godzinę (minimalna stawka w Irlandii to 7,65). A ja skończyłem studia i
nie chciałem być wołem roboczym. Żyłem w stresie - opowiada. Ma dzikie,
rozbiegane spojrzenie i drżący głos. Mówi, że potem było jeszcze gorzej -
zostawiła go dziewczyna, stracił mieszkanie i pracę. Miał omamy, bał się ludzi
na ulicy, szczególnie Polaków. Trafił do szpitala psychiatrycznego w Wexford:
depresja, skrajne wyczerpanie nerwowe, początek schizofrenii.

Moda na Irlandię - by nie powiedzieć: irlandzka gorączka - zaczęła się w maju
2004 roku, po wstąpieniu Polski do Unii. Zresztą nie bez powodów - ten kraj, w
przeciwieństwie do innych członków UE, nie stawiał przed Polakami barier na
rynku pracy, przedstawiciele tamtejszych firm sami przeczesywali Polskę w
poszukiwaniu fachowców, a na kolumnach ogłoszeniowych "praca" w niektórych
dziennikach wydzielono specjalne sekcje dotyczące pracy w Irlandii.

Ale jeszcze przed rokiem - co podkreśla Izabela Grabowska, pracownik naukowy
Ośrodka Badań nad Migracjami Instytutu Studiów Społecznych UW - o pracę w
Irlandii było o wiele łatwiej niż dziś.

Bo ilu zarobkowych emigrantów może przyjąć niespełna czteromilionowe państwo?

Poza tym Polacy nie zdają sobie sprawy z wysokich kosztów utrzymania, jadą
głównie do Dublina, który jest przepełniony, a ceny wynajmu mieszkań wciąż
rosną i coraz trudniej o pracę.

Agata Poleska, 22-letnia blondynka o artystycznej duszy, już po raz siódmy
próbowała odebrać sobie życie. W szpitalu w Galway dość już mają szalonej
Polki, która

garściami łyka psychotropy. Po ostatnim odtruciu zapowiedziano jej, że jak
znowu się nafaszeruje, zamkną ją w szpitalu psychiatrycznym albo deportują do
Polski. - Agata przerwała w kraju studia na kulturoznawstwie, bo myślała, że tu
zostanie artystką i skończy sztuki plastyczne. Za wysoko postawiła poprzeczkę -
mówi jej koleżanka Anna Kobus.

I u niej - jak u Łukasza - ambicja i delikatna psychika pokaleczyły się o
irlandzkie realia. Zamiast tworzyć, stoi za barem w Galway i leje piwo w kufle.
Do Polski wracać nie chce, bo to by oznaczało pożegnanie z marzeniami,
pogodzenie się z perspektywą, że - w najlepszym przypadku - będzie uczyła
rysunków dzieci w szkole. Więc trzyma się tego baru, ale czasem ziemia usuwa
się jej spod nóg. A najgorsze, że nie ma za bardzo do kogo zwrócić się o pomoc.

Kilka lat temu remontowalem dom po babce w

[kropek_oxford]

Blackrock, dosc bogata dzielnica Dublina. Mialem irlandzka brygade, zreszta
kolegi - stawiali domy dla nszych nowych i starych milionerow na obrzezach
Dublina. W brygadzie Christie mial paru Polakow, fachowo byl nawet z nich
zadowolony, ale wkurzalo go, jacy sa z nich mieczaki, francuskie pieski,
odstajace znacznie od Irlandczykow z polnocy, ktorych tez zatrudnial. Polacy
pekali i zachowywali sie jak grymasne dzieci: poniewaz, jak wspomnialem, gros
robot mieli na obrzezach, "na surowym korzeniu", zostali zakwaterowani na
terenie tych milionerskich placow budowy w typowych zachodnich barakowozach,
nawet z...telefonem (dzieki czemu mieli tez dodatkowo do podzialu place nocnych
strozy). Toalety - tez typowe kontenery, podobnie - kabiny prysznicowe, z
ciepla woda. Niemniej placz i zgrzytanie zebow, ze "oni przywykli po robocie
pomoczyc sie w wannie"...
Polacy nie zdaja sobie sprawy jak twardzi sa Wyspiarze (a Irlandczycy w
szczegolnosci) w branzach, w jakich sie do pracy angazuja... Komuna jednak
ludzi wam porozpieszczala...

PS: Jeden z ostatnich gwiazdorow literatury

[kropek_oxford]

irlandzkiej, po pierwszej ksiazce juz zreszta milioner, pisal swa powiesc
pracujac jako sprzatacz sklepow rzezniczych, nocny sprzatacz (wprawdzie jako
mini firma, ale jednak). Co tej polskiej panience-artystce pod uwage polecam:)))
Nb. Gdyby dziewucha myslala, to cale Galway mialoby na scianach jej pastele
wlasnych dzieci, tudziez ulubionych psow i kotow, a panienka pracowalaby mniej
wiecej w zawodzie:)
Irlandczykow przeraza polskie "daj", polska nieruchowosc, polski brak inwencji
i wyobrazni, polskie przegapianie "swojego pociagu"...

[mendoweszka]

kropek_oxford napisał:

> Irlandczykow przeraza polskie "daj", polska nieruchowosc,polski brak inwencji
> i wyobrazni, polskie przegapianie "swojego pociagu"...
-------
Mnie to wkoorwia :)
Choć Polacy mają dużo inwencji i wyobraźni. Muszą mieć tylko blisko kog, kto im
to wpierdoooli do łba :)

To niech jezdza na saksy ze swoim psychoterapeuta.

[kropek_oxford]

Albo naucza sie jezyka na tyle, by sie do miejscowych darmowych
psychoterapeutow nauczyc wkrecac.
Kawalek podany przez palnicka mnie wkurzyl - niby lzawy, a mnie chec bierze, by
opisywanym tam Polakom pare kopow w tylek wpakowac. Dlaczego? Bo np. ta
nieboszczka pod 40-tke, ladna i ruda, mogla w Dublinie tylko gwizdnac, by
znalezc sobie oddanego i to z natury "domowego" chlopa. Z miejscowych. I
mialaby i rodzine (dzieciaka moglaby sciagnac, tam dzieci mile widziane), i
dom, i krag lokalnych znajomych, i duzo, duzo lzej. Niestety, Polakow dobija
nieumiejetnosc adaptacji, ciagniecie za soba do innego kraju ich starej
domowosci etc. Ludzie z mentalnoscia panszczyznianych, przypisanych do ziemi
chlopow, ZAWSZE przegraja na emigracji. Wygrywaja tylko ci, co w nowym kraju
widza nowe zycie.

[mendoweszka]

kropek_oxford napisał:

> Albo naucza sie jezyka na tyle, by sie do miejscowych darmowych
> psychoterapeutow nauczyc wkrecac.
> Kawalek podany przez palnicka mnie wkurzyl - niby lzawy, a mnie chec bierze,
by opisywanym tam Polakom pare kopow w tylek wpakowac. Dlaczego? Bo np. ta
> nieboszczka pod 40-tke, ladna i ruda, mogla w Dublinie tylko gwizdnac, by
> znalezc sobie oddanego i to z natury "domowego" chlopa. Z miejscowych. I
> mialaby i rodzine (dzieciaka moglaby sciagnac, tam dzieci mile widziane), i
> dom, i krag lokalnych znajomych, i duzo, duzo lzej. Niestety, Polakow dobija
> nieumiejetnosc adaptacji, ciagniecie za soba do innego kraju ich starej
> domowosci etc. Ludzie z mentalnoscia panszczyznianych, przypisanych do ziemi
> chlopow, ZAWSZE przegraja na emigracji. Wygrywaja tylko ci, co w nowym kraju
> widza nowe zycie.
------
Masz dużo racji ale to piękne, że Polacy nie są w stanie przejść na pudding i
brak im kiszonych ogórków.
A Ty jak sobie z tym radzisz ?

Wiesz co to jest pudding? Chyba nie. A ogorki

[kropek_oxford]

kiszone sprzedaje wiele sklepow "etnicznych". W sloikach.
Nb. Tradycyjne zarcie irlandzkie jest nawet podobne do polskiego: maja i
kaszanke (black pudding), podawana "po polsku" - podsmazona, z cebulka, i
placki kartoflane. Wiedziales o tym?
Sam jestem "tambylcem", tj. tubylcem - w Polsce dlugo przyzwyczajalem sie do
flakow (choc niby sa i w naszej tradycji, ale juz...glownie literackiej), teraz
je kocham - tez sa w sklepach, w duzych puszkach. A za polskimi kabanosami to
juz cala Anglia szaleje:)))

[kafar.pl]

kropek_oxford napisał:

> kiszone sprzedaje wiele sklepow "etnicznych". W sloikach.
> Nb. Tradycyjne zarcie irlandzkie jest nawet podobne do polskiego: maja i
> kaszanke (black pudding), podawana "po polsku" - podsmazona, z cebulka, i
> placki kartoflane. Wiedziales o tym?
> Sam jestem "tambylcem", tj. tubylcem - w Polsce dlugo przyzwyczajalem sie do
> flakow (choc niby sa i w naszej tradycji, ale juz...glownie literackiej),
teraz je kocham - tez sa w sklepach, w duzych puszkach. A za polskimi
kabanosami to juz cala Anglia szaleje:)))
--------
Jeszcze niedawno można to było kupić tylko w żydowskich sklepach :

Black pudding? Zydzi z wieprzowina? A puknij

[kropek_oxford]

ty sie w pusty kulturowo leb:)))

Sorki, moze za ostro, ale Zyd handlujacy swinina

[kropek_oxford]

to naprawde mnie do lez rozbawil:))))

Kropuś ale z ciebie pierdoła :))))))

[kafar.pl]

Rabin wchodzi do sklepu miesnego, pokazuje na szynke i mowi
- poprosze pol kilo tej ryby
- ale szanowny panie to jest szynka wieprzowa - odpowiada zdziwiony rzeznik
- a czy ja sie pana pytam jak ta ryba sie nazywa?

[...]

[kropek_oxford]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Kropek, to tu bardzo pasuje :(

[palnick]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=34991389&a=34994521

[palnick]

Do tego dochodzi jeszcze (o)bledna polityka pieniezna, ktorej efektem jest, ze
kurs zlotego wszelakie proby rozwoju i tak walczacego o przezycie polskiego
exportu uniemozliwia.

[piaf.e]

Zaskoczyłes mnie palnick.
W tych dwoch kwestiach , myslę podobnie , żeby nie powiedzieć tak samo.
Moze dodam do tego ze w innych krajach europy za przyjaciół kraje uwazają te
kraje, z ktorymi prowadzią interesy.
Co do 80% polskiego społeczeństwa będącego przeciw polskim wojskom w Iraku ,
polemizowałabym.Ślepa miłosc Polakow do rządu stanow zaślepia wielu.


Hiszpania złamała umowę ze stanami, a mimo to stany nie wstrzymały dotacji dla
Hiszpani na walkę z teroryzmem i jakos się wcale nie obraziły.
...

[palnick]

piaf.e napisała:

> Zaskoczyłes mnie palnick.
> W tych dwoch kwestiach , myslę podobnie , żeby nie powiedzieć tak samo.
> Moze dodam do tego ze w innych krajach europy za przyjaciół kraje uwazają te
> kraje, z ktorymi prowadzią interesy.
> Co do 80% polskiego społeczeństwa będącego przeciw polskim wojskom w Iraku ,
> polemizowałabym.Ślepa miłosc Polakow do rządu stanow zaślepia wielu.
>
>
> Hiszpania złamała umowę ze stanami, a mimo to stany nie wstrzymały dotacji
dla
> Hiszpani na walkę z teroryzmem i jakos się wcale nie obraziły.
> ...
------
Pani prof. Janion - sztandarowa postać związana z romantyzmem twierdzi, że
największe spustoszenie w umysłach młodych Polaków czyni tworzenie z tzw.
bochatera romantycznego wzoru do naśladowania.
Bohater romantyczny jest zwykłym, szkodzącym sobie i bliskim idiotą.

Straszne ! Maria Janion mówiąca o bohaterze ...

[absurdello]

romantycznym przez CH (w podpisie) !

[palnick]

absurdello napisał:

> romantycznym przez CH (w podpisie) !
------
Ok. literówka. Nastepny wyraz poprawiony. Czy to dla ciebie problem większy niż
temat watku?

Oj nie bierz tego tak do siebie !

[absurdello]

Nawet to CH choć nie zamierzone, nawet wzmacnia tę wypowiedź Pani Profesor.
Niestety jesteśmy tresowani w szkole tym "bochaterstwem", dzięki, któremu
straciliśmy najcenniejszych ludzi z naszego społeczeństwa, bo się
pchali "bochatersko" na pierwszą linię a później odbudową zajmowali się ci
niedouczeni (ich zyskiem było to, że nie wmówiono im samobójczych postaw, że
honorem jest zginąć dla Ojczyzny a głupotą unikanie kopania się z koniem (bo to
takie niemęskie) i ruszanie głową jak powalić konia nie używając nóg).
I tak się wykrwawiamy przy każdej okazji za naszą i cudzą z naciskiem na tą
drugą !
Bynajmniej nie popieram tchórzostwa ale rozsądek określający kiedy należy
wystąpić przeciwko wrogowi na wprost a kiedy trzeba go tylko upierdliwie kąsać
po łydkach (jako warunek przeżycia, bo co komu po martwych bohaterach ?)

Nie biorę :) A podziwiam Czechów.

[palnick]

absurdello napisał:

> Nawet to CH choć nie zamierzone, nawet wzmacnia tę wypowiedź Pani Profesor.
> Niestety jesteśmy tresowani w szkole tym "bochaterstwem", dzięki, któremu
> straciliśmy najcenniejszych ludzi z naszego społeczeństwa, bo się
> pchali "bochatersko" na pierwszą linię a później odbudową zajmowali się ci
> niedouczeni (ich zyskiem było to, że nie wmówiono im samobójczych postaw, że
> honorem jest zginąć dla Ojczyzny a głupotą unikanie kopania się z koniem (bo
to
>
> takie niemęskie) i ruszanie głową jak powalić konia nie używając nóg).
> I tak się wykrwawiamy przy każdej okazji za naszą i cudzą z naciskiem na tą
> drugą !
> Bynajmniej nie popieram tchórzostwa ale rozsądek określający kiedy należy
> wystąpić przeciwko wrogowi na wprost a kiedy trzeba go tylko upierdliwie
kąsać
> po łydkach (jako warunek przeżycia, bo co komu po martwych bohaterach ?)
-------
Zgadzam się.
Jestem pod wrażeniem postawy braci Czechów, którymi u nas się pogardza i nazywa
pepikami. Zastanawiam się, jak to mozliwe, żeby za niewysokimi górami mogła
istnieć oaza racjonalizmu wśród blisko spokrewnionej nacji?
Zaimponowali mi zwłaszacz dwiema decycjami.
1. Odrzucili pomysł podpisania konkordatu z Watykanem uzasadniając tę decyzję
brakiem korzyści związanych z ą umową miedzynarodową.
2. Wycofali się z wmuszonego im zakupu F-16 po powodzi w Pradze, twierdząc, że
ich na ten zakup nie stać :)

[etta2]

Hmmm...podziwiasz Czechów, mówisz. Spędziłam w Czechach 1,5 roku w okresie
stanu wojennego. Poznałam troche ludzi i "ichnie" obyczaje oraz MENTALNOŚĆ.
Wtedy, gdy nasi opozycjoniści siedzieli po kryminałach (jakże to nieracjonalne
w myśl twoich tu wywodów...), oni pili spokojnie piwo patrząc na ogromniaste
hasła wywieszane na blokach : "Z SOVIETSKIM SWAZEM PO WECNE CASY, A NIGDY INAK"
(z ZSRR na wieczne czasy, a nigdy inaczej), za ewentualne błędy w zapisie tej
maksymy przepraszam, bo to jednak język obcy dla nas.
Nie jestem pewna, czy faktycznie ten sposób na życie, położenie uszu po sobie i
czekanie, aż ktoś inny d**y nadstawi jest godny podziwu. Bo jesli nikt nie
nadstawi, to CO?????? W moim odczuciu, choć wielokrotnie krytykowałam "grubą
kreskę" i traktuję jako błędy przymykanie oczu na konsolidację dawnych sługusów
ZSRR w nowej oprawie, jednak...uniknięcie załatwienia tych spraw na ulicy
kosztem rozlewu krwi uważam dziś za RACJONALNE. Że tak długo trwało, zanim
ostatecznie mówimy o "moskiewskiej pożyczce" - szkoda, można było szybciej i
skuteczniej tego typu brudy oczyścić. Jednak natura jest w stanie oczyścić
największe nawet szambo.
A że jedni są gotowi d**y nadstawić, a inni nie...to chyba normalne. Należę do
tych pierwszych i rozumiem tego typu postawy. I nie widzę w tym niczego
nieracjonalnego, raczej twardy kręgosłup, bo ostatecznie ci drudzy są w stanie
jedynie...sobie pogadać.

[palnick]

etta2 napisała:


> A że jedni są gotowi d**y nadstawić, a inni nie...to chyba normalne. Należę
do tych pierwszych i rozumiem tego typu postawy. I nie widzę w tym niczego
> nieracjonalnego, raczej twardy kręgosłup, bo ostatecznie ci drudzy są w
stanie jedynie...sobie pogadać.
------
Nadstawianie dupy tylko dla nadstawiania (bohaterski przelew krwi do ścieku)
bez racjonalnej i twardej strategii wykorzystania zrywu dla pomyślności kraju
to jest to co mnie brzydzi. Tacy są Polacy.
Twardy kręgosłup nie zakończony mózgiem to tylko żałosna żerdź.

[xkx2]

Oj niestety co prawda to prawda. Pollka głupota rządzących stoi. Polak kieruje
sie nie zdrowa logika i rozumem lecz emocjami. Gdyby Polska mysłała juz dawno
było by przynjmniej odrobine lepiej. Pi pierwsze zostały zrobione podstawowe
błedy: Wszedze wchodzimy na kolanach. Najpierw na kolanach do NATO płacą za to
spora cene (staliś my sie protektoratem USA ale bez żadnych praw) potem
sprzedajemy wszytko co sie dalo zachodnim korporacja a potem placzemy ze
niemamy wlasnego handlu(a czy ktos kazal i żadał od nas zwlniani gigantów
handlowych z podatków gdybysmy umieli licyc to firmy te jeszcze by zaplacily i
to krocie za wejscie na nasz rynek.)
Sprawa kolejna -wiadomo ze jestesmy w duzej mierze uzaleznini od Rosji wiec po
co wtracanie sie i nagłasninie spraw niewygodnych jesli interes mowi ze tak
bedze lepiej chowamy ambicje do kieszeni usmiechmy sie i... i np mamy gaz o 50%
tanszy. Ale my mosimy potzrasac szabelka wec mamy niemalze ziman wojene z
Białorusia i rosja choc mozna by zyc przynjmniej w zgodzie ( powiedzmy ze
przyjazn jest mimo wszytko nie moziwa).

[piaf.e]

xkx2 napisała:


a czy ktos kazal i żadał od nas zwalniani gigantów
> handlowych z podatków gdybysmy umieli licyc to firmy te jeszcze by zaplacily
i
> to krocie za wejscie na nasz rynek.)


Nad tym tez od daaaaaawna się zastanawiam

[palnick]

piaf.e napisała:

> xkx2 napisała:
>
>
> a czy ktos kazal i żadał od nas zwalniani gigantów handlowych z podatków
> gdybysmy umieli licyc to firmy te jeszcze by zaplacily i to krocie za wejscie
na nasz rynek.)
>
>
> Nad tym tez od daaaaaawna się zastanawiam
------
Doszłaś do jakichś wniosków?

[piaf.e]

Osobiście uważam że zwolnienie ich z podatkow to frajestwo, szukaja przeciez
nowych rynkow zbytu i zainwestowaliby, a w Polsce dodatkowo maja tanie (manos
de obra)czyli tanią siłe roboczą ,wiadomo ze na całym swiecie zatrudniają ludzi
za najnizszą krajową(a w Polsce to mniej więcej -niewiele ponad 200 euro
miesięcznie)

[palnick]

piaf.e napisała:

> Osobiście uważam że zwolnienie ich z podatkow to frajestwo, szukaja przeciez
> nowych rynkow zbytu i zainwestowaliby, a w Polsce dodatkowo maja tanie (manos
> de obra)czyli tanią siłe roboczą ,wiadomo ze na całym swiecie zatrudniają
ludzi za najnizszą krajową(a w Polsce to mniej więcej -niewiele ponad 200 euro
> miesięcznie)
-------
Też tak uważam.
Cieszę się, że się w czymś zgadzamy. Widzę, że niesłusznie sądziłem, że nie
jesteś w stanie rozumować racjonalnie. To nie jest złośliwe. To komplement.
Pozdrawiam,
P.

Jest tylko jeszcze jedno pytanie ...

[absurdello]

Czy to jest frajerstwo z:

- braku doświadczenia,
- głupoty,
- złej woli,
- dla czyjegoś partykularnego interesu ?

Boję nawet się myśleć (by nie popaść w depresję), że wszystkie 4 elementy
wystąpiły jednocześnie z piątym elementem, który na tym zarobił !

[palnick]

absurdello napisał:

> Czy to jest frajerstwo z:
>
> - braku doświadczenia,
> - głupoty,
> - złej woli,
> - dla czyjegoś partykularnego interesu ?
>
> Boję nawet się myśleć (by nie popaść w depresję), że wszystkie 4 elementy
> wystąpiły jednocześnie z piątym elementem, który na tym zarobił !
-------
Obawiam się, że możesz mieć rację :(

To mi przypomina nasze: "Brytania prowadzi tylko

[kropek_oxford]

zwycieskie wojny". Bo w inne sie po prostu stara nie wtranzalac;)

[palnick]

kropek_oxford napisał:

> zwycieskie wojny". Bo w inne sie po prostu stara nie wtranzalac;)
-------
My zaś prowadzimy wyłącznie przegrane :(

[24x24]

To podobno w rydzykowie tak mówią!? Czy pan jest redemptorystą z Torunia?

[palnick]

Proszę aby pan przeczytał w skupieniu myśli ten tekst i porównał go z własnym
doświadczeniem i obserwacjami :)

[24x24]

palnick napisał:

> Proszę aby pan przeczytał w skupieniu myśli ten tekst i porównał go z własnym
> doświadczeniem i obserwacjami :)

No przeczytał pan i wychodzi mu, że Rydzyk jest na forum kraj:)

[palnick]

24x24 napisała:

> palnick napisał:
>
> > Proszę aby pan przeczytał w skupieniu myśli ten tekst i porównał go z wła
> snym doświadczeniem i obserwacjami :)
------

Tu jest Rydzyk! Mówię wam!

[24x24]

Mówisz coś do niego a on na zupełnie inny temat. Nie ma, że boli to Rydzyk we
własnej (ciasnej) osobie:)

[palnick]

24x24 napisała:

> Mówisz coś do niego a on na zupełnie inny temat. Nie ma, że boli to Rydzyk we
> własnej (ciasnej) osobie:)
-----
Nie jestem specjalistą od wyciągania z paranoi i natręctw.

[24x24]

palnick napisał:

> 24x24 napisała:
>
> > Mówisz coś do niego a on na zupełnie inny temat. Nie ma, że boli to Rydzy
> k we
> > własnej (ciasnej) osobie:)
> -----
> Nie jestem specjalistą od wyciągania z paranoi i natręctw.
I tu masz rację! Twoje komunistyczne fobie i natręctwa zaprowadziły Cię do ojca
dyrektora. Ale nie martw się, wiele babć i dziadków tak ma! To jest podobno jak
piszą 3,8% elektoratu. Współczuje!... Tych natręctw i fobii oczywiście:)

Szkoda mi czasu na jałowe dywagacje.

[palnick]

Pozostań przy swojej opinii.

[pink.freud]

To nie tak, powstanie było aktem desperacji wymordowywanej Warszawy
wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/kl_warschau.htm

[palnick]

pink.freud napisał:

> To nie tak, powstanie było aktem desperacji wymordowywanej Warszawy
------
Które dopełniło dzieła ludobójstwa. Na własne zyczenie.

[pink.freud]

"Powstanie Warszawskie przerwało ludobójczą działalność całego kompleksu KL Warschau na pół roku przed wkroczeniem do stolicy Armii Sowieckiej.
Znaczenie historyczne Powstania Warszawskiego dla warszawskiego Obozu Koncentracyjnego powinno być mierzone nie tyle liczbą faktycznie wyzwolonych więźniów, lecz głównie tym, że na skutek wybuchu powstania, Niemcy zmuszeni byli w ogóle obóz zlikwidować, co udaremniło im wykonanie planu wyniszczenia mieszkańców Warszawy. Z tego punktu widzenia Powstanie Warszawskie było polskim aktem zorganizowanej zbiorowej obrony i samoobrony koniecznej przed ostateczną zagładą miasta, co nobilituje je nie tylko w Historii, ale także współcześnie."

[palnick]

Pozostanę przy swojej opinii.

[tojajurek]

pink.freud napisał:

> "Powstanie Warszawskie przerwało ludobójczą działalność całego kompleksu KL
War
> schau na pół roku przed wkroczeniem do stolicy Armii Sowieckiej.
> Znaczenie historyczne Powstania Warszawskiego dla warszawskiego Obozu
Koncentra
> cyjnego powinno być mierzone nie tyle liczbą faktycznie wyzwolonych więźniów,
l
> ecz głównie tym, że na skutek wybuchu powstania, Niemcy zmuszeni byli w ogóle
o
> bóz zlikwidować, co udaremniło im wykonanie planu wyniszczenia mieszkańców
Wars
> zawy. Z tego punktu widzenia Powstanie Warszawskie było polskim aktem
zorganizo
> wanej zbiorowej obrony i samoobrony koniecznej przed ostateczną zagładą
miasta,
> co nobilituje je nie tylko w Historii, ale także współcześnie."

To są jakieś kosmiczne bzdury i stawianie wozu przed koniem. Jeśli je cytujesz
(najwyraźniej podzielając te poglądy), to może podałbyś uprzejmie źródło.
Ostatnio dziwnie namnożyło się mądrali (to broń Boże nie do Ciebie), którzy
historię najnowszą znają z bryków, a opisują zgodnie z oczekiwaniami
zleceniodawców. Ale takich uproszczeń do tej pory nie czytałem.

[pink.freud]

Nie chciałbym się czepiać, ale link podałem 2 posty wyżej;)

[tojajurek]

pink.freud napisał:

> Nie chciałbym się czepiać, ale link podałem 2 posty wyżej;)

Dzięki. Musiałem zdrowo się przekopać przez materiał podany w linku.
Na końcu się wszystko wyjaśniło. Jest to plon "rozmowy" p. Goss z Naszego
Dziennika z p. Marią Trzcińską na temat jej książki i dokonanych przez nią
odkryć. Nie negując zbrodniczych działań hitlerowców w Warszawie, koncepcja p.
Trzcińskiej jest chyba bardziej próbą zaistnienia medialnego, niż rzetelną
analizą historyczną. Nie mówię tego ot tak sobie - w opisywanych czasach nie
tylko żyłem w Warszawie, ale rzetelnie studiowałem przez 50 lat dostępne
materiały historyczne. W twórczości historyków nie brak przykładów
koncepcji "całościowych" wywiedzionych z pojedynczych zachowanych dokumentów,
rzadko jednak są one powszechnie uznawane przez gros specjalistów. A już
ekstrapolacje dotyczące przyczynowości późniejszych zdarzeń z reguły obciążone
są optyką i przekonaniami piszącego.
Reasumując, doradzałbym szczególny krytycyzm wobec historyków uważających, że
mają monopol na wiedzę.
Pozdrawiam.

Tiaaa, przerwano ludobójczą działalność ...

[absurdello]

wywołując powstanie przy uzbrojeniu 1 szt broni dowolnej na 7-8 osób, braku
wyszkolenia, braku porządnej łączności, przeciwko wyszkolonej i uzbrojonej po
zęby armii zdecydowanej na wszystko i nie uznającej człowieczeństwa mieszkańców
Warszawy.

W ramach walki z ludobójstwem zginęło ok. 250 tysięcy osób, wygnano ponad 700
tysięcy i zburzeno miasto. Faktycznie, mamy głowe do "interesów" i liczenia
zysków i strat.

A wszystko zdaje się przez jednego montera partacza co to zobaczył Rosjan tam
gdzie ich nie było (zdaje się miał być inny termin powstania a na
podstawie "obserwacji" tego "fachowca" wydano rozkaz o rozpoczęciu PW bez
możliwości odwołania).

Ty to masz wymagania, w naszym Kraju nawet

[absurdello]

matematyki na maturze nie ma a co dopiero nauczanie o facecie co to jakieś
przestrzenie wymyślił i nieskończoność badał !

[palnick]

absurdello napisał:

> matematyki na maturze nie ma a co dopiero nauczanie o facecie co to jakieś
> przestrzenie wymyślił i nieskończoność badał !
-----
Fakt :)
Aż dziw bierze, że nie został ekskomunikowany.

[diabelek_x]

Na pewno udzial w tej wojnie jest naganny moralnie, ale...
jezeli juz mowa o korzysciach to jest ich kilka.
Beda dzierzawione pola naftowe i ropa poplynie do Gdanska po korzystnej cenie.
Rzad demokratycznego Iraku bedzie kupowal polski sprzet wojskowy za swoje
petrodolary.
Zolnierze sobie zarobili siedzac w koszarach i grajac w karty.

A KTORE sa do dzierzawy? Te jeszcze nie odkryte

[kropek_oxford]

w Babilonie? Bo Brytania juz ciagnie z Basry, a US z polnocy (niewiele, bo
rurociagi plona, Brytom lepiej - blizej do tankowcow)

[palnick]

kropek_oxford napisał:

> w Babilonie? Bo Brytania juz ciagnie z Basry, a US z polnocy (niewiele, bo
> rurociagi plona, Brytom lepiej - blizej do tankowcow)
------
Kropek, my jesteśmy debilami a takich się doi do oporu :))

[palnick]

diabelek_x napisał:

> Na pewno udzial w tej wojnie jest naganny moralnie, ale...
> jezeli juz mowa o korzysciach to jest ich kilka.
> Beda dzierzawione pola naftowe i ropa poplynie do Gdanska po korzystnej cenie.
> Rzad demokratycznego Iraku bedzie kupowal polski sprzet wojskowy za swoje
> petrodolary.
-------
Jakieś konkrety poproszę :)

[palnick]

diabelek_x napisał:

> Na pewno udzial w tej wojnie jest naganny moralnie, ale...
> jezeli juz mowa o korzysciach to jest ich kilka.
-------
Np. sprzęt wojskowy z demobilu od USA :)))

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=34877646

[fagay]

Panie Palnicku - masz pan racje, ale nie bierze pan pod uwage, ze nasi dzielni
zolnierze w Iraku propaguja aktywnie idee chrzescijanstwa i milosci blizniego.
Pokazujemy calemu zmaterializowanemu swiatu, ze mozna robic cos dla idei (patrz
wyzej) a nie dla pieniedzy. W koncu bez amerykanskich wiz i samolotow nasz
narod moze sie obyc a bez realizowanego hasla "za wolnosc wasz i nasza" nie.

Zycze aby panu nigdy nie skonczylo sie paliwo.

Dlaczego szkoły nie podsuwają rzeczywistych boh.

[palnick]

fagay napisał:

> Panie Palnicku - masz pan racje, ale nie bierze pan pod uwage, ze nasi
dzielni zolnierze w Iraku propaguja aktywnie idee chrzescijanstwa i milosci
blizniego. Pokazujemy calemu zmaterializowanemu swiatu, ze mozna robic cos dla
idei (patrz wyzej) a nie dla pieniedzy. W koncu bez amerykanskich wiz i
samolotow nasz narod moze sie obyc a bez realizowanego hasla "za wolnosc wasz i
nasza" nie.
-------
Głupszego hasła nigdy w życiu nie słyszałem.
Najgorsze, że wychowuje się dzieci na wbijaniu w głowy przykładów samobójczych
postaw jako wzorców do naśladowania.
Nikt nie sugeruje aby być dumnym w Polsce np. z inż. Ernesta Malinowskiego
(1808-1899), który był pomysłodawcą i budowniczym najwyżej na świecie położonej
linii kolejowej w Peru. Malinowski po upadku idiotycznego powstania
listopadowego wyjechał do Francji, gdzie ukończył elitarną Ecole des Ponts et
des Chaussees, a następnie w 1852 r. do Peru jako ekspert z dziedziny
budownictwa kolejowego.

Zaproponowany przez niego projekt kolei, umożliwiającej transport minerałów i
cennych gatunków drewna znad Ukayali przez wysokie Andy do stolicy Peru, a
dalej do portu Callao nad Oceanem, początkowo uznano za zbyt rewolucyjny i
odrzucono. Jednak w 1871 r. Kongres Republiki Peru zaakceptował projekt
Malinowskiego. Jego realizację rozpoczęto w 1872 r., a już wiosną następnego
roku osiągnięto przełęcz Ticlio na wysokości 4818 m, najwyżej położony punkt
linii kolejowej na świecie, do której prowadził wykuty w skale tunel długości
1200 metrów, 30 mostów i wiaduktów oraz 62 tunele o długości 6 km. Most nad
wąwozem Verrugas należy do największych na świecie - ma 77 metrów wysokości i
175 m długości. W 11 miejscach, by umożliwić zmianę kierunku jazdy, zastosowano
specjalne obrotnice. Najwyższy wiadukt ma wysokość 70 m. Wojna chilijsko-
peruwiańska przerwała prace. Po wojnie z Chile dokończono budowę odcinka do
Oroya, a po śmierci Ernesta Malinowskiego przedłużono ją do Cerro de Pasco,
największych terenów górniczych w Peru.

Malinowski pracował również w Ekwadorze, gdzie w 1886 r. był kierownikiem
budowy linii kolejowej z Guayaquil do Quito. Po powrocie do Peru objął
stanowisko profesora i kierownika Katedry Topografii na Uniwersytecie w Limie.

W Peru Ernest Malinowski uważany jest za bohatera narodowego. Jego dokonania
upamiętnia pomnik na przełęczy Ticlio. W Polsce mało kto o nim słyszał :(

Rząd peruwiański zamierza doprowadzić trasę kolei transandyjskiej do rzeki
Ucayali.
-------
> Zycze aby panu nigdy nie skonczylo sie paliwo.
------
Dzięki !

[fagay]

Szanowny Palnick'u - inzynierowie to malo chwytliwy i zupelnie nieomantyczny
temat. W koncu obok Malinowskiego znalazloby sie ich wielu, ze dorzuce jeszcze
dla przykladu Domeyke i Gzowskiego - zeby trzymac sie tamtej strony Atlantyku.
Ale zaden z nich nie cierpial za ojczyzne jak nalezy i zadnemu z nich, ze
sparafrazuje Konwickiego, nie wypadaly na ziemie luski karabinowe jak rozpinal
rozporek.
Bo dla nas Polakow desperacki i polegly zolnierz znacza wiecej niz obrotny
fachowiec i przedsiebiorca (bo to oni sa, panie, pewnie Zydy!)

Zycze jeszcze wiecej paliwa.

[palnick]

fagay napisał:

> Szanowny Palnick'u - inzynierowie to malo chwytliwy i zupelnie nieomantyczny
> temat. W koncu obok Malinowskiego znalazloby sie ich wielu, ze dorzuce
jeszcze dla przykladu Domeyke i Gzowskiego - zeby trzymac sie tamtej strony
Atlantyku. Ale zaden z nich nie cierpial za ojczyzne jak nalezy i zadnemu z
nich, ze sparafrazuje Konwickiego, nie wypadaly na ziemie luski karabinowe jak
rozpinal rozporek.
------
Obawiam się, że oni oprócz pustki we łabach mieli w rozporkach tylko łuski :)
-------
> Bo dla nas Polakow desperacki i polegly zolnierz znacza wiecej niz obrotny
> fachowiec i przedsiebiorca (bo to oni sa, panie, pewnie Zydy!)
------
Zwłaszcza poległy jest cool ! :( Najlepiej żeby zginął bez sensu.
------
>
> Zycze jeszcze wiecej paliwa.
-----
Oby tak było :) Pozdrawiam,
P.

[fagay]

> Zwłaszcza poległy jest cool ! :( Najlepiej żeby zginął bez sensu.

Bardzo sluszna uwaga. Czy nie zauwazyles, ze nasze jedyne UDANE powstanie
(Wielkoposkie) jest tym o ktorym najmniej sie mowi ?

[palnick]

fagay napisał:

> > Zwłaszcza poległy jest cool ! :( Najlepiej żeby zginął bez sensu.
>
> Bardzo sluszna uwaga. Czy nie zauwazyles, ze nasze jedyne UDANE powstanie
> (Wielkoposkie) jest tym o ktorym najmniej sie mowi ?
------
Zauważyłem:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=34787739&a=34789948

Sa nie tylko technicy, ale i np. socjologowie:

[kropek_oxford]

inny Malinowski,Znaniecki,Obrebski...Tworcy szkol i slawy miedzynarodowe...
Jest wsrod nich i Kubary, ale ten ponoc zdrajca, a wiec w Polsce zapewne o nim
sie nie mowi... Zreszta dlugo by mozna...

Co ciekawe wcale nie musimy grzebać w historii.

[palnick]

kropek_oxford napisał:

> inny Malinowski,Znaniecki,Obrebski...Tworcy szkol i slawy miedzynarodowe...
> Jest wsrod nich i Kubary, ale ten ponoc zdrajca, a wiec w Polsce zapewne o
nim
> sie nie mowi... Zreszta dlugo by mozna...
-------
Inż Edmund Obiała:

www.stadiony.net/article.php?a=29&t=Telstra-Stadium-nie-tylko-Olimpiada

Albo taki Jan Czochralski, na którego pomyśle

[absurdello]

stoi cała współczesna elektronika (wytwarzanie monokryształów ( między innymi
krzemu używanego do obrzydzenia w elektronice)) ?

Czy ktoś sobie zdaje sprawę, że ta metoda dzięki której mamy kieszenie pełne
elektroniki o mocy równoważnej tej, która kiedyś zajmowała wielkie hale,
powstała w 1916 (tysiąc dziewięćset szesnastym) ledwo 12 lat po skonstruowaniu
pierwszej lampy próżniowej (diody), 31 lat przez skonstruowaniem pierwszego
tranzystora i 42 lata przed skonstruowaniem pierwszego układu scalonego ?

edu.apple.pl/sp2_kcynia/Patronh.html

[palnick]

absurdello napisał:

> stoi cała współczesna elektronika (wytwarzanie monokryształów ( między innymi
> krzemu używanego do obrzydzenia w elektronice)) ?
>
> Czy ktoś sobie zdaje sprawę, że ta metoda dzięki której mamy kieszenie pełne
> elektroniki o mocy równoważnej tej, która kiedyś zajmowała wielkie hale,
> powstała w 1916 (tysiąc dziewięćset szesnastym) ledwo 12 lat po
skonstruowaniu
> pierwszej lampy próżniowej (diody), 31 lat przez skonstruowaniem pierwszego
> tranzystora i 42 lata przed skonstruowaniem pierwszego układu scalonego ?
------
Dzięki za tę informację. Nie miałem o tym pojęcia.

[palnick]

Niebieski laser

12 grudnia 2001 r. polscy naukowcy z Centrum Badań Wysokociśnieniowych Polskiej
Akademii Nauk w Warszawie zaprezentowali publicznie niebieski laser
półprzewodnikowy,

skonstruowany przez zespół prof. Sylwestra Porowskiego w ramach programu
rozwoju niebieskiej optoelektroniki. CBW PAN stał się w ten sposób trzecim na
świecie, a drugim w Europie producentem tego typu urządzeń. Opracowana w
Centrum Badań Wysokociśnieniowych PAN technologia uzyskiwania pojedynczych
kryształów azotku galu wykorzystuje bardzo wysokie ciśnienie, podobnie jak przy
produkcji sztucznych diamentów. Takie monokryształy są podstawą struktury
lasera emitującego niebieskie światło. Naukowcy z warszawskiego Centrum Badań
Wysokociśnieniowych PAN jako pierwsi w świecie opanowali produkcję produkcji
monokrystalicznego podłoża z azotku galu, mającego mniej zaburzeń w strukturze
krystalicznej niż stosowany dotąd szafir i większą wydolność świetlną w
porównaniu z węglikiem krzemu.

Program polskich badań planuje ponadto dalsze prace nad rozwojem
optoelektroniki, zakładające możliwości wykorzystania innych półprzewodników -
azotków aluminium, galu i indu.

Półprzewodnikowe źródła niebieskiego światła mogą wyeliminować dotychczasowe
rozwiązania i zrewolucjonizować wiele gałęzi rozwiniętych technologii:
informatyki, telekomunikacji, diagnostyki medycznej, urządzeń elektronicznych
dla przemysłu rozrywkowego, reklamy, monitoringu środowiska. Półprzewodniki
niebieskiego światła pozwolą na kilkukrotne zwiększenie pamięci dysków
optycznych CD i DVD, uzyskanie bardzo wysokiej jakości wydruków i znacznie
tańszych źródeł światła, budowę płaskich ekranów telewizorów i monitorów
komputerowych o znacznie lepszych parametrach.

Istotny jest też nieporównywalnie mniejszy koszt eksploatacji urządzeń i
znacznie zmniejszone zużycie energii. Pionierskie osiągnięcia zespołu z Centrum
Badań Wysokociśnieniowych PAN stawiają Polskę w rzędzie krajów przodujących w
produkcji technologii XXI wieku.
------
Ciekawe co Polska z tego ma?

Taki drobiazg

[piaf.e]

Mam wielu znajomych za granicą(NIE TYLKO W EUROPIE ,ROWNIEZ W KRAJACH TRZECIEGO
SWIATA) włascicieli firm arhitektonicznych.
Jedni projektuja stacje benzynowe dla konkretnych firm, inni pizzernie , inni
hamburgerie czy inne miejsca szybkiej obsługi.
W kazdym z projektow przewidziana jest sala wewnątrz budynku i druga na
zewnatrz -ogromna sala typu- placyk zabaw dla dzieci.
O marketach w ktorych obowiązkowo jest sala zabaw dla dzieci gdzie MOZNA
ZOSTAWIC DZIECKO (BEZ OPŁAT OCZYWISCIE)pod opieką osob tam zatrudnionych i
spokojnie robić zakupy.

W Polsce ktos słyszał o tego typu rzeczach???
Nie u nas się trąbi o becikowym.

[palnick]

piaf.e napisała:

> Mam wielu znajomych za granicą(NIE TYLKO W EUROPIE ,ROWNIEZ W KRAJACH
TRZECIEGO
>
> SWIATA) włascicieli firm arhitektonicznych.
> Jedni projektuja stacje benzynowe dla konkretnych firm, inni pizzernie , inni
> hamburgerie czy inne miejsca szybkiej obsługi.
> W kazdym z projektow przewidziana jest sala wewnątrz budynku i druga na
> zewnatrz -ogromna sala typu- placyk zabaw dla dzieci.
> O marketach w ktorych obowiązkowo jest sala zabaw dla dzieci gdzie MOZNA
> ZOSTAWIC DZIECKO (BEZ OPŁAT OCZYWISCIE)pod opieką osob tam zatrudnionych i
> spokojnie robić zakupy.
>
> W Polsce ktos słyszał o tego typu rzeczach???
> Nie u nas się trąbi o becikowym.
------
Takie wymagania powinny stawiać gminy ale u nas o dzieciach się nie myśli.
Dziećmi się gra :(

Palnick ma racje!

[summertime3]

praktycznie wszystkie dotychczasowe rzadzy Polski po r. 1989 dzialaly na nasza
zgube. jestesmy posmiewiskiem swiata, wszyscy madrzy ekonomisci (wlaczajac
Balcerowcza) ostrzegaja przed wpuszczaniem spekulacyjnego kapitalu, bo to
zawsze konczy sie BANKRUCTWEM pastwa, ale nasze wladze beztrosko i kretynsko
winduja zlotowke do gory, zeby globalne mafie mogly sie oblowic na naszych
nedzarzach i zeby Polske dobic. trzeba sie zastanowic dlaczego chca tego
dokonac i w czyim interesie. Chiny przescigaja dzis rozwojem caly swiat, bo
trzymaja swa walute na sztucznie niskim poziome. Polskie wladze pchaja nas na
droge Argentyny - czyli do przepasci.

[palnick]

summertime3 napisała:

> praktycznie wszystkie dotychczasowe rzadzy Polski po r. 1989 dzialaly na
nasza
> zgube. jestesmy posmiewiskiem swiata, wszyscy madrzy ekonomisci (wlaczajac
> Balcerowcza) ostrzegaja przed wpuszczaniem spekulacyjnego kapitalu, bo to
> zawsze konczy sie BANKRUCTWEM pastwa, ale nasze wladze beztrosko i
kretynsko
> winduja zlotowke do gory, zeby globalne mafie mogly sie oblowic na naszych
> nedzarzach i zeby Polske dobic. trzeba sie zastanowic dlaczego chca tego
> dokonac i w czyim interesie. Chiny przescigaja dzis rozwojem caly swiat, bo
> trzymaja swa walute na sztucznie niskim poziome. Polskie wladze pchaja nas na
> droge Argentyny - czyli do przepasci.
-------
Ale jaką piękną katastrofę nam szykują ! Bedziemy dumni z Polski !

[karbat]

dlaczego durnie dyletanccy - politycy polscy pyskuja , dra koty z Rosja przy
akompaniamencie bezmozgowych mas?
Kto w znacznym stopniu ksztaltuje polityke i ma na nia wplyw , to klechy
niestety ich wplywy sa znaczne w narodzie .Dzis praktycznie zaden
inteligentny polityk nie ma racji bycia bez namaszczénia wielebnych i ich
beretow.
Kleru barania obrona przedmurza ,bzdurzenie o lepszych wartosciach
(katolickich) i podobne brednie powoduja ,ze idioci z rzadu ,partii to
powtarzaja ,gorzej probuja madrosci szamanow wprowadzac w zycie.

Nie mowie o wchodzeniu rosjanom do tylka ale mieszanie na ukrainie ,Bialorus
plucie na Rosjan przy kazdej okazji to bezdenna glupota ... tylko ,ze ci
durnie sobie z tego sprawy nie zdaja.

Nie zauwazyli nawet, ze to ...polityka Sorosa,

[kropek_oxford]

ktorej rzecznikiem w Polsce jest tak znienawidzona przez owe masy Gazeta
Wyborcza.:)

[palnick]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=23711096&a=23711252

[palnick]

karbat napisał:

> dlaczego durnie dyletanccy - politycy polscy pyskuja , dra koty z Rosja
przy
> akompaniamencie bezmozgowych mas?
> Kto w znacznym stopniu ksztaltuje polityke i ma na nia wplyw , to klechy
> niestety ich wplywy sa znaczne w narodzie .Dzis praktycznie zaden
> inteligentny polityk nie ma racji bycia bez namaszczénia wielebnych i ich
> beretow.
> Kleru barania obrona przedmurza ,bzdurzenie o lepszych wartosciach
> (katolickich) i podobne brednie powoduja ,ze idioci z rzadu ,partii to
> powtarzaja ,gorzej probuja madrosci szamanow wprowadzac w zycie.
>
> Nie mowie o wchodzeniu rosjanom do tylka ale mieszanie na ukrainie ,Bialorus
> plucie na Rosjan przy kazdej okazji to bezdenna glupota ... tylko ,ze ci
> durnie sobie z tego sprawy nie zdaja.
------------
Polacy gardzą Rosją i oczekują od niej pieszczot.

To oczywista paranoja. Polska oficjalnie ma Rosję za szambo. Rusofobia
oficjalnych przedstawicieli osiąga ekstremum. Obciążamy Rosjan za to, że nie
wsparli Powstania Warszawskiego...skierowanego przeciw Rosji. Plujemy na
sąsiadów przy każdej okazji. Każde wydarzenie pod Kremlem jest z zasady
komentowane nieprzychylnie.
Po tym wszystkim chcemy uznania dla naszych działań dawnych i współczesnych,
otwierania rynku, a nawet sympatii (sic!)
Sami popychamy Rosję do zachowań irracjonalnych jak np. uznania Francji
(kolaborancji) za "mocarstwo" zwycięskie :)
Idiotyzm nad Wisłą jest faktem. Jaka jest jego przyczyna?
Mam nadzieję, że to promieniowanie agresywnych cieków wodnych. W przeciwnym
wypadku jest to rozkoszny, genetycznie uwarunkowany syndrom samobójczy :)

[tojajurek]

Masz rację, Palnicku i zgadzam się z tym co w tym wątku napisałeś.
Martwi mnie tylko, nie, nie martwi tylko zwyczajnie wkur.ia, że z naszej oceny
i wspólnej - na tym forum i nie tylko - wiedzy nic praktycznie nie wynika.
Głupota, małe interesiki i patrzenie końca własnego nosa jest ciągle górą.
Może przydałby się jakiś przewrót majowy...?

[palnick]

tojajurek napisał:

> Masz rację, Palnicku i zgadzam się z tym co w tym wątku napisałeś.
> Martwi mnie tylko, nie, nie martwi tylko zwyczajnie wkur.ia, że z naszej
oceny i wspólnej - na tym forum i nie tylko - wiedzy nic praktycznie nie
wynika.
> Głupota, małe interesiki i patrzenie końca własnego nosa jest ciągle górą.
> Może przydałby się jakiś przewrót majowy...?
-------
Jurku,
Przewrót tak, ale styczniowy! Szkoda czekać do maja :)
Poważnie zaś mówiąc zmiana mentalnosci Polaków, nauczenie ich dumy z
rzeczywistych osiągnięć, szacunku dla pracy nad sobą oraz samodzielnosci w
myśleniu i dbałości o własny interes to zadanie tytaniczne i wieloletnie.
Nie wiem czy ktokolwiek się za to weźmie :(
My róbmy swoje !!!
Pozdrawiam serdecznie,
P.

[pink.freud]

Niestety istnieje jeszcze coś takiego jak dług zagraniczny i zadłużeni właściciele mieszkań biorący kredyty w obcej walucie. Nie takie proste to wszystko. Kurs 1euro=4zł jest o.k. a ważna jest też stabilność waluty.

[palnick]

pink.freud napisał:

> Niestety istnieje jeszcze coś takiego jak dług zagraniczny i zadłużeni
właściciele mieszkań biorący kredyty w obcej walucie.
------
Cóż z tego wynika?

[palnick]

Nie tak dawno Polska zajmowala 46 pozycje na swiatowej liscie państw o
największym zakresie korupcji. Aktualnie jest to 67 miejsce.

Ciekawe skąd się to bierze w kraju o tak znaczącym wpływie społecznej nauki
kościoła na obyczajowość obywateli :) ?

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2347882.html

[karbat]

Na razie panowala w kraju obiegowe opinie Ruski kacap ,Polak spryciarz
eropejczyk.
Dla kosciola katolikow to siedlisko zla ,grzechu ,bezboznosci (oczywiscie
gdyby Rosjanie pozwolili na masowy import wielebnie oswieconych klechow z
klechistaniu ,opinia byla by inna ).

Osiagnelismy tyle ,ze Rosjanie wypieli sie na polskie
kurczaki,wieprzowine ,polskie owoce i jarzyny .Doszli do wniosku ,ze o rurze
nie ma z kim rozmawiac.

My sami siebie wysprzedajemy (przemysl ,banki ,prasa) bo musimy ! czasami
ponizej ceny i z przekretami winiac za to innych ,Unie ,zydow ,komunistow
itp. Zaden polityk ,zaden szaman nie prostuje tych kretynskich opinii ,im tak
bardzo zalezy na idiotycznym spoleczenstwie.

[palnick]

karbat napisał:

> Na razie panowala w kraju obiegowe opinie Ruski kacap ,Polak spryciarz
> eropejczyk.
> Dla kosciola katolikow to siedlisko zla ,grzechu ,bezboznosci (oczywiscie
> gdyby Rosjanie pozwolili na masowy import wielebnie oswieconych klechow z
> klechistaniu ,opinia byla by inna ).
>
> Osiagnelismy tyle ,ze Rosjanie wypieli sie na polskie
> kurczaki,wieprzowine ,polskie owoce i jarzyny .Doszli do wniosku ,ze o
rurze
> nie ma z kim rozmawiac.
>
> My sami siebie wysprzedajemy (przemysl ,banki ,prasa) bo musimy ! czasami
> ponizej ceny i z przekretami winiac za to innych ,Unie ,zydow ,komunistow
> itp. Zaden polityk ,zaden szaman nie prostuje tych kretynskich opinii ,im
tak bardzo zalezy na idiotycznym spoleczenstwie.
--------
To bardzo gorzkie co piszesz ale zgadzam się z Tobą.

Ale za to mamy Premiera co już zna trzy słowa

[absurdello]

po angielsku (cytuję w kolejności alfabetycznej: YES, YES, YES) i już poucza
jakiegoś Tony'ego z Krainy Deszczowców w temacie chodzenia:

"Tony radzę i proszę, proszę i radzę, nie markuj kroku ..."

[palnick]

absurdello napisał:

> po angielsku (cytuję w kolejności alfabetycznej: YES, YES, YES) i już poucza
> jakiegoś Tony'ego z Krainy Deszczowców w temacie chodzenia:
>
> "Tony radzę i proszę, proszę i radzę, nie markuj kroku ..."
-------
Tony nie ma kroku? :)

Na to wygląda, że nie ma, bo dopiero ma go ...

[absurdello]

zrobić pod wpływem słów naszego 3*YES!

[pink.freud]

Łatwo krytykować kierując się tylko oficjalną przylizaną wersją ostatnich 16 lat
www.poloonia.com/books/ZbrodniaBezKary003.html

[pink.freud]

To też jest jakiś punkt widzenia. Pesymistyczny, ale kto wtedy mógł się spodziewać, że sytuacja się tak potoczy
wiadomosci.onet.pl/1,15,11,9546086,28553589,1462862,0,forum.html

[karbat]

niezupenie tak jest trzecia filar wladzy kler o poteznej sile opiniotworczej
tez chce cos miec z Bozej laski demokracji polskiej

[pink.freud]

No cóż, mnie też się wydawało, że po 89 Kościół nie będzie już potrzebny. Niestety z tym "przekazaniem władzy" przez komuchów to była jedna wielka ściema.

[palnick]

pink.freud napisał:

> No cóż, mnie też się wydawało, że po 89 Kościół nie będzie już potrzebny.
Niestety z tym "przekazaniem władzy" przez komuchów to była jedna wielka ściema.
-------
A uważasz że jest Polsce potrzebny w polityce i binesie?

[tojajurek]

pink.freud napisał:

> Łatwo krytykować kierując się tylko oficjalną przylizaną wersją ostatnich 16
la
> t
> www.poloonia.com/books/ZbrodniaBezKary003.html

Człowieku, kogo Ty cytujesz w tym linku? Przeczytałeś to chociaż?
Toż to czysta paranoja w "narodowym" sosie światowego żydowskiego spisku.
Reklamujesz te bzdety, czy co? Bo chyba w to nie wierzysz.

[palnick]

tojajurek napisał:

> pink.freud napisał:
>
> > Łatwo krytykować kierując się tylko oficjalną przylizaną wersją ostatnich
> 16 lat
> > www.poloonia.com/books/ZbrodniaBezKary003.html
>
> Człowieku, kogo Ty cytujesz w tym linku? Przeczytałeś to chociaż?
> Toż to czysta paranoja w "narodowym" sosie światowego żydowskiego spisku.
> Reklamujesz te bzdety, czy co? Bo chyba w to nie wierzysz.
-------
Obawiam się, że może w to wierzyć :(

Ja tez - ma lekkie odchyly faszystowskie:(((

[kropek_oxford]

zostalismy najpierw okradzeni z calego majatku

[summertime3]

potem z pomoca naszych durackich rzadow zadluzeni po uszy, co kolejno prowadzi
do zniewolenia. Polska stala sie dzis kolonia, podobna do panstw Afrykanskich i
przeznaczona na zniszczenie. Mechanizmy globalizacyjne, ktorymi swiatowe mafie
posluzyly sie zeby nas okrasc i zniewolic sa wszedzie te same. Opisal je
niedawno amerykanski ekonomista John Perkins w swej ksiazce "Confessions of an
economic hit man", ktora ukazala sie niedawno po polsku. Koniecznie
przeczytajcie te ksiazke, zeby zrozumiec globalne mechanizmy zniewalania i
okradania. Polska juz dzis powinna oglosic bankrucrtwo i nie splacac dlugow
zaciagnietych u zlodziei. Bankructwo typu Argenyyny ma dobra strone taka, ze
ono prowadzi do upadku bandyckiego kapitalizmu i odrodzenia sie socjalizmu, a
zla strone taka, ze pochlonie wiele ofiar, ktore umra z glodu.
----------
Ponizszy cytat z netu:
"Globalizacja czyli zniewalanie krajów i ludzi
Anatomia nowoczesnego niewolnictwa międzynarodowego polega na zmuszaniu słabych
ekonomicznie państw do zaciągania pożyczek ponad ich siły za pomocą agentów,
którzy służą wielkim korporacjom, w dużej mierze uzależnionych od miliarderów
żydowskich. Znanym przykładem tej sterującej elity jest międzynarodowy
spekulant George Soros, natomiast agenta prowokatora - John Perkins, autor
książki "Spowiedź płatnego prowokatora gospodarczego" ("Confessions of an
Economic Hit Man").
Recenzję książki Perkinsa zamieścił John Dombrowski, syn przedwojennego
dyplomaty polskiego, w czerwcowym wydaniu miesięcznika "Culture Wars", pod
tytułem "Dusza zaprzedana diabłu" ("Soul for Sale"). Podkreśla w niej, że w
ostatnich 40 latach każdy dobrze wykształcony człowiek w USA musiał stanąć
wobec określonych dylematów moralnych i intelektualnych, jak też wobec bardzo
zagadkowych zdarzeń. Chodzi o głęboką przepaść między zasadami głoszonymi tak
przez przywódców politycznych, jak i managerów wielkich korporacji. Nasuwa się
pytanie, kto naprawdę podejmuje kluczowe decyzje oraz kieruje polityką i
gospodarką w USA? Następnie, w jaki sposób przekazuje się te decyzje osobom,
które wprowadzają je w życie? Co dzieje się z ludźmi w USA i na arenie
światowej, którzy ze względów moralnych nie chcą się podporządkować tym
decyzjom? Dlaczego, mimo wielkiego postępu w gospodarce i w wydajności pracy,
wciąż powiększa się przepaść między elitą finansową a masami ludzi w USA, a
szczególnie w Trzecim Świecie, czyli w krajach słabo rozwiniętych gospodarczo?
Przykładem tego stanu rzeczy jest Ekwador, w którym tak Perkins, jak i
Dombrowski zdobyli wieloletnie doświadczenie: pierwszy jako agent prowokator, a
drugi jako katolicki wolontariusz ("Papal Volunteer"). W Ekwadorze, mimo
ponadtysiąckrotnego wzrostu zysków z eksportu nafty w latach 60., w galopującym
tempie rośnie dług publiczny, a coraz więcej ludzi popada w nędzę - w latach
1970-2000 liczba nędzarzy wzrosła z 50 do 70 proc., podczas gdy bezrobocie
zwiększyło się z 15 do 70 proc., a zadłużenie międzynarodowe z 250 milionów do
15 miliardów dolarów. W tym samym czasie wydatki na opiekę społeczną zmalały o
dwie trzecie. Obecnie prawie połowa budżetu Ekwadoru idzie na spłatę długów
międzynarodowych.
Perkins opisuje szczegółowo tajne przeszkolenie agenta prowokatora
ekonomicznego i taktykę stosowaną w fałszowaniu danych ekonomicznych - w celu
przekonania eksploatowanego kraju, by zadłużył się długoterminowo ponad swoje
możliwości ekonomiczne i zgodził się na wielkie inwestycje oraz związane z nimi
kontrakty doradcze, które dają miliardy zysków wyłącznie kredytodawcom, a
zwłaszcza Bankowi Światowemu, Międzynarodowemu Funduszowi Walutowemu, Agencji
Rozwoju Międzynarodowego (USAID). Ponieważ praca objęta tymi kontraktami odbywa
się w ramach korporacji amerykańskich, fundusze na inwestycje nigdy nie
opuszczają terenu USA. Ponieważ kontrakty inwestycyjne opierają się na
fałszywych przesłankach przepowiadających wielki wzrost gospodarczy dłużnika,
to w rezultacie kilku skorumpowanych miejscowych polityków i agentów
prowokatorów buduje sobie osobistą fortunę, a kraj jako całość popada w
zadłużenie u międzynarodowej finansjery i amerykańskich wykonawców inwestycji.
Perkins pisze: "Udzielamy pożyczek krajom takim jak Ekwador z pełną
świadomością, że dłużnik nigdy nie będzie w stanie spłacić pożyczki i właśnie
ta niemożność daje nam kontrolę gospodarki dłużnego nam kraju". Kontrola ta
umożliwia amerykańskim korporacjom dostęp do bogactw naturalnych wyzyskiwanego
kraju po bardzo niskiej cenie i jednocześnie kontrolę jego głosu w ONZ, jak i w
Organizacji Państw Amerykańskich. Jest to po prostu taktyka zorganizowanej
zbrodni. Perkins opisuje też technikę korumpowania elit politycznych takich
krajów jak Ekwador, Kolumbia, Indonezja, Arabia Saudyjska, Kuwejt, Iran i
innych państw.
Książka Perkinsa jest wyrazem jego wyrzutów sumienia, którym dał wyraz,
narażając swoje życie tą publikacją.
prof. Iwo Cyprian Pogonowski,
Blacksburg, USA
www.pogonowski.com"

Nie oskarzajmy siebie! padlismy ofiara globalnych

[summertime3]

mafii. Zastanowmy sie, jak sie wygrzebac z szamba, w ktore nas wepchnieto.
Trzeba chyba oglosic niewyplacalnosc i odmowic splacania dlugow, zaciagnietych
przez samowladnych kacykow wbrew naszej woli i wbrew naszym interesom
narodowym.

Oskarzajmy siebie!Daliśmy ciała na własne życzenie

[palnick]

Emily!
Poszukiwanie winy u innych nie rozwiąże problemu polskiego debilizmu !

[aurora.una]

To, ze mamy sprzedajnych politykow nie znaczy, ze caly narod jest taki. 90%
Polakow to uczciwi, ciezko pracujacy ludzie, a 10% tzw. "elyt" to na ogol
zladzieje lub ich wspolnicy. Polacy sa naiwni, bo daja sie okradac i wyzyskiwac
(wmawia im sie ze takie sa prawa demokracji), ale to samo mozna powiedziec o
Amerykanach, ktorzy tez sa naiwni, choc w wiekszosci to dobrzy i uczciwi
ludzie. Kladzmy wine na barki prawdziwych przestepcow, a nie na przypadkowych
przechodniow. Byc moze musi dojsc w Pl do bankructwa jak w Argentynie (co
zapewne wkrotce nastapi), zeby wybychla nowa rewolucja i ludzie wyszli na
barykady.

[palnick]

aurora.una napisała:

> To, ze mamy sprzedajnych politykow nie znaczy, ze caly narod jest taki. 90%
> Polakow to uczciwi, ciezko pracujacy ludzie, a 10% tzw. "elyt" to na ogol
> zladzieje lub ich wspolnicy. Polacy sa naiwni, bo daja sie okradac i
wyzyskiwac (wmawia im sie ze takie sa prawa demokracji) (...)
--------
To znaczy że Polacy są durni.

[aurora.una]

oni raczej sa naiwni, bo nie mieli doswiadczenia z totalnym okradaniem ich i
oklamywania pod pieknymi haslami demokracji. Ludziom z AL wzielo ponad 100 lat,
zeby nabrac sil do walki z globalnymi mafiami i nauczyc sie wlasciwej taktyki.
Jest nia glownie solidarnosc, ktora zostala w Pl rozbita i musi sie odrodzic.
Musza wyrosnac nowe pokolenia mlodych gniewnych Polakow, ktorzy odmowia zycia w
niewoli.

[palnick]

aurora.una napisała:

> oni raczej sa naiwni, bo nie mieli doswiadczenia z totalnym okradaniem ich i
> oklamywania pod pieknymi haslami demokracji. Ludziom z AL wzielo ponad 100
lat, zeby nabrac sil do walki z globalnymi mafiami i nauczyc sie wlasciwej
taktyki.
> Jest nia glownie solidarnosc, ktora zostala w Pl rozbita i musi sie odrodzic.
> Musza wyrosnac nowe pokolenia mlodych gniewnych Polakow, ktorzy odmowia zycia
w niewoli.
-------
Emily, a od czego uważasz nalezy zacząć ?

[aurora.una]

tez sie zastanawiam. mysle, ze trzeba pojechac do Ameryki Pldn. i nauczyc sie
od Wenezuelczykow i Boliwijczykow jak sie skutecznie wyzwalac spod
korporacyjnej niewoli. Ale u nich sytuacja byla lepsza, bo Indianie wspomagani
przez ksiezy KK, masowo zaglosowali na swoich ludzi. Polska jest rozbita,
podzielona, polskie media sprzedaly dusze diablu i dzialaja na szkode kraju.
Kto moze pomoc oswiecic masy, zeby sie solidarnie zjednoczyly w obronie swoich
interesow? mysle, ze jedynie KK jest taka instytucja i ze trzeba wspolpracowac
z KK dla dobra kraju. trzeba przymknac oczy na sprawy malo wazne, zeby wygrac
batalie z globalnymi mafiami o zycie Polski.

[kaczka7111]

wykoncza cie, palancie. zebrak i slaby i glupi na dodatek. jaka szansa dla
ciebie, tepaa poslka maso?
ofiary i debile uciekaja od odpowiedzialnosci za swe dzialania, jak polaczki,
winiac innych. lepiej nic nie robic, hehe.

Nie rzucajcie, na Boga, winy za upadek Polski

[aurora.una]

na kler, bo Polska koegzystowala z KK przez ponad 1000 lat i przetrwala dzieki
niemu. Przyczyna naszego upadku jest glupota i chciwosc naszych politykow
polaczona z procesami globalizacji, czyli z zalaniem swiata przez magme
bandyckiego kapitalizmu i neoniewolnictwa. Zostalismy zniewoleni przez
globalny kapitalizm znacznie bardziej, niz bylismy kiedys przez komune. Bierzmy
przyklad z Ameryki Lacinskiej, jak wyzwalac spod nowego jarzma niewolnictwa.
Nawet Amerykanie z USA ucza sie tego od poludniowcow, bo oni tez sa ofiarami
tego zbrodniczego systemu.

[palnick]

aurora.una napisała:

> na kler, bo Polska koegzystowala z KK przez ponad 1000 lat i przetrwala
dzieki
> niemu. Przyczyna naszego upadku jest glupota i chciwosc naszych politykow
> polaczona z procesami globalizacji, czyli z zalaniem swiata przez magme
> bandyckiego kapitalizmu i neoniewolnictwa. Zostalismy zniewoleni przez
> globalny kapitalizm znacznie bardziej, niz bylismy kiedys przez komune.
Bierzmy
>
> przyklad z Ameryki Lacinskiej, jak wyzwalac spod nowego jarzma niewolnictwa.
> Nawet Amerykanie z USA ucza sie tego od poludniowcow, bo oni tez sa ofiarami
> tego zbrodniczego systemu.
------
Ok. Nie zapominaj jednak, że faceci w sukienkach indoktrynują i wypaczają
pokolenia głupich, chciwych, bez honoru polityków. Piorą im mózgi w czasie
kahezy w publicznych szkołach i przedszkolach :(

[aurora.una]

Palnicku,
faceci z mundurkach lub z mediow wypaczaja mozgi narodu znacznie bardziej niz
kler. Kler mowi nie kradnij, nie zabijaj, a wladza i media ucza zeby krasc,
zabijac, oszukiwac, bo na tym polega kapitalizm i ponoc demukracja;)

[palnick]

aurora.una napisała:

> Palnicku,
> faceci z mundurkach lub z mediow wypaczaja mozgi narodu znacznie bardziej niz
> kler. Kler mowi nie kradnij, nie zabijaj, a wladza i media ucza zeby krasc,
> zabijac, oszukiwac, bo na tym polega kapitalizm i ponoc demukracja;)
------
Kler mówi nie kradnij, nie zabijaj TY!
A później sam to robi i jest całkowicie bezkarny dzięki idiotycznemu
konkordatowi podpisanemu w darze Wojtyle. To paranoja!

[aurora.una]

konkordat jest tylko lokalnym papierkiem, ktory mozna zmienic i on jest tu bez
znaczenia. my giniemy pod wplywem destrukcujnych procesow globalizacynych
polaczonych ze sprzedajnoscia naszych politykow, ktorzy sa promowani przez
globalne mafie, bo tez im maja sluzyc, nie nam.

[kaczka7111]

wylacz sie , glupcze polski, spod globalizacji i z glodu zdychaj.

[palnick]

kaczka7111 napisała:

> wylacz sie , glupcze polski, spod globalizacji i z glodu zdychaj.
-------
Ciekawy, logicznie i ze swadą przedstawiony punkt widzenia :)

globalizacja i kapitalizm sprowadzily do Polski

[aurora.una]

nedze, bezrobicie i glod. Tak podaja swiatowe statyki zebrane przez ONZ i CIA.

[palnick]

aurora.una napisała:

> nedze, bezrobicie i glod. Tak podaja swiatowe statyki zebrane przez ONZ i
CIA.
-------
Najgorsze jest to, że nikt, prawie nikt, nie łączy upadku Polski ze zmianą
systemu dokonaną w wyjątkowo głupi sposób.

[aurora.una]

mysle, ze ludzie to wiedza, tylko ci, ktorzy sie oblowili na tej zmianie
kosztem wiekszosci narodu, temu zaprzeczaja.

[palnick]

aurora.una napisała:

> mysle, ze ludzie to wiedza, tylko ci, ktorzy sie oblowili na tej zmianie
> kosztem wiekszosci narodu, temu zaprzeczaja.
------
To smutna prawda, ale dlaczego ludzie dają się otumanić ?

[aurora.una]

wiesz dlaczego, Palnicku? bo korpo-media sa zjednoczone otumanianiu ludzi i
wezmie chyba co najmniej kilkanascie lat, zanim powstana media niezalezne i
zanim ludzie to zrozumieja. Dla mnie nadzieje budzi fakt, ze w AL umacnia sie
niezalezna lewica, co znaczy, ze nowy lepszy socjalizm moze sie odrodzic na
swiecie. Polska przechodzi dzis przez najciezsza faze choroby lib-
kapitaliatycznej, ale chyba niedlugo zacznie zdrowiec. Zlo ma swoje granice.
pozdro

[palnick]

aurora.una napisała:

> wiesz dlaczego, Palnicku? bo korpo-media sa zjednoczone otumanianiu ludzi i
> wezmie chyba co najmniej kilkanascie lat, zanim powstana media niezalezne i
> zanim ludzie to zrozumieja. Dla mnie nadzieje budzi fakt, ze w AL umacnia sie
> niezalezna lewica, co znaczy, ze nowy lepszy socjalizm moze sie odrodzic na
> swiecie. Polska przechodzi dzis przez najciezsza faze choroby lib-
> kapitaliatycznej, ale chyba niedlugo zacznie zdrowiec. Zlo ma swoje granice.
> pozdro
-------
Emily!
Mediów niezależnych nie było, nie ma i nie będzie.
Oby mimo to Polska ozdrowiała.

skad ten pesymizm u Ducha plomieni?:)

[aurora.una]

Mamy teraz w Pl kilka niezaleznych pism, to za malo, ale jednak. Poza tym
pamietaj, ze w ludziach istnieje cos takiego jak instynkt wolnosci, wiec oni na
pewno wywalcza sobie te wolnosci, takze w sferze mediow. Juz dzis internet z
mnogoscia informacji jest antidotum na oficjalna neoliberalna propagande
wiekszosci mediow. Gdybym nie widziala, ze swiat sie zmienia w pozytywnym
kierunku (vide AL, Francja, takze Chiny), bylabym rownie poesymistyczna, ale
teraz zaczynam wierzyc,, ze ludzkosc odzyska wolnosc od opresji korpo-mafii. Po
prostu instynktu wolnosci w ludziach nie mozna tlumic zbyt dlugo, bo on jak
Feniks powstaje z popiolow. Tak bylo zawsze, tylko nuworysze tzw. kapitalisci
sa zbyt zajeci wyzyskiwaniem i grabieniem innych, zeby to dostrzegac.

[palnick]

aurora.una napisała:

> Mamy teraz w Pl kilka niezaleznych pism, to za malo, ale jednak. Poza tym
> pamietaj, ze w ludziach istnieje cos takiego jak instynkt wolnosci, wiec oni
na pewno wywalcza sobie te wolnosci, takze w sferze mediow. Juz dzis internet z
> mnogoscia informacji jest antidotum na oficjalna neoliberalna propagande
> wiekszosci mediow. Gdybym nie widziala, ze swiat sie zmienia w pozytywnym
> kierunku (vide AL, Francja, takze Chiny), bylabym rownie poesymistyczna, ale
> teraz zaczynam wierzyc,, ze ludzkosc odzyska wolnosc od opresji korpo-mafii.
Po prostu instynktu wolnosci w ludziach nie mozna tlumic zbyt dlugo, bo on jak
> Feniks powstaje z popiolow. Tak bylo zawsze, tylko nuworysze tzw. kapitalisci
> sa zbyt zajeci wyzyskiwaniem i grabieniem innych, zeby to dostrzegac.
--------
Obyś miała rację :)

[wyrozumialy]

Przepraszam ze sie wtrace ale kapitalizm sam w sobie nie jest zly. Kapitalizm
to jest rynek zbytu ja czy wy wszyscy. To wy decydujecie co sie utrzyma na
rynku przez kupno tych produktow ktore sie wam podobaja. Ja osobiscie nie chce
aby rzad mi mowil co mam kupic a co nie sam potrafie wybrac.
A kto jest zly? Ludzie. To ludzie czy to wlasciciele zakladow czy to robotnicy
zachowuja sie dobrze lub zle. Nikt nie mowi wlascicielowi zakladu ile ma placic
swoim pracownikom zalezy to tylko od niego, tak samo pracownicy albo uczciwie
pracuja albo nie. Dlatego nie skladajcie na system bo system jest dobry tylko
czy ludzie potrafia sie oprzec pokusom: chciwosci, zlodziejstwa, uczciwosci
itd..

[palnick]

wyrozumialy napisał:

> Przepraszam ze sie wtrace ale kapitalizm sam w sobie nie jest zly. Kapitalizm
> to jest rynek zbytu ja czy wy wszyscy. To wy decydujecie co sie utrzyma na
> rynku przez kupno tych produktow ktore sie wam podobaja. Ja osobiscie nie
chce aby rzad mi mowil co mam kupic a co nie sam potrafie wybrac.
> A kto jest zly? Ludzie. To ludzie czy to wlasciciele zakladow czy to
robotnicy zachowuja sie dobrze lub zle. Nikt nie mowi wlascicielowi zakladu ile
ma placic swoim pracownikom zalezy to tylko od niego, tak samo pracownicy albo
uczciwie pracuja albo nie. Dlatego nie skladajcie na system bo system jest
dobry tylko czy ludzie potrafia sie oprzec pokusom: chciwosci, zlodziejstwa,
uczciwosci itd..
---------
O płacach współdecydują często związki zawodowe poprzez układy zbiorowe pracy
np.

Niemądre uogólnienie

[leszek.sopot]

palnick napisał:
> Ok. Nie zapominaj jednak, że faceci w sukienkach indoktrynują i wypaczają
> pokolenia głupich, chciwych, bez honoru polityków. Piorą im mózgi w czasie
> kahezy w publicznych szkołach i przedszkolach :(

Niemądre uogólnienie. Wśród księży też są czarne owce, ale o wiele więcej ich
wśród tzw. normalnych ludzi.

[palnick]

leszek.sopot napisał:

> palnick napisał:
> > Ok. Nie zapominaj jednak, że faceci w sukienkach indoktrynują i wypaczają
>
> > pokolenia głupich, chciwych, bez honoru polityków. Piorą im mózgi w czasie
> > katechezy w publicznych szkołach i przedszkolach :(
-----
> Niemądre uogólnienie. Wśród księży też są czarne owce, ale o wiele więcej ich
> wśród tzw. normalnych ludzi.
------
Witaj Leszku!
Uważam, że to nie jest uogólnienie. Wręcz przeciwnie. Wśród księży zdarzają się
pozytywne jednostki.
(specjalnie nie piszę ludzie, bo oni są nieludzcy np. z tym swoim celibatem :)

[leszek.sopot]

palnick napisał:

> leszek.sopot napisał:
>
> > palnick napisał:
> > > Ok. Nie zapominaj jednak, że faceci w sukienkach indoktrynują i wyp
> aczają
> >
> > > pokolenia głupich, chciwych, bez honoru polityków. Piorą im mózgi w
> czasie
> > > katechezy w publicznych szkołach i przedszkolach :(
> -----
> > Niemądre uogólnienie. Wśród księży też są czarne owce, ale o wiele więcej
> ich
> > wśród tzw. normalnych ludzi.
> ------
> Witaj Leszku!
> Uważam, że to nie jest uogólnienie. Wręcz przeciwnie. Wśród księży zdarzają
się
>
> pozytywne jednostki.
> (specjalnie nie piszę ludzie, bo oni są nieludzcy np. z tym swoim celibatem :)


Witaj:)
Jeżeli miałbym na swój rachunek przeprowadzić badania statystyczne księży w
mojej parafii, to: ani jeden nikogo nie zabił, ani jeden nikog nie okradła, ani
jeden nikogo nie oszukał. Byłem też na plebanii - ty byś pewnie przeżył szok bo
ani jednego luksusowego lub zbędnego przedmiotu tam nie zauważyłem. Tak więc
na podstawie moich obliczeń stytstycznych to nawet przesadziłem pisząc o
czarnych owcach. Uszczypliwie mógłbyś zauważyć, że sąsiednią parafią zawiaduje
ks. Bryk - ale tej parafii w statystyce nie ująłem;)

[palnick]

leszek.sopot napisał:

> Witaj:)
> Jeżeli miałbym na swój rachunek przeprowadzić badania statystyczne księży w
> mojej parafii, to: ani jeden nikogo nie zabił, ani jeden nikog nie okradła,
ani jeden nikogo nie oszukał. Byłem też na plebanii - ty byś pewnie przeżył
szok bo ani jednego luksusowego lub zbędnego przedmiotu tam nie zauważyłem. Tak
więc na podstawie moich obliczeń stytstycznych to nawet przesadziłem pisząc o
> czarnych owcach. Uszczypliwie mógłbyś zauważyć, że sąsiednią parafią
zawiaduje ks. Bryk - ale tej parafii w statystyce nie ująłem;)
-------
Leszku! Badania statystyczne na jednym przypadku :)))))?
Rozbawiłeś mnie setnie. A Bryk kojarzy mi się z Tygryskiem od Puchatka.
Bo lubił sobie szaleńczo bryknąć :)

Oj tam, przeprowadził badania na reprezentacyjnej

[absurdello]

próbce populacji księży (tak jak się bada "odruchy" 39 mln narodu na kilkuset
osobowej "reprezentacyjnej" próbce i ustatystycznia wyniki.)

Po przeskalowaniu wyszedł 0.93 księdza reprezentacyjnego, które dla ułatwienia
zaokrąglono do 1.00 księdza.

------------------------------------------------------------------
Pożądane wyniki można kształtować odpowiednio dobierając
"reprezentacyjną" próbkę. Co ma reprezentować próbka określa
zamawiający ;)

Miało być:

[absurdello]

... wyszedł wynik: 0.93 księdza reprezentacyjnego ...

[palnick]

absurdello napisał:

> ... wyszedł wynik: 0.93 księdza reprezentacyjnego ...

------
Ja i bez sondażu zakładam optymistycznie, że jest w Polsce 1 porządny klecha :)

Jak globalu kapitalizm generuje nedze

[aurora.una]

Dla czytajacych po angielsku. Admni, nie wyrzycajcie, dajcie narodowu sie
oswiecic.
--------
Global capitGlobal capitalism breeds gross inequality
By Donna Goodman
From a presentation at an Oct. 23 public forum on "The World Economic Crisis
and the Future of Marxism" in New Paltz, N.Y.
When Marx and Engels analyzed capitalism in the Communist Manifesto, the
industrial age was just beginning. Since then, capitalism has shown an
extraordinary productive ability and capacity to create wealth for a few - but
at the cost of wage exploitation and national oppression, the annihilation of
Native peoples, the enslavement of Africans, colonial subjugation, horrendous
world wars and imperialist adventures.
As Marx foretold, capitalism's great wealth has not appreciably benefited the
lives of the majority of the world's people because that wealth is distributed
so unequally. Workers in industrialized countries have been allowed to obtain a
small share of capitalism's wealth in order to keep them from rebelling, but
they also experience periodic economic crises, wars, financial insecurity and
alienation.
Despite certain historic achievements, an objective analysis of capitalism's
economic and social history demonstrates the continuing viability of the
socialist alternative Marx and Engels outlined 150 years ago.
With the downfall of the Soviet Union nearly a decade ago, the global economy
has come under the joint ownership of the major capitalist industries,
corporations and banks. We are told the history of socio-economic
transformation is over. In September, Retired Gen. Colin Powell told West Point
cadets that capitalism is a great system despite some faults and, after
all, "There are no competing ideologies on the face of the earth." He meant the
very idea of a society based on cooperation and genuine equality is no longer
valid.
We'll see about that.
Meanwhile, global capitalism must take responsibility for the "faults" Powell
mentioned.
The world has nearly 6 billion people. Most live in the capitalist orbit. About
1.2 billion live in what the United Nations calls "developed" countries - the
industrialized imperialist nations. Some 4.8 billion live in less developed
countries in Asia, Africa and Latin America.
According to the UN "Human Development Report 1998," the 20 percent of the
global population living in the developed countries consumes 86 percent of the
world's goods. The remaining 80 percent consume just 14 percent of the goods.
This includes the poorest 20 percent, who get 1.3 percent of the goods.
As the manifesto notes, capitalism generates great wealth, but pauperism
develops far more rapidly. The UN predicts that in 50 years 8 billion people -
out of a projected world population of 9.8 billion - will live in poor
countries.
Incomes fall in 75 countries
Some 75 nations suffered a reduction in per capita income over the last 30
years. Between 1980 and 1990, the poverty rate in Latin America and the
Caribbean jumped from 33 to 50 percent. In Africa, consumption dropped 20
percent since the mid-1970s.
Sixty percent of people who live in less developed countries lack safe sewage
systems. Over 30 percent lack clean water, and 25 percent live in exceptionally
poor housing. Twenty percent have no access to doctors, ever.

Palnick "ku pokrzepieniu serc".

[diabelek_x]

Proponujacy ekonomiczne podejscie do polityki Palnick podaje przyklady
wybitnych Polakow, ktorzy maja chyba sluzyc jako wzor do nasladowania.
Wsrod nich mamy Ernesta Malinowskiego (1808 - 1899), inzyniera kolejowego i
drogowego, profesora Uniwersytetu w Limie.
Gdyby Polacy masowo w ten wzor wpatrzeni zaczeli podazac sladami Ernesta
Malinowskiego to osiagniemy stan sprzeczny zarowno z ekonomicznym pozytkiem,
jak i ze zdrowym rozsadkiem.
Jaki interes ma bowiem panstwo w szkoleniu dzieci i mlodziezy na koszt
podatnika, aby wyjezdzali oni pozniej poza granice i tam swoja wiedza i
umiejetnosciami innym panstwom i narodom sluzyli?
Jeden narod placi za edukacje swoich dzieci i mlodziezy, a drugi na tym
korzysta.
Jak inaczej rozumiec ten przyklad w kontekscie postulatu ekonomicznego
podejscia do polityki?

[palnick]

diabelek_x napisał:

> Proponujacy ekonomiczne podejscie do polityki Palnick podaje przyklady
> wybitnych Polakow, ktorzy maja chyba sluzyc jako wzor do nasladowania.
> Wsrod nich mamy Ernesta Malinowskiego (1808 - 1899), inzyniera kolejowego i
> drogowego, profesora Uniwersytetu w Limie.
> Gdyby Polacy masowo w ten wzor wpatrzeni zaczeli podazac sladami Ernesta
> Malinowskiego to osiagniemy stan sprzeczny zarowno z ekonomicznym pozytkiem,
> jak i ze zdrowym rozsadkiem.
> Jaki interes ma bowiem panstwo w szkoleniu dzieci i mlodziezy na koszt
> podatnika, aby wyjezdzali oni pozniej poza granice i tam swoja wiedza i
> umiejetnosciami innym panstwom i narodom sluzyli?
> Jeden narod placi za edukacje swoich dzieci i mlodziezy, a drugi na tym
> korzysta.
> Jak inaczej rozumiec ten przyklad w kontekscie postulatu ekonomicznego
> podejscia do polityki?
----
To proste diabełku:)
Twórzmy takim ludziom możliwosci realizacji swoich marzeń opartych o
indywidualne możliwości na miejscu.
Przykład inż. Malinowskiego podaje jako alternatywny wzorzec do naśladowania
młodzierzy.
Alternatywny wobec innych "bohaterów" , którzy nic innego nie zrobili a jedynie
dali się zabić bez sensu.

globalizacja dla prace milionom Chinczykow

[kaczka7111]

i demokracje i szanse na lepsze zycie. polaczki katole nie lubia sie dzielic
chlebem panskim? hehe, smieci katonazistowskie wola klamac.

Kacza demagogia.

[diabelek_x]

globalizacja dla prace milionom Chinczykow i demokracje i szanse na lepsze
zycie. polaczki katole nie lubia sie dzielic chlebem panskim? hehe, smieci
katonazistowskie wola klamac.
=================================
Komunizm tez dawal prace milionom Chinczykow, a nawet milionom Polakow.
Przeciez za Polski Ludowej Kazdy mial prace, a za gen. Jaruzelskiego kto pracy
unikal mogl zostac do niej nawet zmuszony sila.
Pozytywny plyw globalizacji na demokracje jest mitem. Podobny wplyw miala juz
ekspansja globalistow angielskich z Kompani Zachodnioindyjskiej w czasach
Imperium Brytyjskiego.
Jezeli demokratycznie wybrany premier, czy minister tanczy jak mu
miedzynarodowy bankier albo spekulant gieldowy zagra to juz o demokracji raczej
mowy nie ma.
Sa rozne korzysci plynace z globalizacji, ale nie jest nia zadna demokracja.
Obecnie, globalizacja jest raczej jednokierunkowym transferem rozwiazan
Zachodnich i próba przeniesienia norm i zasad ekonomicznych w swiat krajów
niezindustrializowanych.

Buhahahaha!!! Trzeba ci bylo sluchac dzisiejszego

[kropek_oxford]

sadowego wystapienia Abu Hamzy:)))Ten radykalny i zamieszany w terroryzm imam z
Londynu daje swym wiernym do wierzenia taka oto wizje zwycieskiego Islamu -
Wielki Mufti w Bialym Domu, dominujacy nad swiatem, a to co wasze, to nasze...
Lacznie w pachnacymi, smuklymi i w mini bialymi dziewicami;)
Jak widac ten narzucany model nie jest tak malo atrakcyjny...Nawet dla
wojujacego islamu...

[diabelek_x]

Islamizacja to reakcja na proces globalizacji i jej przeciwienstwo.

Jakie "przeciwienstwo" to widac z kazan Hamzy

[kropek_oxford]

(nagrania ich, wprost z meczetu, to material dowodowy na procesie). To nie
przeciwienstwo - to dokladne zwierciadlane odbicie: tylko globalny jest tam
islamista:)))
Czy ty sie musisz ludzic bredniami Islamistow na uzytek co tepszych giaurow?

[diabelek_x]

Co takiego skopiowal Zachod z Islamu.
Poza imigracja deklarujacych przesladowania w swoich krajach wyznawcow Allaha
do Europy i Ameryki Polnocnej nic nie dostrzegam.

To posluchaj Hamzy: Islamski prezydent w White

[kropek_oxford]

House, islamska Ameryka zandarmem swiata...etc. Ja mowie, ze to islam KOPIUJE
ZACHOD. Lacznie z jego globalizacja - ta jest OK pod warunkiem, ze
jest ...islamska;)
A z islamu nie ma czego kopiowac - to duzo mlodszy pastisz chrystianizmu:)

[diabelek_x]

Przeciez napisalem wczesniej:
"Obecnie, globalizacja jest raczej jednokierunkowym transferem rozwiazan
Zachodnich i próba przeniesienia norm i zasad ekonomicznych w swiat krajów
niezindustrializowanych."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=34787739&a=34825827

To zwracam honor - przegapilem. Wpadam na FK

[kropek_oxford]

w przerwach w powaznej robocie - bez was bym sie zanudzil nia na smierc:)

[palnick]

kropek_oxford napisał:

> w przerwach w powaznej robocie - bez was bym sie zanudzil nia na smierc:)
------
Miło :)

Globalizm

[palnick]

diabelek_x napisał:


> Pozytywny plyw globalizacji na demokracje jest mitem. Podobny wplyw miala juz
> ekspansja globalistow angielskich z Kompani Zachodnioindyjskiej w czasach
> Imperium Brytyjskiego.
> Jezeli demokratycznie wybrany premier, czy minister tanczy jak mu
> miedzynarodowy bankier albo spekulant gieldowy zagra to juz o demokracji
raczej mowy nie ma.
> Sa rozne korzysci plynace z globalizacji, ale nie jest nia zadna demokracja.
---------
David Korten autor książki "Gdy korporacje rządzą światem":

"Kiedy korporacje zyskują coraz większą autonomiczną i instytucjonalną
władzę, zwiększając dystans do ludzi i miejsca - interesy ludzi i korporacji
stopniowo się rozchodzą. Wygląda to niemal tak, jakbyśmy byli ofiarami
inwazji istot pozaziemskich, które zamierzają skolonizować naszą planetę, by
sprowadzić nas do roli niewolników, a potem wyeliminować w możliwie
największej skali".

[palnick]

więcej:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=31641547&s=0

Nie ma dla Polski nadziei ?

[palnick]

To u nas nastąpiło bezprecedensowe zachwianie naturalnego porządku rzeczy.
Tak pokręconej hierarchii nie masz nigdzie na świecie.
To jasno zwiastuje wizytę jeźdźców apokalipsy i czasy ostateczne.
- Kaczor rządzi
- Lisa słuchają miliony
- Lew siedzi
Jest tylko jedno, małe światełko nadziei...Donald nadal rozśmiesza :))))))))))

jest nadzieja!

[aurora.una]

w r. 2010 za sprawa Slonca nastapi globalne oczyszczenie polityczne. Wszystkie
oszolomy kapitalistyczno-mafijno-prawicowe globalnie splona w plomieniach solo-
geo-magnetycznych. ludzkosc oczysci sie z pasozytow, chciwcow, wyzyskiwaczy i
zlodziei, nastapi odrodzenie i nirwana.

[mendoweszka]

Majowie wieszczą koniec świata na 2012.

[diabelek_x]

Platforma Obywatelska juz powolala "gabinet cieni".

[mendoweszka]

diabelek_x napisał:

> Platforma Obywatelska juz powolala "gabinet cieni".
-------
Palnick tak to podsumowuje :)

Donald Tusk wchodzi do gabinetu cieni i zastaje Rokitę siedzącego tyłem do
drzwi.
Tusk widzi prawą rękę Rokity rytmicznie; to zbliżającą się, to oddalającą od
podbrzusza. W dłoni zakrwawiony nóż.
Zaniepokojony Tusk woła:
- Jasiu, co ty na Boga robisz ???!!!
- Strugam wariata.

Brrr...czarny humor.

[diabelek_x]

Cha cha cha...

[palnick]

diabelek_x napisał:

> Cha cha cha...
------------
:)

[xkx2]

Problem Polaków polega na tym ze my sie nie uczymy ma błedach - ani włanych ani
obcych. My jestesmy tymi co sie kieruja uczuciem miast rozsadkiem. Dlatego
zawsze dostajemy w d... a poza tym nie potrafimy sie poddac zadnym rygora my
jestesmy od 300 lat tacy sami jestesmy ta szlachta zagrodowac co to była równa
wojewodzie. I dlatego mamy problmy.
Nikt na swiecie jakby odzyskal suwerennosc po ilus tam latach to nie szukl by
kolejnego Wielkiego Brata tylko zajo sie tworeniem budowaniem niepodległosci
bez czyjegos wsparcia a my najpierw wchodzimy niemalze na kleczkach najpierw do
NATO (po co skoro ten pakt przestał miec siens w 1990 roku i nikt łaczne z USA
nie traktuje go juz na serio) potem do UE (po co tam było wchodzic skoro
wiadomo było ze nas czapka tam nakryja tego niewiem) ale najsampierw
sprzedawszy cały sektor bankowy, handel, przemysł zagrnicznym koncerna a teraz
płaczemy ze jest zle.
Badzmy partnerami badzy tymi z którymi łacza mocarstwa wiezy ekonomiczne i
interesy to na tym wyjdzemy dobrze i postempujmy według maksymy Panu Bogu
świeczke a diabłu ogarek.

[palnick]

xkx2 napisała:

> Problem Polaków polega na tym ze my sie nie uczymy ma błedach - ani włanych
ani
>
> obcych. My jestesmy tymi co sie kieruja uczuciem miast rozsadkiem. Dlatego
> zawsze dostajemy w d... a poza tym nie potrafimy sie poddac zadnym rygora my
> jestesmy od 300 lat tacy sami jestesmy ta szlachta zagrodowa co to była równa
> wojewodzie. I dlatego mamy problmy.
> Nikt na swiecie jakby odzyskal suwerennosc po ilus tam latach to nie szukl by
> kolejnego Wielkiego Brata tylko zajo sie tworeniem budowaniem niepodległosci
> bez czyjegos wsparcia a my najpierw wchodzimy niemalze na kleczkach najpierw
do NATO (po co skoro ten pakt przestał miec siens w 1990 roku i nikt łaczne z
USA nie traktuje go juz na serio) potem do UE (po co tam było wchodzic skoro
> wiadomo było ze nas czapka tam nakryja tego niewiem) ale najsampierw
> sprzedawszy cały sektor bankowy, handel, przemysł zagrnicznym koncernom a
teraz płaczemy ze jest zle.
> Badzmy partnerami badźmy tymi z którymi łacza mocarstwa wiezy ekonomiczne i
> interesy to na tym wyjdzemy dobrze i postepujmy według maksymy Panu Bogu
> świeczke a diabłu ogarek.
-------
Zgadzam się z tym co napisałeś, ale jak spowodować, żeby Polacy sami siebie
zaczęli szanować ?

Polaków chory stosunek do polityki.

[palnick]

Czy zwróciliście uwagę na to, że w Polsce politycy próbują zbić kapitał na
całkowitym zaprzeczeniu sensu swojego istnienia?
Czy widzicie, że wyborcy i obserwatorzy sceny politycznej również toną w
zakłamaniu?
1. Polityk (normalny) powinien stawać w szranki wyborcze wówczas, kiedy chce
zaprezentować wyborcom swój program a potem konsekwentnie go realizować.
Jeżeli uznamy, że jest to racjonalna motywacja to wówczas musimy zaakceptować
następujące sytuacje:
a/ jeżeli wynik wyborów nie daje absolutnej większości danemu ugrupowaniu to
musi ono poszukiwać koalicji programowej.
b/ nie jest niczym nagannym sytuacja w której potencjalni koalicjanci
oczekują stanowisk we wspólnym rządzie.
c/ nie należy tolerować sugestii poszczególnych partii (zwłaszcza
opozycyjnych) według których potencjalni koalicjanci "kupczą stanowiskami".
Ponieważ ci sami krytycy w innej sytuacji robiliby dokładnie to samo.
d/ nalezy wyśmiewać potencjalnych koalicjantów, którzy biją się w piersi
zaklinając, że nie chodzi im o stanowiska w rządzie. Ponieważ gdyby tak było
naprawdę, oznaczałoby to, że nie chcą oni pilnować realizacji umowy
koalicyjnej. Są więc ugrupowaniem naiwnych idiotów.
e/ kazde ugrupowanie usiłujące wejść w koalicję z partią zwycięską, które
zamiast rozmów gabinetowych organizuje konferencje z mediami nie jest szczere
w deklaracjach.
2. Politycy, partie, które nie są w stanie zaakceptować wyniku wyborów i
próbują je zaocznie weryfikować (np. stawiając żądania faktycznie odwracające
wyborczą decyzję narodu) są w istocie wrogami demokracji. Cokolwiek by
jednocześnie nie deklarowali.
3. Rolą opozycji w parlamencie jest otwarta krytyka nieudanych poczynań
zwycięzców ale nie dążenie do paraliżu izby ustawodawczej oraz rządu. Wszak
wygrani i przegrani powinni działać dla dobra obywateli, którzy ich wybrali.
Interes kraju musi stać ponad partyjnym.
Dobra polityka to racjonalizm stosowany, dla którego nie istnieją lepsi lub
gorsi partnerzy wybrani przez naród do Sejmu a jedynie tacy z którymi można
coś konstruktywnego zrobić dla kraju i tacy z którymi to się udać nie może.
Stosowanie podwójnych standardów przez ugrupowania parlamentarne może się
wyłącznie odwrócić przeciwko nim podczas kolejnych wyborów.
Na szczęście jest w Polsce paru polityków którzy to pojmują, pozostali znikną
ze sceny politycznej szybciej niż halabardnik grający ogony w teatrze.

[x2468]

Panicku.Co ty mozesz wiedziec biedny Bidermanie o Polsce i Polakach?

[palnick]

Ciekawa opinia o aktualnym klinczu koalicyjnym :

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=34966826&a=34986964

Antypolska polityka kolejnych pol.. Schizofrenia!

[dox1]

palnick napisał:

> Narodowe interesy.
>
> Anglia nie ma przyjaciół, Anglia ma interesy- mawiał często W. Churchill,
> premier Wielkiej Brytanii z czasów II wojny światowej. . Rząd każdego
> państwa, jeśli działa w interesie swojego narodu, prowadzi taką właśnie
> politykę: nie ma przyjaciół, ma tylko interesy.

>
> Anglia nie ma przyjaciół, Anglia ma interesy. Polska nie ma przyjaciół, i nie
> ma interesów. Te państwa, które polscy politycy za przyjaciół uważają, w
> istocie nami pogardzają, tak jak każdy mądry człowiek pogardza skończonym
> durniem..

pl tak wyglada:www.youtube.com/watch?v=WyxEdbyswKA

[palnick]

Dziecko, jeżeli nie rozumiesz tekstu, nie klep w klawiaturę.

[palnick]

Polska weszła do Unii w najgorszym okresie - na najgorszych warunkach - z
najgorszymi negocjatoramibo jawnymi konfidentami!!! - otwierając swój rynek,
oddając za pół darmo firmy, pozwalając przejąć prawie za darmo bankowość pod
pozorem unowoczesnienia i obniżenia kosztów - a faktyzcnie zyski wykazane są
kilka razy mniejsze od przestarzałych banków spóldzielczych!

Ale PO i SLD chodzą w chwale i wieszają psy na PiS-ie...

Już podczas zaborów lepiej był reprezentowany

[tornson]

interes Polski, i to w zaborach rosyjskim i niemieckim, a nie w najbiedniejszej
części XIX-wiecznej Europy - Galicji.
Zabór niemiecki uprzemysłowił Wielkopolskę,Pomorze i Śląsk, Królestwo Polskie
było najlepiej rozwiniętą częścią Cesarstwa Rosji. Tam gdzie Polacy mieli
najwięcej swobód - Galicja - był najgorszy syf w Europie.
A dzisiaj? Przemysł, niby-niepodległej Polski, opiera się na tzw. montowniach,
zaś ośrodki decyzyjne i rozwój technologiczny zajmuje się poza granicami Polski.
Wygląda na to że rację miał Bismarck twierdząc "dajcie Polakom władzę a sami się
zniszczą".

[palnick]

tornson napisał:

> interes Polski, i to w zaborach rosyjskim i niemieckim, a nie w
najbiedniejszej
> części XIX-wiecznej Europy - Galicji.
> Zabór niemiecki uprzemysłowił Wielkopolskę,Pomorze i Śląsk, Królestwo Polskie
> było najlepiej rozwiniętą częścią Cesarstwa Rosji. Tam gdzie Polacy mieli
> najwięcej swobód - Galicja - był najgorszy syf w Europie.
> A dzisiaj? Przemysł, niby-niepodległej Polski, opiera się na tzw. montowniach,
> zaś ośrodki decyzyjne i rozwój technologiczny zajmuje się poza granicami
Polski.
> Wygląda na to że rację miał Bismarck twierdząc "dajcie Polakom władzę a sami
się zniszczą".
----------
Ze smutkiem zgadzam się z Toba i Bismarckiem :(

Chińska droga

[palnick]

To warta głebokiej dyskusji metoda równoczesnego wydobywania się z nędzy i
dokonywania postkomunistycznejtransformacji. A cel sobie założyli ambitny - w
gospodarce, nauce, technice,technologii, a w perspektywie - i stopie życiowej -
prześcignąć najwyżejrozwiniete państwa swiata.
Co dziwne - nikt poważny nie uważa tego zapropagandowa mrzonkę i się z tego nie
śmieje. I nikt sie nie obawia taminwestować. Przeciwnie - kazdy się lęka, żeby
nie być pominietym. A czemu? Bo ciChińczycy są niezmiernie praktyczni w
detalach, a równocześnie potrafili zachować sterowność całego systemu. Dla
takich kraików jak Polska - "globalizm" to kategoria teoretyczna. Dla państwa,
którego obywatele stanowią 1/4 ludnosci Ziemi - globalizm to narzędzie i to
bardzo praktyczne. A nasze "standardy demokratyczne" i pomylenie z poplątaniem
w kwestiach liberalizmu gospodarczego, moralno-obyczajowego, czy państwowo-
opiekuńczego - to z ich punktu widzenia "niektóre dziwactwa zachodniej
cywilizacji"...

Dlaczego Polska nie chciała iść tą drogą?

To byłaby doskonała droga dla całego Bloku

[tornson]

Wschodniego w 1989. Chiny to wielki kraj, milliard ludność, silna armia i do
tego wyrwanie go z orbity Bloku Wschodniego było w interesie USA. Zachód musiał
się z nimi liczyć, zadowolić się korzyściami jakie mają z otwarcia się Chin na
świat i tolerować pociągnięcia Chińskich władz które zamiast zmniejszać
świękaszały udział chińskich ośrodków decyzyjnych i technologicznych w
gospodarce kraju. Z 40mln Polską, która za swoją rację stanu i jedyną możliwość
uznaje bycie podporządkowaną kolonią obcych koncernów, Zachód może robić co chce
a my nie możemy zrobić nic, dlatego postępujemy w kierunku odwrotnym niż Chiny.
Blok Wschodni w 1989 roku miał 400mln mieszkańców, potężny przemysł, największą
siłę militarną na świecie. Z nami (jako cały Blok postkomunistyczny) świat by
się liczył i wtedy możnaby iść drogą Chin. Ale niestety zwyciężyły lokalne
zaściankowe nacjonalizmy które zgubiły cały region.
Dzisiaj pozostaje nam tylko kibicować euro-lewicy i socjalnemu euro-państwu, do
którego powinnismy należeć.

Nie tylko my tak uważamy - Stiglitz o Chinach.

[palnick]

Stiglitz: chiński "cud" a neoliberalizm

Joseph E. Stiglitz, tłum ami Felieton Josepha E. Stiglitza 17-04-2006 ,
ostatnia aktualizacja 17-04-2006 21:20

Chiny właśnie przyjmują 11. plan pięcioletni, przygotowując grunt pod
kontynuację bodaj najbardziej niezwykłej transformacji gospodarczej w
historii, która przyczynia się do poprawy warunków życia prawie jednej
czwartej mieszkańców naszej planety.


Kluczem do długotrwałego sukcesu Chin jest wyjątkowa kombinacja pragmatyzmu i
wizjonerstwa. Podczas gdy większość pozostałych krajów rozwijających się
zgodnie z zaleceniami neoliberalnych ekonomistów znalazła się w błędnym kole
dążenia do wyższego wzrostu gospodarczego, Chiny po raz kolejny udowodniły,
że zależy im na trwałym wzroście poziomu życia.

Przedstawiciele chińskiego rządu zdają sobie sprawę, że kraj wszedł w fazę
wzrostu, która stwarza ogromne i trudne do kontrolowania zagrożenia dla
środowiska naturalnego. Jeśli nie nastąpi zmiana kursu, ucierpi poziom życia
obywateli. Dlatego nowy plan pięcioletni kładzie wielki nacisk na ochronę
środowiska.

Wiele spośród nawet zupełnie zacofanych rejonów Chin rozwija się w tempie,
które należałoby uznać za cud, gdyby inne rejony nie rozwijały się jeszcze
dynamiczniej. Zasięg ubóstwa już uległ zmniejszeniu, choć pogłębiły się
różnice pomiędzy miastem i wsią, wybrzeżem i wnętrzem lądu.

Tegoroczny raport Banku Światowego dotyczący światowego rozwoju wyjaśnia,
dlaczego nierówność, nie tylko ubóstwo, powinna spędzać sen z oczu polityków.
Chiński plan pięcioletni nie zasypia gruszek w popiele i rozprawia się z tym
problemem bezpośrednio. Rząd już od kilku lat mówi o bardziej harmonijnym
społeczeństwie, a plan zawiera ambitne programy, które mają przybliżyć ten
cel.

Chiny zdają sobie również sprawę z tego, że to, co różni państwa mniej
rozwinięte od bardziej rozwiniętych, to nie tylko ilość środków, lecz także
wiedza. Stworzyły więc śmiały plan, który ma nie tylko zmniejszyć tę różnicę,
ale i utworzyć fundament dla niezależnej innowacyjności.

Rola Chin w świecie i w światowej gospodarce uległa zmianie i to plan
pięcioletni również odzwierciedla. Przyszły wzrost gospodarki będzie musiał w
większym stopniu oprzeć się na popycie wewnętrznym niż na eksporcie, co
oznacza zwiększenie poziomu konsumpcji w kraju. Zwłaszcza że Chiny mają dość
rzadki w świecie problem - nadmiar oszczędności. Ludzie oszczędzają między
innymi dlatego, że rządowe programy ubezpieczeń społecznych są
niewystarczające. Wzmocnienie systemu emerytalnego, ochrony zdrowia i
edukacji jednocześnie wyrówna społeczne nierówności, podniesie morale narodu
i wpłynie na zwiększenie konsumpcji.

Jeśli ten plan uda się wykonać, a dotychczas Chiny zawsze przekraczały nawet
własne wysokie oczekiwania, może dojść do wielkiego obciążenia światowego
systemu ekonomicznego, który już teraz trzeszczy w szwach w związku z
ogromnymi deficytami - budżetowym i handlowym - Stanów Zjednoczonych. Jeśli
Chińczycy zaczną mniej oszczędzać i jeżeli, jak zapowiadają przedstawiciele
rządu, zdecydują się na większą dywersyfikację inwestycji swoich rezerw, kto
sfinansuje amerykański deficyt handlowy, który sięga 2 mld dol. każdego dnia?
To oczywiście osobny temat, ale może już wkrótce trzeba będzie się nim zająć.

Skoro Chińczycy mają jasną wizję, to wyzwaniem może być tylko wprowadzenie
jej w życie. Chiny to wielki kraj i nie odniosłyby tak wielkiego sukcesu bez
powszechnej decentralizacji. Ta z kolei niesie szereg problemów.

Gazy cieplarniane na przykład są problemem światowym. Podczas gdy Ameryka
twierdzi, że nie stać ją na to, by cokolwiek w tej sprawie zrobić,
przedstawiciele Chin zachowują się bardziej odpowiedzialnie. W ciągu miesiąca
od wprowadzenia nowego planu nałożono podatki "środowiskowe" od samochodów,
benzyny i wyrobów drewnianych: Chiny posługują się mechanizmami rynku, by
rozwiązywać swoje i światowe problemy ochrony środowiska naturalnego. Presja
na władze lokalne, by wykazywały się wzrostem gospodarczymi i nowymi
miejscami pracy jednak nie ustaje. Trudno im będzie oprzeć się pokusie, by
użyć argumentu, że skoro Ameryki nie stać na produkcję zgodną z zasadami
ochrony środowiska, to jakim cudem ma być stać na to Chiny? Aby wprowadzić w
życie swoją wizję, chiński rząd będzie potrzebował skutecznych instrumentów
polityki gospodarczej, takich jak wprowadzone właśnie podatki.

W miarę jak Chiny przybliżają się do gospodarki rynkowej, pojawiają się tam
typowe problemy gospodarek rozwiniętych: partykularne interesy, które kryją
się pod cienką przykrywką ideologii rynkowej.

Niektórzy są zwolennikami teorii, że nie ma potrzeby martwić się o biednych,
bo oni też prędzej czy później skorzystają na wzroście gospodarczym. Są i
tacy, co nie zgadzają się z prowadzeniem polityki w obszarze konkurencyjności
i przejrzystości zarządzania firmą, bo uważają, że zgodnie z teorią Darwina
powinno się pozwolić przetrwać tylko najsilniejszym. Pojawią się z pewnością
argumenty zwolenników wzrostu mające torpedować politykę społeczną i
ekologiczną rządu: usłyszymy zapewne, że wyższe podatki od paliwa zniszczą
młody przemysł motoryzacyjny.

Polityka, do której nawołują rzekomi zwolennicy wzrostu, wcale nie
przyniosłaby wzrostu. Zagroziłaby natomiast przyszłemu rozwojowi Chin. Jest
tylko jedno wyjście z tej sytuacji: otwarta debata o polityce gospodarczej,
która pokaże istniejące zagrożenia i możliwości wprowadzenia twórczych
rozwiązań wielu problemów, przed którymi stanęły dziś Chiny. George W. Bush
udowodnił, że działanie w ukryciu i podejmowanie decyzji w wąskim gronie
pochlebców niesie zagrożenia. Większość ludzi poza Chinami nie zdaje sobie
sprawy z tego, do jakiego stopnia chińscy przywódcy korzystają z debat i
szerokich konsultacji(nawet z udziałem cudzoziemców).

Gospodarka rynkowa nie reguluje się sama. Nie można jej zostawić na
automatycznym pilocie, zwłaszcza gdy chcemy, aby owoce rozwoju dzieliły jak
najszersze grupy społeczne. Zarządzanie gospodarką rynkową nie jest łatwym
zadaniem. To balansowanie na linie, w trakcie którego stale trzeba reagować
na zmiany ekonomiczne. Chiński plan pięcioletni dostarcza schematu tego typu
działań. Świat patrzy z niedowierzaniem i nadzieją, jak zmienia się życie 1,3
mld ludzi.

Joseph E. Stiglitz jest laureatem nagrody Nobla w dziedzinie ekonomii i
profesorem ekonomii na Columbia University. Pełnił funkcję szefa Rady
Doradców Ekonomicznych prezydenta Billa Clintona i głównego ekonomisty i
wiceprezesa Banku Światowego.

Copyright: Project Syndicate, 2006

www.project-syndicate.org

Toksyczny Balcerowicz

[palnick]

Przykra prawda o "guru" - Forbes.

myslozbrodnia.blogspot.com/2006/05/zachd-ju-w-1993-wiedzia-e-plan.html

Balcerowicz pod trybunal stanu

[antithesis]

za dokonanie ataku na Polske i doprowadzenie jej do ruiny.

[palnick]

antithesis napisała:

> za dokonanie ataku na Polske i doprowadzenie jej do ruiny.
-------
Myślę, że tego doczekamy.

Szczęściem jest ktoś, kto dba o ubogich

[palnick]

Gazeta.pl > Gospodarka > Wiadomości Niedziela, 21 maja 2006

Chavez ogrzeje domy niezamożnych Polaków?

- Chcę wesprzeć ludzi, których nie stać zimą na ogrzewanie - zapowiedział
prezydent Wenezueli Hugo Chavez

SONDAŻ

Czy Polska powinna skorzystać z ofery Chaveza?

86%
Tak (1062)

14%
Nie (167)

Liczba oddanych głosów: 1229


Andrzej Kublik 19-05-2006 , ostatnia aktualizacja 19-05-2006 23:30

Czy tej zimy Polacy, których nie będzie stać na olej opałowy, dostaną tanie
paliwo od prezydenta Wenezueli Hugo Chaveza? Takie wsparcie na najbliższą zimę
Chavez obiecał już niezamożnym Europejczykom

- Chcę wesprzeć ludzi, których nie stać zimą na ogrzewanie - zapowiedział
prezydent Wenezueli Hugo Chavez na zlocie antyglobalistów w Wiedniu. To miała
być odpowiedź na szczyt państw UE i Ameryki Łacińskiej, który wcześniej odbył
się w stolicy Austrii. W poniedziałek w Londynie Chavez powtórzył zapowiedź
zimowej pomocy dla ubogich Europejczyków.

Taką akcję przywódca Wenezueli zorganizował już ostatniej zimy w USA. Ze swoich
amerykańskich rafinerii Wenezuela dostarczyła do siedmiu stanów USA 171 mln
litrów oleju opałowego (w przypadku lekkiego oleju opałowego to kilkanaście
razy więcej niż roczna sprzedaż PKN Orlen i Grupy Lotos). Część sprzedano z
rabatem niezamożnym ludziom, a część przekazano bezpłatnie schroniskom dla
bezdomnych. Hugo Chavez, który jest znany z antyamerykańskich wypowiedzi,
twierdzi, że sprzeciwia się polityce administracji w Waszyngtonie, ale nie ma
nic przeciw Amerykanom.

Także w Europie do dostaw taniego oleju opałowego dla niezamożnych mają być
wykorzystane rafinerie, w których udziały ma Wenezuela. Jedna z nich znajduje
się w niemieckim Schwedt, przy granicy z Polską. Ambasada Wenezueli
potwierdza: - Propozycja pana prezydenta dotyczy wszystkich mieszkańców krajów
europejskich, których nie stać na zakup oleju opałowego potrzebnego do ogrzania
mieszkań w zimie.

Konkrety na temat akcji nie są jeszcze znane.

[aurora.una]

i dlatego lib-kapitalisci go nienawidza.

[palnick]

aurora.una napisała:

> i dlatego lib-kapitalisci go nienawidza.
--------
Witam Emily!

Nienawidzą bo on obnaża ich niewyobrażalną, nieludzką pazerność.

Pozdrowionka,
P.

otoz to:)

[aurora.una]

wszyscy dobrzy i szlachetni sa nienawidzeni przez skrajnych
egoistow/kapitalistow/oszustow/zbirow.
greets as well:)
E

[palnick]

aurora.una napisała:

> wszyscy dobrzy i szlachetni sa nienawidzeni przez skrajnych
> egoistow/kapitalistow/oszustow/zbirow.
> greets as well:)
> E
---------
W Polsce to PO i SLD :)

Nieludzka polityka kolejnych polskich rządów

[palnick]

Na początek trochę definicji.

Minimum socjalne - górna granica ubóstwa, poniżej której następuje
deprywacja społecznych potrzeb człowieka.
Minimum egzystencji - dolna granica ubóstwa, poniżej której zagrożona jest
egzystencja człowieka.

Granice te wyznacza się w oparciu o "koszyk dóbr" zaspokajających niezbędne
potrzeby człowieka: koszt bardzo skromnego mieszkania w budynku komunalnym,
niezbędnego ubrania i wyżywienia, podstawowych leków... Normy żywieniowe
oparte są na produktach najtańszych oraz: dla minimum egzystencji - na tzw.
poziomie bezpiecznego spożycia (poniżej następuje wyniszczenie organizmu), a
dla minimum socjalnego - zalecanego spożycia, w pełni pokrywającego potrzeby
żywieniowe. Normy żywieniowe dla minimum egzystencji zakładają małą (dorośli)
lub umiarkowaną (dzieci) aktywność fizyczną (spalają mniej kalorii, niż przy
wysiłku fizycznym). Przy minimum socjalnym normy liczy się na miarę
rzeczywistych potrzeb.

A tak wygląda statystyka biedy w Polsce. Lewa kolumna to lata, środkowa -
procent mieszkańców Polski żyjących poniżej minimum socjalnego, prawa -
procent mieszkańców Polski żyjących poniżej minimum egzystencji. Brak liczby
oznacza brak wiarygodnych danych z danego roku.

Rok____< MS___< ME

1989___14,8
1990___31,2
1991___32,6
1992___32,4
1993___34,8
1994___43,2___6,4
1996___46,7___4,3
1997___50,4___5,4
1998___49,8___5,6
1999___52,2___6,9
2000___53,8___8,1


Źródła:
1. Polska bieda. Kryteria, ocena, przeciwdziałanie - praca zbiorowa
pod red. S. Golinowskiej, Instytut Pracy i Spraw Socjalnych, Warszawa 1996
2. Materiały GUS z w/w lat.

PT Czytelnikom proponuję zauważyć, że liczby te rosną. I że poniżej minimum
socjalnego żyła w 2000 r. ponad połowa Polaków, a poniżej minimum egzystencji
- 8,1%.
8,1%, czyli niewiele? Ano, niewiele - tylko 3 miliony ludzi.

A na wypadek, gdyby ktoś uważał, że życie poniżej minimum egzystencji jest z
założenia niemożliwe, więc w tych liczbach coś jest nie tak...
JEST możliwe. Zaczyna się to od niepłacenia za czynsz i świadczenia, kończy -
szukaniem żywności na śmietniku albo popadaniem w konflikt z prawem. Bieda jest
dziedziczna.

[palnick]

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,wid,8404570,wiadomosc.html
Ludzie wolą zostać w obozie pracy bo w kapitalistycznej, nieczułej na ludzki
los Polsce czekałaby ich nędza i głód!

"Zostaliśmy, bo mamy pracę, a po co wracać do domu bez pieniędzy?"

O to jak kapitalistyczna propaganda wpoiła Polakom na powrót mentalność
niewolnika.

[palnick]

A oto rezultat:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=38518015&a=45729735