Samorząd lekarski proponuje: zalegalizować łapówki

[Gość: Grzegorz]

A może zamiast legalizacji łapówek lepszym wyjściem była by
delegalizacja samorządu lekarskiego.Bo taki pomysł mógł powstać
tylko w tak skorupowanym środowisku ,jakim jest w szczegulności
szpitalna służba zdrowia.Prawdziwi lekarze tacy jak w serialu
telewizynym to utopia. Oczywiście są wyjątki.Ale one w efekcje
potwierdzają regułę.Z całego tego pomysłu można przyąć tylko
fakt iż wreszcie to środowisko przyznało się do brania ŁAPÓWEK

[Gość: ya]

do roboty się zabrać nieroby jedne. W główkach się
poprzewracało bando nierobów. Za taki pomysł powinna być tylko
jedna kara - czapa bando hien, nierobów,nieudaczników.

[Gość: anka]

"musimy sie zachowywac trzezwo" - ostatnio zwlaszcza lekarze sa trzezwi...

ZOZy chca sie dostac do kasy z lapowek, to jasne.

przysieda Hipokratesa jest stara i niezyciowa, powiedzial jeden pan profesor medycyny mojej kolezance ktorej maz umieral po wypadku samochodowym. ona go blagala o szybka operacje, ale maz nie zostal na czas zoperowany, bo pan profesor mial proszona kolacje u znajomych, a pozostali lakarze na dyzurze operowali...

[Gość: Ed]

które tak daleko zszło, ze trudno mowić o normach moralnych. Niestety,
odczulem to na wlanej skórze. Prawdę mówiąc, za te same pieniądze znacznie
wygodniejsze jest leczenie się na zachodzie. Nawet przypadkowo będąc na
Biełorusi byłem znacznie przyjaźniej potraktowany.

A słuzba zdrowia to podatkow na ZUS nie płaci?

[connie1]

Retoryczne pytanko prawda?
Nasza składka ZUS misięcznie to ok. 300 zł. Doba pobytu na Intensywnej Terapii
po operacji kardiochirurgicznej to ok. 12 tys zł, sam zabieg to 11 tys.(
niepowikłany)
Przeszczep serca kosztuje 96 tys . zł.
To tylko kilka cyfr...
Pozdrawiam i życzę zdrowia
Conka

Niech zyje Polska i ludzie sprawujacy wladze... ;)

[Gość: Andrzej]

mamy 14 rok rzadow demokratycznych, po raz pierwszy wladza
obnizyla podatki (akcyza na alkohol) i udaje wielce zaskoczona
ze obroty Polmosow wzrosly i calkowite wplywy z akcyzy wcale nie
zmalaly. dla naszych ELYT mowie ze to sie nazywa prawo popytu i
podazy i zazwyczaj jest na pierwszych 10 stronach kazdej ksiazki
o mikroekonomi. teraz nie biorac ani pensji ministra, premiera
czy prezydenta podpowiadam naszej ELYCIE wladzy, ktora
potrzebowala tylu lat na dostrzezenie lapowkarstwa w szpitalach,
ze nalezy odrzucic proponowany pomysl i pojsc dalej - zastosowac
rozwiazanie stosowane w wiekszosci rozwinietych, normalnych
krajow- zeby pacjent szedl do jakiegkolwiek, jego zdaniem
dobrego, lekarza. A za jego usluge Panstwo (Kasa Chorych, ZUS
czy inny organ) placiloby okreslona stawke lekarzowi (zalezenie
od specjalizacji i uslugi) a pacjent doplacalby roznice
(oczywiscie jezeli to byloby konieczne) z wlasnej kieseni. To
(mowie do naszych kochanych ELYT) sie nazywa WOLNY RYNEK,
podstawa gospodarki WOLNORYNKOWEJ i jest jedynym rozwiazaniem,
ktore zapewni, ze lekarze i szpitale naprawde zaczna dbac o
pacjentow. We Francji, zeby powolac dobrze dzialajacy przyklad,
idzie sie do lekarza, placi sie za wizyte, potem przesyla
rachunek do Kasy Chorych, ktora zwraca nam na konto stawke za
wizyte u takiego specjalisty, lub za dany lek. Jezeli np. w
Paryzu za wizyte u dobrego lekarze placi sie 40 EUR, a zwrot z
kasy chorych wynosi np.30 EUR to ja place 40 EUR a na konto
wplywa mi 30 EUR. Co najwazniejsze: to ja decyduje czy ide do
np. do dermatologa za 40 EUR (doplacam 10 ze swoich) czy 30 EUR
(nic nie doplacam) i wtedy drozszy lekarz musi byc na prawde
lepszy od tanszego. I to jest wlasnie WOLNY RYNEK.

[Gość: Ed]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> ...dla naszych ELYT mowie ze to sie nazywa prawo popytu i
> podazy i zazwyczaj jest na pierwszych 10 stronach kazdej ksiazki
> o mikroekonomi.

Tego rodzaju wiedza jest wymagana od wójta, ale do tego stopnia zwiększać
wymagania od posłów?

[Gość: Robak]

Szanowny Andrzeju.
Bardzo dobry pomysł, tylko dlaczego ma płacić Państwo poprzez ZUS czy inny
organ, a nie prywatna firma ubezpieczeniowa? Jeśli robi to Państwo to tylko i
wyłącznie z naszych podatków, a podatki po pierwsze: nie są motorem gospodarki
wolnorynkowej o czym świadczy chociażby przykład obniżenia akcyzy na alkohol;
po drugie: nigdy nie wiadomo czy zdarte z nas pieniądze zostaną wykorzystane
zgodnie z pierwotnym przeznaczeniem.
Z wyrazami szacunku.

[Gość: belfegor]

Gość portalu: Robak napisał(a):

> Szanowny Andrzeju.
> Bardzo dobry pomysł, tylko dlaczego ma płacić Państwo poprzez ZUS czy inny
> organ, a nie prywatna firma ubezpieczeniowa? Jeśli robi to Państwo to tylko i
> wyłącznie z naszych podatków, a podatki po pierwsze: nie są motorem
gospodarki
> wolnorynkowej o czym świadczy chociażby przykład obniżenia akcyzy na alkohol;
> po drugie: nigdy nie wiadomo czy zdarte z nas pieniądze zostaną wykorzystane
> zgodnie z pierwotnym przeznaczeniem.
> Z wyrazami szacunku.

Tak to wyglada wlasnie w Stanach. I wszystko jest dobrze gdy ma sie przyzwoita
prace, lepsze zarobki...i dobre ubezpieczenie.
Jesli tego brakuje to sa ...telefony, listy z pogrozkami i klopoty z kredytem.

Łódź - pijany chirurg

[Gość: Ordynartor]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Chcecie jeszcze jeden taki przyklad? Nie tak dawno w Lodzi,
> pijany chirurg chcial operowac malego chlopca.... Moze nalezalo
> by o tym jednak czesciej pisac ....
=================
O:
I o co chodzi. Ten chirurg ma swobodna dłoń tylko na bani. Wtedy jest mistrzem!
Czy myślisz, że chłopak był za mały ,żeby w niego wcelować skalpelem? Bo jesli
nie to przestań wchodzic w sprawy medyczne, których nie rozumiesz!

[Gość: Ed]

Gość portalu: Robak napisał(a):

> Szanowny Andrzeju.
> Bardzo dobry pomysł, tylko dlaczego ma płacić Państwo poprzez ZUS czy inny
> organ, a nie prywatna firma ubezpieczeniowa? Jeśli robi to Państwo to tylko
i
> wyłącznie z naszych podatków, a podatki po pierwsze: nie są motorem
gospodarki
> wolnorynkowej o czym świadczy chociażby przykład obniżenia akcyzy na
alkohol;
> po drugie: nigdy nie wiadomo czy zdarte z nas pieniądze zostaną wykorzystane
> zgodnie z pierwotnym przeznaczeniem.
> Z wyrazami szacunku.

Kłaniam się.
Ekonomia, to jest gra realnej wyobraźni rzeczywistości a nie wysublimowanych
ambicji własnego widzenia świata.

POZAMYKAC KLINIKI RZADOWE

[Gość: Gość]

policyjne i wojskowe.
Wtedy zobaczymy jak obrzympaly sejmowe, rzadowe i medialne beda
naprawde ciezko pracowac zeby stworzyc przyzwoita opieke
medyczna.

Cytat z artykulu:
Prof. Kazimierz Szewczyk, szef Zakładu Etyki i Filozofii
Medycyny Uniwersytetu Medycznego: To jest niemoralne! Każdy
pacjent ma święte prawo wyboru lekarza. Różnie jest z jego
realizacją, ale płacić za to nie można.
- Można wprowadzić dwustopniową opiekę medyczną. Pierwszy
dostępny dla wszystkich. Każdy, kogo ona obejmie, dostanie tyle,
ile się należy według ustaleń. Drugi - z lepszym standardem,
jeśli za to zapłacimy. I to jest moralne.

Utytulowany DURNIU !
To tez jest niemoralne, wtedy najgorsi lekarze beda pracowac w
tym podstawowym stopniu opieki. Co wtedy ze "świętym prawem
wyboru lekarza" o ktorym wspominasz w pierwszym zdaniu?

[Gość: P-77]

No to tylko patrzeć, aż kadra oficerska zaproponuje legalizację fali. Powołując
się przy tym na piękną tradycję rycerską, gdzie giermkowie też byli
poniewierani przez rycerzy.
A tak poważnie, to jeżeli szef okręgowej izby lekarskiej przyznaje, że na jego
terenie lekarze biorą łapówki to powinien natychmiast poddać się do dymisji.
Natychmiast prokuratura powinna wszcąć śledztwo, że o rzeczniku dyscyplinarnym
nie wspomnę.
Tymczasem prof. Krzyżanowski ma się dobrze i ani myśli odchodzić. Prokuratury
cała sprawa nie interesuje - po pierwsze dlatego, że przestępstwo łapownictwa
może popełnić tylko funkcjonariusz publiczny a lekarz takowym nie jest, po
drugie każdy prokurator wie, ze ze służbą zdrowia lepiej nie zadzierać. W końcu
on albo ktoś z jego bliskich też może potrzebować pomocy medycznej.
W ten sposób patologia staje się normą a wszystkiemu winni są oczywiście
dziennikarze, którzy ośmielają się zakłócać lekarskie samozadowolenie.
To juz nawet nie chodzi o etykę lekarską (czy jeszcze coś takiego istnieje?),
ale żerowanie na ludzkim nieszczęściu jest niezgodne z etyką ogólnoludzką. A
niestety tylko tak można określić praktyki, które łódzcy lekarze chcą
zalegalizować.

[zbychuk]

Pomysl takw ogole bardzo sensowny, tyle ze niestety w naszym kraju istnieje
dodatkowy problem - ludzie sa przyzwyczajeni od 60 lat do 'organizowania', co
za tym idzie widze juz jak by to wygladalo:
Przychodzi pacjent i lekarz mu mowi - jak Pan chce byc leczony to musimy
zapisac, ze byl Pan tutaj 3 razy!, i ... pacjent zamiast doniesc na lekarza
dochodzi do wniosku, ze to sweitny pomysl, bo 'Oni' (tzn rzad) zaplaca i
lekarz zarobi i moze jeszcze sie podzieli :-)
Wiem ze to brzmi upiornie, ale popatrz na inny przyklad: Polacy sa
krytykowani, ze ciagle sa na zwolnieniach, ze na Zachodzie tak nie jest, ze
ludzie na zwolnienia nie chodza tak z byle czego, itd. Wszystko prawda, tyle
ze ... *kto* przepisuje te nieuzasadnione zwolnienia - dobra wrozka ???
Mieszkam w Anglii i tutaj lekarstwa dla ludzi po 65 roku zycia sa calkowicie
bezplatne i uwazam, ze slusznie - tak powinno byc i w Polsce, bo przeciez Tym
ludziom trzeba pomoc (co najmniej dlatego, ze z glownie zyli w PRL i nie mieli
szans zarobic na przyszlosc), ale nie wyobrazam sobie, zebym mogl pojsc do
tutejszego lekarza i poprosic go, zeby przepisal mi lekarstwa na moja Mame, bo
wtedy mialbym darmowe - to po prostu oszustwo!, a jak sadzisz byloby w Polsce
przy takich przepisach? A dokladniej rzecz biorac jak bylo, jak leki byly
bezplatne dla niektorych - wszyscy znajomi i krewni z tego korzystali.
Uff, rozpisalem sie, przepraszam
Zbyszek
Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> mamy 14 rok rzadow demokratycznych, po raz pierwszy wladza
> obnizyla podatki (akcyza na alkohol) i udaje wielce zaskoczona
> ze obroty Polmosow wzrosly i calkowite wplywy z akcyzy wcale nie
> zmalaly. dla naszych ELYT mowie ze to sie nazywa prawo popytu i
> podazy i zazwyczaj jest na pierwszych 10 stronach kazdej ksiazki
> o mikroekonomi. teraz nie biorac ani pensji ministra, premiera
> czy prezydenta podpowiadam naszej ELYCIE wladzy, ktora
> potrzebowala tylu lat na dostrzezenie lapowkarstwa w szpitalach,
> ze nalezy odrzucic proponowany pomysl i pojsc dalej - zastosowac
> rozwiazanie stosowane w wiekszosci rozwinietych, normalnych
> krajow- zeby pacjent szedl do jakiegkolwiek, jego zdaniem
> dobrego, lekarza. A za jego usluge Panstwo (Kasa Chorych, ZUS
> czy inny organ) placiloby okreslona stawke lekarzowi (zalezenie
> od specjalizacji i uslugi) a pacjent doplacalby roznice
> (oczywiscie jezeli to byloby konieczne) z wlasnej kieseni. To
> (mowie do naszych kochanych ELYT) sie nazywa WOLNY RYNEK,
> podstawa gospodarki WOLNORYNKOWEJ i jest jedynym rozwiazaniem,
> ktore zapewni, ze lekarze i szpitale naprawde zaczna dbac o
> pacjentow. We Francji, zeby powolac dobrze dzialajacy przyklad,
> idzie sie do lekarza, placi sie za wizyte, potem przesyla
> rachunek do Kasy Chorych, ktora zwraca nam na konto stawke za
> wizyte u takiego specjalisty, lub za dany lek. Jezeli np. w
> Paryzu za wizyte u dobrego lekarze placi sie 40 EUR, a zwrot z
> kasy chorych wynosi np.30 EUR to ja place 40 EUR a na konto
> wplywa mi 30 EUR. Co najwazniejsze: to ja decyduje czy ide do
> np. do dermatologa za 40 EUR (doplacam 10 ze swoich) czy 30 EUR
> (nic nie doplacam) i wtedy drozszy lekarz musi byc na prawde
> lepszy od tanszego. I to jest wlasnie WOLNY RYNEK.

To się nazywa moralne DNO.

[Gość: mm]

Ja rozumiem - ide do stomatologa prywatnie -> płacę.

Obecny stan służby zdrowia jest patologiczny.
Możemy za to podziękować lekarzom którzy reformę wprowadzili.

Trzeba było mniej z 10 lat by myśleć, że lekarz łapówki nie weźmie...

Mój stary schorowany ojciec nie dostanie na skierowania na trzy
specjalistyczne badania bo się lekarzowi "nie opłaca" - uff
dostał choć na dwa, ale z oporami... Gdy o tym myślę to mi się
nóż w kiesznie otwiera.

Chcesz inny przykład? Lekarz bierze 5 000 łapówki za przepisanie
leku o którym wie, że nie pomoże umierającej na raka osobie.

Dla mnie polscy lakarze to śmiecie bez moralności i z kieszeniami
bez dna.

"to jest poroniony pomysł"

[Gość: assassin]

kazdy pacjent mam prawo do "darmowej" opieki lekarskiej. lapowki
sa po prostu rozleniwianiem lekarzy. "kazden doktor" przeciez
wiedzial co bedzie po medycynie robil. a takich, ktorzy dopiero
po lapowce zabieraja sie do roboty to powinni zsylac do suwalk,
albo od razu wieszac:P

[Gość: w]

dotychczas samorząd lekarski zajmował się tylko zapewnieniem
bezkarności skorumpowanym bądź niedouczonym lekarzom. Lub takim,
którzy przed opetracją za dużo wypili. Teraz samorząd poszedł
jeszcze dalej - chce zalegalizować przestępstwo.
zwróćcie uwagę - każde słowo krytyki w stosunku do jednego
nieuczciwego lekarza było dla samorządu atakiem na całe
środowisko. samorząd w swych pisemkach (także ustami p.
Krzyżanowskiego) równał i nadal równa z ziemią dziennikarzy,
którzy ujawnili handel zwłokami (nic dziwnego - ubyło od cholery
kasy). A w żadnym pisemku lekarskim nie znalazłem cienia
informacji o dwóch w sztok pijanych lekarzach z łódzkiego
kopernika, którzy przyjmowali na chirurgii małe dzieci.
Apel do uczciwych lekarzy - rozwiążcie ten samorząd, bo on was
kompromituje. jeszcze trochę a nikt nie uwierzy, że może być coś
takiego jak uczciwy lekarz.

[Gość: belfegor]

Gość portalu: w napisał(a):

> dotychczas samorząd lekarski zajmował się tylko zapewnieniem
> bezkarności skorumpowanym bądź niedouczonym lekarzom. Lub takim,
> którzy przed opetracją za dużo wypili. Teraz samorząd poszedł
> jeszcze dalej - chce zalegalizować przestępstwo.
> zwróćcie uwagę - każde słowo krytyki w stosunku do jednego
> nieuczciwego lekarza było dla samorządu atakiem na całe
> środowisko. samorząd w swych pisemkach (także ustami p.
> Krzyżanowskiego) równał i nadal równa z ziemią dziennikarzy,
> którzy ujawnili handel zwłokami (nic dziwnego - ubyło od cholery
> kasy). A w żadnym pisemku lekarskim nie znalazłem cienia
> informacji o dwóch w sztok pijanych lekarzach z łódzkiego
> kopernika, którzy przyjmowali na chirurgii małe dzieci.
> Apel do uczciwych lekarzy - rozwiążcie ten samorząd, bo on was
> kompromituje. jeszcze trochę a nikt nie uwierzy, że może być coś
> takiego jak uczciwy lekarz.

Samorzad lekarski dziala podobnie jak dowodztwo obrony narodowej. Pierwsi
toleruja powszechna korupcje...drudzy fale. A jako eksperci powinni o tym miec
najlepsze rozeznanie. Cale szczescie ze istnieja jeszcze dziennikarze malo
skorumpowani.
Samorzad lekarski i wszystkich generalow razem do szamba.

Oklaski dla lekarzy z Łodzi!

[Gość: pacjent]

Nie dość, że płacimy w tym kraju już i tak wysokie podatki to
jeszcze okazuje się, że przedsiębiorczy lekarze wpadli na tak
cudowny pomysł... Proponuję minutą ciszy odnieść się do założeń
tego projektu i inteligencji oraz etyki jego pomysłodawców. Dla
mnie to absolutny skandal. Tymbardziej, że wychodzi z narażonego
i tak na ostrą krytykę środowiska łódzkiej służby zdrowia!
Totalna porażka!

Nowe skóry?

[Gość: michal]

Skończyły się skóry, to trzeba jakoś sobie teraz już legalnie
dorobić, radziłbym spytać Rywina komu trzeba dać łapówkę
w Sejmie RP by to szybko przepchać u marszałka.

[Gość: rutek]

moja propozycja!!
nie placic skladki na sluzbe zdrowia. samemu sobie bede wybieral
lekarza, szpital itp.
ps. nie uwazacie ze system podatkowy jest z gruntu rzeczy
niezgodny z konstytucja? przeciez w wyzej wymienionej jest zapis
ze mam miec mozliwosc wyboru. a przy placeniu podatkow takiego
wyboru NIE MA!

[Gość: belfegor]

Gość portalu: rutek napisał(a):

> moja propozycja!!
> nie placic skladki na sluzbe zdrowia. samemu sobie bede wybieral
> lekarza, szpital itp.
> ps. nie uwazacie ze system podatkowy jest z gruntu rzeczy
> niezgodny z konstytucja? przeciez w wyzej wymienionej jest zapis
> ze mam miec mozliwosc wyboru. a przy placeniu podatkow takiego
> wyboru NIE MA!

Konstytucja przeciez ZARTUJE sobie z naszego prawa do WYBORU, ROWNOSCI i
GODNOSCI. Najlepszym przykladem...sluzba wojskowa.
Obowiazkowa ....tylko dla mezczyzn...a fala niech pozostanie przykladem godnosci

Wyleczyć samorząd lekarski w Łodzi!!!

[maciek_ul]

Najlepiej u psychiatry!!! Chętnie dam na to pieniądze i bardzo
proszę o rachunek jak i oświadczenie, że nie będą się więcej
wypowiadać. Współczuję mieszkańcom Łodzi - tam naprawdę strach
się leczyć. Co tam się dzieje??? Najpierw afera z zakładami
pogrzebowymi, teraz to... Może szanowny Pan Minister Zdrowia
podejmie jakieś działania bo to się po prostu nie mieści w
głowie!

Księża proponują - zalegalizować pedofilię.

[Gość: Dupa Biskupa]

Oczywiście w celu jej zwalczenia!

NIEWIARYGODNE

[Gość: Raf]

To jest po prostu niewiarygodne!!!

To taka moralność Kalego - jeśli ze złem trudno jest walczyć to
trzeba je zalegalizować...
Jeszcze zalegalizujmy łapówki dla policjantów, urzędników,
polityków itd. itd. potem zalegalizujmy ściąganie haraczy - bo z
tym trudno walczyć itd. itd.

Trzeba rozbić tzw. samorząd lekarski bo to wyjątkowo
patologiczna instytucja. Nie tylko chroni przed karą partaczy
którzy skrzywdzili swoich pacjentów albo bandytów z łódzkiego
pogotowia, ale jeszcze wymyśla coś takiego.....

[Gość: e.]

nie moge zrozumiec czy ludziom sie juz calkowicie w glowach
poprzewracalo-zalegalizowac lapowki? Moze lepiej je zlikwidowac?
Moze lepiej popatrzec jak funkcjonuje system zdrowotny w innych
europejskich krajach i wybrac dla siebie co najlepsz.Podobno
lecznictwo w Polsce bylo i jest bezplatne? Niestety nigdy nie
bylo!Lekarze zawsze narzekali ale powodzilo im sie bardzo dobrze.

[Gość: Producent Kas]

I proszę pamiętać, żeby musieli zainstalować kasy fiskalne.

[Gość: humanista]

wypieprzyć te wszystkie gnidy z roboty.
dość jest chętnych do roboty.

co za śmiecie - whisky'aczami wypłukane mózgi

[Gość: yurek]

po co. dobrze że lekarze biorą. chociaż wtedy ma człowiek
pewność że go leczą.

[Gość: Robak]

Tylko prywatyzacja służby zdrowia i reforma systemu ubezpieczeń
(chociażby na podobieństwo systemu w USA)jest w stanie uleczyć
sytuację panującą w tym resorcie; wówczas nie będzie mowy o
żadnych łapówkach.

[Gość: shogun]

Świetny pomysł!A może tak dla sędziów,adwokatów,ba-całej
palestry,idżmy na całość! Potem policja,straż
pożarna,celnicy,wojsko, i kto tam jeszcze chce!Polityków nie
wymieniam-ci są zawsze na pierwszym miejscu.
Szalony Malarz robił to samo w obozach koncentracyjnych,panie
doktorze Krzyżanowski-Mengele!Mam nadzieje,że nie prowadzi Pan
czynnej praktyki lekarskiej,bo jeżeli egzaminy zaliczał Pan też
dzięki łapówkom ,to wydatnie przyczynił się Pan do wzrostu
obrotów zakładów pogrzebowych w mieście w kturym Pan praktykuje!
Nie mam wyższego wykształcenia i nie potrafię wypowiadać się w
tak wyszukany sposób jak profesorowie zapytani o zdanie w tej
bulwersującej sprawie, ale zachowałem trochę zdrowego
rozsądku.Panem panie Krzyżanowski powinien zająć się jakiś
specjalista, najlepiej z dziedziny prawa, żeby ludzie tacy jak
Pan mieli jak naj mniej możliwości stykania się z LUDŹMI!
Z poważaniem-normalny.

[Gość: mikolaj]

Ludzie przeczytajcie ten artykuł dokładnie. Przecież tu tylko z nazwy chodzi o łapówki. A tak naprawdę o wprowadzeni płatnych usług. Jest całkowią paranoją, że w kraju o 20% bezrobociu średniej krajowej na poziomie 400 EURO ludzie, chcą mieć służbe zdrowia na poziomie kraju wysoko rozwinietego. Jakoś nikt sie nie dziwi że w Somali nie wszystie kobiety maja robioną mammografie bez kolejki. Musimy raczej zaakceptowac to, że jestesmy krajem o natyle niskim stapniu rozwoju, że nie stać nas na służbę zdrowia. Nowoczesna medycyna jest koszmarnie droga.
Jedyną możliwością w Polsce jest wprowadzenie bezpłatnych usług podstawowych i płatnych rozszeżonych o zabiegi specjalistyczne. Do tego prywatne kasy chorych i pełan wolność wyboru kasy. Te kasy, które były by wstanie lepiej gospodarowć, oferowały by większy koszyk bezpłatnych usług i odwrotnie. A poza tym prawda jest taka, co wynika z wielu badań,że to własnie te usługi podstawowe i opieka lekarza rodzinnego są najważniejsze w skali zrowia społecznego. Koszty leczenia pacjenta z chorobą której częstość występowania szacuje się na 1:100000 są zwykle ogromne. Są to bardzo żadkie, zwykle powikłane zespoły. I prawda jest taka, że zamiast leczyć tą osobę lepiej leczyć skutecnzie choroby częste i najczęstsze. To bardzo smutny rachunek, ale gdy się nie ma warunków lepiej chyba wyleczyć 100 osób niż jedną. A przed takim dylematem sę stoi. Szpitali, które musza leczyć bezpłatnie chorych na skomplikwane, z żadkie choroby nie stać później na lecznie podstawowe.
A lekarze się bronią i chcą tsak trochę od tyłu wprowadzić to co jest niezbędne.

[Gość: Robak]

Szanowny Mikołaju!
Przeczytaj list Robaka i zweryfikuj Swoją ortografię.
Z wyrazami szacunku.

to po chu... płace składki ..

[Gość: podatnik]

.. do budżetu na opieke zdrowotna

[izai]

A ja bym chciała , zebysmy zaczeli traktować medycynę jako zawód! , a nie
mówili ciągle o powołaniu , moralności , przysiegach ( apropos nic tam nie ma
na temat bezpłatnych świadczeń ).
Dobrze i dlugo pracuje , dostaję wieksze pieniądze , przecież to absolutnie
oczywiste.
My lekarze chcemy wyleczyć społeczeństwo z obowiazku bycia Judymem ( który byl
zamozny z domu i mógł medycyne traktować jako hobby)
Czekam na wzniosłe slowa krytyki itd....
Izka
PS> Czy w jakimś innym zawodzie istnieje wolontariat , popieramy nawet przez
panią Cichowską? Czy hydraulik naprawi mi kran z powołania?
Prywatyzacja , prywatyzacja!!!!!!

[Gość: shogun]

Ale nie płaci Pani składek na ochronę swego kranu czy rurki w łazience.Szpitale
mają po 2 albo 3 złote na dzienne wyżywienie dla pacjenta, lekarze po kilka
etatów, a my,pacjenci-odciski na dupie od siedzenia w poczekalni bo "pani
doktor dzisiaj się spuźni bo nie ma czym dojechać" z odległego o 600 metrów
prywatnego gabinetu(autentyczne!).Mamy też mieć "lekarstwa" za złotówkę.
Mieliśmy też, byłego na szczęście ,ministra Łapińskiego ktury miał czym
dojechać, bo za moje pieniądze zafundował sobie dwa samochodziki za 300 patyków.
Biedni ci lekarze, oj biedni!
Zgoda-trzeba to naprawić, tylko dlaczego MOIM i najbiedniejszych kosztem?

[Gość: Eskimo1]

Ten artykul jest w zasadzie dowodem na to, ze etyka lekarska nie
istnieje i nikt juz tego nie ukrywa. Juz dawno mozna bylo miec
zastrzezenia co do sposobu traktowania pacjentow; bez ogrodek
mowilo sie o przyjmowaniu lapowek, ale sam pomysl legalizacji
tego procederu, i to pomysl lekarza, ktory przede wszystim
powinien dawac swoja praca przyklad humanitaryzmu oraz sluzby
drugiemu czlowiekowi jest przerazajacy. Skoro czlowiek, badz
grupa ludzi nalezaca, przynajmniej teoretycznie, do
intelektualnej elity narodu uwaza przyjmowanie lapowek za
zjawisko na tyle moralne, by je zalegalizowac (badz wlasnie
przez legalizacje uczynic je moralnym), to proponuje na poczatek
zmienic chlubna i nazbyt juz niestety patetyczna nazwe SLUZBA
ZDROWIA na cos bardziej przystajacego do nowych standardow
quassi -etycznych.

[Gość: ktoś]

Ale dalczego ludzie nie mają dostawać pieniędzy za swoją pracę. W gospodarce rynkowej, którą się szczycimy cenę ustala popyt. W skrócie coś jest warte dokładnie tyle ile ludzie chcą za to płacić. Dlaczego nie pozwolic z jednej strony ludziom płacić z usługi, których potrzebują, a z drugiej lakarzom zarabiać. Oficjalna, księgowana, z rachunkiem łapówka nie jest łapówką z definicji. Więc nie mówmy to o łamaniu norm moralnych. Niemoralne jest branie łapówki, a nie żądanie załpłaty za wykonywaną pracę. Proponuję wszystkim piszącym, którzy są tacy moralnie do przodu by skończyli studia medyczne i poszli pracować do przychodni i szpitali. Bo osób chcacych pracować charytatywnie jak widać trzeba szukać na tym forum dyskusyjnym. Dla mnie sytuacją noramlną będzie, że osoba, która zapłaci więcej będzie lepiej obsłużona, lub być może w ogóle obsłużona.

[Gość: k]

jedna z najgłupszyvh propozycji jaką udało mi się przeczytać-
gratulacje!

[Gość: mur]

Legalizacja? bzdura....
Ale jeśli już ktoś chce - powinień mieć możliwość OFICJALNIE przekazać kase dla
przychodni, szpitala itd.
Jest jeszcze jeden aspekt możliwej "legalizacji" czy faktycznie lekarze będą
się kierować przy ustalaniu np. kolejności zabiegu stanem chorego, czy też tym
że jest on "tylko" ubezpieczony lub chce za zabieg dodatkowo zapłacić. Obawiam
się że w większości wypadków pacjenci z ubezpieczalni mogą długo czekać na
swoją kolejke.
To czy lekarze biorą uzależnione jest tylko od nas - od pacjentów. Tak długo
jak będziemy dawać zawsze będą ci co biorą. Mamy swoje prawa i trzeba je tylko
ZAWSZE egzekwować.

[Gość: medic]

Gość portalu: mur napisał(a):

> Legalizacja? bzdura....
> Ale jeśli już ktoś chce - powinień mieć możliwość OFICJALNIE przekazać kase
dla
>
> przychodni, szpitala itd.
...lub lekarza ... i nie jest to żadna legalizacja łapówki tylko możliwość
opłaty za świadczenie ponadstandartowe... rzecz normalna w normalnych krajach
> Jest jeszcze jeden aspekt możliwej "legalizacji" czy faktycznie lekarze będą
> się kierować przy ustalaniu np. kolejności zabiegu stanem chorego, czy też
tym
> że jest on "tylko" ubezpieczony lub chce za zabieg dodatkowo zapłacić.
Obawiam
> się że w większości wypadków pacjenci z ubezpieczalni mogą długo czekać na
> swoją kolejke.
Praktyka krajów w których współistnieje państwowa i prywatna służba zdrowia nie
potwierdza Twoich obaw.Trzeba jednak powiedzieć,że tam ludzie dbają o to by
mieć dobre ubezpieczenie, a firmy ubezpieczeniowe wymuszają na nich zdrowy tryb
życia i częste badania profilaktyczne.Stąd przypadki chorych bez ubezpieczenia
należa do rzadkości.
> To czy lekarze biorą uzależnione jest tylko od nas - od pacjentów. Tak długo
> jak będziemy dawać zawsze będą ci co biorą. Mamy swoje prawa i trzeba je
tylko
> ZAWSZE egzekwować.
W poradni specjalistycznej/szpitalu widzisz karteczkę - "limit przyjęć
zakontraktowanych przez Kasę Chorych na bieżący rok - wyczerpany".... i gdzie
Twoje prawa szanowny Pacjencie?

[Gość: mur]

Gość portalu: medic napisał(a):

> W poradni specjalistycznej/szpitalu widzisz karteczkę - "limit przyjęć
> zakontraktowanych przez Kasę Chorych na bieżący rok - wyczerpany".... i gdzie
> Twoje prawa szanowny Pacjencie?

W poradni tak w szpitalu nie. Czy twoim zdaniem przekazanie kasy w tym momencie
rozwiąże problem?
Zresztą to o czym piszesz to tylko mały fragment. Chodzi o "zwykłe" oddziały
chirurgii - gdzie jak nie posmarujesz możesz czekać na zabieg i dwa tygodnie -
Ci co smarują idą na stół po 2-3 dniach.
Sprawa kontraktów i limitów przyjęć to zupełnie inna sprawa - i dyskutowana tu
sprawa (łapówki) nie ma nic do rzeczy.

[Gość: TG]

Dobre... niech tak zrobią... najgorsze i tak zawsze jest
ukrywanie prawdy i hipokryzja.

[Gość: Golem]

Po re-reformach (zlikwidowaniu tej zrobionej przez rzad Buzka -
ostantiej dobrej) w sluzbie zdrowia przeprowadzonych przez SLD,
lekarzom nie pozostaje nic innego jak tylko bronic sie samym.
Tak ich propozycje odczytuje i musze powiedziec ze rozumiem ich
postawe "kota zagonionego przez psa do naroznika".