Tragedia gdanska w propagandzie PiS-u i LPR-u

[joannabarska]

www.trybuna.com.pl/n_show.php?code=2006102802
--Albo siegnijcie do zródła, albo na osla łączkę, gdzie Sz.P.Giwi (zapewne)
przeniosła mój wątek, ale o przeniesieniu ani słowa. Strach przed samym
tytułem? Dzis rano czytałam tu dłuższy tekst Ziemkiewicza,ale tu na forum
zaczynaję sie pojawiac,ajk widzę, równi i równiejsi...Pozdrawiam przed zmianą
czasu.
"Chcieliście Polski? No to ja macie. Skumbrie w tomacie, pstrąg."
K.I.GAŁCZYŃSKI

[maureen2]

politykę i propagandę to robi z tego doc. Sroda. I podaje doskonaly sposób roz-
wiązania problemu agresji młodzieży; zdiagnozować,poinformować i wspołpraca
z rodzicami. Zdiagnozowaliśmy- uczeń jest agresywny,skopał 4 kolegów. Poinformo
waliśmy dyrektora i rodziców. I co dalej ?
Skopani uczniowie byli chłopcami. Uczeń nie ma na razie stosunku do kobiet.

[dzika_zdzicha]

myślę, że ten artykuł to przegięcie w drugą stronę. sugeruje, że to wszystko
wina religii. a prawda jest, moim zdaniem, taka, że żaden przedmiot jako taki
nie jest w stanie wychować ucznia. to dokonuje się w domu i podczas wszystkich
zajęć, gdy uczeń widzi postępowanie swoich kolegów i reakcję na nie nauczyciela.

natomiast politycy, w większości przypadków, wykorzystują tragedie do 'pokazania
się' w mediach i zyskania głosów wyborców, co mnie - niestety - już nie dziwi.

[haen1950]

Jeżeli chodzi o tę rydzykową koalicję, może z wyjatkiem lepperków, to zauważam
u nich dwa niezdrowe objawy - po prostu uwielbiają grzebać się w nieboszczykach
i damskich narządach rodnych. Jak małe dzieci, najpierw pogrzeb szczura, potem
zabawa w doktora.

[prawie_magister]

lepsze to niż pieprzenie trzy po trzy, tak jak to Ty haen1950 pitolisz. Tobie to
już żaden psycholog nie pomoże...

Żałosna Goebbelsowska propaganda... /bt.

[t-800]

[mak67]

Sam fakt podpierania się Trybuną swiadczy o twórcy tego wątku.

Kazdy wie swoje

[wirwieder]

Nie wszyscy myslą jednakowo, ja bardziej znam metody propagandy hitlerowskiej
niz Ty, bo pisałem pracę na ten temat, więc grzebalem nawet w obszernej
bibliotece monachijskiej. A "Trybuna" jest calkiem niezle redagowanym pismem
lewicowym, choc powinna - moim zdaniem - jeszcze ofensywniej zwalczac
obrzydliwa propande obecnie rzadzacych Polska. Dla bardziej interesujacych sie
tematyka polecalbym "Dzis" pod redakcja M.F.Rakowskiego, ktorego energie cenie
i z okazji zblizajacej się 80 rocznicy jego urodzin skladam w tym miejsca
zyczenia,aby dlugo jeszcze mial taka kondycje jak ma teraz.

[haen1950]

Rokowski pochował komunę i przeszedł do historii. Jego Polityka też się
utrzymała i dzisiaj jest chyba najpoczytniejszym tygodnikiem. Można powiedzieć,
obojetnie jaki system, trzeba miec dobrze w głowie i na wszelki wypadek
zachowywać się przyzwoicie.

"Trybuna" jest oczywiście lepsza od np. "GW"...

[t-800]

... bez przesady.

[joannabarska]

Więcej internautów podziela moje poglady niż ci, ktorych wymienia z uporem t-
800, ale ja go mam tam ,gdzie homosowieticusa, arona, s.k.i.n.-a i kilku
innych, których nicków nie usiłuje zapamiętac. Była mowa o "Trybunie". Wolę byc
np. fanką "Trybuny" niż Radia Maryja. A co wolą inni, to już nie moja
sprawa. "GW" ma na pewno więcej stron niz "Trybuna" i duzo więcej od niej
kapitału, wiec pod wzgledem konkurencję wygra.

Przynajmniej Trybuna nie jest rezymowka

[benek231]

i juz to bardzo sie liczy. Reszta - zwlaszcza w odniesieniu do powyzszego - sama rzuca sie w oczy.

Zabrać gazecie, dać trybunie!

[swiadek3]

To co zawsze

[krwawy.zenek]

Hieny z PiS i LPR nie przepuszczą żadnej tragedii. Kązdą muszą wykorzystać.

tu sie ksztalcili

[sanitarny]

forum.o2.pl/temat.php?id_p=4877399

z tego wynika, ze lewica jest przeciw zwiekszeniu

[w11mil]

dyscypliny w szkołach

joannabarska napisała:
> www.trybuna.com.pl/n_show.php?code=2006102802

[woda.woda]

Jakie jest Twoje zdanie w sprawie: czy powinno uczyć się dzieci, że się nie
kradnie, bo to brzydko, czy że się nie kradnie, bo mogą złapać i ukarać?

uczyc że nie nalezy kraść i karać za kradzież

[w11mil]

woda.woda napisała:
> Jakie jest Twoje zdanie w sprawie: czy powinno uczyć się dzieci, że się nie
> kradnie, bo to brzydko, czy że się nie kradnie, bo mogą złapać i ukarać?

To jest wymijająca odpowiedź

[woda.woda]

Nie o to pytam.

uwazam ze lepiej przekonywac do dobra

[w11mil]

niż straszyc (zamiast straszyc lepiej karac)

Zgadzam się z Tobą.

[woda.woda]

Dlatego uważam, że siłą i dyscypiną nic się nie wskóra, a tylko
upowszechnianiem dobrych zachowań i publicznym potępianiem złych. Poza tym
muszą być jasne i czytelne reguły gdy między dorosłymi i dziećmi przestrzegane
przez obie strony.

jestes w błedzie

[w11mil]

siłe i dyscyplinę nalezy zastosowac w stosunku do tych, którzy nie uwierzyli w
perswazje

woda.woda napisała:
> Dlatego uważam, że siłą i dyscypiną nic się nie wskóra

Nie zgadzam się z Tobą.

[woda.woda]

Nie wierzę w skutecznośc przemocy. Jeśli ktoś nie uwierzył w perswazję to
znaczy, że ten, który peswadował robił to nieumiejętnie.

wymierzanie sprawiedliwosci nie jst przemocą

[w11mil]

woda.woda napisała:
> Nie wierzę w skutecznośc przemocy


>Jeśli ktoś nie uwierzył w perswazję to
> znaczy, że ten, który peswadował robił to nieumiejętnie.
to możliwe, ale co z tego?

Sprawiedliwość?

[woda.woda]

> >Jeśli ktoś nie uwierzył w perswazję to
> > znaczy, że ten, który peswadował robił to nieumiejętnie.
> to możliwe, ale co z tego?

To z tego, że niesprawiedliwe jest karać kogoś, kto miał
niesprawnego "perswadora".

Piszę, że konieczne sa jasne reguły gry, które za złamaie umowy stosują karę.
Te reguły muszą byc znane obu stronom i przez obie strony wcześniej
zaakceptowane. W takim układzie nie ma miejsca na stosowanie siły, jest miejsce
na wzajemną odpowiedzialność.

słyszalem ze to Społeczeństwo (Rodzina, Szkoła

[w11mil]

Kościól) są winne
ale to mnie nie przekonuje -uważam ze młodocianego bandyte trzeba ukarac

woda.woda napisała:
> To z tego, że niesprawiedliwe jest karać kogoś, kto miał
> niesprawnego "perswadora".

Wydaje mi się,

[woda.woda]

że nie rozumiesz tego, co piszę.

[maureen2]

na to wygląda, nawet na zlość panu Giertychowi mogą twierdzić,że młodzież musi
się wyszaleć.

Problem nie jest prosty

[joannabarska]

Jak np. Andrzej Lepper. I został wicepremierem... A problem,o jakim tu mowa,tak
prosty nie jest i z róznych racji mozna cos wykrzesac rozumnego. Fala w wojsku -
to juz było, ale teraz mamy falę w szkole. Są to różne fale i różne sposoby
zabezpieczania sie przed nimi.

wymień prosze jakis sposób

[w11mil]

joannabarska napisała:
> Są to różne fale i różne sposoby zabezpieczania sie przed nimi.

[mak67]

Dyskutowanie z Barską to czysty masochizm, jej nic nie nauczy a tęsknota za PRL
całkiem ją otumaniła. A ten pozal się borze podpis będący cytatem jednego z
pieszczochów komuny

mak67 - gdzie Twoja makówka?

[joannabarska]

mak 67 - rzeczywiscie pożal się borze... Powinno byc chyba wg. Ciebie : porzal
sie borze? Idz na całośc z ortografią! A po polsku Bóg ( a wiec i Boże) pisze
sie z duzej litery!). Rozmowa z Tobą to nie masochizm, ale działalnosc
edukacyjna. Podpis...Masz chyba na myśli sygnaturkę ze słowami Gałczyńskiego i
tu powiem Ci, ze jesteś wyjątkowy "niedoucznik" (zeby nie pisac po prostu!) i
nie masz pojęcia o tym, jak bardzo twardogłowi pisarze atakowali Gałczyńskiego
za jego poezję! Idz do przedszkola, bo kształcic sie musisz, jak widzę, od
podstaw. A poezje Gałczyńskiego doceniono w PRL,niestety, dopiero po jego
smierci. Nie martw sie - ocaleje od zapomnienia!

[mak67]

Za błąd przepraszam, ale w takim kontekscie pisze się jednak z małej litery. Co
do Gałczyńskiego to wszystko podtrzymuję bo znałem to srodowisko bardzo dobrze.
Co prawda jedynym pechem Gałczyńskiego byłoto, że zapił się w 53 i nie miał
okazji się zrechabilitować. Na marginesie cenię jego twórczość ale jako
człowiek był zerem

[terraincognita]

Przepraszam, ale czy zero pisze wspaniałe wiersze? Zero moze byc co najwyzej
ministrem, ale potomnośc nic z tego miec nie będzie. Wytknięto Ci błąd
ortograficzny. Niestety, ale się nie zreHabilitowałeś!Znasz srodowisko twórców
bardzo dobrze? Gałczynski nie żyje ponad pół wieku. Ile masz lat? 67 jak w
nicku,czy urodziłes się w 1967 r.? Jak jestes takim znawcą - pisz ksiazkę!
Ludzie lubią sensacje!

[woda.woda]

Gdyby miał 67 lat, byłby za młody, żeby dobrze znac środowisko Gałczyńskiego.
Coś tu nie gra.

[joannabarska]

galczynski.kulturalna.com/g-28.html On,jak poczyta ten tekst,to trochę
dopiero pozna. Jak ja kocham takich 1/8 inteligentów...
"Chcieliście Polski? No to ja macie. Skumbrie w tomacie, pstrąg." K.I.GAŁCZYŃSKI

to jest niezłe!

[w11mil]

"próby zaadaptowania do nowych warunków społecznych"

To jeszcze lepsze.

[woda.woda]

Konstanty Ildefons Gałczyński

Zjeżdżanie endeków

(z okazji zjazdu Zw. Lud.-Nar. w Poznaniu) W Poznaniu, gdzie jest słoń
i milion restauracyj,
postanowili zjazd
zrobić prawdziwa Polacy:

A więc panowie barwiarze
przystroili się w bandaże,
Romanowi Dmowskiemu
chleb z solą podali na tacy.

Kiedy pan Marian Seyda
odegrał Mariacki Hejnał,
to z piersi panny Szebeko
elokwentne trysnęło mleko,
a z ust wonny wypłynął aromat.

No i wszyscy wołali,
łysi i osiwiali:
- Niech żyje Wódz Narodu
Pan Roman!!!

Wszystko to było składne,
daję słowo: bardzo ładne:

Miły prof. Rybarski
stał jak konfederat barski.

Jeszcze go teraz widzę,
jak palcem na Orła wskazuje!
- O Polsko, czy się nie wstydzisz?
gubią cię Żydzi,
masony, cyruliki i zbóje!

Na końcu Trąmpczyński marszałek
odegrał też swój kawałek,
mówił długo i ciężko:

- Jesteśmy partią zwycięską,
musimy twardo stać,
psiamać!
Młodzież nie pójdzie na lep!

Dla ludu chleb!
I basta.
Proszę państwa, ja w Polskę wierzę
i w te kochane rubieże
szczerze.

A kiedy się to skończyło,
wszystkim było b. miło,
zagrała harfa eolska,
w ZOO zatrąbił słoń.

O, biedna, biedna Polska...

Konstanty Ildefons Gałczyński
"Cyrulik WArszawski", 1929 nr 28

a więc Gałczyński całe życie był oportunistą

[w11mil]

woda.woda napisała:
> Zjeżdżanie endeków
> Konstanty Ildefons Gałczyński
> "Cyrulik WArszawski", 1929 nr 28

Nie wiem.

[woda.woda]

Był poetą, nie moralistą.

za sanacji walczyl z endecją, za komuny walczył

[w11mil]

z reakcją

Nie walczył. Pisał wiersze. Tylko tyle.

[woda.woda]

Nie każdy oglada świat przez politykę. Niktórzy po prostu zyją i robią to, co
sprawia im przyjemnośc i z czego mają pieniądze.

a tu masz 100% racji, w tym przypadku

[w11mil]

woda.woda napisała:
>z czego mają pieniądze.

Ty pracujesz za darmo?

[woda.woda]

są takie rzeczy których bym nie zrobił (nawet

[w11mil]

za pieniądze)

Jak każdy.

[woda.woda]

Każdy ma swoje prywatne granice. Biografowie Gałczyńskiego piszą, że był on
człowiekiem, który na każdy zadany temat pisał od ręki wiersz. Był poetą z krwi
i kości i tym zarabiał na życie. (Poeta to taki człowiek, który układa wiersze)

[joannabarska]

Jestes wyjątkowym ciemniaczkiem. Gałczynski pisywał i w "Prosto z mostu", a tu
masz link o Stanisławie Piaseckim,naczelnym tego endeckiego czasopisma.

[joannabarska]

buwcd.buw.uw.edu.pl/e_zbiory/ckcp/pzm/1939/numer14-15/index.htm
Tu "Prosto z mostu". Do powiekszenia i do czytania!

[joannabarska]

Ale zeby problem był jasny do końca (tu z niektorymi trudno sie
rozmawia!),musze dodac, ze rozpoczęcie przez Gałczynskiego współpracy z "Prosto
z mostu" wywołało zdziwienie wśród kół związanych z centrolewicą. Była
to ,jakkolwiek patrzeć, zmiana frontu. Ale patrzcie, jak łatwo tu sie zmienia
temat! Miało byc o propagandzie PiS-u i LPR na tle wydarzen w gdanskiej szkole,
a co jest?

[ewka5]

a tymczasem mlodziez patrzy sobie w telewizor i widzi oraz slucha, jak to
ludzie u wladzy, wiec podobno ci najlepsi z najlepszych, bo przeciez wybrani
przez nas samych, pluja sobie w twarze, geby wycieraja jedni drugimi, pozniej
ewentualnie westchna jakies przepraszam, podadza rece i jazda dalej, kto
szybciej do koryta.
I ciekawe, co sobie taka mlodziez mysli...
A jak juz nadejdzie czas tej wlasnie mlodziezy na bieg do koryta, to...
Tymczasem rodzice tejze mlodziezy biora kolejna prace, kolejny etat, bo
przeciez mlodziez chce jesc oraz chce sie ksztalcic, zeby nie przegrac... w
wyscigu do koryta.

[benek231]

Witaj Joanno,

po przeczytaniu wypowiedzi Glodzia oraz Giertycha zalozylem podobny watek na Aquanet. Pozniej
postanowilem sprawdzic co na ten temat pisza w prasie nie-rezymowej i znalazlem ten sam artykul
Krzysztofa Lubczynskiego - jednego z publicystow ktorych cenie.

Link do tamtego watku podrzucam Ci - w ramach wymiany doswiadczen i mysli :)


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=51136781

[jack20]

Glupkowata, patrz na fakty u nie insynuuj

Piszcie jasniej

[joannabarska]

Kogo uważasz za głupkowatą? Ludzie, piszcie, do kogo sie zwracacie, bo nie
macie wplywu na to, gdzie wasz post sie znajdzie (w ktorym miejscu,pod czyim
postem).

Ale ta tragedia stała się na lekcjach nauki

[hymen]

humanizmu a nie religii.

Szerszy problem

[joannabarska]

Bez znaczenia na jakiej lekcji (ktorej zreszta nie było,bo młodziez byla sama w
klasie), mozna przeciez podkreslac,ze inna dziewczyna powiesiła sie w sali
katechetycznej, ale chodzi tu o szerszy problem. Juz słyszę głosy, ze uczniowie
nie powinni miec telefonow komorkowych. To ograniczenie zbyt daleko idące, bo
telefon moze komus uratowac zycie, nie mniej mozna sie zastanawiac,czy
potrzebne sa telefony z mozliwoscia fotografowania, słabego zresztą.

[hymen]

Bez znaczenia?? Jeśli tak to skąd ten artykuł i powołanie się na niego. Jeśli
bez znaczenia, to zarzut o wykorzystywanie wydarzenia do własnych celów
politycznych i w chwilę po tym wykorzystanie zdarzenia po to, żeby wygłaszać
swoje opinie na temat religii w szkole i państwie wyznaniowym tworzonym od
czasu rządu Mazowieckiego jawi się jak krystaliczny przykład hipokryzji.
Humanizm nauczany w szkołach polskich dużo dłużej niż nauka religi i w równym
stopniu ponosi odpowiedzialność za tę tragedię jak religia. Jaśniej wyrażając
się, uważem ten artykuł za idiotyczny. Szerszy problem to bezpieczeństwo w
szkole, którego jednym z problemów mogą być telefony. Ale nie one stanowią o
skali problemu. A będzie on nierozwiązywalny tak długo jak ludzie z jednej czy
z drugiej strony będą reagowali alergicznie na każdy pomysł tej drugiej strony.
Jak na razie każdy pomysł będących akurat przy władzy będzie dla zasady
odrzucany przez tych, których akurat tej władzy pozbawiono.

[joannabarska]

Ja problem rozumiem, ale kazdy moze przeciez miec własne, głupsze lub
mądrzejsze, zdanie. Tu i tak się nie dogadamy.

Tragedia gdanska w propagandzie Trybuny.

[hymen]

joannabarska napisała:

> Ja problem rozumiem, ale kazdy moze przeciez miec własne, głupsze lub
> mądrzejsze, zdanie. Tu i tak się nie dogadamy.

A niby gdzie mamy się dogadać? W oparciu o propagandę??? Piszesz, że problem
rozumiesz, ale dla mnie to jedynie czcze gadanie. Spróbuj chociaż podać jaki
problem i w jaki sposób go rozumiesz.

A Urban ma inne zdanie

[joannabarska]

Niestety, tygodnik "NIE" nie spieszy sie z podawaniem swych tekstow do
internetu, mogę wiec tylko wspomniec o ostatnim felietonie Urbana na ten
temat. Jego zdaniem, agresja i przemoc wobec Ani mieściłaby sie w klasie
powszednich psot okrutnych, gdyby nie samobojstwo ofiary. Dramat ten wydarzył
sie jakby na zamowienie Giertycha, proponującego zamykanie uczniow brykających
w odrębnych zakladach o ostrych rygorach. "Dla ludzi o pogladach
giertychowskich -pisze dalej Urban - moralnośc miesci sie pomiędzy udami a
pepkiem i tylko tam jej obrażanie jest straszliwe. Pojęcie gwałtu wiazane jest
wylącznie z seksem, nie zas z kazdym rodzajem zmuszania siłą. Dać dziewczynie w
mordę to nieładnie. Wbrew jej woli wsadzic palec (wiadomo,gdzie, to ja,Barska) -
zbrodnia.Telewizja i prasa tropią winnych samobojstwa. Wskazują na nauczycieli,
rodzicow,szkołę,system oswiaty, uczniowską subkulture itp.,itd. Prawdziwym
powodem jest smierci jest zaś nadmierna wstydliwosc płciowa. Nadwrażliwosc
umyslnie a sztucznie zaszczepiana przez rządząca prawicę, w tym skrajnie
pruderyjną LPR, przez Radio Maryja i "Nasz Dziennik",kler i katechetki..."
Mozna sie z Urbanem nie zgadzac, ale pogląd tego rodzaju warto znac, bo
odosobniony on nie jest. (Nie cytuję zresztą całosci felietonu).

[figaroq]

i jej paranoiczne wywody.....do wody!

[hymen]

Ciekawe podejście. Wynika z niego ni mniej ni więcej, że winna jest dziewczyna,
której zaszczepiono nadmierną wstydliwość płciową i stąd zapewne wynika jej
tragiczna w skutkach reakcja. Gdyby katecheci, LPR, Radia i kler nie
zaszczepili w niej tej wstydliwości do tragedii by nie doszło. Szczyt
perwersji. Ciekawe w tym wszystkim jest to, że media nie podały nawet tego, czy
dziewczyna pochodzi z katolickiej rodziny. To samo zresztą dotyczy jej oprawców.

[joannabarska]

Ciekawa, hymen, jest i Twoja uwaga... Przy okazji: usłyszałam o dziewczynie,
którą chlopcy obmacywali i ona potem chwalila sie kolezankom, ze ma takie
powodzenie. Dziewczyna do dziewczyny w zachowaniu podobna nie jest. Jak
zresztą każda(y)z nas na forum "GW".

[piotr7777]

W takim razie pisze głupoty.
Dziewczynę upokorzono na oczach rówieśników, sprowadzono do roli przedmiotu,
odarto z godności a dla naczelnego "Nie" to kwestia nadmiernej pruderii.
W jakimś tam stopniu propagatorzy soft porno, której jednym z przejawów jest
tygodnik "Nie" (który na pewno jako taki jest pożyteczny, bo przedstawia wolny
od dogmatów kontrpunkt widzenia) a także teledyski hiphopowe przyczynili się do
tego co się stało. Mogliby przynajmniej zachować mliczenie.

Nie ma miejsca na dogmaty

[joannabarska]

Według Ciebie może Urban pisac głupoty, ja uwazam, że przedstawia swój punkt
widzenia na tę sprawę. Podobnie swój punkt widzenia przedstawiła "Trybuna".
Wolnosc prasy polega właśnie na tym, ze można prezentować publicznie różnorakie
poglądy. Nie ma tu miejsca na dogmaty i jedynie "słuszną linię".

[hymen]

joannabarska napisała:

> Według Ciebie może Urban pisac głupoty, ja uwazam, że przedstawia swój punkt
> widzenia na tę sprawę. Podobnie swój punkt widzenia przedstawiła "Trybuna".
> Wolnosc prasy polega właśnie na tym, ze można prezentować publicznie
różnorakie
>
> poglądy. Nie ma tu miejsca na dogmaty i jedynie "słuszną linię".

Z tym trudno się nie zgodzić, pod waurunkiem przyjęcia do wiadomości faktu, że
Giertych przedstawia również swój punkt widzenia, który w przeciwieństwie do
Urbana czy Lubczyńskiego poparty jest formalnym mandatem parlamentarnym. To
czywiście nie przesądza o słuszności i nie o tym zdaje się jest tu dyskusja.

[joannabarska]

Nieszczęście polega na tym, że Giertych swój punkt widzenia moze realizowac w
praktyce, a Urban czy Lubczyński mogą tylko swój punkt widzenia publicznie
przedstawic. Mozna mówic tu o "przypadkowym społeczeństwie" (cytat z
b.posłanki,Konopczyny), które takich ludzi,jak obecny minister edukacji,
wprowadzilo do parlamentu albo o lenistwie rodaków, którzy nie idą do lokali
wyborczych i pozostawiają wszystko w rękach zdyscyplinowanych elektoratów.
Każde oszustwo (wyborcze tez) wychodzi z czasem na swiatło dzienne i w tym
widzę nadzieję na przyszłość.