Michnikowszczyzna po prostu Polakom odpowiada

[a.adas]

Nie, nie "Michnikowszczyzna", a michnikowszczyzna. (Muszę przyznać, że RAZ ma
wybitną zdolność naklejania etykietek. Musi się czuć bardzo samotny, w
otoczeniu samego polactwa i michnikowszczyzny)

Demonizuje się Michnika w myśl gebelsowsko-komunistycznej teorii propagandy.
Znaczy się, że jeden człowiek jest w stanie narzucić masom swe urojenia i
wyprać masom mózg. Może to i była prawda, ale kilkadziesiat lat temu (co
prawda nigdzie to się nie udało bez aparatu represji, a o tajnej policji
Michnika - pewnie póki co, do roboty Panie Macierewicz - nie słyszałem). W
dzisiejszych czasach, a nawet tych sprzed dekady? Z netem, a przedtem
talerzami satelitarnymi?

Sukces GW tłumaczy się zagarnięciem Solidarnosciowej legendy (omija się
niewygodny "Tygodnik" Kaczyńskiego), zleceniami państwowymi (zapomina się
jakoś o rzadach prawicy w omawianym okresie) czy wyszydzaniem (zapomina się
np. o Wołkowym "Życiu", panstwowej "Rzepie" czy pampersach Walendziaka -
mateczniku dzisiejszych niezależnych 40 latków). Jakoś nikomu nie przychodzi
do głowy, ze takie medium jak GW moze mieć zwyczajnie swych czytelników, i
nawet nie musi w tym celu kreować rzeczywistości i nastrojów społecznych, a
tylko ją oddawać.

Tak jakby w Polsce nadal mielismy socjalizm państwowy, przynajmniej na rynku
mediów.

To nie"etykietki"lecz nazywanie po imieniu-to boli

[1normalnyczlowiek]

a.adas napisał:
> Demonizuje się Michnika w myśl gebelsowsko-komunistycznej teorii propagandy.
> Znaczy się, że jeden człowiek jest w stanie narzucić masom swe urojenia i
> wyprać masom mózg.

---> Od razu przypomniał mi się fragment z dzisiejszego nocnego filmu "I stanie
się koniec" :
"Największym sukcesem Szatana jest wmówienie ludziom, że on nie istnieje".

[s.berkowicz]

przez dlugi okres niemcom podobala !

Bardzo słusznie

[woda.woda]

Ciekawe jest też to, że ci, którzy twierdzą jakoby Michnik był demiurgiem, mimo
woli czynią go człowiekiem, który jest największym polskim autorytetem.

W jakiej dziedzinie ten autorytet?

[1normalnyczlowiek]

woda.woda napisała:
> mimo woli czynią go człowiekiem, który jest największym polskim autorytetem.

Skoro taki wszechmocny

[woda.woda]

i wszystko może - wiecej, niż wszystkie rządy i sejmy pokolei,to chyba
autorytet, no nie?

Paradoks - największą kapliczkę Michnikowi....

[pisuarro]

...budują jego przeciwnicy ;)

Kłania się staruszek Freud :)

[woda.woda]

On też pisał o...

[pisuarro]

...Michniku ??? ;)

Skoro taki wszechmocny

[1normalnyczlowiek]

woda.woda napisała:
> i wszystko może - wiecej, niż wszystkie rządy i sejmy pokolei,to chyba
> autorytet, no nie?

--->
" Jeszcze przed rozpoczeciem obrad Okraglego Stolu Michnik wzywal do umiaru i
spokoju. W styczniu w 1989 r. w czasie posiedzenia Krajowej Komisji Wykonawczej
stwierdzil: wchodzimy w koronkowa gre. Cala sprawa legalizacji "S" jest bardzo
chwiejna. Rozsadnie jest unikac sformulowan rewoltujacych aparat...
Juz po rozpoczeciu rozmow z komunistami Michnik skonstatowal: Widze, ze o
sprawach Polski zaczynamy mowic jezykiem, w ktorym sie rozumiemy. Moze jeszcze
nie do konca, ale...jest to juz z pewnoscia ten sam alfabet.
Krzysztof Wyszkowski w wywiadzie dla paryskiej "Kultury" ocenil, ze w ekipie
solidarnosciowej: O wszystkim decydowali Michnik, Kuron i Geremek, w pewnej
fazie Mazowiecki. Ta grupa wziela za zaslone to Frasyniuka, to Bujaka, to
Gila(przy ich akceptacji), ktory politycznie nie mieli nic do powiedzenia.
W tym czasie zaczal wyrozumiale traktowac tworcow stanu wojennego: Nie spierajmy
sie o ocene 13 grudnia, ale miejmy swiadomosc, ze 13 grudnia zaczela sie ...
mniej czy bardziej zimna wojna domowa. I chodzi o to, zeby te wojne skonczyc.
Potrzebne sa do tego rozmaitego typu akty, pociagniecia, ktore wcale nie musza
oznaczac ze strony panow, ze rezygnujecie ze swojej oceny tego co sie stalo 13
grudnia.
Diametralnie zmienil rowniez opinie o Jaruzelskim. Na spotkaniach przekonywal,
ze jest to patriota i polityk z wyobraznia, dlatego zaluje swoich poprzednich
ocen. W czasie kuluarowej rozmowy z Jerzym Urbanem Michnik nie kryl zadowolenia
z informacji, jaka przekazal mu rzecznik rzadu: ...gen.Jaruzelski z uwaga i
szacunkiem sledzi jego publiczne wypowiedzi na rzecz porozumienia, ktore cechuje
umiar i realizm.
Nie bez powodu J.Urban w ksiazce "Ja jako byly" stwierdzil: Przy Okraglym Stole
obie strony doznaly pewnej psychologicznej iluminacji, tzn. ten wczesniej
demonizowany przeciwnik okazal sie rozsadny i nie tak odlegly w dazeniach i
sposobie myslenia. "

a cóż ty mi tu jakieś głodne kawałki wklejasz?

[woda.woda]

Prosiłaś o szersze spojrzenie :))

[1normalnyczlowiek]

woda.woda: a cóż ty mi tu jakieś głodne kawałki wklejasz

---> Poczytaj trochę, zamiast ciągle głowę w piasek chować.
Spróbuj w goglach, tam jest więcej takich "głodnych kawałków" poszerzysz swoje
horyzonty myślowe.

[woda.woda]

Napisz więc, proszę swoimi słowami, jaką myśl chciałeś zawrzeć wklejając ten
kawałek.

Bo nie rozumiem.

[camille_pissarro]

typowe i symptomatyczne zachowanie jak u A.Michnika , gdy różnice w poglądach
są niewielkie, mozna rzecz dotyczą niuansów wszystko jest w porzo , gdy się
zaczynaja różnic od "wzorcowych" wówczas wykrzykiwania, totalna dezaprobata ,
skąd my to znamy - tylko ja mam racje i monopol na - niemalze na wszystko ;))))
Po co z kims takim prowadzic dyskusję ??

Przeprrszam?

[woda.woda]

Wytłumaczysz, co ma wklejony przez niego post do tego, co napisałam?

[1normalnyczlowiek]

woda.woda napisała:
> Wytłumaczysz, co ma wklejony przez niego post do tego, co napisałam?

---> Ty widzisz problem we wklejeniu "treści" a nie zauważasz problemów
zawartych w takiej "treści" - typowe chowanie głowy w piasek i próby zagadania
na śmierć.

Mój Boże

[woda.woda]

Przypomnę więc:

Pisałam, że ci wszyscy, którzy uważają, że Michnikbył bardziejmocarny, niż
wszystkie sejmy i rządy w Polsce - muszą mieć Michnika za demiurga. Największy
autorytet.

Nie rozumiem, jakł ączy się z tym twój wklejony tekst.

[1normalnyczlowiek]

woda.woda napisała:
> Przypomnę więc:
> Pisałam, że ci wszyscy, którzy uważają, że Michnikbył bardziejmocarny, niż
> wszystkie sejmy i rządy w Polsce - muszą mieć Michnika za demiurga. Największy
> autorytet.

Opacznie interpretujesz, co inni uważają. Nikt nie uważa, że był bardziej
mocarny niż ..... lecz uważa, że głęboko ukrywał część prawdy o sobie i w ten
sposób manipulował opinią publiczną oraz kręgiem znajomych osób.

[woda.woda]

> Opacznie interpretujesz, co inni uważają.

Nie. Czytam wprost. Sens ich przekazu jest taki: Michik jest winien temu, że
nie było lustracji.

[bubba49]

Magiczny sposób myślenia

[hihiro1]

jest bardzo charakterystyczny dla ludzi zwanych potocznie "oszołomami".

Oni uwielbiają spiski, tajemne i dalekosiężne plany, trzecie dno, czytanie
miedzy wierszami, proste recepty i uogólnienia.

Sieć, układ, stolik, ubecja, michnikowszczyzna, etc...

Zwróć uwagę, ze mija już rok od kiedy oszołomstwo ma pełnie władzy, i mimo
usilnych starań nie udało im się jeszcze znaleźć choćby strzępka tej
wszechogarniającej sieci.

Ale to nie zachwieje ich wiary w spisek - skoro brak dowodów to znaczy, że
zostały zniszczone, a to znaczy, ze spisek jest potężniejszy i bardziej
wszechogarniający :)

I tak z Michnika robią mędrca, który pociąga za sznurki współczesnej historii :)

Michnik został wykreowany usankcjonowany przez SB

[nowytor4]

Od 1985 roku, od "Dziejów honoru w Polsce", Kiszczaki promowały kombatanctwo
Michnika i kilku innych łajz coby miał ich kto po zmianach chronić przed
wywieszaniem

Chciałam zapytać.

[woda.woda]

Piszesz tez baśie i legendy, czy tylko a forum?

[sclavus]

nowytor4 napisał:

> Od 1985 roku, od "Dziejów honoru w Polsce", Kiszczaki promowały kombatanctwo
> Michnika i kilku innych łajz coby miał ich kto po zmianach chronić przed
> wywieszaniem

Oczywiście, można to uznać za ... teorię ..., która to teoria, doskonale się
mieści w "teoriach sPiSkowych"....
Gdyby kiedykolwiek "czwarta" miała zawładnąć Polską, będzie ona na jednym z
pierwzych miejsc... :)

[3210start]

Odpowiada im i dlatego ją odrzucili?

[a.adas]

co to znaczy odrzucili? GW nadal ma wysoki nakład (bodaj drugi w Polsce w
kategorii dzienników), a sądząc po liczbie artykułów na jej temat nadal jest
najbardziej wpływowym medium w Polsce. Dlaczego?;)

Oczywiscie można podpiać pod odrzucenie wyniki wyborów. Ale zagadka! PO to
michnikowszczyzna czy nie?;)

[camille_pissarro]

"co to znaczy odrzucili? GW nadal ma wysoki nakład (bodaj drugi w Polsce w
kategorii dzienników), a sądząc po liczbie artykułów na jej temat nadal jest
najbardziej wpływowym medium w Polsce. Dlaczego?;)"

Ha,ha wpływowym, dobre sobie , jak by była wpływowym medium to u steru rządu
byliby ludzie związani z "Centrolewem", a jakie to sklecone ugrupowanie
z "borówek" i UD ma notowania ???

To , że ludzie kupują GW nie znaczy , ze z dobytkiem całego inwentarz przyjmują
to co się pod markę AGORY sprzedaje ;))
Czas monopolu A.Michnika w wytyczaniu azymutu i kanonów politycznego myslenia
juz sie dawno skończył. To chyba bardzo łatwo zauważyc i ilość artykułów na
temat GW nie ma tu żadnego znaczenia, bowiem dotyczą one li tylko juz czasów
ostatniej dekady ubiegłego wieku ;))))

[a.adas]

To , że ludzie głosowali na Lecha Kaczynskiego nie znaczy , ze z dobytkiem
całego inwentarz przyjmują to co się pod markę Prawa i Sprawiedliwościl
sprzedaje ;))

[camille_pissarro]

typowe dla apologetów A.Michnika , zmaina tematu dyskusji jak na zawołanie ;)))
Dysksja dotyczy GW i jej wpływów, mam Ci przypomniec jaki był watek
przewodniego postu ? ;)))]

[a.adas]

jak GW jest juz passe, to pozostaje mi juz tylko czekać na "Sierakowszczyznę"

PS to nie jest zmiana tematu, tylko, hmm skrót myślowy, bo nie chce mi się z...
pisać

Tylko cieszy mnie, ze mamy w Polsce kilkaset tysiecy masochistów... szkoda, ze
nie zostałem dentystą

[cat8]

Każdy kraj ma takie szwadrony śmierci, na jakie zasługuje....

Kaszanka Polakom po prostu odpowiada.

[michal00]

Jezeli w sklepie masz tylko kaszanke, a szynki nigdy nie widziales na oczy, a
od sprzedawcy i innych osob w kolejce slyszysz, ze szynka w przeciwienstwie do
kaszanki jest bardzo szkodliwa i dlatego sie jej nie sprowadza, to jest spora
szansa, ze bedziesz przekonany o przewadze kaszanki. Podobnie jest z
michnikowszczyzna. Wbrew temu co piszesz nie bylo rzeczywistego pluralizmu w
mediach. Przewazal zawsze nurt lewicowo-liberalny, abolicjonistyczny, ktorego
oredownicy glosili wyzszosc kaszanki nad szynka. Gazety prawicowe byly
tragicznie niedofinansowane, gdyz brak bylo chetnych do inwestowania
w "polskich nacjonalistow", stad panowala tragiczna nierownowaga. I nic tu nie
maja do rzeczy talerze satelitarne albo net, gdyz w zagranicznych mediach
temat "polska polityka" praktycznie nie istnieje, a nawet jezeli od czasu do
czasu zaistnieje, to przekaz razi powierzchownoscia lub brakiem wiedzy.
Naturalnie GW ma i bedzie miala swoich czytelnikow, niekoniecznie z powodu
wiary w objawiane przez nia prawdy, z ktorych to prawd GWniarze zreszta powoli
sie wycofuja (np. okazuje sie, ze Wronski popiera "deubekizacje"!! :-)), widzac
ze dawne tezy sa juz nie do obrony. Moze nawet doczekamy kiedys czasow, kiedy
zacznie oddawac rzeczywistosc i nastroje zamiast je kreowac.

[a.adas]

Marudzisz. Tzw. prawica miała w miedzy czasie i Rzepę, i TVP, i Życie, a nawet
TV Puls. Juz o przygodach Kaczynskich w świecie mediów nie wspominając. To ze
się do tych interesów zabierała nieprofesjonalnie, to nie wina Michnika.
Zresztą, jeśli to wszystko wina niesprzyjajacych rządów, braku dotacji itd. to
dlaczego w ciągu ostatniego roku nie powstało zadne "prawdziwie polskie" medium
głównego nurtu? Pomysł Agory padł, Stinger jeszcze dłuższą chwilę bedzie
dopłacał do interesu. Naród też już ponoć gotowy do odrzucenia
michnikowszczyzny, a niczego nowego nie widać. No chyba, ze niemieckie...

[michal00]

Marudzisz. Tzw. prawica miała w miedzy czasie i Rzepę, i TVP, i Życie, a nawet
> TV Puls. Juz o przygodach Kaczynskich w świecie mediów nie wspominając. To ze
> się do tych interesów zabierała nieprofesjonalnie, to nie wina Michnika.

To nie jest tylko kwestia nieprofesjonalnego podejscia. Decydujace znaczenie
maja finanse i dojscie do koncesji. To mieli czerwoni i rozowi. W TVP prawica
miala wplyw krotko, bo tylko za prezesury Walendziaka, ktory musial isc na
rozne kompromisy, zeby nie wyleciec (i tak w koncu wylecial). TVPuls mial i ma
niewielki zasieg, wiec nie ma w ogole o czym gadac.

Zresztą, jeśli to wszystko wina niesprzyjajacych rządów, braku dotacji itd. to
> dlaczego w ciągu ostatniego roku nie powstało zadne "prawdziwie polskie"
medium
> głównego nurtu?

Kasa, misiu, kasa. Nasi umoczeni w PRL biznesmeni nie maja zamiaru inwestowac w
media, ktore beda im robily kolo dupy - to elementarne.

Pomysł Agory padł, Stinger jeszcze dłuższą chwilę bedzie
> dopłacał do interesu. Naród też już ponoć gotowy do odrzucenia
> michnikowszczyzny, a niczego nowego nie widać. No chyba, ze niemieckie...

Nowe na szczescie widac - "prawicowi" publicysci moga wreszcie przebic sie do
swiadomosci ogolu - jest "dziennik", po wywaleniu Gaudena "RZ" zostala
odzyskana, w TVP mamy Wildsteina. Nawet prywatne telewizje konfidenckie sa
dzieki temu zmuszone zapraszac czasem "oszolomow".

[a.adas]

> Nowe na szczescie widac - "prawicowi" publicysci moga wreszcie przebic sie do
> swiadomosci ogolu - jest "dziennik", po wywaleniu Gaudena "RZ" zostala
> odzyskana, w TVP mamy Wildsteina. Nawet prywatne telewizje konfidenckie sa
> dzieki temu zmuszone zapraszac czasem "oszolomow".

Wybacz, ale właśnie zdiagnozowałeś grzech główny prawicowych dziennikarzy. A
może nawet dwa. Po pierwsze - konieczność prowadzenia za rączkę przez państwo.
Sami sobie nie dają rady ze swoją misją, muszą mieć opiekę. A po drugie
traktowanie mediów jedynie jako maszynki do robienia propagandy. A ta nie moze
być obiektywna, a przecież dziennikarz musi byc obiektywny;)

Ktoś kiedys wspominał jak powstawała GW (wiem, nie spodoba się przykład). I
któraś z redaktorek opowiedziała jak to przyszedł do niej jakis znajomy i spytał
się kogo mają od sportu. A ta nie zrozumiała: Przecież robi pismo polityczne,
komuna upada! Ale na szczęscie (dla GW i niestety dla Ziemkiewicza;) ją
przekonano. A media prawicowe najchętniej by się zajmowały nawracaniem na swoją
polityczną religię, nie pamiętają o codziennej dziennikarskiej robocie. Moze to
i szlachetne, ale jeśli chce się zdobyc pozycję w głównym nurcie, to tzrebasię
też zajmować pierdołami, ba tymi pierdołami przyciągać czytelników/widzów.

[michal00]

Wybacz, ale właśnie zdiagnozowałeś grzech główny prawicowych dziennikarzy. A
> może nawet dwa. Po pierwsze - konieczność prowadzenia za rączkę przez państwo.
> Sami sobie nie dają rady ze swoją misją, muszą mieć opiekę. A po drugie
> traktowanie mediów jedynie jako maszynki do robienia propagandy.

Nie zgadzam sie z toba. Przyklad "DZ" pokazuje, ze "prawicowi" dziennikarze nie
potrzebuja pomocy panstwa i tez potrafia sie zajmowac "duperelami". Ich
nadmierne niekiedy przesuniecie w kierunku polityki i propagandy bylo po
pierwsze (i najwazniejsze) skutkiem braku forsy (komentarz polityczny nie
wymaga duzych pieniedzy), a po drugie chyba z poczucia osaczenia i frustracji.
Zobacz na "Trybune" - choc jest gazeta "lewicowa", to jest ultrapolityczna, bo
nie ma forsy i szuka sobie jakiejs niszy. Tak wiec bylbym ostrozny z
generalizowaniem.

[a.adas]

1 "DZ" też ma pomoc państwa, ale niemieckiego;). No dobra kończymy z chwytami
ponizej pasa Stasińskiego. I jeżeli dobrze rozszyfrowałem skrót dziennika, to
warto by sobie odpowiedzeieć, dlaczego Sprinnger postawił na "prawicowych". Czy
to ma coś wspólnego z przewidywaną zmiana władzy w 2005, czy rzeczywiście ze
znalezieniem "prawicowego" miejsca na rynku.
2 "nadmierne niekiedy przesuniecie w kierunku polityki i propagandy" zamyka
drogę do głównego nurtu, a to powoduje frustrację, tak? I błędne koło się zamyka
3 "Trybuna" to nie jest główny nurt.

[michal00]

1 "DZ" też ma pomoc państwa, ale niemieckiego;). No dobra kończymy z chwytami
> ponizej pasa Stasińskiego. I jeżeli dobrze rozszyfrowałem skrót dziennika, to
> warto by sobie odpowiedzeieć, dlaczego Sprinnger postawił na "prawicowych".
Czy
> to ma coś wspólnego z przewidywaną zmiana władzy w 2005, czy rzeczywiście ze
> znalezieniem "prawicowego" miejsca na rynku.

Niemcy nie mogli robic drugiej GW, bo klapa bylaby pewna. Musieli zrobic cos
nowego, w opozycji do GW, ale niezbyt radykalnego, zeby nie wystraszyc
czytelnikow. Mam wrazenie, sadzac po skladzie redakcji, ze celowali glownie w
gust elektorow przyszlej koalicji POPiS. Mysle, ze pozostana
przy "centroprawicowym" profilu, bo innej dobrej alternatywy nie ma.

Rozumiem, że wybory przebiegły po mysli Michnika?

[ab_extra]

Polityczna emanacja michnikowszczyzny nawet nie weszła do parlamentu. Jego
książek nikt nie chce dobrowolnie czytać, trzeba je dotować z podatków.

[a.adas]

Czyli Michnik miał wpływ (jeśli w ogóle miał) jedynie na niewielką partyjkę (w
porywach 12%)? Uff, wreszcie jakiś rozsądny głos w dyskusji... Wyjaśnisz mi
jeszcze dlaczego co chwilę obwieszcza sie w takim razie koniec Polski Michnika?
Nic fersztyjn;(

[right_wing]

Mozna sie spierac dlugo. Jedno jest pewne Michnik juz nie jest zadnym
autorytetem nawet u siebie w redakcji.
Jego zdanie nie ma w tej chwili praktycznie zadnego znaczenia.
Owszem w przeszlosci byl kims waznym. Teraz zostalo tylko wspomnienie lekko
podgrzewane przez Ziemkiewicza czy Rybinskiego, ale w sumie raczej spor ma
tylko wymiar historyczny czy jak w przypadku RAZa osobisto-sadowy.
W Polsce roku 2007 Michnik jest takim samym eksponatem jak jego ulubiony
Kiszczak czy o niebo wyzej przeze mnie oceniany ( nie wiem jak jest z
Michnikiem) Mazowiecki.

Ano. Nijak do Wolski nie możemy się przekonać.

[dr.krisk]

Jak pomyślę o zostaniu Wolakiem, to zniechęcenie natychmiast mnie ogarnia. To
już wolę być wykształcuchem zmichnikowiałym, łże-elitą stojąca tam gdzie ZOMO
stało, w czasach gdy Jarek lojalkę podpisywał (fałszywą rzecz jasna..).
Kwestia smaku.