po co komu IPN?

[starowier_wojujacy]

jesli do dis nie ma oświadczenia w sprawie KL Warchau. Obozu koncentracyjnego,
miejsca zagazowania około 200 tysięcy Polaków, szacuje sie, ze dziennie ginęło
tam 200 Polaków. Władze PRL skrzętnie ukrywały fakt istnienia tego obozu,
kilkakrotnie przerywano śledztwo m.in.47 r, poniewaz na terenia KL Warschau
mieściłą sie siedziba NKWD, która zabijała AKowców - n a w e t d z i s IPN m
i l c z y.
Na istnienie obozu koncentracyjnego natrafiła przypadkiem Maria Trzciańska,
badajac sprawe egzekucji ulicznych w Warszawie.

wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/kl_warschau.htm
powstanie-warszawskie-1944.ac.pl/kl_warschau_2.htm

[woda.woda]

małe pytanie:

"sie, ze dziennie ginęło
> tam 200 Polaków"

Kto szacuje i na podstawie jakich badań?

[starowier_wojujacy]

Sa to fragmenty artykułu, do których podałem linki, nie sa ujęte w cudzysłów bo
klawisz nie działa:)
Ze zdjęć lotniczych wykonanych nad Warszawą w 1947, przekazanych dla śledztwa
IPN przez Sztab Generalny WP, wynika, że Lager na Kole zajmował powierzchnię
ponad 20 ha, na której stało 55 baraków.

"Na terenach przyłączonych ostatnio do Obozu przebywa 10 tysięcy Żydów z Grecji.
Są oni zatrudnieni przy budowie powstającego Obozu dla Polaków mającego
pomieścić 40 tys. osób".


inne źródła

Sędzia Maria Trzcińska poświęciła swoje życie udokumentowaniu istnienia obozu
Koncentracyjnego w Warszawie – Konzentrationslager Warschau, gdzie zostało
zamordowanych 200 tys. Polaków. Swoje ustalenia opublikowała w książce pt. Obóz
zagłady w centrum Warszawy. Od lat trwają starania o upamiętnienie męczeństwa i
wzniesienie pomnika ofiar KL Warschau w stolicy. Do tego jest potrzebne
zatwierdzenie lokalizacji przez prezydenta Warszawy i jednoznaczne stanowisko
Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa

www.wirtualnapolonia.com/teksty.asp?TekstID=8146

[woda.woda]

Dzięki. Interesują mnie badania historyków prowadzone zgodnie z metodologią.
Sprawdzone i potwierdzone.

W podanych przez ciebie linkach nie ma odpowiedzi na moje pytania.
Niestety.

[starowier_wojujacy]

spróbuje jeszcze raz
wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/kl_warschau.htm
powstanie-warszawskie-1944.ac.pl/kl_warschau_2.htm
ale jeśli nadal coś bedzie nie tak wpisz w googla KL Warschau te www sa na
pierwszej stronie i to na górze

[woda.woda]

Z całym szacunkiem: którzy historycy prowadzili te badania?

[gat45]

starowier_wojujacy napisał:

> jesli do dis nie ma oświadczenia w sprawie KL Warchau. Obozu koncentracyjnego,
> miejsca zagazowania około 200 tysięcy Polaków, szacuje sie, ze dziennie ginęło
> tam 200 Polaków. Władze PRL skrzętnie ukrywały fakt istnienia tego obozu,
> kilkakrotnie przerywano śledztwo m.in.47 r, poniewaz na terenia KL Warschau
> mieściłą sie siedziba NKWD, która zabijała AKowców - n a w e t d z i s IPN m
> i l c z y.

Za szybko poszło ...

[gat45]

gat45 napisała:

> starowier_wojujacy napisał:
>
> > jesli do dis nie ma oświadczenia w sprawie KL Warchau. Obozu koncentracyj
> nego,
> > miejsca zagazowania około 200 tysięcy Polaków, szacuje sie, ze dziennie g
> inęło
> > tam 200 Polaków. Władze PRL skrzętnie ukrywały fakt istnienia tego obozu,
> > kilkakrotnie przerywano śledztwo m.in.47 r, poniewaz na terenia KL Warsch
> au
> > mieściłą sie siedziba NKWD, która zabijała AKowców - n a w e t d z i s
> IPN m
> > i l c z y.
>

IPN chyba po to właśnie ma pion śledczy, żeby sprawę zbadać i dostarczyć
dokumentów osobom, które jak woda.woda się tym interesują

Feler w tym, że IPN-owi się wszystko pomyliło, z własną misją na czele. Pewnie
po tym warszawskim obozie nie spodziewają się zadnych ciekawych teczek.

[starowier_wojujacy]

gat nie badz stronnicza i prede wszystkim badz sprawiedliwa. Teczki sa od 2 lat
a wojna skończyła sie w 45 r. W ciagu dziesięcioletniej kadencji magistra nikt
nie zajał się ta sprawą, co nie dziwne bo sam magister zajmował sie Jedwabnem

gat45 napisała:
> Feler w tym, że IPN-owi się wszystko pomyliło, z własną misją na czele. Pewnie
> po tym warszawskim obozie nie spodziewają się zadnych ciekawych teczek.

[woda.woda]

Dlaczego więc historycy z IPN nie zajmują się tym tematem?

Bardzo się staram nie być stronnicza,

[gat45]

starowier_wojujacy napisał:

> gat nie badz stronnicza i prede wszystkim badz sprawiedliwa. Teczki sa od 2
lat
> a wojna skończyła sie w 45 r. W ciagu dziesięcioletniej kadencji magistra nikt
> nie zajał się ta sprawą, co nie dziwne bo sam magister zajmował sie Jedwabnem
>

ale tutaj nie rozumiem : co to znaczy, że teczki są od dwóch lat ?

A że poprzednie rządy mają na sumieniu wiele zaniechań - do głowy by mi nie
przyszło negować. Wydawało mi się, że mówimy o IPN hic et nunc i że choć raz
nie wracamy do ciągłego "a jak rządzili poprzednicy"... Bo właśnie obecni
zostali wybrani po to, żeby było inaczej.

Po to, żeby ZOMO i SB nie ochraniało wystaw IPN

[nowytor7]

jak to niedawno miało miejsce. Typ który lał demonstrantów i którego jakby
dobrze poszukać można by znaleźć na tych zdjeciach wystawy był szefem ochrony
tejże wystawy. Szkoda, że sku..syna nie dojrzeli i za jaja nie powiesili.

[starowier_wojujacy]

do dzis miejsce kaźni Polaków nie zostało uznane miejscem pamięci narodowej, w
przeciwieństwie do Jedwabnego. A dzisiejszy prezydent Warszawy buduje największe
w Europie muzeum zydowskie za 80 mln dolarów

[woda.woda]

> do dzis miejsce kaźni Polaków nie zostało uznane miejscem pamięci narodowej

Zanim to nastąpi, należy przeprowadzić badanie historyczne, które - o ile wiem -
nie zostało przeprowadzone. Dlaczego Kaczyński (Lech) tym się nie zajął w
czasie, gdy był prezydentem stolicy?

A dzisiejszy prezydent Warszawy buduje największ
> e
> w Europie muzeum zydowskie za 80 mln dolarów

Tak, finansowane głównie z prywatnych darów.

[...]

[piotrgdansk18]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[woda.woda]

www.jewishmuseum.org.pl/articles.php?miId=110&lang=pl
innych źródeł sam poszukaj, chłopcze

Nie muszę szukać, bo wiem, że tradycyjnie

[piotrgdansk18]

kłamiesz ;) Nie pytałem o listę sponsorów, tylko o jakieś zestawienie, a z
kontekstu dyskusji wynika, że chodzi o takie uwzględniające dotację państwową i
dary prywatne. Masz takowe czy nie?

[starowier_wojujacy]

oczywiście, ze Lech miał czas isie tym zając, tymczasem wstrzymał ekshumecje w
Jedwabnem, powołujac sie na religię i Talmud, zgodnie z którym i ciało i dusza
jest święta.
Ale w większości państw nie ma ciałą nie ma zbrododni, a proces poszlakowy jest
trudny i długotrwały. U nas procesu takiego nie było.
Poza tym nie słyszałem, by w Izraelu ludzi którzy zginęli w wyniku zabójstwa nie
ekshumowano. Ofiary sa ekshumoane, badane i grzebane zgodnie ze zwyczajem,
Niedawno w Izraelu znaleziono starozytne groby, zydowskie. Wstepne oględziny
zasugerowały badaczom, ze może to byc grób Jezusa, oczywiście ciała natychmiast
ekshumowano. I co nie było tam zadnego rabina zdolnego zatrzymać ten proces?

w jakiej częsci z prywatnych (muzeum)?

Przed postawieniem pomnika ofiarom

[piotrgdansk18]

ludobójstwa OUN/UPA też piętrzą się problemy (urzędowe, bo o tych listach
protestacyjnych skarżących się na drastyczność tegoż pomnika Azjatów nie ma co
wspominać). Podczas gdy inne nacje mające charakter mniejszości i ziemię i
dotacje (nawet do 100 mln PLN) pod swoje muzea dostają. Co zakrawa na skandal.

[starowier_wojujacy]

dokałnie, pisalem uż mam wrażenie, ze żyjemy w Matrixie

[...]

[hrabia.m.c]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

po co komu IPN? po co komu Muzeum?

[goldenwomen3]

na pytanie o IPN odpowiem po co komu to Muzeum????
Nikt nie pluje na Polaków że dali na nie tyle pieniedzy? nikt nie zapyta komu
zabrali by komuś dać? nikt nie pluje na rząd ze dał intratną działke ?
Nikt nie zapyta czy może inny pomnik i inne muzeum w miejsce Żydowskiego? nikt
nie ciekaw?????A tyle tu zawiści i nienawiści na katolików, na Rydzyka !
Obłudni jesteście do szpiku kości.

WSZYSTKICH INFORMUJĘ ŻE WOLNOŚĆ WYPOWIEDZI I SWOBODA WYRAŻANIA SWOICH POGLĄDÓW
JEST ZAGWARANTOWANA ART 54 KONSTYTUCJI RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ.


.....cyt. ....
" Zapewne nawet najstarsi warszawiacy nie pamiętają, że pierwszym pomnikiem,
powojennej Warszawy był pomnik Bohaterów Getta.
I właśnie, na placu przy tym pomniku, ma powstać ogromne Muzeum Historii Żydów
Polskich. Parę dni temu wmurowano tam kamień węgielny, w obecności prezydenta
państwa, (który, będąc prezydentem Warszawy, był pomnikowi zdecydowanie
przeciwny) i biskupa diecezjalnego, Kazimierza Nycza.
Władze Warszawy, pod tę budowę, przekazały działkę o powierzchni 13 tys. m2 i
zabezpieczyły, w budżecie, 40 mln. zł. Drugie tyle wyłoży budżet państwa, a
Żydowski Instytut Historyczny przeznaczy 20 mln. Łączny koszt szacowany jest na
poziomie 50 mln. dolarów.
Muzeum, powstanie jako instytucja wychowawcza młodych pokoleń, „ w duchu
tolerancji i dla kultury żydowskiej.”

Zachodzi pytanie, czym rzeczywiście będzie to muzeum i jakie będą w nim eksponaty?
Czy edukacja młodzieży i turystów z całego świata, polegać będzie wyłącznie na
powracaniu do II wojny światowej i martyrologii narodu żydowskiego w „polskich
obozach śmierci”, kultywowaniu kłamstw związanych z pogromem kieleckim, czy
Jedwabnem, czy także prezentacji Polski, jako, przez całe wieki, azylu dla Żydów
z całej Europy, w którym mieli warunki do życia i możność nieskrępowanego
rozwoju swojej kultury i religii?

Od lat, nie można wybudować w stolicy pomnika KL Warschau, w którym zagazowano i
rozstrzelano tysiące Polaków.
Uznajemy konieczność upamiętniania ludobójstwa narodu żydowskiego, a nie chcemy
zrealizować wezwania Jana Pawła II wzywającego, z Placu Defilad, Polaków o
prawdę o martyrologii Polskiego Narodu.
Nie jesteśmy w stanie zadbać o własną prawdę historyczną i dlatego, z taką
pogardą jesteśmy traktowani w świecie i postrzegani, jako naród bez przyszłości.
Sami jesteśmy sobie winni.

CARL

Re IPN jako muzeum niech sobie będzie

[hrabia.m.c]

ale jak widać to komuś przeszkadza.

[goldenwomen3]

hrabia.m.c napisał:

>

[starowier_wojujacy]

ja nie jestem wrogiem IPN, ale czy nie powinno coś się w nim zmienic? Powinien
bronic polskości przypominać nam nasza długą i bogatą kulturę.
A IPN ? kierujacy nim Kieres zapeniał w USA żydowskie lobby o przewinie Polaków
w Jedwabnem i to zanim zaczęto badania. O obozie koncentracyjnym w Warszawie nie
wspomniał natomiast ani słowem
Trwa bezpardonowa walka o zawładnięcie umysłów Polaków. Prowadzona jest
propagandowa gra, ida wielkie pieniądze

[...]

[goldenwomen3]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

nieprawda!!!!!! nie rób mi wody z mózgu ok?

[goldenwomen3]

Rdzenni Polacy tak nie myślą."Polakopodobni" moze i tak ale i tu są wyjątki.
Wiele osób chciało by aby Polacy wiele rzeczy "zapomnieli" ale nic z tego.
" Non schole sed vitae discimus" jak dobrze pamietam.

[hrabia.m.c]

goldenwomen3 napisała:

> Rdzenni Polacy tak nie myślą."Polakopodobni" moze i tak ale i tu są wyjątki.
> Wiele osób chciało by aby Polacy wiele rzeczy "zapomnieli" ale nic z tego.
> " Non schole sed vitae discimus" jak dobrze pamietam.

No to teoria ,że w Polsce sami żydzi sie sprawdza ,bo rdzennych Polaków
to ze świeca szukać,

Zejdź na ziemię!

uderz w stól a nozyce sie odezwą ;)

[goldenwomen3]

TYlko Żydzi w Polsce są? To Ty zejdz na ziemię.

[hrabia.m.c]

Widocznie na dwóch różnych planetach żyjemy złociutkakasiu.

[goldenwomen3]

hrabia.m.c napisał:

> Widocznie na dwóch różnych planetach żyjemy złociutkakasiu.



niekoniecznie , punk widzenia a punkt siedzenia ;)

[hrabia.m.c]

goldenwomen3 napisała:

> hrabia.m.c napisał:
>
> > Widocznie na dwóch różnych planetach żyjemy złociutkakasiu.
>
>
>
> niekoniecznie , punk widzenia a punkt siedzenia ;)
>
>

gratuluje siedzenia na tronie!

ja po ziemi szarej chadzam.

jasnie hrabio :) mamy inne czasy czas to zauważyć

[goldenwomen3]

hrabia.m.c napisał:

> goldenwomen3 napisała:
>
> > hrabia.m.c napisał:
> >
> > > Widocznie na dwóch różnych planetach żyjemy złociutkakasiu.




> >
> >
> >
> > niekoniecznie , punk widzenia a punkt siedzenia ;)
> >
> >
>
> gratuluje siedzenia na tronie!
>
> ja po ziemi szarej chadzam.

[starowier_wojujacy]

niestety Polacy niedoceniaja bycia Polakiem. Jak byśmy sie czuli gdyby wszystkie
instytucje wychowywały nas w przekonaniu, ze jesteśmy dzielni, odwazni, mądrzy.
A tymczasem dowiadujemy sie o sobie informacji w reglamentowanych porcjach,
cenzurowanych, często przekłamanych. Obraz Polaka po obróbce jest tak
nieciekawy, ze lepiej do niego w ogóle nie wracać
>
> Może 0,5% w porywach 0,75% Polaków coś o tym wie.
> Generalnie to Polacy maja ten cały ipn w dupie.

Mów co chcesz dla mnie Polak brzmi dumnie.

[goldenwomen3]

starowier_wojujacy napisał:

> niestety Polacy niedoceniaja bycia Polakiem. Jak byśmy sie czuli gdyby wszystki
> e
> instytucje wychowywały nas w przekonaniu, ze jesteśmy dzielni, odwazni, mądrzy.
> A tymczasem dowiadujemy sie o sobie informacji w reglamentowanych porcjach,
> cenzurowanych, często przekłamanych. Obraz Polaka po obróbce jest tak
> nieciekawy, ze lepiej do niego w ogóle nie wracać
> >
> > Może 0,5% w porywach 0,75% Polaków coś o tym wie.
> > Generalnie to Polacy maja ten cały ipn w dupie.

[hrabia.m.c]

I prawidłowo brzmi,
tylko nie każdy polak wie co to ipn

[starowier_wojujacy]

a czy każdy Niemiec wie co to KL Warschau? Powinien to także jego historia

[hrabia.m.c]

starowier_wojujacy napisał:

> a czy każdy Niemiec wie co to KL Warschau? Powinien to także jego historia

SUPER porównanie :)))))))))))))))))))))))))))))))))))

[starowier_wojujacy]

to historia zarówno nasza i ich. Nie byłoby ofiar bez katów.
Jaki moze byc powód milczenia w sprawie obozu w Warszawie?

[hrabia.m.c]

starowier_wojujacy napisał:

> to historia zarówno nasza i ich. Nie byłoby ofiar bez katów.
> Jaki moze byc powód milczenia w sprawie obozu w Warszawie?

a byl takowy??????????????

[starowier_wojujacy]

zgubiłeś watek?:)

[goldenwomen3]

starowier_wojujacy napisał:

> to historia zarówno nasza i ich. Nie byłoby ofiar bez katów.
> Jaki moze byc powód milczenia w sprawie obozu w Warszawie?



....cyt. "Od lat, nie można wybudować w stolicy pomnika KL Warschau, w którym
zagazowano i
rozstrzelano tysiące Polaków.
Uznajemy konieczność upamiętniania ludobójstwa narodu żydowskiego, a nie chcemy
zrealizować wezwania Jana Pawła II wzywającego, z Placu Defilad, Polaków o
prawdę o martyrologii Polskiego Narodu.
Nie jesteśmy w stanie zadbać o własną prawdę historyczną i dlatego, z taką
pogardą jesteśmy traktowani w świecie i postrzegani, jako naród bez przyszłości.
Sami jesteśmy sobie winni......"

a wracajac do IPN

[starowier_wojujacy]

mam wrażenie, ze IPN w istocie nie pełni funkcję do jakiej został powołany.
Właściwie ukrywa sie tam ważne dla Polski fakty historyczne. NP lustracja, na co
komu szarpanie sie z TK, ustawami jeśli archiwa można i powinno się otworzyć ?
Mogloby być jak NRD czy Czechach, temat agentów zakończony, oni sami zepchnięci
na skraj. Czy wiesz, ilu partyjników,agentów w ciagu tych lat zdołało dochrapać
się stanowisk i emerytur, np w takiej milicji? W milicji wystarczy 15 lat
pracy, zeby otrzymać emeryturę, zatem wyrosło na naszych oczach pokolenie emerytów.

A oto stanowisko w sprawie KL Warchau w roku 2006.
W sierpniu 2006 podjęto decyzję o odebraniu śledztwa warszawskiemu IPN i
przekazaniu go do IPN w Łodzi - nieoficjalną przyczyną tej decyzji była odmowa
prokuratora nadzorującego z warszawskiego IPN, Pawła Karolaka, tłumaczącego swą
decyzję dobrem sprawy, przekazania akt sprawy dotyczących KL Warschau sędzi
Marii Trzcińskiej - będącą jednym z członków powołanego przez prezesa IPN
Janusza Kurtykę zespołu do sprawy KL Warschau.

Obecnie śledztwo prowadzi w łódzkim IPN prokurator nadzorujący Robert
Kopydłowski, jako przedstawiciel Głównej Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko
Narodowi Polskiemu, pod nadzorem prokuratora Antoniego Kury - naczelnika
wydziału nadzoru nad śledztwami Głównej Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko
Narodowi Polskiemu IPN.


Czemu może służyć odebranie sprawy ludziom, którzy siedzą w niej od lat i
powierzenie komuś nowemu, kto spędzi dużo czasu za zapoznanie się z tematem?

[goldenwomen3]

Czemu może służyć odebranie sprawy ludziom, którzy siedzą w niej od lat i
> powierzenie komuś nowemu, kto spędzi dużo czasu za zapoznanie się z tematem?



Pamietasz afere z FOZZ ??? Miller odsunął od sprawy Piwnikową awansując ją po
tylko aby sprawa sie przedawniła tudzież odwlec w czasie.
Podobnie i tu komuś (?????) zależy by prawda była w cenie. Ale poczekajmy kiedy
ta prawda stanieje wtedy szambo wyleje sie strumieniem a co niektórzy obudza
sie z reką w nocniku.Doczekamy się czasów kiedy bedziemy dokładnie wiedziec kto
kat a kto ofiara.

[woda.woda]

Mógłbyś wyjasnić to zdanie:
"nieoficjalną przyczyną tej decyzji była odmowa prokuratora nadzorującego z
warszawskiego IPN, Pawła Karolaka, tłumaczącego swą decyzję dobrem sprawy,
przekazania akt sprawy dotyczących KL Warschau sędzi Marii Trzcińskiej (...)" ?

Nie rozumiem, co chcesz tu powiedzieć.

[starowier_wojujacy]

woda ja mogę się tylko domyślać Uważam, ze całej sprawie chcą uciąć łeb,
przynajmniej w tej chwili. Moim zdaniem ma o związek z budową muzeum
zydowskiego. Nie powinno byc teraz żadnej polskiej konkurencji. Bo jak
wytłumaczyć Polakom fakt ,ze powinno być dla nich ważniejsze wybudowanie muzeum
żydowskiego a nie polskiego?
Jak przekonać Polaków, że pieniądze i najlepszą lokalizację nalezy przeznaczyc
na budowę nie polskich pomników zagłady ?
KL Warschaw - miejsce kaźni przede wszystkim Polaków i dla unicestwienia
własnie Polaków stworzone, to wiedza niszowa. Wie o tym niewielu Polaków. Komus
do dzisiaj bardzo na tym zależy

masz rację:)))))))))

[goldenwomen3]

kiedy o tym piszę odzywaja sie forumowe czerwone szczekająco-ujadajęce psy.
Niech se szczekaja ;))))))))))Mało który forumowicz co tak pyszczy na mnie wie
o tym obozie. Dlatego ciągle powtarzam by wiecej CZYTALI!

[starowier_wojujacy]

ale oczywiście nalezy załozyc, że sprawa ma głębszy aspekt. Moze ktos nie chce
mieć konkurencji do odszkodowań? a moze kryja się za ty jeszcze inne sprawy

[trzymilionowy.post]

starowier_wojujacy napisał:
Czemu może służyć odebranie sprawy ludziom, którzy siedzą w niej od lat i
> powierzenie komuś nowemu, kto spędzi dużo czasu za zapoznanie się z tematem?


W sprawach karnych takie działanie nazywam uwalaniem śledztw.

[starowier_wojujacy]

dokładnie, nic dodac nic ująć

trzymilionowy.post napisał:

> starowier_wojujacy napisał:
> Czemu może służyć odebranie sprawy ludziom, którzy siedzą w niej od lat i
> > powierzenie komuś nowemu, kto spędzi dużo czasu za zapoznanie się z temat
> em?
>
>
> W sprawach karnych takie działanie nazywam uwalaniem śledztw.