IP: *.gazeta.pl 19.12.01, 23:56
W swojej ksiazce Gross caly czas z uporem maniaka wszystkich swiadkow, ktorzy
twierdza, ze jest inaczej, uwaza za kryminalistow, rzezimieszkow. Gross
doliczyl sie 1600 ofiar. Badania wykazaly okolo 200 ofiar.

Teraz dalej okazuje sie, ze mimo niescislosci w zeznaniach swiadkow
popierajacych teorie Grossa, sa one zdecydowanie wazniejsze od tych, ktore
twierdza inni swiadkowie. Okazuje sie, ze swiadkowie, ktorzy twierdza, ze to
Niemcy mordowali, nie maja prawa glosu.

To jest tragedia ale nie jedyna. I dlaczego wszyscy uparcie twierdza, ze Polacy
wymordowali tych Zydow z czystej przyjemnosci? Dlaczego Jedwabne przycmilo
wszystkie morderstwa III Rzeszy?

I najciekawsze jest to, ze im dalej od ukonczenia wojny, im wiecej swiadkow
umarlo, tym wiecej dowodow. Dlaczego nikt o tym nie trabil 20 lat temu? Zydzi w
Ameryce mieli tak samo duzo wplywu jak teraz. Naglo po 60 latach Zydow z
Ameryki ocknelo. Czyzby zemsta za ustawe reprywatyzacyjna? A moze cos jeszcze?


Szanuje Zydow, Izrael. Ale nie lubie Zydow z Ameryki, ktorzy - wszystko na to
wskazuje, nawet historia z lotniskiem w Nowym Jorku - robia interes na czudzej
tragedii, a do tego chodzi tu o innych Zydow. Oczywiscie - nie wszyscy
amerykanscy Zydzi sa tacy, ale na pewno zalicza sie do nich tzw. "profesor"
Gross.

Przeczytalem ksiazke Grossa i moge powiedziec tylko jedno: na pewno nie jest to
ksiazka o jakiejkowliek wartosci. Proponuje kazdemu przeczytac, niech sam oceni
stronniczosc. Okazuje sie, ze Polacy dla czystej przyjemnosci mordowali swoich
sasiadow i ich dzieci. Ze kazdy, kto nie zgadza sie z Grossem jest
kryminalista. Kazdy kto popiera wypowiedz Grossa jest genialny i nad wyraz
uczciwy.

Szkoda, ze Gross woli dzielic niz laczyc. Szczegolnie, ze nawet gdy to byla
prawda, to po 60 latach szczegolnie nalezy sie przebaczenie a nie rozdrapanie
blizny.
Obserwuj wątek
    • Gość: POLAK Re: Jedwabne? IP: 172.16.2.* 20.12.01, 00:14
      oto jak wygladalo nawracanie Spoleczenstwa Polskiego w I RP na katolicyzm :
      przyjezdzali wojowie i ksieza ,zapedzali cala spolecznosc na plac wioski i
      mowili kto nie chce wierzyc na strone -i tam ich zabijano.A ,ze czesto cale
      wsie nie chcialy wierzyc wiec zapedzali pseudo-polacy- katole PRAWDZIWYCH
      Polakow do stodoly i tam ja
      podpalali .

      ps. skoro katolicy , pseudo - polscy ,mogli to robic ze Spolecznoscia Polska
      to NAPEWNO z Zydkami tez TAK ZROBILI w Jedwabnym. I podobnie jak zaklamuja
      katole i Kosciol Kat. z Janem Pawlem 2 na czele - historie I RP ,tak NAPEWNO
      katolicy chca zaklamac zbrodnie w Jedwabnym .
      • Gość: Wojtek Re: A ten znowu swoje IP: *.gazeta.pl 20.12.01, 00:19
        Ty chyba cierpisz na jaks obsesje odnosnie katolikow. Moze jeszcze dodasz ze
        Papiez Jan Pawel II byl szefem Bin Ladena?

        I poki co, to odnosze wrazenie, ze to ty wlasnie masz ochote wymordowac
        katolikow, ktorzy cie - wg twoich slow - juz zamordowali.
    • Gość: Andrzej Re: Jedwabne? IP: *.proxy.aol.com 20.12.01, 00:21
      Panie Wojtku tu chodzi o Milony $. To nie wazne ze to prawda czy nie ale jesli
      o tym sie pisze to staje sie prawda prosze zobaczyc co sie dzieje teraz w
      ameryce zydzi zostali aresztowani bo planowali wysadzic w powiecze
      amerykanskich arabow i co cisza zadna prawie prasa nie porosza tego faktu wiec
      sprawa nie istnieje po pewnym czasie wszyscy znajda sie na wolnosci.
      • Gość: Wojtek Re: Jedwabne? IP: *.gazeta.pl 20.12.01, 00:28
        Nie bylem i nie jestem antysemita. Ale im wiecej slysze o tym Jedwabnem, tym
        bardziej jestem przekonany o finansowaniu calej sprawy. Niestety. Ale im wiecej
        czytam, rozmawiam, slucham, tym bardziej jestem przekonany o wplywie Zydow
        amerykanskich na USA i polityke swiatowa. A w Polsce - widac, ze np. Gazeta
        Wyborcza wspiera akcje "Jedwabne" - np. podczas gdy prokurator mowi o malym
        prawdopodobnienstwie udzialu Niemcow w tej akcji, Wyborcza uwaza ze na pewno
        ich tam nie bylo. Niby szczegol ale sugeruje odpowiednie nastawienie.

        I jeszcze cos: Gebels byl mistrzem w mieszaniu prawdy z klamstwami - odnosilo
        to rewelacyjny skutek. A Zydzi amerykanscy prawdopodobnie na nim sie
        wyszkolili - na pewno Gross.
        • Gość: POLAK Re: Jedwabne? IP: 172.16.2.* 20.12.01, 00:42
          Gość portalu: Wojtek napisał(a):

          > Nie bylem i nie jestem antysemita. Ale im wiecej slysze o tym Jedwabnem, tym
          > bardziej jestem przekonany o finansowaniu calej sprawy. Niestety. Ale im wiecej
          >
          > czytam, rozmawiam, slucham, tym bardziej jestem przekonany o wplywie Zydow
          > amerykanskich na USA i polityke swiatowa. A w Polsce - widac, ze np. Gazeta
          > Wyborcza wspiera akcje "Jedwabne" - np. podczas gdy prokurator mowi o malym
          > prawdopodobnienstwie udzialu Niemcow w tej akcji, Wyborcza uwaza ze na pewno
          > ich tam nie bylo. Niby szczegol ale sugeruje odpowiednie nastawienie.
          >
          > I jeszcze cos: Gebels byl mistrzem w mieszaniu prawdy z klamstwami - odnosilo
          > to rewelacyjny skutek. A Zydzi amerykanscy prawdopodobnie na nim sie
          > wyszkolili - na pewno Gross.

          NO ,A CHRZESCIJANIE WYSZKOLILI SIE NA ZYDACH ! A pozniej mordowali Polakow w I
          RP,a jak zabraklo Polakow-nie-katoli to innowiercow-Zydow,jak w Jedwabnem . A
          ile pieniedzy wyciagnal katolicki kler z polskich niewolnikow-chlopow-
          feudalnych ,a ilu zabil batem na smierc ??? O tym to nikt nie pisze,dobrze ze
          przynajmniej to Jedwabne tych parszywych katoli kluje....
          • Gość: HA1 Re: Jedwabne? IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 20.12.01, 01:01
            Wniosek POLAKA moze byc tylko jeden. W Jedwabnem strzelal kler
            do Zydow!!!! Teraz rozumiem dlaczego tak nie nawidzi kleru.

            Przypomina mie sie jak w 1942 byly mrozy ze HA. -40% conajmniej.
            Idziemy sobie droga cicho jak sie da choc bloto chlupie pod butami.
            Nagle Niemcy!!!! To my fuk do zyta, a potem do wysokiej trawy na lace.
            • Gość: POLAK Re: Jedwabne? IP: 172.16.2.* 20.12.01, 01:15
              Gość portalu: HA1 napisał(a):

              > Wniosek POLAKA moze byc tylko jeden. W Jedwabnem strzelal kler
              > do Zydow!!!! Teraz rozumiem dlaczego tak nie nawidzi kleru.
              >
              > Przypomina mie sie jak w 1942 byly mrozy ze HA. -40% conajmniej.
              > Idziemy sobie droga cicho jak sie da choc bloto chlupie pod butami.
              > Nagle Niemcy!!!! To my fuk do zyta, a potem do wysokiej trawy na lace.

              nie ironizuj na poziomie III klasy szkoly podstawowej ! ,NIE KLER ZABIJAL w
              Jedwabnem Zydziakow,TYLKO KATOLICY WYTRESOWANI PRZEZ TEN KLER. A na Zachodzie
              nawet dziecko wie ,ze Chrystianizm to bandytyzm,ciemnota i glupota. Niestety w
              Polsce ,jeszcze model cywilizowanych panstw Zachodu sie nie przyjal .
              • Gość: HA1 Re: Jedwabne? IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 20.12.01, 02:23
                Czy ty nie kapujesz ze "chrystianizm" to cos wiecej?. Nawet na poziomie
                "3 klasy szkoly podstawowej" to rozumieja. POLAK "doesn't get it!!!" Ja tez moge
                tak pluc o kimkolwiek. Tylko co to ma wspolnego z rzeczywistoscia?. Czy slyszales
                kiedys kto to jest Matka Teresa? Czy siegasz jej do piet???? Czy slyszales o ojcu
                Kolbe co oddal zycie za innego czlowieka? Czy slyszales kiedys kolede "Cicha
                Noc?". Czy zrozumiales piekno gotyckich katedr? Czy wiesz kto zalozyl
                uniwersytety w Europie? Czy potrafisz zainspirowac innych ludzi do czegos wiecej
                niz bicia piany? Czy kapujesz na czym polegaja idealy prawdy, piekna i dobra??
                Czy wiesz ze nie bylo by cywilizacji Zachodu gdyby nie chrzescijanstwo?.
                Niezaleznie od tego jak ludzie naduzyli nauki tego skromnego Nauczyciela z
                Nazaretu. On nie pozwalal zabijac jak Mahomet. Pozwolil odchozic innym od niego
                bez podrzynania gardel.

                Oczywiscie ze sa tacy "katolicy" jak POLAK co nic nie wiedza o katolicyzmie ale
                wszystko maja do powiedzenia...

                Gos´c´ portalu: POLAK napisa?(a):

                > Gos´c´ portalu: HA1 napisa?(a):
                >
                > > Wniosek POLAKA moze byc tylko jeden. W Jedwabnem strzelal kler
                > > do Zydow!!!! Teraz rozumiem dlaczego tak nie nawidzi kleru.
                > >
                > > Przypomina mie sie jak w 1942 byly mrozy ze HA. -40% conajmniej.
                > > Idziemy sobie droga cicho jak sie da choc bloto chlupie pod butami.
                > > Nagle Niemcy!!!! To my fuk do zyta, a potem do wysokiej trawy na lace.
                >
                > nie ironizuj na poziomie III klasy szkoly podstawowej ! ,NIE KLER ZABIJAL w
                > Jedwabnem Zydziakow,TYLKO KATOLICY WYTRESOWANI PRZEZ TEN KLER. A na Zachodzie
                > nawet dziecko wie ,ze Chrystianizm to bandytyzm,ciemnota i glupota. Niestety w
                > Polsce ,jeszcze model cywilizowanych panstw Zachodu sie nie przyjal .

        • Gość: genek Re: Wojtek IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 20.12.01, 12:21
          Wujek jak Ty nie jesteś antysemitą to wilbłąd ma skrzydła i lata jak nietoperz.
          To porównanie z Gebelsem nie jest chyba szczytem Twojej erudycji - przygotuj
          jeszcze jakiś fajny preparat, nie daj się prosić.
    • watto Re: Jedwabne? 20.12.01, 05:55
      Po pierwszych doniesieniach o mordzie w Jedwabnem, byłem w stanie uwierzyć we
      wszystko.
      Ale po przeczytaniu książki Grossa byłem już przekonany, że autor nie jest
      uczciwy i napisał to dzieło na zamówienie polityczne.
      • Gość: Wrzodzio Re: Jedwabne? IP: *.chello.pl 20.12.01, 12:28
        watto napisał(a):

        > Po pierwszych doniesieniach o mordzie w Jedwabnem, byłem w stanie uwierzyć we
        > wszystko.
        > Ale po przeczytaniu książki Grossa byłem już przekonany, że autor nie jest
        > uczciwy i napisał to dzieło na zamówienie polityczne.

        Oczywiście, że tak !!!
        Zydy same zapędziły się do stodoły, zamkły sie i podpaliły ! Ażeby potem syćko na
        nas Polaków zwalić. Takie to zmyślne psiajuchy !!!

        • Gość: Wojtek Re: Jedwabne? IP: *.gazeta.pl 22.12.01, 21:57
          Wrzodzio, zainteresuj sie troche tematem. Widze ze doszukales sie tylko dwoch
          mozliwosci: albo Zydzi sami sie tam zamordowali, albo zrobili to Polacy. A moze
          slyszales o II Wojnie Swiatowej?

          A wiesz moze, ze Gross wydal ksiazke (szumne slowo).

          I moze tak zdecydujesz sie ja kiedys przeczytac, zanim zabierzesz glos?
      • Gość: bm Re: Jedwabne? IP: 212.160.128.* 20.12.01, 12:30
        watto napisał(a):

        > Po pierwszych doniesieniach o mordzie w Jedwabnem, byłem w stanie uwierzyć we
        > wszystko.
        > Ale po przeczytaniu książki Grossa byłem już przekonany, że autor nie jest
        > uczciwy i napisał to dzieło na zamówienie polityczne.

        A co powiesz o ''Księdze pamiątkowej Zydów z Jedwabnego'' wydanej w USA 20(!) lat
        temu?Zawarte w niej wspomnienia ocalałych Zydów z Jedwabnego jednoznacznie
        wskazują na Polaków jako sprawców.
      • Gość: eres Re: Jedwabne? IP: 212.244.106.* 21.12.01, 11:15
        watto napisał(a):

        > Po pierwszych doniesieniach o mordzie w Jedwabnem, byłem w stanie uwierzyć we
        > wszystko.
        > Ale po przeczytaniu książki Grossa byłem już przekonany, że autor nie jest
        > uczciwy i napisał to dzieło na zamówienie polityczne.

        Nierzetelny jest wg Ciebie i IPN, kłamliwych jest też i 60 świadków (w tym połowa
        naocznych), których zeznania Instytut pozyskał. Uczciwy jest zapewne tylko ten,
        kto tej i innym podobnym zbrodniom zaprzeczy. W tym względzie jest pare
        takich "autorytetów", a ważniesi to Bubel, Tejkowski, prof. Bender.

        • Gość: Wojtek Re: Jedwabne? IP: *.gazeta.pl 22.12.01, 22:01
          A w ktorym miejscu Eresie Watto napisal, to o co ty go oskarzasz? Widac ze albo
          nie przeczytales "Sasiadow" albo oskarzasz Watto o to samo, o co go oskarzyles.

          Troche wiecej czytaj, zanim zabierzesz glos.
    • Gość: GMR Re: Jedwabne? czyli temat zastępczy jak znalazł IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 20.12.01, 18:00
      Odgrzewa się go po to by odwrócić uwagę ludzi od ich problemów (bezrobocia
      przestępczości biedy.) No i po to by przypadkiem na światło dzienne nie wyszły
      Koniuchy (zbrodnia Żydów na 300 stu Poalakach starców kobiet i dzieci w 1944)
      • Gość: Wojtek Re: Jedwabne? czyli temat zastępczy jak znalazł IP: *.gazeta.pl 22.12.01, 22:03
        Mysle, ze tutaj akurat nie jest to powiazane z problemami obecnej ekipy. Mysle,
        ze komercja Grossa trwa dalej - kolejny etap.

        A SLD wykorzystali swego asa z rekawa, czyli Leppera do odwrocenia uwagi od
        siebie. Jednak jezeli chodzi o Jedwabne, to ludzie podchodza juz troche
        spokojniej, bo widac na jakich zasadach jest to montowane.
    • Gość: eres Re: Jedwabne? IP: 212.244.106.* 21.12.01, 11:01
      Gość portalu: Wojtek napisał(a):

      > W swojej ksiazce Gross caly czas z uporem maniaka wszystkich swiadkow, ktorzy
      > twierdza, ze jest inaczej, uwaza za kryminalistow, rzezimieszkow. Gross
      > doliczyl sie 1600 ofiar. Badania wykazaly okolo 200 ofiar.

      Znam treść „Sąsiadów”, Gross żadnego świadka przeczącego zbrodni nie porównuje do
      kryminalisty. To nie Gross liczył ofiary zbrodni, uczynili to choćby sami
      mieszkańcy umieszczając tę liczbę na pomniku (tym poprzednim), bo to właśnie oni
      (i stosowne dokumenty administracyjne) najlepiej wiedzieli, ilu Polaków
      żydowskiego pochodzenia, mieszkańców Jedwabnego, zostało zamordowanych. Jakoś
      nigdy wcześniej nikt nie próbował tę liczbę korygować. Dobrze wiesz, że tyle
      szczątków wydobyto w jednym grobie masowym, dobrze także wiesz, dlaczego dalszych
      poszukiwań zaniechano.
      N.B. w masowych grobach Katynia i Miednoje znaleziono nieliczne tylko szczątki
      pomordowanych przez sowietów Polaków, ale pełna liczba ofiar jest mimo to dobrze
      znana.

      > Teraz dalej okazuje sie, ze mimo niescislosci w zeznaniach swiadkow
      > popierajacych teorie Grossa, sa one zdecydowanie wazniejsze od tych, ktore
      > twierdza inni swiadkowie. Okazuje sie, ze swiadkowie, ktorzy twierdza, ze to
      > Niemcy mordowali, nie maja prawa glosu.

      Także jesteś w błędzie. Świadków potwierdzających zbrodnię i jej okoliczności
      jest ok. 60, z tego naocznych połowa. Ci, którzy chcieliby przypisać zbrodnie
      Niemcom są nieliczni i to właśnie oni mają największe kłopoty ze zgodnością
      zeznań.

      > To jest tragedia ale nie jedyna. I dlaczego wszyscy uparcie twierdza, ze
      Polacy
      > wymordowali tych Zydow z czystej przyjemnosci? Dlaczego Jedwabne przycmilo
      > wszystkie morderstwa III Rzeszy?

      O „mordowaniu dla przyjemności” dowiedziałem się z Twojego komentarza. Natomiast
      jak dotychczas wiadomo, Żydów mordowano z chorobliwej nienawiści. A ogromu
      zbrodni okupanta hitlerowskiego nie mieszaj do tej sprawy. Sprawy Jedwabnego,
      Radziłowa, Wąsoszy, Nieszawy, Łambinowic, Potulic to rzecz naszego, Polaków
      rachunku sumienia.

      > I najciekawsze jest to, ze im dalej od ukonczenia wojny, im wiecej swiadkow
      > umarlo, tym wiecej dowodow. Dlaczego nikt o tym nie trabil 20 lat temu? Zydzi w
      >
      > Ameryce mieli tak samo duzo wplywu jak teraz. Naglo po 60 latach Zydow z
      > Ameryki ocknelo. Czyzby zemsta za ustawe reprywatyzacyjna? A moze cos jeszcze?

      Sprawy zbrodni o których wyżej były przez dziesiątki lat starannie wyciszane
      (zapomniałeś o funkcjonowaniu przez półwiecze skutecznej cenzury?). Także i
      komunie zależało na wizerunku Polski, jako „Chrystusa pośród narodów”. Przecież
      dopiero niedawno skorygowano liczbę zgładzonych w KZ Auschwitz; w PRL
      obowiązywała liczba 4,5 mln zgładzonych tam Polaków. Wg najnowszych badań w
      obozie tym zgładzono ok. 1,3 do 1,5 mln ofiar, głównie Żydów, natomiast Polaków
      nie-Żydów ok. 70 tysięcy.
      Jeszcze nie słyszałem ani jednego głosu strony żydowskiej o jakichś
      odszkodowaniach (jak gdyby życie setek zamordowanych ludzi można przeliczyć na
      pieniądze). Natomiast nieustannie mówią o tym wyłącznie polscy antysemici, a
      także – co ze smutkiem stwierdzam – prominent mojego Kościoła, ks. bp. Stefanek.

      > Szanuje Zydow, Izrael. Ale nie lubie Zydow z Ameryki, ktorzy - wszystko na to
      > wskazuje, nawet historia z lotniskiem w Nowym Jorku - robia interes na czudzej
      > tragedii, a do tego chodzi tu o innych Zydow. Oczywiscie - nie wszyscy
      > amerykanscy Zydzi sa tacy, ale na pewno zalicza sie do nich tzw. "profesor"
      > Gross.

      > Przeczytalem ksiazke Grossa i moge powiedziec tylko jedno: na pewno nie jest to
      >
      > ksiazka o jakiejkowliek wartosci. Proponuje kazdemu przeczytac, niech sam oceni
      >
      > stronniczosc. Okazuje sie, ze Polacy dla czystej przyjemnosci mordowali swoich
      > sasiadow i ich dzieci. Ze kazdy, kto nie zgadza sie z Grossem jest
      > kryminalista. Kazdy kto popiera wypowiedz Grossa jest genialny i nad wyraz
      > uczciwy.
      > Szkoda, ze Gross woli dzielic niz laczyc. Szczegolnie, ze nawet gdy to byla
      > prawda, to po 60 latach szczegolnie nalezy sie przebaczenie a nie rozdrapanie
      > blizny.

      Warunkiem przebaczenia i pojednania jest uzmysłowienie sobie własnego grzechu. Z
      tym mamy my Polacy olbrzymie trudności. Czy może dlatego, że od dziesiątków lat
      zwykliśmy innym wytykać popełnione wobec nas niegodziwości i tkwić w
      przeświadczeniu, że my jesteśmy od nich wolni?

      • Gość: luka Re: Jedwabne? IP: 217.67.196.* 21.12.01, 12:35
        Gość portalu: eres napisał(a):

        > To nie Gross liczył ofiary zbrodni, uczynili to choćby sami
        > mieszkańcy umieszczając tę liczbę na pomniku (tym poprzednim), bo to właśnie on
        > i
        > (i stosowne dokumenty administracyjne) najlepiej wiedzieli, ilu Polaków
        > żydowskiego pochodzenia, mieszkańców Jedwabnego, zostało zamordowanych.

        Nonsens. Mnożenie ofiar a konto nazistów to normalna metoda komunistów - vide
        Katyń.

        > Jakoś nigdy wcześniej nikt nie próbował tę liczbę korygować.

        Ci, którzy korygowali liczbę ofiar Oświęcimia, to według Ciebie neonaziści.

        > Dobrze wiesz, że tyle
        > szczątków wydobyto w jednym grobie masowym, dobrze także wiesz, dlaczego dalszy
        > ch poszukiwań zaniechano.

        A dlaczego zaniechano?

        > N.B. w masowych grobach Katynia i Miednoje znaleziono nieliczne tylko szczątki
        > pomordowanych przez sowietów Polaków, ale pełna liczba ofiar jest mimo to dobrz
        > e znana.

        Zwłoki z Katynia zostały dokładnie policzone.

        > Także jesteś w błędzie. Świadków potwierdzających zbrodnię i jej okoliczności
        > jest ok. 60, z tego naocznych połowa.

        Czyli nie 60, a 30. Dlaczego fałszujesz obraz wydarzeń?
        Czy to tych "naocznych" świadków zaliczasz kłamczucha Wasersztajna?

        > Ci, którzy chcieliby przypisać zbrodnie
        > Niemcom są nieliczni i to właśnie oni mają największe kłopoty ze zgodnością
        > zeznań.

        Za to ci potwierdzający nie mają - opowieści o piłowaniu przez godzinę głowy
        Żydówki są według Ciebie wiarygodne?

        > A ogromu
        > zbrodni okupanta hitlerowskiego nie mieszaj do tej sprawy. Sprawy Jedwabnego,
        > Radziłowa, Wąsoszy, Nieszawy, Łambinowic, Potulic to rzecz naszego, Polaków
        > rachunku sumienia.

        A przypadkiem nie komanda Schapera? Skąd masz pewność, że Polaków?

        > Przecież
        > dopiero niedawno skorygowano liczbę zgładzonych w KZ Auschwitz; w PRL
        > obowiązywała liczba 4,5 mln zgładzonych tam Polaków.

        Nie tylko w PRL! Na całym świecie...

        > Wg najnowszych badań w
        > obozie tym zgładzono ok. 1,3 do 1,5 mln ofiar, głównie Żydów, natomiast
        Polaków nie-Żydów ok. 70 tysięcy.

        Co jest zasługą znienawidzonych przez Ciebie rewizjonistów holocaustu.

        > Jeszcze nie słyszałem ani jednego głosu strony żydowskiej o jakichś
        > odszkodowaniach (jak gdyby życie setek zamordowanych ludzi można przeliczyć na
        > pieniądze).

        To poczytaj Finkelsteina.

        > Warunkiem przebaczenia i pojednania jest uzmysłowienie sobie własnego grzechu.

        Nie mam żadnych grzechów wobec Żydów. Nie było mnie wtedy na świecie, miłośniku
        odpowiedzialności zbiorowej.

        > Z tym mamy my Polacy olbrzymie trudności.

        Oczywiście, że mamy trudności: po pierwsze jak wyżej, po drugie ze skromności -
        nie chcemy ujmować "zasług" Schaperowi i jego bandzie.


      • Gość: Wojtek Re: Jedwabne? IP: *.gazeta.pl 22.12.01, 22:24
        > Znam treść „Sąsiadów”, Gross żadnego świadka ...
        Znajomosc ksiazki nie polega na jej obejrzeni, ale trzeba ja przeczytac.
        Oczywiscie - Gross nie wlasnymi ustami porownuje tych ludzi do kryminalistow,
        ma do tego swoich "nieskazitelnych" ludzi.

        > N.B. w masowych grobach Katynia i Miednoje znaleziono nieliczne
        > tylko szczątki pomordowanych przez sowietów Polaków, ale pełna
        > liczba ofiar jest mimo to dobrze znana.
        Poczytaj sobie troche na temat wynikach tych badan, bo ewidentnie nie wiesz o
        czym piszesz.

        > Także jesteś w błędzie. Świadków potwierdzających zbrodnię i jej
        > okoliczności jest ok. 60, z tego naocznych połowa. Ci, którzy
        > chcieliby przypisać zbrodnie Niemcom są nieliczni i to właśnie oni
        > mają największe kłopoty ze zgodnością zeznań.
        Kolejna sprawa, o ktorej nie masz pojecia. Zainteresuj sie chociazby pomnikiem
        Lenina, ktory jakims cudem dostal nog - moze to byl cudowny pomnik Lenina? Ty
        nie masz nawet pojecia, w ktorych miejscach kto sie mylil.

        > O „mordowaniu dla przyjemności” dowiedziałem się z Twojego
        > komentarza. Natomiast jak dotychczas wiadomo, Żydów mordowano z
        > chorobliwej nienawiści. A ogromu zbrodni okupanta hitlerowskiego
        > nie mieszaj do tej sprawy. Sprawy Jedwabnego, Radziłowa, Wąsoszy,
        > Nieszawy, Łambinowic, Potulic to rzecz naszego, Polaków rachunku sumienia.

        A wiec dalej utrzymujesz, ze jezeli Ci Polacy rzeczywiscie ich wymordowali, to
        robili to po prostu bez zadnego motywu - tzn. tym motywem byla chorobliwa
        nienawisc, a wiec jagby tego nie ujac brak motywu - bo maslo jest zawsze
        maslane.

        > Sprawy zbrodni o których wyżej były przez dziesiątki lat starannie
        > wyciszane (zapomniałeś o funkcjonowaniu przez półwiecze skutecznej
        > cenzury?). Także i komunie zależało na wizerunku Polski, jako
        > „Chrystusa pośród narodów”. Przecież dopiero niedawno skorygowano
        > liczbę zgładzonych w KZ Auschwitz; w PRL obowiązywała liczba 4,5
        > mln zgładzonych tam Polaków. Wg najnowszych badań w obozie tym
        > zgładzono ok. 1,3 do 1,5 mln ofiar, głównie Żydów, natomiast
        > Polaków nie-Żydów ok. 70 tysięcy.

        A wiec kolejny dowod na to, ze nie wiesz o czym piszesz. Po 45 roku w rzadzie i
        bezpiece bylo wielu Zydow. Do 47 roku Stalin bardzo kochal Zydow. Po 47 w
        niektorych krajach dokonal czystki, ale nie w Polsce. Wiec troche dziwne, ze
        poruszasz sprawe cenzury. Wiekszosc badan na ktorych opiera sie Gross i rowniez
        te ktorych Gross nie uznaje jest wlasnie z pierwszych lat powojennych.

        > Jeszcze nie słyszałem ani jednego głosu strony żydowskiej
        > o jakichś odszkodowaniach (jak gdyby życie setek zamordowanych
        > ludzi można przeliczyć na pieniądze). Natomiast nieustannie
        > mówią o tym wyłącznie polscy antysemici, a także – co ze smutkiem
        > stwierdzam – prominent mojego Kościoła, ks. bp. Stefanek.

        A wiec lotnisko w Nowym Jorku dla samolotow LOTu chcieli zablokowac antysemici?
        A moze publiczne wypowiedzi Zydow na temat zwrotu majatkow byly spreparowane
        przez antysemotow? Znowu - czytaj i sluchaj zanim zaczniesz pisac.

        > Warunkiem przebaczenia i pojednania jest uzmysłowienie sobie
        > własnego grzechu. Z tym mamy my Polacy olbrzymie trudności.
        > Czy może dlatego, że od dziesiątków lat zwykliśmy innym wytykać
        > popełnione wobec nas niegodziwości i tkwić w przeświadczeniu,
        > ze my jesteśmy od nich wolni?

        Wcale nie uwazam, ze narod Polski jest narodem idealnym, wybranym. Ale mysle,
        ze to samo mozna powiedziec i o Zydach (a moze Zydzi sa idealni?). Ale
        przypomnij sobie list polskich biskupow do niemieckich - pewnie nic nie wiesz
        na ten temat, ale przypomne ci glowne zdanie: "wybaczamy i prosimy o
        wybaczenie". To jest chec pojednania. A "wybaczcie zbrodniarze" nie jest taka
        checia. Jest checia zemsty. Wiec jeszcze raz - troche wiecej sie zastanow nad
        opisywanym przez ciebie tematem.

        A druga sprawa: powiedz czy jestes Zydem czy Polakiem bez krwi Zydowskiej?
        Jezeli jestes Zydem, jestem w stanie zrozumiec, dlaczego napisales tak a nie
        inaczej. Jezeli nie jestes, oznacza to ze jestes malo myslacym czlowiekiem.
    • Gość: GMR Re: Jedwabne? jakieś pytania? IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 21:02
      Oto wyniki ostatnich wyborów w tym mieście
      1.PSL - 26,04%
      2.Samoobr.- 22.10%
      3.LPR - 19,76%
      4.PiS - 10,76%
      5.SLD/UP - 10,28%
      6.AWSP - 6,76%
      7.PO - 3,25%
      8.UW - 0,43%
      9.Alternat- 0,23%
      Jak widać frakcja żydowska(SLD/UP, UW,PO) jest tu w wyraźnej mniejszości
      Dane za PKW
      • Gość: POLAK Re: Jedwabne? jakieś pytania? IP: 172.16.2.* 21.12.01, 21:04
        Gość portalu: GMR napisał(a):

        > Oto wyniki ostatnich wyborów w tym mieście
        > 1.PSL - 26,04%
        > 2.Samoobr.- 22.10%
        > 3.LPR - 19,76%
        > 4.PiS - 10,76%
        > 5.SLD/UP - 10,28%
        > 6.AWSP - 6,76%
        > 7.PO - 3,25%
        > 8.UW - 0,43%
        > 9.Alternat- 0,23%
        > Jak widać frakcja żydowska(SLD/UP, UW,PO) jest tu w wyraźnej mniejszości
        > Dane za PKW

        ......PODOBNIE JAK FRAKCJA LUDZI INTELIGENTNYCH ......he,he,he,he
    • Gość: U Re: Jedwabne? IP: 216.41.48.* 21.12.01, 23:10
      Gość portalu: Wojtek napisał(a):

      > W swojej ksiazce Gross caly czas z uporem maniaka
      wszystkich swiadkow, ktorzy
      > twierdza, ze jest inaczej, uwaza za kryminalistow,
      rzezimieszkow. Gross
      > doliczyl sie 1600 ofiar. Badania wykazaly okolo 200
      ofiar.
      >
      > Teraz dalej okazuje sie, ze mimo niescislosci w
      zeznaniach swiadkow
      > popierajacych teorie Grossa, sa one zdecydowanie
      wazniejsze od tych, ktore
      > twierdza inni swiadkowie. Okazuje sie, ze swiadkowie,
      ktorzy twierdza, ze to
      > Niemcy mordowali, nie maja prawa glosu.
      >
      > To jest tragedia ale nie jedyna. I dlaczego wszyscy
      uparcie twierdza, ze Polacy
      >
      > wymordowali tych Zydow z czystej przyjemnosci?
      Dlaczego Jedwabne przycmilo
      > wszystkie morderstwa III Rzeszy?
      >
      > I najciekawsze jest to, ze im dalej od ukonczenia
      wojny, im wiecej swiadkow
      > umarlo, tym wiecej dowodow. Dlaczego nikt o tym nie
      trabil 20 lat temu? Zydzi w
      >
      > Ameryce mieli tak samo duzo wplywu jak teraz. Naglo po
      60 latach Zydow z
      > Ameryki ocknelo. Czyzby zemsta za ustawe
      reprywatyzacyjna? A moze cos jeszcze?
      >
      >
      > Szanuje Zydow, Izrael. Ale nie lubie Zydow z Ameryki,
      ktorzy - wszystko na to
      > wskazuje, nawet historia z lotniskiem w Nowym Jorku -
      robia interes na czudzej
      > tragedii, a do tego chodzi tu o innych Zydow.
      Oczywiscie - nie wszyscy
      > amerykanscy Zydzi sa tacy, ale na pewno zalicza sie do
      nich tzw. "profesor"
      > Gross.
      >
      > Przeczytalem ksiazke Grossa i moge powiedziec tylko
      jedno: na pewno nie jest to
      >
      > ksiazka o jakiejkowliek wartosci. Proponuje kazdemu
      przeczytac, niech sam oceni
      >
      > stronniczosc. Okazuje sie, ze Polacy dla czystej
      przyjemnosci mordowali swoich
      > sasiadow i ich dzieci. Ze kazdy, kto nie zgadza sie z
      Grossem jest
      > kryminalista. Kazdy kto popiera wypowiedz Grossa jest
      genialny i nad wyraz
      > uczciwy.
      >
      > Szkoda, ze Gross woli dzielic niz laczyc. Szczegolnie,
      ze nawet gdy to byla
      > prawda, to po 60 latach szczegolnie nalezy sie
      przebaczenie a nie rozdrapanie
      > blizny.

      LUUUUUUUUDZIEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!SILA TYCH
      JATRZACYCH DUPKOW LEZY W WASZYCH REAKCJACH.NIE DOLACZAC
      SIE DO DYSKUSJI.I DUPKI SAME
      ZDECHNA!!!!!!!!!!!!SPOKOJ!!!!!!!!!!!!CISZA
      NOCNA!!!!!!!!!!!BOG SIE RODZI!!!!!!!!!!
      • Gość: Wojtek Re: Jedwabne? IP: *.gazeta.pl 22.12.01, 22:29
        A czemuz to masz az tak krytyczne zdanie o sobie? Aha!!! Rozumiem - cale zycie
        uczyles sie pisac swoje umie, i do tej pory nauczyles sie tylko pierwszej
        litery. A wiec stad okreslasz sie takim epitetem "dupek"?

        Nie zrazaj sie, cwicz dalej. Moze nie dlugo zapamietasz druga literke.
    • Gość: POLAK Re: Jedwabne a Wojtek IP: 172.16.2.* 22.12.01, 22:32
      ......gdzie ty miernoto podstawowe konczyles ( bo wiecej na pewno nie masz
      smrodzie ! )......???.....pierdolisz jakies bzdety.... i co starasz sie
      udowodnic,ze nie jestes taki glupi ??? Otoz jestes ,i zadne przepisywanie
      tekstow z gazet na takie powazne tematy jak Jedwabne ci pajacu nie
      pomoze.........biez sciere i do czyszczenia ubikacji sie wez ,bo do tego tylko
      sie nadajesz SMRODZIE-
      KATOLICKI.

      ps. Ja jestem ciekawy twojej reakcji , po przeczytaniu mojej rzeczowej i
      inteligentnej oceny twojej marnej osoby ( zwlaszcza braku mozgu u ciebie ).
      TYLKO NIE WKURZAJ SIE CHRYSTIANIE BO TO GRZECH !!! )))))))))))))))))))))

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka