Dodaj do ulubionych

Misterny plan A.Michnika zdaje się legł w gruzach.

02.02.08, 22:58
Bo czyż nie ma racji pisząc w dzisiejszej "Rzepie" - oto wyimek ,
ale jakże wymowny:
"...
Grono wychowawcze pod dyrekcją Michnika nauczało Polaków, że w
swojej historii powinni zajmować się głównie sprawami godnymi
potępienia i rozliczać się za nie. To samobiczowanie miało
zablokować w nich poczucie dumy, która mogłaby stać się zaczynem
narodowej pychy. Gdyż Polacy zdaniem Adama Michnika et consortes
skłonni są do popadania w samouwielbienie, w którym rodzą się demony
nacjonalizmu. Egzorcyzmować je należy poprzez poczucie narodowej
winy i kompleks niższości. Wpędzeni w ten stan Polacy pokornie, pod
kuratelą oświeconych elit wskazanych im przez “Wyborczą”, dadzą się
wyprowadzić z zaścianka polskości do cywilizowanej Europy. A tam
warunki sprawowania kurateli będą jeszcze lepsze.
...
"

Bronisław Wildstein, dobitnie oddając intencje nadredaktora z
Czerskiej.
==>
A tu jak na złość, wszystko dookoła wskazuje , że nowe pokolenia
Polaków i Polek mają gdzieś moralizatorstwo ikony polskiej opozycji.
W najnowszym sondażu jeśli chodzi o najsilniejsze marki w Polsce -
Polska ( jako kraj) jest na pierwszym miejscu.Polacy już przestali
się wstydzić polskości, ba nawet Ci , którzy mają polskie
pochodzenie za punkt honoru stawiają na gre w polskiej
reprezentacji - vide casus Sebastiana Boenischa :
www.sport.pl/pilka/1,65046,4892506.html
Inny naturalizowany Nigeryjczyk Emmanuel Olisadebe bez
ceregielioświadcza , że praktycznie Polsce zawdzięcza wszystko.
I bynajmniej nie ma mowy o swego rodzaju nacjonaliźmie, Polacy mają
dość nawoływania do ciągłej pokuty za winy swych przodków.
Oczywista, że należy wyjaśniać te białe plamy naszej historii, ale
niech to robią rzetelnie nasi historycy w oparciu o solidne źródła.
Te bolesne dla naszego narodu sprawy trzeba wyjaśnić i poddać
publicznej cezurze.Ale nie na zasadzie opinii i spojrzenia li tylko
jednej strony konfliktu. Spektrum jest znacznie szersze niźli się to
wydaje tym , którzy ferują wyroki o zakorzenionym polskim
antysemityzmie.

==>

Dziś na całe szczęscie dozyliśmy czasó gdy kreatywnym medium, które
przedstawia opinie zananych na całym świecie politologów,
socjologów, naukowców i wreszcie samych polityków nie jest
monopolistyczny organ z Czerskiej ale swego rodzaju już instytucja
jaka jest "Europa" - dziś dodatek do weekendowego wydania
Dziennika , bez którego nie moge sie obyć - bo po jego lekturze
pewne rzeczy natury filozoficznej, egzystencjalnej, ekonomicznej ale
także spraw ogniskujących się na współczesnej globalnej polityce
staje sie jasnieszych.To na spotkania organizowane przez "EUROPĘ"
przyjeżdżaja takie tuzy jak Peter Sloterdijk, Guy Sorman, Podhoretz
a nawet ludzie lewicowej proweniencji jak chociazby Slavoj Żiżek (
nota bene , nawet L.Kołakowski wyraża sie o nim dość pobłażliwie)
nie trafiają na imprezy socjałiberałów z Czerskiej tylko do Colegium
Civitas z palnszą "EUROPA" w tle ;-))
==>
Reasumując bardzo dobrze , że młodzi Polacy/Polki nie czytają tych
tekstów nienawiści - jest juz bardzo szeroki rynek dzienników ,
periodyków - młodzi ludzie optując za PO wcale nie mieli na myśli
wspierania środowiska z Czerskiej z jej naczelnym guru jakby sie tym
ostatnim wydawało ( teraz może juz przejrzeli na oczy ). Chcą
normalnego kraju, w którym można normalnie żyć a nie wracać do
wydarzeń sprzed ponad pół wieku i być znowu w nakazowym stylu
stawianym pod pręgierzem opinii oraz tej narzucanej ekspiacji przez
jedną ze stron wiadomego konfliktu...
Obserwuj wątek
    • socjalliberal Dobrze wiedzieć, że gdy Michnik umrze, to 02.02.08, 23:08
      Wy z głodu także, parę dni po nim:)
      • tomek_bg ALe GW an pewno wyda jego dzieła. 03.02.08, 11:05
      • kukipl [...] 03.02.08, 16:03
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • bush_w_wodzie stek bzdur :))) 02.02.08, 23:18
      to przed czym ostrzegal michnik objawilo sie niedawno calkiem przekonujaco.
      objawilo sie i rzadzilo na pohybel dobrym obyczajom zdrowemu rozsadkowi oraz
      dobru polski i polakow

      z drugiej strony program michnika wytykania polakom wad (narodowych) jest bez
      watpienia programem ktory podejmowalo przed nim wielu wybitnych intelektualistow
      (etedy sie jeszcze tak nie nazywali)... pol polskiej klasyki to zapis takiego
      wlasnie chlostania... i nie dla zabicia dumy narodowej tylko dla umotywowania do
      rozwoju od malosci do wielkosci...


      co do `misternych planow michnika' to i one powiodly sie nadspodziewanie dobrze.
      polska demokratyczna kapitalistyczna nalezaca do nato zintegrowana z europa i
      szybko sie rozwijajaca... a to przeciez michnik trzasl wszystkim w polsce do
      1980 az do przybycia jako nemezis zombie polskiego koltunstwa w postaci braci k...
      a o przeciez bylo juz _po_ tym jak michnik zrobil z polski liberalna dmeokracje
      nalezaca do ue :)))
      • woda.woda Bo Wildstein 02.02.08, 23:38
        ma takie pojęcie o intencjach Adama Michnika jak ja o fizyce
        jądrowej

      • 1normalnyczlowiek Co ty chrzanisz,pacanie!!! 02.02.08, 23:41
        bush_w_wodzie napisał:

        > co do `misternych planow michnika' to i one powiodly sie nadspodziewanie dobrze. polska demokratyczna kapitalistyczna nalezaca do nato zintegrowana z europa i szybko sie rozwijajaca... a to przeciez michnik trzasl wszystkim w polsce do 1980 az do przybycia jako nemezis zombie polskiego koltunstwa w postaci braci k...
        > a o przeciez bylo juz _po_ tym jak michnik zrobil z polski liberalna dmeokracje nalezaca do ue :)))

        ---> Co ma ci dać to zaklinanie rzeczywistości i wypaczanie przeszłości - czyli te rzeczy, w których Michnik celował?
        Podaj mi, w jakich latach - po 89 roku - w Polsce funkcjonowała demokracja i w jakich wolny rynek i wolna konkurencja.
        Powiedz mi jeszcze, pacanie jeden, od kiedy to nieudacznictwo, złodziejstwo oraz okradanie państwa i obywateli, jest motorem postępu i rozwoju. Ile lat wcześniej moglibyśmy zjednoczyć się z Europą, gdybyśmy nie pozwolili kapusiom i esbekom rządzić gospodarką?
        Przepraszam za epitety, ale jak ktoś wciska taką ciemnotę jak bush_w_wodzie, to mnie trochę ponosi. :)))
        • camille_pissarro Re: Co ty chrzanisz,pacanie!!! 02.02.08, 23:53
          Nie ma sensu z tym jegomościem ( eufemizm )
          dyskutować ponieważ to albo postkomunistyczny neofita , obecnie
          socjalliberał, albo człek bez szerszych horyzontów ,z klapkami na
          oczach, niczym "Łysek z pokładu Idy" ( wątpię by wiedział o czym
          prawię ) , taki współczesny hunwejbin neoliberalizmu, który tylko
          operuje wyświechtanymi sloganami a za konstruktywną dyskusję uważa
          tylko okreslenie wątku jako stek bzdur ;-))
          Szkoda czasu, należy takich plonkować - that's it
          Pozdrawiam
          • ka12332 Re: Co ty chrzanisz,pacanie!!! 02.02.08, 23:56
            pisarro
            Olisabebe , Michnik ,ale narobiłeś grochu z kapustą i bełkotu
          • bush_w_wodzie oczko wyzej :)))) 02.02.08, 23:58

            jestes odrobine bardziej zaawansowany od `normalnego' w socjotechnice - wiesz ze
            lepiej ignorowac niewygodna wypowiedz niz naublizac rozmowcy

            a moze jednak tylko pol oczka? bo jednak ni potrafiles zignorowac wypowiedzi nie
            atakujac jej autora. a wiec i do ciebie dotarlo. to doprawdy mile :))))

            camille_pissarro napisał:

            > Nie ma sensu z tym jegomościem ( eufemizm )
            > dyskutować ponieważ to albo postkomunistyczny neofita , obecnie
            > socjalliberał, albo człek bez szerszych horyzontów ,z klapkami na
            > oczach, niczym "Łysek z pokładu Idy" ( wątpię by wiedział o czym
            > prawię ) , taki współczesny hunwejbin neoliberalizmu, który tylko
            > operuje wyświechtanymi sloganami a za konstruktywną dyskusję uważa
            > tylko okreslenie wątku jako stek bzdur ;-))
            > Szkoda czasu, należy takich plonkować - that's it
            > Pozdrawiam
            • camille_pissarro Re: oczko wyzej :)))) 03.02.08, 00:00
              spadaj "czubie" - masz u mnie plonka ...
              • bush_w_wodzie Re: oczko wyzej :)))) 03.02.08, 00:14
                camille_pissarro napisał:

                > spadaj "czubie" - masz u mnie plonka ...

                przecenilem cie jednak.
                co to jednak frustracja potrafi zrobic z ludzmi... jak nieprzyjemnie potrafi obnazyc
                • camille_pissarro Re: oczko wyzej :)))) 03.02.08, 00:17
                  Ja też Cię przeszacowałem, do czego bałwochwalstwo może człowieka
                  doprowadzić ...
                  • bush_w_wodzie Re: oczko wyzej :)))) 03.02.08, 00:28
                    camille_pissarro napisał:

                    > Ja też Cię przeszacowałem, do czego bałwochwalstwo może człowieka
                    > doprowadzić ...

                    nie mam pojecia o co ci chodzi. ale ciesze sie ze (sadzac po slownictwie)
                    zdajesz sie odzyskiwac rownowage ducha.

                    kto wie moze nawet zastanowisz sie nad moimi tezami?

                    -o realnym zagrozeniu nacjonalizmem i populizmem w okresie chaosu towarzyszacemu
                    przemianom

                    -o slabosci intelektualnej polskiej narodowej prawicy

                    -o pozytywnym wplywie kanonu liberalnej dmeokracji prywatyzacji i integracji
                    europejskiej ktora forsowalo srodowisko michnika

                    -o sukcesie tego programu

                    - o wtornosci problemu `rzadu dusz' w stosunku do problemu przyszlosci polski

                    -
          • sclavus Re: Co ty chrzanisz,pacanie!!! 03.02.08, 13:50
            łojeżu! jakie ty masz szerokie horyzonty......
            Akurat takie, żeby dwukołowy wóz zaprzężony w woła przejechał....
          • goniacy.pielegniarz Re: Co ty chrzanisz,pacanie!!! 03.02.08, 14:35
            camille_pissarro napisał:

            > Nie ma sensu z tym jegomościem ( eufemizm )


            Jak tak dalej pójdzie, to może się zdarzyć, że nie będziesz miał tu z kim
            dyskutować. Zauważyłem, że Bush i Ayran nie są już godni wysłuchania Twoich
            kontrargumentów. Wprawdzie na forum jest jeszcze sporo osób, ale jak tak dalej
            pójdzie....
        • bush_w_wodzie krzycz krzycz 02.02.08, 23:54
          ublizaj... niech cie ponosi. to znaczy ze dociera :)))
          bo prawda boli nieprawdaz?

          malo miejsca zostawiles na merytoryke ale co tam.

          w zasadzie przyznajesz ze malo ktore srodowisko mialo taki wplyw na ewolucje
          sytuacji w polsce jak srodowisko gw

          i nie zaprzeczasz ze ta ewolucja okazala sie korzystna

          zostala ci wiec baaaardzo ryzykowna linia argumentacji: ze ta ewolucja mogla
          biec szybciej lepiej latwiej. i szczerze mowiac nie daje ci szans powodzenia. bo
          ty sie czepiasz szczegolow jak stara ciotka a michnik walczyl o imponderabilia.
          tak jak je widzial. i jesli kogos nalezy winic za nadmierna zapewne dominacje
          michnika - to polska prawice z jej mierna jakoscia intelektualna mysleniem
          zyczeniowym i brakiem dobrej realnej dlugofalowej oferty dla polski



          1normalnyczlowiek napisał:

          > bush_w_wodzie napisał:
          >
          > > co do `misternych planow michnika' to i one powiodly sie nadspodziewanie
          > dobrze. polska demokratyczna kapitalistyczna nalezaca do nato zintegrowana z eu
          > ropa i szybko sie rozwijajaca... a to przeciez michnik trzasl wszystkim w polsc
          > e do 1980 az do przybycia jako nemezis zombie polskiego koltunstwa w postaci br
          > aci k...
          > > a o przeciez bylo juz _po_ tym jak michnik zrobil z polski liberalna dmeo
          > kracje nalezaca do ue :)))
          >
          > ---> Co ma ci dać to zaklinanie rzeczywistości i wypaczanie przeszłości - c
          > zyli te rzeczy, w których Michnik celował?
          > Podaj mi, w jakich latach - po 89 roku - w Polsce funkcjonowała demokracja i w
          > jakich wolny rynek i wolna konkurencja.
          > Powiedz mi jeszcze, pacanie jeden, od kiedy to nieudacznictwo, złodziejstwo ora
          > z okradanie państwa i obywateli, jest motorem postępu i rozwoju. Ile lat wcześn
          > iej moglibyśmy zjednoczyć się z Europą, gdybyśmy nie pozwolili kapusiom i esbek
          > om rządzić gospodarką?
          > Przepraszam za epitety, ale jak ktoś wciska taką ciemnotę jak bush_w_wodzie, to
          > mnie trochę ponosi. :)))
          • doc.holliday Re: krzycz krzycz 03.02.08, 19:27
            bush_w_wodzie napisał:

            >i jesli kogos nalezy winic za nadmierna zapewne dominacje
            > michnika - to polska prawice z jej mierna jakoscia
            > intelektualna mysleniem
            > zyczeniowym i brakiem dobrej realnej
            > dlugofalowej oferty dla polski

            Tym bardzie ze to ONI przez długi czas trzymali
            najważniejsze mędia w Polsce - TVP, Polskie Radio,
            Radio MAryja i cała Prase Katoliką.
            Zresztą stan ten trwa do dziś.

            Michnik miał tylko Gazetę Wyborcza.
        • doc.holliday [...] 03.02.08, 19:30
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • doc.holliday GIWI możesz na chwilke przywrócić ten post 03.02.08, 23:34

            abym mógł zobaczyc co tam było napisane?
            ( Bo nie wiem czy wydrzec ryja czy nie ! )
      • tomek_bg Fantastyczna ironia na środowisko Michnika 03.02.08, 11:13
        Naprawdę gratuluję. Czasami lepiej napisać coś niby poważnie, niż ironicznie.
    • frank_drebin Wildstein stawia pewna teze. Ale zakladajac, ze ma 02.02.08, 23:54
      racje to sie nie moglo udac z prostego powodu. Nadredaktor i jego salonik robili
      to tak topornie i lopatologicznie, ze nawet bez netu, upadku GW jako wyroczni
      wszelakiej po aferze Rywina itp. co znacznie poszerzylo dyskurs ze tak to madrze
      nazwe publiczny i tak w koncu by to nie wyszlo bo ludziom juz uszami sie wylewal
      ten wmawiany nam na sile zestaw wad wszelkich polskich i innych izmow. Owszem
      istnieja te wady i tez izmy nie przecze. Jednak nie w takim natezeniu i nie sa
      tylko przypadloscia polska a to salonik probowal nam wmowic.
      • bush_w_wodzie smiale zalozenie :))) 03.02.08, 00:11
        frank_drebin napisał:

        > racje to sie nie moglo udac z prostego powodu.

        to i ja moze postawie pewna teze. nie moge sie oprzec wrazeniu ze wildsteinem
        targa zazdrosc i kompleks michnika. z tego prostego powodu ze on by bardzo
        chcial byc na miejscu michnika i miec ten rzad dusz... tylko kaliber nie ten
        niestety...

        i dlatego nie wierzy ze michnik walczyl o to co uznawal za dobre dla polski...
        tylko przypisuje mu walke o wlasna pozycje. kompleksarstwem mi to pachnie na
        kilometr

        dlatego uwazam ze zalozenie ktore czynisz jest bledne

        > Nadredaktor i jego salonik robil
        > i
        > to tak topornie i lopatologicznie, ze nawet bez netu, upadku GW jako wyroczni
        > wszelakiej po aferze Rywina itp. co znacznie poszerzylo dyskurs ze tak to madrz
        > e
        > nazwe publiczny i tak w koncu by to nie wyszlo bo ludziom juz uszami sie wylewa
        > l
        > ten wmawiany nam na sile zestaw wad wszelkich polskich i innych izmow. Owszem
        > istnieja te wady i tez izmy nie przecze. Jednak nie w takim natezeniu i nie sa
        > tylko przypadloscia polska a to salonik probowal nam wmowic.


        tylko tylko balwan moze sadzic ze spoleczenstwo polskie a.d. 89 nie potrzebowalo
        zasadniczego... dostosowania cywilizacyjnego

        niebezpieczenstwa nacjonalizmu i populizmu nie mozna lekcewazyc. dwa prominentne
        przyklady to bailorus i serbia. wole 100 michnikow z ich wadami niz jednego
        miloszewicza


        i wreszcie - zakladajac ze wildstein nie dorasta michnikowi do piet i dlatego
        nie jest w stanie pojac jego motywow - mozna zaryzykowac kolejna smiala teze -
        michnik mogl zaprzestac walki o rzad dusz nie z powodu tego ze ta czy taka afera
        - tylko dlatego ze osiagnal wszystkie swoje glowne cele...
        • frank_drebin Ja tu odnosze sie pewnej tezy zalozonej przez Wi- 03.02.08, 00:25
          ldsteina w ujeciu, ze ma racje. Widze, ze chyba tego raczyles nie zauwazyc. A
          nie do tego, czy Wildstein ma racje, czy nie.
          Wszelakie dostosowania itp. koncza inzyniera spoleczna, ktora w wykonaniu
          Nadredaktora i saloniku byla po prostu toporna i mila stezenie hipokryzji
          siegajace Himalajow. Rozliczanie sie ze sprawami polsko-zydowskimi w ujeciu
          saloniku to bylo sluszne rozdrapywanie bolesnych ran a rozliczanie sie z
          przeszloscia agenturalna i eliminacja agentury z zycia publicznego to bylo
          taplanie sie w lustracyjnym szambie.
          A co do swych celow osiagnietych to jakos Nadredaktor nie umie dzis nic
          sensownego poza pozywaniem za publicystyke do sadu ....
          • bush_w_wodzie Re: Ja tu odnosze sie pewnej tezy zalozonej przez 03.02.08, 00:38
            frank_drebin napisał:

            > ldsteina w ujeciu, ze ma racje.
            > Widze, ze chyba tego raczyles nie zauwazyc. A
            > nie do tego, czy Wildstein ma racje, czy nie.

            a to rozumiem ze zakladasz ze wildstein ma racje

            no ale jesli wildstein nie ma racji to to co napisalem mozna od razu do kosza
            wyrzucic

            zamiast wiec dedukowac konsekwencje zalozen wildsteina jest istotniejsze by to
            zalozenie zdiagnozowac




            > Wszelakie dostosowania itp. koncza inzyniera spoleczna, ktora w wykonaniu
            > Nadredaktora i saloniku byla po prostu toporna i mila stezenie hipokryzji
            > siegajace Himalajow. Rozliczanie sie ze sprawami polsko-zydowskimi w ujeciu
            > saloniku to bylo sluszne rozdrapywanie bolesnych ran a rozliczanie sie z
            > przeszloscia agenturalna i eliminacja agentury z zycia publicznego to bylo
            > taplanie sie w lustracyjnym szambie.
            > A co do swych celow osiagnietych to jakos Nadredaktor nie umie dzis nic
            > sensownego poza pozywaniem za publicystyke do sadu ....


            no fakt. taki o rydzyk potrafi duzo wiecej. np zarabiac pieniadze.

            zgadzam sie ze adam michnik stracil naped i znaczna czesc wplywow (mowiac po
            prawdzie tej gazety to sie juz niemal czytac nie da - nudne to powierzchowne i
            slabo dopracowane). to rzecz najzupelniej normalna i naturalna. czas przeciez
            plynie. tylko ze trzeba pamietac ze zanim pan nadredaktor odszedl - wielka
            polska transformacja od komunizmu do (w miare) normalnego pansta wlasciwie
            dobiegla konca
            • frank_drebin Facet to jest pewnien watek ma pewien temat. Wiem. 03.02.08, 00:49
              ze wpisywanie sie do tematu to strsazliwa zbrodnia na FK ;)
              Boli cie tak Wildstein i jego poglady zaloz watek, ze nie ma racji i udowadniaj
              tam czemu nie ma racji i tam mozemy podyskutowac ma czy nie.
              Co ma Rydzyk do tego to ja juz nie wiem, ale widze jest lekiem na cale zlo - jak
              cos nie pasi to Rydzyk ;)
              • bush_w_wodzie a jaki to temat? 03.02.08, 01:07
                `wyciagnijmy wnioski z zalozen wildsteina' czy raczej `ustalmy stan faktyczny'?

                frank_drebin napisał:

                > ze wpisywanie sie do tematu to strsazliwa zbrodnia na FK ;)
                > Boli cie tak Wildstein i jego poglady zaloz watek, ze nie ma racji i udowadniaj
                > tam czemu nie ma racji i tam mozemy podyskutowac ma czy nie.


                czy sie myle czy mi piszesz ze w tym watku musimy zakladac ze wildstein ma racje?

                wydawalo mi sie ze z teza stawiana w watku mozna dyskutowac...


                > Co ma Rydzyk do tego to ja juz nie wiem, ale widze jest lekiem na cale zlo - ja
                > k
                > cos nie pasi to Rydzyk ;)
                >
                >


                nie nie. szukalem jakiejs postaci w prawicowej publicystyce ktora mozna by
                zestawic z michnikiem. moze zasugerowalem sie tytulem ziemkiewicza - ale wyglada
                na to ze jedyny gigant obecny w prawicowej publicystyce to wlasnie o rydzyk. i w
                przeciwienstwie do michnika - bardziej aktywny. no ale analizujac ten przypadek
                nie moglem jendakze nie zauwazyc pewnych roznic... zainteresowan... tych dwoch
                tytanow polskiej publicystyki
        • goniacy.pielegniarz Wildstein to nie Michnik i odwrotnie. To oczywiste 03.02.08, 14:29
          bush_w_wodzie napisał:

          > to i ja moze postawie pewna teze. nie moge sie oprzec wrazeniu ze wildsteinem
          > targa zazdrosc i kompleks michnika. z tego prostego powodu ze on by bardzo
          > chcial byc na miejscu michnika i miec ten rzad dusz... tylko kaliber nie ten
          > niestety...


          Po pierwsze nie rozumiem, dlaczego Wildstein to nie ten kaliber. Oczywiście
          łatwo jest zestawić publicystę z kimś na miarę politycznego kaznodziei i pisać,
          że to nie ten kaliber. To nigdy nie będzie ten kaliber. Bardziej adekwatne, ze
          względu na rolę, jaką się pełni w życiu społeczno-politycznym, byłoby tu
          porównanie Michnika z Rydzykiem niż z Wildsteinem. Choćby ze względu na ten rząd
          dusz, o którym piszesz.
          Po drugie nie wiem czy ten rząd dusz to taki powód do chluby. Oznacza to tylko
          tyle, że swoją pozycję opiera się w dużej mierze na irracjonalnych przesłankach,
          na których zbudowana jest pozycja posiadacza tegoż rządu. Rząd dusz posiada
          także Rydzyk i jak rozumiem, w tym wypadku jest to czymś negatywnym.

          > tylko tylko balwan moze sadzic ze spoleczenstwo polskie a.d. 89 nie potrzebowal
          > o
          > zasadniczego... dostosowania cywilizacyjnego

          Osobiście podziękowałbym raczej wizjonerom, którzy mają ambicje przekształcania
          całych społeczeństw czy jak wolisz, dostosowywania cywilizacyjnego. Pomijam już
          fakt, że pod płaszczykiem określeń takich jak dostosowywanie cywilizacyjne,
          które miałoby być obiektywnie pożądane i obiektywnie dobre, nie kryje się nic
          innego, jak tylko ideologiczne przesuwanie środka ciężkości ideologii w lewą
          stronę. I tutaj wracamy do punktu wyjścia - czy dla tego rządu dusz Michnik jest
          ideologiem lewicowo-liberalnym czy głosicielem obiektywnej prawdy i obiektywnego
          dobra?



          > niebezpieczenstwa nacjonalizmu i populizmu nie mozna lekcewazyc. dwa prominentn
          > e
          > przyklady to bailorus i serbia. wole 100 michnikow z ich wadami niz jednego
          > miloszewicza


          Równie dobrze można napisać, że lepszy jest Kaczyński niż Castro.
          • bush_w_wodzie Re: Wildstein to nie Michnik i odwrotnie. To oczy 04.02.08, 01:09
            goniacy.pielegniarz napisał:

            > bush_w_wodzie napisał:
            >
            > > to i ja moze postawie pewna teze. nie moge sie oprzec wrazeniu ze wildste
            > inem
            > > targa zazdrosc i kompleks michnika. z tego prostego powodu ze on by bardz
            > o
            > > chcial byc na miejscu michnika i miec ten rzad dusz... tylko kaliber nie
            > ten
            > > niestety...
            >
            >
            > Po pierwsze nie rozumiem, dlaczego Wildstein to nie ten kaliber.
            > Oczywiście łatwo jest zestawić publicystę z kimś na miarę
            > politycznego kaznodziei i pisać, że to nie ten kaliber. To
            > nigdy nie będzie ten kaliber. Bardziej adekwatne, ze względu
            > na rolę, jaką się pełni w życiu społeczno-politycznym, byłoby
            > tu porównanie Michnika z Rydzykiem niż z Wildsteinem.
            > Choćby ze względu na ten rząd dusz, o którym piszesz.


            moje przywolanie kalibru odnosilo sie przede wszystkim do szerokosci horyzontow
            intelektualnych (rzecz jasna ocena taka jest z natury subiektywna) jak i do roli
            jaka jednemu i drugiemu przyszlo odegrac w polskim zyciu spoleczno-politycznym.
            naturalnie nie oceniam adama michnika dzisiaj - tylko dzialalnosci adama
            michnika w latach 1968-2005. i tu moge porownywac michnika - ktory ksztaltowal
            bieg wydarzen - z wildsteinem - ktory pozostal dosyc przecietnym krytykiem i
            obserwatorem zycia publicznego




            > Po drugie nie wiem czy ten rząd dusz to taki powód do chluby. Oznacza to tylko
            > tyle, że swoją pozycję opiera się w dużej mierze na irracjonalnych przesłankach
            > ,
            > na których zbudowana jest pozycja posiadacza tegoż rządu. Rząd dusz posiada
            > także Rydzyk i jak rozumiem, w tym wypadku jest to czymś negatywnym.


            osobiscie obawiam sytuacji gdy ktos bierze rzad dusz. oznacza to najczesciej ze
            spolecznosc jest niedojrzala i jej przedstawiciele mysla niezbyt samodzielnie.
            ale to jest raczej przywara spolecznosci a nie jej ideowego przywodcy.
            (zastrzegam ze zdarzaja sie wyjatkowe sytuacje i wyjatkowe osobowosci ktore
            potafia pociagnac za soba ludzi nie metoda `rzadu' tylko po prostu przykladu i
            naturalnego blasku osobowosci). jesli jednak spolecznosc wymaga silnego ideowego
            przywodcy - to wiele zalezy od tego kto to przywodztwo wezmie i w ktora strone
            pokieruje. i tu wlasnie widze zasadnicza roznice miedzy rydzykiem a michnikiem.
            obydwaj maja charyzme i zdolnosci przywodcze - ale rydzyk zaprowadzilby nas do
            ksenofobicznego zamordystycznego zascianka - a michnik jednak sluzyl idei
            liberalnej wolnorynkowej zachodniej demokracji

            i zgadzam sie oczywiscie ze adam michnik propagowal lewicowa spolecznie
            ideologie i zwalczal konserwatywny nurt narodowy. i mimo ze dostrzegam sile
            wplywow adama michnika - to nie sposob nie zauwazyc jeszcze wiekszej sily jaka
            dysponowal i dysponuje w polsce kosciol katolicki (hierarchia). tyle ze sila
            kosciola (takze nieco podzielonego) nie doprowadzila do wytworzenia przeciwwagi
            intelektualnej dla adama michnika - a raczej przeciwnie...


            >
            > > tylko tylko balwan moze sadzic ze spoleczenstwo polskie a.d. 89 nie potrz
            > ebowal
            > > o
            > > zasadniczego... dostosowania cywilizacyjnego
            >
            > Osobiście podziękowałbym raczej wizjonerom, którzy mają ambicje przekształcania
            > całych społeczeństw czy jak wolisz, dostosowywania cywilizacyjnego.


            to zlozona kwestia. bo przeciez przekonywanie do dobrych rozwiazan i
            propagowanie dobrych postaw nie jest niczym zlym. podawanie przekonujacych
            odpowiedzi na wazne pytania spoleczne czy polityczne - takze. pokazywanie
            interesujacych perspektyw tez jest w porzadku. problem zaczyna sie wtedy gdy
            brak jest godnej przeciwwagi




            > Pomijam już
            > fakt, że pod płaszczykiem określeń takich jak dostosowywanie cywilizacyjne,
            > które miałoby być obiektywnie pożądane i obiektywnie dobre, nie kryje się nic
            > innego, jak tylko ideologiczne przesuwanie środka ciężkości ideologii w lewą
            > stronę.


            absolutnie sie nie zgadzam. to co pamietam u wczesnego michnik to idea
            demokratycznego panstwa prawa (szacunku dla instytucji i procedur) idea wolnego
            rynku i prywatyzacji integracji z zachodem i podtrzymywania dobrych relacji z
            wschodem (wplyw giedroycia). i takze zacheta do cierpliwosci w `dlugim marszu'
            raczej niz akceptowania podejrzanych `drog na skroty'. i byly takze propagowae -
            jak slusznie podnosisz: liberalne spolecznie rozwiazania. ale to byla tylko
            czesc tego programu

            a chyba nie mozna zaprzeczyc temu ze polska ad 1989 obiektywnie musiala sie
            zmienic i dostosowac... wiec zmiany to nie byl jakis wymys a michnika tylko
            konieczosc


            > I tutaj wracamy do punktu wyjścia - czy dla tego rządu dusz
            > Michnik jest ideologiem lewicowo-liberalnym czy głosicielem
            > obiektywnej prawdy i obiektywnego dobra?

            jak mozesz zauwazyc - uwazam ze adam michnik sprzedal nam w pakiecie z
            absolutnie slusznie wizja dostosowania polski do standardow nowoczesnego panstwa
            demokratycznego - swoje lewicowe (liberalne) poglady spoleczne. i w tej czesci
            (jak rowniez w kwestii ostentacyjnego sojuszu z postkomunistami) sie z nim nie
            zgadzam



            >
            > > niebezpieczenstwa nacjonalizmu i populizmu nie mozna lekcewazyc. dwa prom
            > inentn
            > > e
            > > przyklady to bailorus i serbia. wole 100 michnikow z ich wadami niz jedne
            > go
            > > miloszewicza
            >
            >
            > Równie dobrze można napisać, że lepszy jest Kaczyński niż Castro.
            >

            to takze jest prawda. z tym ze akurat kaczynscy potwierdzili slusznosc ostrzezen
            michnika. przyszlo im dzialac w warunkach jako tako okrzeplej demokracji po
            zakonczeniu procesu transfomacji ustrojowej i integracji europejskiej i
            euroatlantyckiej - a mimo to mieli (w mojej ocenie) dewastujacy wplyw na
            panstwo. co by bylo
            gdyby ludzie ich pokroju przejeli pelnie wladzy 10-15 lat temu?
            gdzie bylibysmy teraz? blizej szwajcarii czy raczej bialorusi?

            pozdrowienia
    • ka12332 Re: Misterny plan A.Michnika zdaje się legł w gru 03.02.08, 00:27
      kiedyś oszołomstwo przykleiło się do wołkowego "Zycia" a teraz przykleja się (
      vide osobniki typu pizarro) do "Dziennika" z jego dodatkiem "Europa". żle to
      rokuje tej gazecie. tak wizerunkowo jak i marketingowo.
      • camille_pissarro Re: Misterny plan A.Michnika zdaje się legł w gru 03.02.08, 00:30
        Idź lepiej spać , bo nie rozumiesz o czym jest dyskusja w ninejszym
        wątku, i tak niewiele z tego wyniesiesz, szkoda Twego czasu a i
        możesz miec kłopoty z zaśnięciem jak Ci adrenalina nieco
        podskoczy ;))...
        • ka12332 Re: Misterny plan A.Michnika zdaje się legł w gru 03.02.08, 00:43
          camille_pissarro napisał:

          > Idź lepiej spać , bo nie rozumiesz o czym jest dyskusja w ninejszym
          > wątku, i tak niewiele z tego wyniesiesz, szkoda Twego czasu a i
          > możesz miec kłopoty z zaśnięciem jak Ci adrenalina nieco
          > podskoczy ;))...
          --------------------
          PiSsarro ,
          kiedyś pewnie wynosiłes pod niebiosa wolkowe "Zycie" a teraz jesteś zachwycony
          "Dziennikiem" i "Rz". te dwie redakcje wraz z działami marketinku powinny jak
          ognia unikać takich podjaranych czytelników jak ty którzy w tych gazetach nie
          szukają informacji tylko ideologii ,najlepiej antymichnikowej. jesteż żenujący
          PiSsarro ze swoimi obsesjami ideolo.
          • bush_w_wodzie michnikocentryzm 03.02.08, 00:57
            ka12332 napisał:

            > --------------------
            > PiSsarro ,
            > kiedyś pewnie wynosiłes pod niebiosa wolkowe "Zycie" a teraz jesteś zachwycony
            > "Dziennikiem" i "Rz". te dwie redakcje wraz z działami marketinku powinny jak
            > ognia unikać takich podjaranych czytelników jak ty którzy w tych gazetach nie
            > szukają informacji tylko ideologii ,najlepiej antymichnikowej. jesteż żenujący
            > PiSsarro ze swoimi obsesjami ideolo.


            na swoj sposob dialog / spor o sposob widzenia swiata miedzy prawica i lewica to
            rzecz normalna pozadana. styl dzialania adama michnika jest dosyc bliski stylowi
            lewicowych francuskich intelektualistow - to styl bezkompromisowy apodyktyczny
            arogancki nauczycielski. ideologia ktora lansuje michnik takze zgadza sie z
            ideologia francuskiej lewicy w kwestiach spoleczno-politycznych ale rozni sie w
            spojrzeniu na gospodarke. pewnie to wplyw doswiadczen realnego socjalizmu

            dziennikarze `dziennika' usiluja z kolei nawiazac do wyrazistego stylu springera
            - prawicowego narodowego prokapitalistycznego i konserwatywnego spolecznie

            problem w tym ze jakosc tego dialogu jest mierna. na lewej stronie - jeden
            emerytowany gigant. na prawej - niedojrzali (nawet jesli lysiejacy) chlopcy z
            kompleksami wielkiego emeryta. polska idzie do przodu w ciekawa i fascynujaca
            przyszlosc a ci ciagle szukaja w teczkach przyczyn swojego nieudacznictwa i
            tworza artykuly o szacownnym emerycie

            moze nawet jestem troche niesprawiedliwy w stosunku do dziennika - wszak
            wildstein to ciagle raczej rzepa. a propos rzepy - o tej gazecie teraz to nawet
            szkoda pisac. taki dziennik przynjamniej daje jakies nadzieje na przyszlosc...
            • ka12332 Re: michnikocentryzm 03.02.08, 01:10
              "....taki dziennik przynjamniej daje jakies nadzieje na przyszlosc... "

              ----------

              patrzę na "Dziennik" z różnych względów z wielką życzliwością i dlatego
              zasmucają mnie czytelnicy typu PiSarro ,gdyż widać że jednak znajdują oni w tej
              gazecie jakieś pożywki na swoje fobie. ta gazeta aby utrzymać się na rynku
              wydawniczym nie powinna swoja zawartościa fascynować PiSarrów i im podobnych a
              jeżeli takie indywidua fascynuje to niestety ale żle jej wróży...
              • bush_w_wodzie Re: michnikocentryzm 03.02.08, 01:17
                ka12332 napisał:

                > "....taki dziennik przynjamniej daje jakies nadzieje na przyszlosc... "
                >
                > ----------
                >
                > patrzę na "Dziennik" z różnych względów z wielką życzliwością i dlatego
                > zasmucają mnie czytelnicy typu PiSarro ,gdyż widać że jednak znajdują oni w te
                > j
                > gazecie jakieś pożywki na swoje fobie. ta gazeta aby utrzymać się na rynku
                > wydawniczym nie powinna swoja zawartościa fascynować PiSarrów i im podobnych a
                > jeżeli takie indywidua fascynuje to niestety ale żle jej wróży...


                nie zgadzam sie. kontrapunkt lewica-prawica / gazeta-dziennik jest zdrowy i
                naturalny. i wlasnie to faktycznie istniejace napiecie przysparza dziennikowi
                czytelnikow... nie sadze by dziennik publikowal artykuly po to zeby sie
                przypodobac panu x czy y. sadze ze raczej maja ambicje ksztaltowac pana x czy y.
                prawda - niedojrzale to wszystko jeszcze i raczkujace ale ma szanse sie
                rozwinac. i gazeta i czytelnicy :)))
                • doc.holliday Re: michnikocentryzm 04.02.08, 00:14
                  bush_w_wodzie napisał:

                  > ... nie sadze by dziennik publikowal artykuly po to zeby sie
                  > przypodobac panu x czy y.

                  Nie wiem ...., czyli watpie, choć w wiekszosci zgadzam się
                  z Twoimi tezami.
                  IMO wyraźnie widac ze dostali prikaz by "coś z tym zrobić",
                  (czyli ze spadkiem sprzedaży), wiec nagle porzucili swą
                  histeryczna pro-PiSowskość.
                  Nie sądzę by tym samym wzmocnili swoją wiarygodność wśród
                  swojej dotychczasowej klienteli. Ale może na chwilę odroczą
                  dzień swojej kaźni, tym bardziej ze ilość gadżetów dodawanych
                  do numerów wzrosła.
                  Dziennik jakoby przyniósł już Springerowi straty 160-180 milionow,
                  w momencie gdy Springer wogóle ma problemy finansowe z powodu przeinwestowania.
                  Szkoda że strategię Dziennika odpowiadja głupki, którzy zamiast
                  wejść w lukę jaka była ( i jest dalej ) między Gazetą Wyborczą
                  a Naszym Dziennikiem i faktycznie stać się polskim Die Welt,
                  zadali sobie za cel wyrugować Gazetą z rynku.
                  Za taka kasę można było faktycznie zrobić dobrą, prawicową
                  gazetę, UZUPEŁNIAJĄCĄ ofertę GW, RZepy która miała swoją niszę, Naszego
                  Dziennika i Trybuny.
                  Trudno powiedzieć czy to Kaczyński narzucił Sprigerowi kierownictwo
                  Dziennika.
                  A może Springer uwierzył w brednie Wildsteina, Ziemkiewicza
                  i Michalskiego ze czytelnicy Gazety są otumanieni
                  przez Michnika i kupuja GW nie dlatego bo im odpowiada,
                  tylko dlatego bo Michnik ma monopol.

                  We wspomniana lukę chce wejść Tomasz Wróblewski ze swoja Polską,
                  ale wyraźnie Baure nie daje tyle kasy co Springer.
                  A i nazwa gazety zostala skompromitowana przez Lisieckiego :-)
    • paczula8 "Pedagogika “GW” wobec Polaków to pedagogika 03.02.08, 00:36
      wstydu." - dokładnie tak.

      blog.rp.pl/wildstein/2008/02/01/cenzura-w-majestacie-prawa/
      Bardzo dobry tekst, dzięki:)
      • socjalliberal Re: "Pedagogika “GW” wobec Polaków to 03.02.08, 00:51
        Ahh.
        To teraz prawdę nazywa się wstydem.
        Cóż, prawda od zawsze była znienawidzona przez katoendecję. Jakiż to kontrast w
        stosunku do zdania "Prawda was wyzwoli"... ale cóż, czy ktoś kiedyś widział
        jakąś składną prawicową ideologię niezaprzeczającą samej sobie?
        • paczula8 Re: "Pedagogika “GW” wobec Polaków to 03.02.08, 01:06
          socjalliberal napisał:

          > Ahh.
          > To teraz prawdę nazywa się wstydem.

          Jaka prawdę? rozmawiamy tu o metodach wychowawczych stosowanych
          przez GW ... a to, czy GW pisze prawdę, czy nie to zupełnie inny
          temat :)
          • socjalliberal Re: "Pedagogika “GW” wobec Polaków to 03.02.08, 01:08
            Nie odwracaj kota ogonem, nudzisz mnie. Albo prawda, albo nieprawda.
            • paczula8 Re: "Pedagogika “GW” wobec Polaków to 03.02.08, 01:10
              dobranoc chłopczyku.
        • antithesis kto modrowal i kradl niech sie wstydzi i bije 03.02.08, 01:13
          w piersi. niewinni niech beda dumni ze swej uczciwosci i prawosci.
          Bezczelnosc i podlosc Michnika polega na tym, ze on niewinnym
          ludziom wmawia winy za morderstwa, ktore jego wlasna rodzina
          popelniala na Polakach.
        • 1normalnyczlowiek Dzień dobry Panie Gross! 03.02.08, 01:15
          socjalliberal napisał: Ahh.
          > To teraz prawdę nazywa się wstydem.
          > Cóż, prawda od zawsze była znienawidzona przez katoendecję.
          > ale cóż, czy ktoś kiedyś widział jakąś składną prawicową ideologię >
          niezaprzeczającą samej sobie?

          ---> ... i Do Widzenia :)
    • polobolo1 dumny, ze nie widzisz rzeczywistosci? 03.02.08, 00:53
      Jakie to dumne zwyciestwa i brak Jedwabnech w Polsce?
      Moze sila i potega i szacunek swiata przyjdzie jak sie 68, Jedwabne
      i inne Kielce zakrzyczy?
      Posmieje sie swiat ale zdania o Polsce nie zmieni. I nadal bedzie
      egzekwowal posluszentwo, bo tak zawsze robil. 0
      • stoltzman2 Re: dumny, ze nie widzisz rzeczywistosci? 03.02.08, 01:19
        polobolo1 napisała:

        > Jakie to dumne zwyciestwa i brak Jedwabnech w Polsce?
        > Moze sila i potega i szacunek swiata przyjdzie jak sie 68, Jedwabne
        > i inne Kielce zakrzyczy?
        > Posmieje sie swiat ale zdania o Polsce nie zmieni. I nadal bedzie
        > egzekwowal posluszentwo, bo tak zawsze robil. 0

        dodaj do tego jeszcze 9/11, wybiorczy historyku za dyche. przy zbrodniach
        popelnionych przez zydow na Polakach te kilka rozdmuchanych incydentow to jest
        maly pikus. caly czas opluwacie, pacany, Polakow i podzegacie swiatowa opinie
        przeciwko nim, zeby ukryc wasze skur*ysynstwa! robicie caly czas taka zawieruche
        medialna wokol tego przeklamanego jedwabnego, ze uroslo juz dawno do milion razy
        wiekszej zbrodni od katynia!!!!
        skoro juz jestes taki oswiecony, to powiedz jaka krew plynela w zylach hitlera.
        dla ulatwienia dodam, ze jego babka byla zydowka
    • hrabia.m.c Re: Widać ,ze Bronek z Antkiem na piwo chadza 03.02.08, 00:59
      ostatnimi czasy,
      pewnikiem na Sobieskiego też razem zaglądają:)
    • antithesis [...] 03.02.08, 01:05
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • cymber.gaj Re: Misterny plan A.Michnika zdaje się legł w gru 03.02.08, 05:26
      "...po jego lekturze
      pewne rzeczy natury filozoficznej, egzystencjalnej, ekonomicznej ale
      także spraw ogniskujących się na współczesnej globalnej polityce
      staje sie jasnieszych".

      Za to inne rzeczy, zwłaszcza natury logicznej, staje się ciemniejszych. Tak bywa, kiedy komuś bezsilna zawiść zalewa mózg. W braku argumentów wycieka z niego pseudointelektualny bełkocik.
    • allspice Re: Misterny plan A.Michnika zdaje się legł w gru 03.02.08, 08:44
      No i dobrze,że sie juz niczego nie wstydzimy a szczególnie naszej
      zaściankowości. Ale jest w tym i zasługa Michnika.
    • hanusia.arendt Buahaha:-))) Rany Julek,pokręciło Cię? 03.02.08, 09:03
      Kompleks Michnika? Myślisz,że facet naprawdę nie ma nic lepszego do
      roboty niż knuć misterne plany wg projektu Wildsteina?
      Puknij się w głowę.Jeżeli Adaś M.coś misternie planuje,to jest to
      np.kolacja w kambodżańskiej knajpie w Paryżu.Wybór dań ogromy,porcje
      dla słonia,naprawdę trzeba się zastanowić i misternie
      zaplanować,żeby imprezy nie zepsuć.
      Żal mi biednego,głupiego Wildsteina.Boi się,że wszyscy o nim
      zapomną, do żadnej instytucji nie chcą go wpuścić, bo się boją
      kradzieży, we łbie pusto ,no to dawaj na Michnika. Ten temat zawsze
      obudzi emocje. Z powodu Michnika oczywiście. Bo któż to jest ten
      Wildstein?
      • elena4 Re: Buahaha:-))) Rany Julek,pokręciło Cię? 03.02.08, 09:30
        Bo któż to jest ten...? A ja się pytam któż to jest tamten.....?
        Nic mnie bardziej nie zwala z nóg niz niewolnicza mentalność ludzi,
        którzy muszą sobie zawsze znaleźć złotego cielca do czczenia.
        • hanusia.arendt Oj Elenko, Elenko.... 03.02.08, 09:50
          Adaś M.i złoty cielec do czczenia to akurat w moim wypadku totalny
          absurd:-)Tyle on ma z cielcem wspólnego,że czasami zachowuje się jak
          cielę:-)))
          Tylko śmiech mnie ogarnia ,kiedy ludziska z braku lepszego tematu
          rzucają się na Michnika,poświęcają mu drogie miejsce w gazetach i
          mają biedaka za dyżurnego demona.Nie lepiej by było w tym miejscu
          jakąś reklamę wydrukować i zarobić parę groszy?
          Człowiek głosi,co prawda niepopularne poglądy, czasem coś niemiłego
          powie ale żeby aż tak demonizować? Bez jaj.
          • elena4 Re: Oj Elenko, Elenko.... 03.02.08, 10:05
            Tu nie chodzi tylko o twoją wypowiedź, ani konkretnie o Michnika.
            Chodzi o pewną kliszę, którą zauważylam na tym forum. Wszelką
            polemikę ucina się zdaniem "A któż to jest". Nie ma debaty jeżeli
            jej uczestnikami są równi i równiejsi.
            • hanusia.arendt No dobra, dopóki 03.02.08, 10:19
              Wildstein nie wyniósł z IPN tzw.listy swojego imienia mało kto
              słyszał o Wildsteinie. Ja akurat słyszałam. Przewijał się w
              negatywnym kontekście w dawnej sprawie dotyczycącej jeszcze
              paryskich czasów.Wypłynął na szerokie wody dzięki wyniesieniu
              własności państwowej instytucji. Taki rozgłos jest na krótką metę,
              kariera jak z Big Brothera.Zabłysnął, zebrał co się dało i
              cisza.Czas o sobie przypomnieć.:-)
              O Michniku możesz mysleć co chcesz,bo to akurat w tym przypadku nie
              ma znaczenia. Robi za dyżurnego demona vel chłopca do bicia. Nawet
              gdyby się schował w eremie to i tak ktoś go wyciągnie:-))) Z braku
              laku.
              Stąd też mój tekst "a któż to..."
              • lepkie.lapki A cóż to za postać 03.02.08, 10:29
                A cóż to za postać
                Przemyka po ulicach
                Tu spojrzy tam zajrzy
                (Adama Michnika! Adama Michnika!)
                A cóż to za postać
                Przemyka po ulicach
                Tu spojrzy tam zajrzy
                (Adama Michnika! Adama Michnika!)

                powyższe nucić na melodię z piosenki "Prof. Ciekawski" (Tik-Tak)
              • elena4 Re: No dobra, dopóki 03.02.08, 10:56
                No i zuch z Wildsteina. Umial się przebić przez zaporę mentalną
                rodaków, którzy słuchaja tylko uswięconych autorytetów. I w
                odróznieniu od ludzi z Big Brothera, ma poglądy i coś do powiedzenia.

                Jeśli chodzi o Michnika, przesadzasz z tym jego męczeństwem. Jest
                ważnym glosem w debacie publicznej. Chodzi o to li tylko, żeby nie
                był jedynym liczącym się. Bo wtedy to juz nie demokracja a dyktatura.
                • hanusia.arendt Jakie męczeństwo? 03.02.08, 11:08
                  Facet jest dorosły, sam wkłada kij w mrowisko i sam obrywa.:-) Na
                  szczęście w większości wypadków ma to w czterech literach.Tacy jak
                  Wildstein i niektórzy forumowicze tylko dorabiają Michnikowi
                  legendę.:-))))

                  Wildstein ma manię a nie poglądy. Tak samo jak Macierewicz.Tylko o
                  ile prawo Macierewicza do żądania zadoścuczynienia i szukania
                  wszędzie agentów można zrozumieć ,to Wildstein powinien się dawno
                  zamknać.I modlić się,żeby ci wszyscy,których opluwa nie przypomnieli
                  sobie paru spraw z przeszłości. Odpowiedzialnosć karna mu nie grozi,
                  przedawnienie, nie ta jurysdykcja ale moralnie by go wykończyli.
                  Niestety, wrogowie Wildsteina kierują się dziwnie pojętą etyką. Ja
                  bym go dawno wykończyła z tą wiedzą.

                  • elena4 Re: Jakie męczeństwo? 03.02.08, 19:54
                    Bzdura. To samo, że ma manię, możnaby powiedzieć o Michniku.
    • doc.holliday A co? W y c h o d z i m y z Unii Europejskiej? 03.02.08, 10:17
      camille_pissarro napisał:

      >szą: </a>
    • wlodzimierz.ilicz Poczucie winy miało spowodować wypłatę całkiem 03.02.08, 10:21
      konkretnych odszkodowań pobratymcom Michnika, którzy uciekli z
      Polski w 1968 (tylka dla nich wtedy otwarto granicę a dla Polaków
      był stale szlaban) i z Izraela.
      • tonieja10 Re: Poczucie winy miało spowodować wypłatę całkie 03.02.08, 10:38
        Należy dodać,że te odzszkodowania miały iść w miliardy € i miały być
        odebrane głodującym polskim dzieciom, które mają podzielić los
        dzieci palestyńskich. To na dokładkę do setek miliardów €, które
        globalna finasjera już nam ukradła po 1989 r z medialną pomocą (a
        jakże) A. Michnika i jego współników .
        • wlodzimierz.ilicz Polskie dzieci akurat nie głodują. Reszta się zga 03.02.08, 20:29
          dza.
    • reakcjonista1 Mihnick niech przeprasza za braciszka... 03.02.08, 10:51

      • dixxi Re: Mihnick niech przeprasza za braciszka... 03.02.08, 10:58
        etam, on walczy o miliardowe "odszkodowania" dla jego braciszka, bo
        bardzo namęczył się biedaczek torturując Polaków.
    • ka12332 faszole się zleciały do tego wątku :((( 03.02.08, 11:09
      forumowe faszolki poczuły krew i się zleciały do tego wątku



      --
      ksiezapedofile.info/
      • piotr991 [...] 03.02.08, 11:11
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • homosovieticus Czytamy, myślimy, piszemy. Taka kolejność rzeczy 03.02.08, 11:30
      powinna obowiazywac zabierajacych glos w waznej politycznie sprawie,
      jaka jest "niejasna sytuacja Michnika" w polskim życiu publicznym.
      Zacznijmy więc od czytania:

      blog.rp.pl/wildstein/2008/02/01/cenzura-w-majestacie-prawa/
    • ka12332 smutek 03.02.08, 11:36
      smutek że Polska Ziemia nosi takich zaczadzonych faszolowych nieszczęśników




      --
      ksiezapedofile.info/
    • homosovieticus [...] 03.02.08, 11:44
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • ka12332 "smoku" vel "dreblin" vel "homoVaticanusie" ! 03.02.08, 12:26
        tow.Wiesław też miał obsesję na punkscie Modzelewskich ,Kuroniów ,Michników ,
        Jasienicy ,kolorowych skarpaetek ,bikiniarzy ,itp.
        parafialnych gniotą podobne mole ,he




        --
        ksiezapedofile.info/
        • homosovieticus Z dziećmi na poważne tematy nie rozmawiam. 03.02.08, 12:27
    • homosovieticus Wątek dotyczy wolności artykułowania opinii 03.02.08, 12:11
      o działaniach pojedyńczego "pół -Żyda i pół-Polaka".Wolność ta,
      zdaniem nie tylko moim, została w Polsce bardzo sprytnie
      ograniczona.Otóż Michnik, moim zdaniem,propagowanie interesu
      narodowego utożsamia z nacjonalizmem a krytyke swoich poglądów z
      antysemityzmem.
      Obie postawy potępia miedzynarodowa opinia publiczna.
      Mnie interesują motywy postęp[owania Michnika i o ich źródle
      chicałbym móc podyskutować, niestety nie wolno mi "zakładać nowych
      wątków" z powodu, zdaniem redakcji, częstego łamania regulaminu.
      Może Ty zechcesz załozyć wątek o prawdopodobnych, racjonalnie
      uzasadnionych celach publicystycznej działanosci Michnika.
      Może taki tytuł watku wzbudziłby zainteresowanie:
      "Cel działań Michnika i Wałęsy w świetle Kratyzmu"
      • remekk Re: Wątek dotyczy wolności artykułowania opinii 03.02.08, 12:32
        Przykro mi ale watku nie założę jako , ze mnie obdażono podobna troską.
        Podobnie zreszta na forum świat .
        a CO DO ZACISKANIA PETLI POLITYCZNEJ POPRAWNOSCI TO JA POSTZREGAM TO JAKO
        ZDECYDOWANIE SZERSZE ZJAWISKO ... .
        • homosovieticus Pozostaje wiec zapytac kto kieruje tym 03.02.08, 12:40
          "szerszym zjawiskiem" i czy Michnik jest, Twoim zdaniem,
          realizatorem wycinka " utrwalania wpływów moskiewskich w Polsce"?
          • remekk [...] 03.02.08, 13:16
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • homosovieticus jesli warte jest odpowiedzi to warto nad nią 03.02.08, 13:42
              się zastanowić. Michnik działa w Polsce od lat
              sześćdziesiatych.Gdyby zestawić wszystkie dostepne, w mediach, na
              ten temat informacje i je pracowicie przeanalizowac to znalezienie
              wiarygodnej odpowiedzi nie wydaje mi się niemożliwe.
              • remekk Niewatpliwie -aczkolwiek ja nie wyjmowął bym jego 03.02.08, 14:09
                ...działalnosci z kontekstu tego czym nas "obdarzają" przedstawiciele tej
                mniejszości ogólnie ... .
                • homosovieticus Jednak Jego polityczny życiorys nakazuje osobno 03.02.08, 14:41
                  rozpatrywać równiez Jego działaność.Mało ludzi w wieku osiemnastu
                  lat wyjeżdżało do Monachium na spotkanie ze Zb. Brzezińskim.
                  • remekk Re: Jednak Jego polityczny życiorys nakazuje osob 03.02.08, 14:46
                    homosovieticus napisał:

                    > rozpatrywać równiez Jego działaność.Mało ludzi w wieku osiemnastu
                    > lat wyjeżdżało do Monachium na spotkanie ze Zb. Brzezińskim.
                    Nie wiedziałem .
                    Swego czasu tv wyemitowała SBecki filmik , którego treścią było jak to
                    AM szarpie sie z kilkoma osiłkami w milicyjnych mundurach i siepacze nie moga
                    dac mu rady . Działo sie w zamknietym pomieszczeniu przy całkiem niezłym
                    oświetleniu - tak jakby operatorzy kamery dobrze wiedzieli co sie stanie .
                    To moze mało istotny fakcik ale kolejny klocek w pewnej układance ...
                    • homosovieticus Jednak to bardzo mało istotny klocek i nie 03.02.08, 15:42
                      przyczynia sie do znalezienia wiarygodnej odpowiedzi.
                      • remekk Re: Jednak to bardzo mało istotny klocek i nie 03.02.08, 16:35
                        Fakt - pytanie pozostaje a warte jest nie tylko zwykłej odpowiedzi ale wręcz
                        pogłębionej analizy zakończonej wnioskami na przyszłość ... .
                        • homosovieticus Forum Kraj to miejsce do chuligańskich, słownych 03.02.08, 18:27
                          bijatyk. Analiza czegokolwiek jest tutaj niezmiernie rzadko używana.
                          • remekk Re: Forum Kraj to miejsce do chuligańskich, słown 03.02.08, 18:53
                            Analiza jest potrzebna choc niekoniecznie na forum .
                            A podczas "bijatyk" także można poznac tę czy inna grupę ... .
                            • homosovieticus Grupy forumowych chuliganów nie przyczyniaja się 03.02.08, 18:57
                              do lepszego zrozumienia procesów jakie toczą się na polskiej scenie
                              politycznej.
                              Pełnią role huwejbinów.
    • homosovieticus Zajrzyj tutaj a nie pożałujesz 03.02.08, 12:53
      www.tuskwatch.pl/
    • t-800 Re: Misterny plan A.Michnika zdaje się legł w gru 03.02.08, 12:56
      Ciekawe, czy Michnik z Maleszką pozwą teraz Wildsteina?
      • camille_pissarro Re: Misterny plan A.Michnika zdaje się legł w gru 03.02.08, 19:27
        Nie sądzę by Maleszka w tej materii mógłby coś zrobić - kompleks
        B.Wildsteina ma już pewnie do końca swych dni. A A.Michnik pomimo,
        że ostatnio z oponentami dyskutuje poprzez swych mecenasów z wokandy
        sądowej, tym razem nie ma tak jednoznacznych namiarów, na których
        można by oprzeć akt oskarżenia, ponieważ B.Wildstein stawia tylko
        pewien pogląd, ocenę ( subiektywną co nie znaczy , że nie jest ona
        przez znaczną część społeczeństwa odrzucana, bynajmniej , własnie
        ostatnimi czasy co widać po wyborach w pełni akceptowana) o
        intencjach a także dążeniach opiniotwórczego środowiska skupionego
        wokół A.Michnika.
      • alfa.alfa Re: Misterny plan A.Michnika zdaje się legł w gru 03.02.08, 23:45
        t-800 napisał:

        > Ciekawe, czy Michnik z Maleszką pozwą teraz Wildsteina?

        Może Wildstein sie przestraszy i przeprosi jak Nowak
    • homosovieticus Ludzie materiały zbierają o Michnikowych akcjach 03.02.08, 15:49
      pl.wikiquote.org/wiki/Adam_Michnik
    • hrabia.m.c [...] 03.02.08, 15:52
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • homosovieticus Głupoty bać się nie trzeba ale dyskutować z nią 03.02.08, 18:23
        niepodobna.

        hrabia.m.c napisał:

        > ze strachu.
        > A czego się boicie?
        • pla_cebo Re: Głupoty bać się nie trzeba ale dyskutować z n 04.02.08, 23:02
          Oni wycinaja wlasna glupote. Niektorzy aktorzy nie wiedza co zrobic
          z wiedza ktora zdobyli na portalu:)))
    • pla_cebo Kolejne krople draza skale... 03.02.08, 20:25
      Straszenie kolejnymi procesami ludzi ktorzy krytykuja Nadredaktora
      za jego dziwna role jaka odgrywal po 89 roku przynosi efekty innego
      rodzaju niz sam Michnik sie spodziewal.
      Kolejna taka osoba ktora swietnie opisala jego dziwne zachowania
      jest Jadwiga Staniszkis w swojej ostatniej ksiazce "Ja.Proba
      rekonstrukcji" Oprocz scharakteryzowania i nazwania po imieniu
      zazylosci Nadredaktora z postkomunistami Staniszkis wypowiada sie
      rowniez min o Grossie czy o swoim dzisiejszym spojrzeniu na
      wydarzenia 68' roku. Niestety watek tutaj zamieszczony wczesniej o
      tych wypowiedziach mimo iz zawieral cytaty z odeslaniem do zrodla
      oraz komentarz dosyc szybko wylecial natychmiast na osla lawke...
      • camille_pissarro Re: Kolejne krople draza skale... 03.02.08, 20:34
        Witam, książkę zakupiłem , stoi na półce czeka gdy będę miał parę
        dni wolnego - mam nadzeję , że lektura przednia.
        Pozdrawiam
        • pla_cebo Re: Kolejne krople draza skale... 03.02.08, 20:44
          camille_pissarro napisał:

          > Witam, książkę zakupiłem , stoi na półce czeka gdy będę miał parę
          > dni wolnego - mam nadzeję , że lektura przednia.
          > Pozdrawiam

          Lektura Jadzki przednia rzeczywiscie.
          Ps. A dodatek taki jak "Europa" jest nie do pomyslenia w GW. Tutaj
          krag autorow jest tak hermetyczny i nie dopuszczajacy innych punktow
          spojrzenia na polska i swiatowa rzeczywistosc, ze wszelka dyskusja
          nie jest mozliwa praktycznie na jakikolwiek powazny temat. Syndrom
          oblezonej twierdzy jest tutaj juz silniejszy niz w RM...
          Pozdrawiam,
          • pla_cebo Re: Kolejne krople draza skale... 03.02.08, 23:15
            A skala sama sie drazy...
            Dwie godziny temu ten watek mial 116 wpisow/postow. Teraz ma 90:)))
            • rccc Re: Kolejne krople draza skale... 03.02.08, 23:22
              A pozniej kaza czytac netykiete za zbyt czesto wycinane posty :)
            • 1normalnyczlowiek Kolejna kropelka? 03.02.08, 23:44
              pla_cebo napisała: Kolejne krople draza skale...
              > A skala sama sie drazy...
              > Dwie godziny temu ten watek mial 116 wpisow/postow. Teraz ma 90:)))

              ---> Ile będzie wpisów za chwilę:

              "Wydaje mi się że nazwanie idei Michnika faszystowską jest bliższe prawdy niż oskarżanie o faszyzm partii prawicowych.Ważnym elementem każdego totalitaryzmu są media. Dzięki nim można lepić społeczeństwo , eliminować, obrzydzać i ośmieszać wrogów. Gazeta Wyborcza to jedyne medium w Polsce które konsekwetnie prowadzi takie działania . Tak jak Gebbels w faszystowskich niemczech powtarzał fałsz tak długo aż stawał się on prawdą tak dziś Gazeta Wyborcza stosuje taką samą socjotechnikę wobec prawicy. Przykładów można mnożyć aż nadto. Choćby jaskiniowy antykomunizm kontra antykomunizm cywilizowany reprezentowany przez Michnika. Czy dzisiaj Michnik nadal uważa się za antykomunistę? Bo jeśli tak to definicja antykomunizmu w wykonaniu Michnika brzmi następująco; antykomunista /cywilizowany/ to taki który lubi, ceni, szanuje, przyjaźni się, pije wódkę z komunistami, broni ich przed odpowiedzialnością karną."
              "Jeżeli dawniej demokrację przeciwstawiano demokracji socjalistyczej, Kościół księżom patriotom, tak dzisiaj używając tych samych schematów Wyborcza mówi nam o lustracji cywilizowanej i niecywilizowanej, gdzie w istocie lustracja cywilizowana polega na braku lustracji. Wolnośc słowa dla Michnika to wolność dla niego i jego przyjaciół, wolność słowa dla innych powinna być z definicji ograniczana bo od razu jest piętnowana jako niecywilizowana, archaiczna, barbarzyńska, wsteczna, jaskiniowa ...itd itp. Podobny zabieg został dokonany ze słowem demokracja. Dla Michnika bardziej demokratyczny jest totalitaryzm jednej Partii / pod warunkiem że są to NAsi/ niż rządy prawicy powstałe w wyniku wolnych i demokratycznych wyborów."
              gdanszczanin.blox.pl/html/1310721,262146,169.html?4
          • ja.wars powazna dyskusja nie jest mozliwa ani w GW, 04.02.08, 01:15
            ani na forum Agory. cos widac GW ma do ukrycia, ze tak sie boi
            niezaleznych opinii.
            • pla_cebo Re: powazna dyskusja nie jest mozliwa ani w GW, 04.02.08, 21:15
              ja.wars napisał:

              > ani na forum Agory. cos widac GW ma do ukrycia, ze tak sie boi
              > niezaleznych opinii.

              Wycinanie masowe postow nie jest bynajmniej oznaka sily. Tak jak nie
              jest nia chowanie niewygodnych dla swojej linii politycznej
              wiadomosci na stronie nr 8.
              • ja.wars Re: powazna dyskusja nie jest mozliwa ani w GW, 04.02.08, 23:15
                Oczywiscie, to sa znamiona slabosci i degrengolady moralnej.
                • camille_pissarro Dziś chyba juz można wypić lamkę szampana lub 30.03.08, 09:47
                  dobrego wina ,bo wiemy na pewno, że plan Michnika legł doszczętnie w
                  gruzach.
                  • doc.torov Ja wypijam szklaneczkę wihisky za to ze plan 30.03.08, 11:27
                    Michnika wypalił!

                    Polska jest w UE i NATO.
                    IV Rzeczpospolita jest na smietniku.
                    Kaczyńsy dogorywają.
                    Wolnośc zachowana - czego dowodem regularne
                    plwociny Wildsteina ( i Twoje ) w mediach.


                    camille_pissarro napisał:

                    > dobrego wina ,bo wiemy na pewno, że plan Michnika legł doszczętnie w
                    > gruzach.

Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka