0,8% na PLUSIE :))))

[zoro_wieczorowo_poro]

i tak trzymaj gospodarko :)

[humbak]

Oj, powodu do radości to nie ma. My nadal potrzebujemy wzrostu.

[zoro_wieczorowo_poro]

mały ale ciągle wzrost

[humbak]

0,8? Oj to już stagnacja:/

[inna57]

Lepsza stagnacja niż recesja. Wiesz co to jest optymizm w gospodarce ? Ja już to
odczuwam w portfelu.

[humbak]

Pewnie że lepsza, choć nie oznacza to że wszystko jest cacy i można zapomnieć o problemach.

[inna57]

A ktoś tu mówi że jest cacy. Zdecydowanie jednak jest lepszy wróbelek którego
trzymamy w garści (może on i szary, mizerny ale jest) niż gołąb na dachu.
Czy my, Polacy musimy być zawsze takimi pesymistami. Wiara góry przenosi. Trochę
optymizmu, polecam kawkę z czekoladą to pozwoli ci przyjaźniej spojrzeć na
rzeczywistość.

[humbak]

Poniżej napisałem o co mi chodzi. Ja lubię realizm:P

[zoro_wieczorowo_poro]

wiele gospodarek chciałoby mieć taką stagnacje

[humbak]

Osz matko. Każda gospodarka ma swoją specyfikę. Nam potrzebny jest wzrost i sporo reform. Fakt, że w tej chwili nie jest najlepszy na to moment, ale znając naszych polityków, jeśli przejdziemy przez ten kryzys bez poważniejszych konsekwencji, stwierdzą że jest git i nie trzeba nic robić, a nawet można sobie pozwolić na więcej:/

Szwecja MINUS 6,5%

[zoro_wieczorowo_poro]

marzą o 0,8%

[humbak]

Może jeszcze rzuć państwami błtyckimi. Tylko jak to się ma do tego co napisałem ja?

[ossey]

nie zrealizowala swoich planow...nie weszlismy do ERM2 i mamy slaba
zlotowke...czyli zrobilismy dokladnie to co proponowal PiS. Gdybysmy dodatkow
pobudzil gospodarke poprzez zwiekszenie amowien publicznych ten wzrst moglby byc
o 1-2% wyzszy. Niestety tuskomatoly zaczeli ja schladzac.

[humbak]

Tia, mamy kryzys, a Ty chcesz wydawać kasę. Łelkom tu obamałorld:/

[ossey]

i tak postepuje kazdy normalny menadzer ....inwestycje rownaja sie wzrostem
przychodow i zyskow.

[humbak]

W przedsiębiorstwie wytwarzającym dobra i usługi pewnie tak. Tyle tylko że zamówienia publiczne to wydatki bardzo duże (drogi i takie tam na tą przykładę) a jak mamy już w tej chwili problemy z domknięciem budżetu to takie myki mogą nam co najwyżej pomóc popłynąć.

[ossey]

inwestuja w infrastrukture zwrot kosztow bardzo szybko sie zwraca bo wokol niej
powstaja firmy ktore szukja miejsc dogodnych dla prowadzenia biznesu.
Stracilismy bardzo duzo inwestycji wlasnie ze wzgeldu na brak odpowiedniej
infrastruktury.

[humbak]

Trudne do przewidzenia czasowo i ilościowo. Kryzys mamy teraz, zadłużenie już jest duże, a ty proponujesz jeszcze je powiększać. To nie jest na to czas.

[ossey]

Nasze zadluzenie nie jest duze w porownaiu z takimi gigantami jak USA , Niemcy ,
Francja , UK ...i po drugie my sie nie zadluzamy tylko inwestujemy w celu
zwiekszenia przychodow a wiec dlug proporcjonlnie do przychodow moze nawet malec.

[humbak]

Inwestować to można coś, co się ma. Ty mówisz o zadłużaniu właśnie. USA ma problemy co widać jak na dłoni, Niemcy też, UK się sypie, a Francja już od dawna jest tak uregulowana, że to już się spowrotem deregulacją nazywać powinno.

[boblebowsky]

>Gdybysmy dodatkow
>pobudzil gospodarke poprzez zwiekszenie amowien publicznych...

...to zwiększylibyśmy dodatkowo deficyt, który z powodu mniejszych wpływów do
budżetu i tak się zwiększy. Czyli musielibyśmy pożyczyć, albo wydrukować, a póki
co nigdzie są widoczne pozytywne skutki pompowania.

[ossey]

jak tez wydajemy niewielkie pieniadze na rozwoj nauki...do tego dochodzi cala
sfera militarna, ktora zawsze byla motorem napedowym nauki i gospodarki. Tam
wlasnie powstaja najnowsze rozwiazania techniczne ktore pozniej mozna stosowac w
galeziach cywilnych...oczywiscie sprzedajac te rozwiazania za dobra cene
zainteresowanym firmom. Cala sfera przesylu informacji jest najpierw
wykorzystywana w wojsku a pozniej trafia do "cywila".

[boblebowsky]

> jak tez wydajemy niewielkie pieniadze na rozwoj nauki...do tego dochodzi cala
> sfera militarna, ktora zawsze byla motorem napedowym nauki i gospodarki. Tam
> wlasnie powstaja najnowsze rozwiazania techniczne ktore pozniej mozna stosowac
> w
> galeziach cywilnych...oczywiscie sprzedajac te rozwiazania za dobra cene
> zainteresowanym firmom. Cala sfera przesylu informacji jest najpierw
> wykorzystywana w wojsku a pozniej trafia do "cywila".

blelelellelelelele....oczywiste oczywistości.

skąd na to wziąć pieniądze?

[ossey]

z obligacji...tak robi kazdy normalny kraj.

[humbak]

Rozwijajmy dług, twórzmy pieniądz bez pokrycia. Pewnie. A potem szok że jest kryzys:/

[ossey]

Czy wiesz dlaczego wybuch obecny kryzys...na pewno nie dlatego ze inwestoano w
rozwoj ifrastruktury np w USA a wrecz bylo odwrotnie...inwestycje w
infarstrukture likwidowaly zawsze kazdy kryzys.

[humbak]

Dlaczego? Przez lata wspierano idiotyczną politykę kredytową to w końcu musiało się posypać. Owszem kredyt wydany na rozsądnie to lepsza rzecz niż głupie porzyczki na zdobywanie głosów wyborców, co nie oznacza że w momencie kryzysowym należy się dalej zadłużać.

[ossey]

Nie dlatego...przyczyna byly oszustwa w wystawianiu ratingow na papiery
warosciowe inwestowane w nieruchomosci. Na tej bazie banki opieraly swoja wycene
nieruchomosci( bardzo zawyzona) na ktore udzielano kredytow. Gdy ceny
nieruchomosci zaczely spadac okazalo sie ze bankach brakuje miliradow...bo co
niektorzy uznali ze nie warto splacac nieruchomosci na ktora wzieto kredy 1 mln$
a wartej obecnie np 500 tys$...to pociagnelo za soba spadek papierow wartosiwych
firm inwestujacych w nieruchomosci co w efekcie przelozylo sie na bankructwo tzw
bankow inwestycyjnych a ze banki normalne inwestowaly wlasnie w te papiery ( bo
uznawano powszechnie ze inwestycje w nieruchomosci w USA sa bezpieczne i
zyskowne) stracily ogromne pienidze...pieniadze swoich klientow....brak
pieniedzy w bankach to mniej i drozsze kredyty a to znowu przeklada sie na cala
juz gospodarke...dlatego wpompowano biliony$ aby bnki byly wyplacalne wobec
swoich klientow

[humbak]

Tu masz przyczynę bezpośrednią. Ale jeśli system bankowy nie byłby oparty na kredytach nie zabezpieczonych w odpowieni sposób faktycznym majątkiem, skala kryzysu z pewnością nie byłaby tak ogromna.

[ossey]

W trakcie zawarcia umowy kredytowej...byl. Przestal byc gdy ceny nieruchomosci
spadly ale jak pisalem wyzej ...banki opieraly sie na wycenach bankow
inwestycyjnych ktore falszowaly ratingi.

[humbak]

Tia, tyle że wątpliwy był cały system kredytowy, a nie jedynie kredytów hipotecznych.

[ossey]

Owszem tak jest...tylko ta bomba jeszcze nie wybucha i nadal tyka...a dotyczy to
calej sfery kart kredytowych i kredytow konsumpcyjnych. Nikt dokladnie nie wie
na ile bilionow sa Amerykanie zadluzeni...a spirala zdluzenia rosnie.

[wos9]

ossey napisał:

> Owszem tak jest...tylko ta bomba jeszcze nie wybucha i nadal
tyka...a dotyczy t
> o
> calej sfery kart kredytowych i kredytow konsumpcyjnych. Nikt
dokladnie nie wie
> na ile bilionow sa Amerykanie zadluzeni...a spirala zdluzenia
rosnie.

A Ty nie masz ŻADNYCH kart kredytowych i kredytów
konsumpcyjnych?

[ossey]

Mam tylko niewykorzystane...jak tez nie mam kredytow konsupcyjnych gdyz kupuje
za gotowke i zawsze uzyskam lepsza cene...pozosostaly tylko grosze w hipotecznym
( do konca roku).
Karty kredytowe traktuje jako zbezpieczenie przed niespodziewanym koniecznym
wydatkiem... nie korzystm z nich w czasie urlopu.

[humbak]

Zwracam uwagę że taki kryzys jak ten już był w latach 80tych, tylko na mniejszą skalę.

[boblebowsky]

> z obligacji...tak robi kazdy normalny kraj.

Błehehhehehehhe.... kolejka chętnych już się ustawiła.
A poza tym czym są obligacje jak nie pożyczką.

[ossey]

Czy widziale firme ktora rozwija sie bez kredytow inwestycyjnych? Z panstwem
jest podobnie tylko jest inny rzad cyfr.

[boblebowsky]

> Czy widziale firme ktora rozwija sie bez kredytow inwestycyjnych? Z panstwem
> jest podobnie tylko jest inny rzad cyfr.

Wszyscy za chwilkę będą obligacje popychać, więc nasze przy takich niemieckich
czy francuskich zbyt wielkim zainteresowaniem cieszyć się nie będą, no chyba że
warunki będą bardzo niekorzystne. Już wtedy słyszę twoje wycie że za bezcen się
sprzedajemy.

[ossey]

Czyzby? ...i ca maja wspolnego obligacje ze sprzedaza naszego majatku?

[boblebowsky]

> Czyzby? ...i ca maja wspolnego obligacje ze sprzedaza naszego majatku?

Czyżbym napisał coś o sprzedaży majątku? Chyba trochę zbyt dosłownie wszystko
bierzesz, albo głupa rżniesz jak zwykle.

[ossey]

wiec pisz precyzyjnie

[humbak]

Biorać pod uwagę źródło dochodów przedsiębiorstw i "dochodów" państwa, porównanie mocno dziwne.

[pit_44]

ossey napisał:
> z obligacji...tak robi kazdy normalny kraj.

Ossey, skąd pewność, że ktoś kupi te dodatkowe obligacje?
I tak co roku musimy sprzedawać obligacje (20-30 mld) na pokrycie
deficytu budżetowego i ok. 100-120 mld na rolowanie starych długów.

[ossey]

jesli nie sprawdzisz to sie nie dowiesz...i nie mysl o dlugach...mysl o
zwiekszaniu przychodow.

[wos9]

ossey napisał:

> jesli nie sprawdzisz to sie nie dowiesz...i nie mysl o
dlugach...mysl o
> zwiekszaniu przychodow.

Nie od każdego kredytu zwiększają się przychody. Jako
wybitny ekonomista powinieneś o tym wiedzieć!

[ossey]

Dlatego mowimy o inwestycyjnym kredycie a nie konsumpcyjnym.

Rewelacja Ossey. Tylko kto kupi polskie obligacje

[zelazny.karzel.wasyl]

w takiej ilości po takiej cenie? Kupią, pewnie że tak. Ale z wyższym
(duużo wyższym) oprocentowaniem. Poza tym duża część osłabienia PLNa
wynika z naszych bardzo dużych obecnie potrzeb pożyczkowych na
zrolowanie zapadających w tym roku obligacji. To recepta na jeszcze
większe osłabienie naszej waluty - nie wiem czy warto by to
zaryzykować...

> jesli nie sprawdzisz to sie nie dowiesz...i nie mysl o
dlugach...mysl o
> zwiekszaniu przychodow.
Popatrz co się dzieje z rentownościami obligacji tych krajów, które
obecnie robią tak, jak sugerujesz.

[ossey]

O tym trzeba bylo mylec rok temu jak byly poczatki spadku produkcji...wowczas
trzeba bylo zwiekszac deficyt w celu pobudzenia gospodarki...a dzis mamy i tak
wysoki deficyt ktory zawdzieczamy zamrozeniu i ograniczeniu wydatkow panstwa jak
tez spadku wplywow pieniedzy z podatkow...a znaczeie byloby lepiej gdyby on byl
wynikiem dzialan inwestycyjnych panstwa.
Krotko mowiac pienidze przejadamy zmiast inwestowac.

[wujaszek_joe]

o tym trzeba było mysleć trzy lata temu zamiast marnować beztrosko koniunkturę i
teraz bezczelnie tym się chwalić

[ossey]

tzn?

Mylicie się kolego Osiełł.

[rydzyk_smigly]

To tylko dlatego, że jak piszecie (pisiorstwo) od 2 lat ten rząd nic nie
robi. Skoro nic nie robi a gospodarka polska mimo ogólnoświatowego
kryzysu jest na leciutkim plusie to znaczy, że ma zdrowe fundamenty,
jest w miarę dobrze wyregulowana i dobrze zarządzana.
Ergo - potwierdza się teoria liberałów,że im rządu mniej w gospodarce -
tym lepiej dla niej.
Uchowaj nas Boże przed jakimikolwiek zmianami.

[ossey]

my nie mowimy o konroli gospodarki przez panstwo tylko o roli jaka do
spelnienia ma panstwo w rozwoj gospodarki...i to jest zasadnicza roznica.
Panstwo ma swoja sfere w ktora musi inwestowac z naszych podatkow a sa to
wlasnie dziedziny takie jak szkolnictwo, nauka . infrastruktura oraz tworzenie
jasnego i przejrzystego prawa... inwsetycje natomiast zwiekszaja nasza
konkurencyjnosc i atrakcyjnosc naszych towarow jak i jako miejsce do robienia
biznesu.

[alfa.alfa]

rydzyk_smigly napisała:

> To tylko dlatego, że jak piszecie (pisiorstwo) od 2 lat ten rząd nic nie
> robi. Skoro nic nie robi a gospodarka polska mimo ogólnoświatowego
> kryzysu jest na leciutkim plusie to znaczy, że ma zdrowe fundamenty,
> jest w miarę dobrze wyregulowana i dobrze zarządzana.
> Ergo - potwierdza się teoria liberałów,że im rządu mniej w gospodarce -
> tym lepiej dla niej.
> Uchowaj nas Boże przed jakimikolwiek zmianami.

Tak dla przypomnienia. W pierwszym kwartale ni mieliśmy jeszcze kryzysu

[ossey]

ale jest w otoczeniu czyli idealny czas na poszerzenie rynku zbytow ,
przejmowania firm i budowy silniejszych podstaw naszej gospodarki. Dzis koszty
inwestycji sa znacznie mniejsze niz ma to miejsce w czasie koniunktury gospodarczej.

[humbak]

Popyt u sąsiadów maleje nie podaż, gdzie Ty chcesz się poszerzać?

[ossey]

Wlasnie...i cytujac pewna fraze z "Cholopaki nie placza" co dla Ciebie jest
sufitem dla mnie podloga.
Wybacz ale nie bede robil wykladu na temat podstaw biznesu.

[humbak]

Tia, tak najłatwiej zakończyć rozmowę. Rób jak uważasz.

[ossey]

Najlepszy biznes robi sie wlasnie w czasch kryzysu bo wszystko jest tanie
lacznie z kredytami jak tez mozna uzyskac wyjatkowe wsparcie roznych instytucji
panstwowych i samorzadowych...
Przekladajac na sfere panstwa koszty wykonaia zamowien rzadowych sa znacznie
tansze dzis niz w czasach koniuktury....dlaczego?...wtedy wszyscy
inwestuja...wzrost popytu rowna sie wzrostowi cen i odwrotnie.

[humbak]

Z tego co wiem obecny kryzys charakteryzuje się również tym że banki mniej chętnie dają kredyty. Faktem niepodważalnym jest że jest to dobry jest to okres na realizację zamówień publicznych i innych, pod względem kosztów ale ekspansja przedsiębiorstw wcale nie jest ułatwiona w związku z tym co napisałem powyżej, oraz spadku popytu ze strony konsumentów.

[ossey]

Wlasnie dlatego panstwo powinno zwiekszac zamowieni publiczne...z jedej strony
kupuje taniej i ponosi mniejsze koszty budowy infrastruktury a zdrugiej strony
lagodzi zapasc w sferze konsumcji czyli utrzymuje na odpowiedni poziomie wplywy
do budzetu z podatkow. Poprzez inwestycje panstwo lagodzi rowniez wzrost
bezrobocia ...
odwrotne dzialnia czyli ograniczanie wydatkow tylko poteguje kryzys czy tez
spadek produkcji.

[humbak]

Nie mówię o ograniczaniu w żadnym wypadku. Zwłaszcza jak i tak mamy spore zaległości w wielu branżach. Tyle tylko że skoro już w tej chwili przychody są sporo mniejsze od zakładanych, moglibyśmy znacząco zwiększyć dziurę budżetową i zadłużenie zmniejszając zauwafnie inwestorów zagranicznych, a to trudno uznać za efekt pozytywny. Zresztą przy inwestycjach w infrastrukturę problemem są w znacznej mierze złe przepisy, a nie sam niedobór środków. Nie słyszałem przynajmniej ostatnio żeby na drogi brakowało pieniędzy.

[ossey]

A dlaczego sa mniejsze...bo mniej sprzedajemy i kupujemy, firmy zmiejszaja
zatrudnienie. Efekt. Spadaja wplywy z podatkow a zwiekszaja sie na obsluge
bezrobotnych i roznych programow walki z bezrobociem...i wzrasta deficyt.
Czy nie lepiej aby ten deficyt wzrastal w wyniki inwestycji a nie spadku
wplywow z podatkow i zwiekszenia obslugi kosztow socjalnych?

[humbak]

Tyle tylko że mówimy o robotach w znacznej mierze zmechanizowanych. Jakoś szczególnie zatrudnienia nie zwiększysz.

[ossey]

Moze nie zmiejsze ale przeciez tutaj chodzi o to aby bezrobocie nie roslo...
Po drugie nie jest u nas wykorzystana cala sfera militarna ktora rowniez mocno
pobudza gospodarke bo sa ta inwestycjne w najnowsze technologie.

[humbak]

W Stanach może tak. U nas chyba nie bardzo. Nasza zbrojeniówka za mocno nie stoi jeśli chodzi o nowoczesne rozwiązania.

[ossey]

Wiec trzeba to zmienic...ale bez inwestycji panstwowych niewiele da sie
zrobic...i bys sie zdziwil jesli chodzi o polskie rozwiazania. Rzecz w tym ze
one sie pojawiaja ale juz nie pod polska marka.

[wos9]

ossey napisał:

> Wlasnie...i cytujac pewna fraze z "Cholopaki nie placza" co dla
Ciebie jest
> sufitem dla mnie podloga.
> Wybacz ale nie bede robil wykladu na temat podstaw biznesu.

A byłbyś w stanie?

[ossey]

?...To teraz nazywa sie ...naucz mnie biznesu :))?

[humbak]

Twierdzisz że u nas mało jest rządu w gospodarce?:>

[rydzyk_smigly]

Twierdzę, że jest go za dużo.
Z kolei pisiorstwo uważa, że rząd nic nie robi. Wynika z tego, że go
(rządu) nie ma w gospodarce, która kręci się sama zadziwiająco dobrze -
co widać po komunikacie GUS.

[witek.bis]

Maaaaaało! Wszyscy powinni mieć -10%, a my +10%. Nie należy nam się?! Za to, że
nie poszliśmy z Hitlerem? Za to, że zdradzili nas w Jałcie? Za to, że stonkę nam
zrucali? Za to, że po pegeerach do mleka szczali? Otóż należy nam się i to jest
oczywista oczywistość.

[remez2]

witek.bis napisał:

> Maaaaaało! Wszyscy powinni mieć -10%, a my +10%. Nie należy nam się?! Za to, że
> nie poszliśmy z Hitlerem? Za to, że zdradzili nas w Jałcie? Za to, że stonkę na
> m
> zrucali? Za to, że po pegeerach do mleka szczali? Otóż należy nam się i to jest
> oczywista oczywistość.
Za to co wymieniłeś, to nie. Inni też nie mieli lekko. Ale za Braci Krótkich to
i 15 % nie jest za dużo.

0,8% na PLUSIE :))))

[piglowacki]

Mam mieszane "uczucia" wobec Rostowskiego ... ale te 0,8% na gratulacje
zasługuje !!!

Dobrze, że Balcerowicza, Hausnera, Belkę, i kilku innych jajogłowych mieliśmy,
a przekupki bazarowe nie zdążyły wykończyć gospodarki.

Niektóre afrykańskie bantustany mają większy

[tornson]

wzrost, czym tu się podniecać?