Trochę rozumu

[Gość: Kierowca z wawy]

Trochę rozumu drodzy rowerzyści. Wszyscy piszą na temat chamstwa kierowców,
tego ze łamią przepisy itd. Popatrzcie na siebie co wy potraficie wyprawiać
na ulicach. Oto kilka przykładów:
-przyejeżdzanie na czerwonym świetle (zarówno po przejściu dla pieszych, jak
i po jezdni)
-skręcanie w lewo bez obejżenia się za siebie
-jazda po chodniku gdy obok jest ścieżka rowerowa
-jazda po ulicy gdy obok jest ścieżka rowerowa (np. Modlińska tu jazda po
ulicy jest równoznaczna z chęcią popełnienia samobójstwa)
-jazda nie oświetlonym rowerkiem, gdy na dworze panuje tzw. szarówka

Wiem że zaraz zaczniecie pisać o tym że kierowcy jeżdzą za szybko, że są mało
kulturalni i mają gdzieś rowerzystów, że wasze rowery są więcej warte niż mój
śmierdzący samochód itp.
Zastanówcie się jednak czy warto ryzykować spotkanie z rozpędzonym
samochodem, czy nie szkoda wam zdrowia albo życia.

Trochę rozumu-Modlinska ;-)

[roweroraffi]

Gość portalu: Kierowca z wawy napisał(a):

> Trochę rozumu drodzy rowerzyści. Wszyscy piszą na temat chamstwa kierowców,
> tego ze łamią przepisy itd. Popatrzcie na siebie co wy potraficie wyprawiać
> na ulicach. Oto kilka przykładów:

> (...)

Generalnie zgadzam się, że przypadki się zdarzają i cieszę się, że zwracasz
uwagę... na ile liczne w to już nie wchodzę, bo nie chcę się kłócić, czy 1/1000
czy też 1/10 bo to nic nie da. Trzeba się niestety przyzwyczaić, ze (jak to
mówi KA) kierowcy nie dzielą się na rowerzystó i samochodziarzy ino na chcących
żyć i nie chcących, głupich i mądrych itd.

> -jazda po ulicy gdy obok jest ścieżka rowerowa (np. Modlińska tu jazda po
> ulicy jest równoznaczna z chęcią popełnienia samobójstwa)

Hmmm... tu akurat codziennie rano mozna mnie spotkać na ulicy. Pewnie mnie
widzisz jak tam jeździsz - zielony rower z goscem w kamzelce odblaskowej ;-).
Może bym tam jeździł ścieżką gdyby nie fakt, że:
-rano wolniej auta jeżdżą po ulicy niż po ścieżce (na ścieżce osiągają nawet
80km/h czasem!), gdzie Ich w ogóle być nie powinno, a ja nie lubię ryzykować
życia
-krawężniki na ścieżce mają po 10cm zamiast po wymagane przepisami 1cm max a mi
kół szkoda
-ścieżka nie ma przejazdów przez żadną z ulic poprzecznych a ja nie będę co
skrzyżowanie zsiadał z roweru i go prowadził po pasach bo nie mam na to czasu,
a przejeżdżanie jest nielegalne i niebezpieczne!!!
-w okolicach przystanków ruch rowerowy nie został uporządkowany co powoduje, że
występują konflikty pieszy-rowerzysta a ja oczywiście nie chcę nikogo
przejechać... a pieszych koło przystanków sporo z rana i nie tylko.
-jak wracam z zajęć to jadę wschodnią częścią ulicy (wylotową na Jabłonną) i
nie mam możliwości wjechać na ścieżkę aż do Kowalczyka zbytnio nie krążąc pod
wiaduktami przy EC, a na Kowalczyka jazdę swą kończę, więc nie ma sensu
wjeżdżać na 500m ścieżki.

> -jazda nie oświetlonym rowerkiem, gdy na dworze panuje tzw. szarówka

Zgadzam się w 1000% że to samobójstwo i dlatego w kwesjii oświetlenia mogę
świecić przykłądem... z restzą lubię śmigać po nocy bo ruch wtedy mniejszy,
cicho, spokojnie, przyjemnie i słońce nie pali +35 w cieniu ;-)

> Wiem że zaraz zaczniecie pisać o tym że kierowcy jeżdzą za szybko, że są mało
> kulturalni i mają gdzieś rowerzystów, że wasze rowery są więcej warte niż mój
> śmierdzący samochód itp.

Nie, po co? Kazdy z nas to wie lacznie z Toba, wiec szkoda klawiatury ;-)

[Gość: madzi1]

gdzie to jeszcze skserowales???!!!

[Gość: Automobilista]

Kierowco z Warszawy, zachecam do częstszego pisania na tym forum. Dzięki temu
wkrótce uda się stworzyć przeciwwagę dla rowerzystów, których tu pełno.

Miasta dla samochodów!

[Gość: Kierowca z wawy]

Piszesz głupoty.
Ulice są dla wszystkich, ale tylko dla tych z głową.

[Gość: KA]

Gość portalu: Kierowca z wawy napisał(a):

> Piszesz głupoty.
> Ulice są dla wszystkich, ale tylko dla tych z głową.

A co z JEŹDŹCEM BEZ GŁOWY, ma tylko po chodnikach galopować??
KA

[roweroraffi]

Gość portalu: Kierowca z wawy napisał(a):

> Piszesz głupoty.

Heh.. brawo... może się zastanowi nasz drogi Automobilista, co już od wiekó tu
walczy z wiatrakami, że gada głupoty i nawet kierowcy Go nie popierają :-).
Póki co tutaj wyrósł już na maskotkę forum... ja Go czytam, gdy tylko mam zły
humor ;-)

> Ulice są dla wszystkich, ale tylko dla tych z głową.

Zgadzam się... więcej myślenia i tolerancji za kierownicą (nieważne jakiego
jest kształtu) a mniej agresji do siebie nawzajem a jazda po mieście będzie
dużo bardziej sympatyczna i szybsza. Udowadnianie sobie kto jest lepszy,
szybszy, ważniejszy itp kończy się zazwyczaj niezbyt miło dla obu stron a można
tego łatwo uniknąć.

[Gość: Automobilista]

> Heh.. brawo... może się zastanowi nasz drogi Automobilista, co już od wiekó
> tu
> walczy z wiatrakami, że gada głupoty i nawet kierowcy Go nie popierają :-).

Jeśli przeczytasz sobie pierwszy post "Kierowcy z Wawy", to stwierdzisz, że
jednak popierają (choć być może nie chcą się do tego przyznać :)

Najwyraźniej "Kierowca z Wawy" nie wyzbył sie jeszcze swojego idealizmu. Na
początku słusznie prawi o realnej sytuacji na drogach, ale potem idealistycznie
twierdzi, że sa one "dla wszystkich". Cóż, pozostaje czekać, aż trochę
zmądrzeje i zrozumie (choćby na podstawie swoich doświadczeń, które opisał), że
jest inaczej.

> Póki co tutaj wyrósł już na maskotkę forum... ja Go czytam, gdy tylko mam zły
> humor ;-)

Jeśli masz podły nastrój, to czytaj śmiało - cieszę się niezmiernie, że mogę
choć trochę umilić ci życie :)

> Zgadzam się... więcej myślenia i tolerancji za kierownicą (nieważne jakiego
> jest kształtu) a mniej agresji do siebie nawzajem a jazda po mieście będzie
> dużo bardziej sympatyczna i szybsza. Udowadnianie sobie kto jest lepszy,
> szybszy, ważniejszy itp kończy się zazwyczaj niezbyt miło dla obu stron a
> można
> tego łatwo uniknąć.

Tu w sumie racja, aczkolwiek pamiętajmy, że agresywna retoryka antysamochodowa
rodzi agresywną retorykę antyrowerową.

To ostatnie zdanie dedykuję także nawiedzonym pismakom "Stołecznej" zaczadzonym
zieloną ideologią.

[roweroraffi]

Gość portalu: Automobilista napisał(a):

> Najwyraźniej "Kierowca z Wawy" nie wyzbył sie jeszcze swojego idealizmu. Na
> początku słusznie prawi o realnej sytuacji na drogach, ale potem
idealistycznie
>
> twierdzi, że sa one "dla wszystkich". Cóż, pozostaje czekać, aż trochę
> zmądrzeje i zrozumie (choćby na podstawie swoich doświadczeń, które opisał),
że
>
> jest inaczej.

Albo, aż rozejży się wokoło siebie i zorientuje do końca, że nie wygoni
wszystkich innych od siebie z dróg więc pozostaje Mu tylko przywyknąć do Ich
obecności i zacząć współżyć z Nimi na drodze by jechało Mu się przyjemniej,
milej, szybciej, łatwiej itp

> > Póki co tutaj wyrósł już na maskotkę forum... ja Go czytam, gdy tylko mam
> zły
> > humor ;-)
>
> Jeśli masz podły nastrój, to czytaj śmiało - cieszę się niezmiernie, że mogę
> choć trochę umilić ci życie :)

Cieszę się, że mogę na Ciebie liczyć ;-). Podły nastrój miewam zadko, bowiem
jak powszechnie wiadomo jazda odstresowuje, niemniej bywają gorsze dni ;-).

> > Zgadzam się... więcej myślenia i tolerancji za kierownicą (nieważne jakieg
> o
> > jest kształtu) a mniej agresji do siebie nawzajem a jazda po mieście będzi
> e
> > dużo bardziej sympatyczna i szybsza. Udowadnianie sobie kto jest lepszy,
> > szybszy, ważniejszy itp kończy się zazwyczaj niezbyt miło dla obu stron a
> > można
> > tego łatwo uniknąć.
>
> Tu w sumie racja, aczkolwiek pamiętajmy, że agresywna retoryka
antysamochodowa
> rodzi agresywną retorykę antyrowerową.

Oj to chyba miecz obusieczny o czym pewien czas temu przekonał się Piotr, który
dowodził, że rowerzyści nie odpowiadają tylko za trzęsienia ziemii ;-)

> To ostatnie zdanie dedykuję także nawiedzonym pismakom "Stołecznej"
zaczadzonym
> zieloną ideologią.

Pozdrowię Ich od Ciebie, bowiem z kilkoma osobiście mam kontakt... napewno
nazwanie Ich zaczadzonymi zamiast podawania konstruktywnych argumentów sprawi,
że zaczną się przyjemniej wyrażać o ideologii mniej zielonej ;-).

[Gość: Automobilista]

> Piszesz głupoty.
> Ulice są dla wszystkich, ale tylko dla tych z głową.

Mimo negatywnych doświadczeń nie wyzbyłeś się jeszcze swojego idealizmu? No to
wyzbędziesz się go wkrótce.

[Gość: KA]

Gość portalu: Automobilista napisał(a):

> Kierowco z Warszawy, zachecam do częstszego pisania na tym forum. Dzięki temu
> wkrótce uda się stworzyć przeciwwagę dla rowerzystów, których tu pełno.
>
> Miasta dla samochodów!

A kogo spodziewałeś się na forum "Rowerzyści" kajakarzy??
Miasto jest dla ludzi, wydawało mi się że każdy kretyn jest w stanie to
zauważyć ale jak widzę nie jest to jednak takie oczywiste.
KA

[Gość: Automobilista]

> Miasto jest dla ludzi, wydawało mi się że każdy kretyn jest w stanie to
> zauważyć ale jak widzę nie jest to jednak takie oczywiste.

Wniosek z tego taki, że nie jestem kretynem.

"Miasto dla ludzi" to brzmi pięknie, demagogicznie wręcz. Ale jednocześnie
nazbyt ogólnikowo. Wszak ci wszyscy ludzie muszą się przecież jakoś po mieście
poruszac - i tu dopiero zaczyna się prawdziwa dyskusja.

[Gość: KA]

Gość portalu: Automobilista napisał(a):

> "Miasto dla ludzi" to brzmi pięknie, demagogicznie wręcz. Ale jednocześnie
> nazbyt ogólnikowo. Wszak ci wszyscy ludzie muszą się przecież jakoś po
mieście
> poruszac - i tu dopiero zaczyna się prawdziwa dyskusja.

Gdzie ta demagogia?? poruszaja się samochody, rowery itp czy ludzie ?? Mysl a
potem pisz, a najlepiej nie pisz bo jakoś ci same głupoty wychodzą.
KA

[Gość: Automobilista]

> Gdzie ta demagogia?? poruszaja się samochody, rowery itp czy ludzie ??

To czemu wciąż gardłujecie "miasta dla rowerów"? Przecież to ludzie a nie
rowery poruszają się, nieprawdaż?

No i co? Zamotałeś się, mądralo.

[michaues]

Wypowiedź wiele wnosząca do dyskusji. Jesteśmy wdzięczni za trafne
spostrzeżenia, światłe uwagi oraz tworzenie szczerej i przyjaznej atmosfery.

pzdr
MS

[Gość: Automobilista]

> Wypowiedź wiele wnosząca do dyskusji. Jesteśmy wdzięczni za trafne
> spostrzeżenia, światłe uwagi oraz tworzenie szczerej i przyjaznej atmosfery.

Podziękuj raczej koledze KA za osobiste wycieczki pod moim adresem, dzięki
którym atmosfera dyskusji jest taka, jaka jest.

[Gość: KA]

Drogi Automobilisto powiadasz wycieczki?? ja tam tylko wyciągam wnioski z
wypowiedzi i je formułuje a jesli zgadzasz się z nimi to się nie orażaj tylko
przemyśl swoje wypowiedzi i wtedy napewno wycieczek nie bedzie. A podziękować
możesz osobiście
KA

[Gość: KA]

Przytocz choć raz takie wezwanie z mojej strony lub wykaż że podpisałem się pod
tym sloganem a właściwie przenosnią.
KA

[Gość: Automobilista]

Nioe twierdzę, że ty to hasło wymyśliłeś i że ty je osobiście głosisz. Ale
niepodważalnym faktem jest, iż różni rowerowi aktywiści owe hasło głoszą.

www.rowery.org.pl/
www.ore.most.org.pl/projekty/mdr.html
free.ngo.pl/rowery/wizja/brd/50mdr.htm
Maz tu pierwsze lepsze linki, gdzie głoszone jest to hasło.

No a skoro tak, to ja mam pelne prawo glosić hasło MIASTA DLA SAMOCHODÓW.

I dla ludzi oczywiście, żeby już nikt się nie czepiał :)

[Gość: KA]

Możesz sobie głosić nawet hasło "Automobilista na prezydenta"...
KA

[Gość: SHP]

> No a skoro tak, to ja mam pelne prawo glosić hasło MIASTA DLA SAMOCHODÓW...

I najlepiej, żeby było tak, jak w Rosji... W TVN24 podawali, zdaje się
przedwczoraj, że rocznie ginie tam w wypadkach 35.000 osób. Tam nie ma miejsca
na słabych: pieszych, rowerzystów... Rosyjscy kierowcy co raz bardziej zioną
agresją, bo jest ciasno, mnóstwo korków itp... Pokazywano, jak jeżdżą pod prąd,
po chodnikach i torach tramwajowych... Takich miast oczekujesz? Najwyraźniej
tak, bo duży ruch samochodowy w ścisłych centrach miast na inną wizję nie ma
szans...

[roweroraffi]

Gość portalu: SHP napisał(a):

> Takich miast oczekujesz? Najwyraźniej
> tak, bo duży ruch samochodowy w ścisłych centrach miast na inną wizję nie ma
> szans...

Ależ to już się dzieje niestety. Chociażby na Modlińskiej co rano... rowerem
tam to trzeba jechać ulicą, bo na ulicy auta jadą 20km/h a po ścieżce rowerowej
czasem ponad 60. Na szczęście od czasu do czasu Policja ma tam radiowóz i
zabawy w pisanie na całe przedpołudnie.

[Gość: KA]

Co to jest 35 tys na tak wielki naród, w owiele mniejszej Polsce ginie rocznie
5 tys. Szkoda tylko że po za idiotami giną też mądrzy ludzie, ale selekcja
naturalna postępuje szkoda że tylko jest tak droga a śmierć i kalectwo spotyka
idiotów morderców tak samo jaki i ich ofiary. Co gorsza kretynów na drogach
nadal przybywa.
KA

[Gość: SHP]

> Co to jest 35 tys na tak wielki naród, w owiele mniejszej Polsce ginie
> rocznie 5 tys

Rosję zamieszkuje ok. 150 mln mieszkańców. Prawie cztery razy więcej, niż
Polskę. Oznaczałoby to, że w Polsce musiałoby ginąć blisko 9000 osób rocznie a
ginie obecnie przeszło 5000, więc jest troszkę lepiej. Ale widać po wynikach
wyraźnie: im bardziej na wschód, im większe bezprawie, korupcja, tym więcej
ofiar niestety...

Pozdro
Tomek

[Gość: KA]

Jestem za pod warunkiem ze te brakujące 4000 tys to będą sami debile
KA

[michaues]

Jak na Automobilistę to nieźle się orientujesz w rowerowym internecie :-)
Polecam jednak uważną lekturę - zobaczysz, że rowerzyści to nie napici idioci
rozjeżdżający dzieci i staruszki, ale ludzie, którym zależy na ludzkim obliczu
miasta.
Oczywiście możesz głosić swoje hasło, nawet zabiegać o jego realizację. Ale to
tak, jak by dinozaury domagały się dla siebie panowania na Ziemi. Pokrzyczały,
pokrzyczały i zniknęły. I samochody (w takiej liczbie jak teraz) znikną z
centrów miast. Bo taka jest prawidłowość i nic na to nie poradzisz. Na
szczęście.

pzdr
MS