Popieramy budowę ścieżek rowerowych w Warszawie

[Gość: John]

UPR organizuje akcję popierającą rozbudowę w Warszawie ścieżek rowerowych. We
wtorek, 1 lipca, radni UPR złożą interpelację do Prezydenta Warszawy.

Połączone to będzie z przejazem rowerowym i konferencją prasową. Zapraszamy
do udziału wszystkich, którzy posiadają "dwa kółka".

Plan przejazdu uprowerowego przez Warszawę:

godz. 12.30 - Zbiórka rowerzystów pod siedzibą UPR, ul. Nowy Świat 41
godz. 13.00 - wyjazd w kierunku Ratusza

Trasa: Nowy Świat-Krakowskie Przedmieście-Królewska-Plac Piłsudskiego-Moliera-
Senatorska-Plac Bankowy

Trasa przejazdu dokładnie taka sama jak trasa autobusu linii 111.

godz. 13.30 - konferencja prasowa pod Ratuszem.

Marcin Bonicki
Prezes Oddziału Stołecznego

Więcej na www.upr.org.pl/upr/info.shtml

Ps: Zapraszam też na: www.liberator.lbl.pl/index.php

[Gość: Piort]

Jestem zwolennikiem UPR, ale zagorzałym przeciwnikiem rowerów na drogach
przeznaczonych dla pojazdów mechanicznych. Blokowanie ruchu, gdy autobus z 80-
cioma pasażerami wlecze się za rowerzystą, jest chamstwem, warcholstwem i
dziwię się że UPR takie praktyki firmuje. Lać tych pedalarzy tak jak na moście
i karac za utrudnianie ruchu drogowego. Drogi buduje się za zdzierane z
posiadaczy samochodów pieniadze po to, żeby szybko przewozić ladunki i osoby, a
rowerzysta chce nic nie płacąc korzystać z dróg dla samochodów i ograniczać ich
przepustowość. Logicznie rzecz biorąc można sobie wyobrazić osobnika który
posiada rower szynowy (były takie dla drózników PKP) i żąda dopuszczenia do
ruchu po szynach kolejowych oraz tramwajowych na równych prawach z pociągami.
Śmieszne? A rowerzyści na międzynarodowych trasach, gdzie 20-tonowe pociągi
drogowe muszą ustępować paniusiom spalającym nadmiar sadła i podpitym
mieszkańcóm okolicznych miejscowości. Rowerzyści powodują ogromną ilosc
wypadków ".. z nieustalonych przyczyn kierowca zjechał na przeciwległy pas
jezdni i zderzył się czołowo z nadjeżdżającym z przeciwka pojazdem. Cztery
osoby zgineły na miejscu." A rowerzysta chwiejnie oddala sie polną dróżką z
miejsca spowodowanego przez siebie wypadku. Precz z rowerzystami na drogach!

[Gość: monkeykong]

Człowieku nie rozumiesz,że ten protest ma na celu żeby rozbudować "system"
scieżek rowerowych w Warszawie,właśnie po to zeby te Twoim zdaniem "chwasty
rowerowe" nie poruszały sie po Twoich ulicach.

[Gość: Piort]

A czy nie bardziej widowiskowo by było, gdyby kilku rowerzystów polało się
benzyną i spaliło przed odpowiednim urzędem. Czemu muszą swoim protestem
blokowac ruch w blisko 2-milionowym miescie? Hindusi w ten sposób wywalczyli
niepodległość! To napewno odniesie lepszy skutek, przy odpowiednim nagłosnieniu
telewizje z całego świata nadadzą migawki o tym zdarzeniu, nmoże nawet UE da
jakieś pieniądze na te ścieżki? Wtedy można by je uroczyście otwierać z
udziałem ważnych osobistosci nadając im imie "ścieżki pierwszego spalonego",
drugiego i tak dalej.

Auto-spalenie.

[robertrobert1]

Gość portalu: Piort napisał(a):

> A czy nie bardziej widowiskowo by było, gdyby kilku rowerzystów polało się
> benzyną i spaliło przed odpowiednim urzędem.

Robert: O wiele bardziej widowiskowo byloby symboliczne spalenie samochodow
zgromadzonych na parkingu pod Pałacem Kultury

> Czemu muszą swoim protestem
> blokowac ruch w blisko 2-milionowym miescie? Hindusi w ten sposób wywalczyli
> niepodległość!

Robert: Dzieki takiemu autospaleniu od razu by sie zrobilo luzniej na drogach

> To napewno odniesie lepszy skutek, przy odpowiednim nagłosnieniu
> telewizje z całego świata nadadzą migawki o tym zdarzeniu, nmoże nawet UE da
> jakieś pieniądze na te ścieżki?

Robert: A powyzsza akcje mozna byloby powtarzac co tydzien. Gwarantuje ci, ze
po roku nie byloby zadnego samochodu w Warszawie a wowczas ulice beda tylko
Twoje!

Rower pancerny.

[robertrobert1]

Gość portalu: Piort napisał(a):

> Jestem zwolennikiem UPR, ale zagorzałym przeciwnikiem rowerów na drogach
> przeznaczonych dla pojazdów mechanicznych.

Robert: Kolego Piotrze, rower wlasnie jest takim 100 % pojazdem mechanicznym.

> Blokowanie ruchu, gdy autobus z 80-
> cioma pasażerami wlecze się za rowerzystą, jest chamstwem,

Robert: Kolego, rowerzysta jadac po ulicy nigdy nie blokuje ruchu. On wlasnie
jest czescia ruchu .

> Lać tych pedalarzy tak jak na moście
> i karac za utrudnianie ruchu drogowego.

Robert: Kolego, a dlaczego nie chcesz aby karac samochodziazy. To wszkaze oni
skutecznie w godzinach szczytu korkuja miasto. Jak jedzie rowerzysta to zawsze
samochodzik moze wyprzedzic delikwenta a jak sie rozkraczy jakic czterokolowy
zlom to wszyscy (rowniez autobusy) stoja.

> Drogi buduje się za zdzierane z
> posiadaczy samochodów pieniadze

Robert: Drogi miejskie sa budowane z funduszy gminnych a gminy maja piniadze z
podatkow. Podatki natomiast placa wszyscy obywatele rowniez ci jezdzacy na
rowerach.

> po to, żeby szybko przewozić ladunki i osoby,

Robert: A rowerzysta kim jest jak nie osoba, bydleciem?

> a rowerzysta chce nic nie płacąc korzystać z dróg dla samochodów

Robert: Patrz wyzej

> i ograniczać ich
> przepustowość.

Robert: Smieszne!

> A rowerzyści na międzynarodowych trasach, gdzie 20-tonowe pociągi
> drogowe muszą ustępować paniusiom spalającym nadmiar sadła i podpitym
> mieszkańcóm okolicznych miejscowości.

Robert; Czy sugerujesz aby paniusia przesiadla sie na TIRa?

> Rowerzyści powodują ogromną ilosc
> wypadków

Robert: Chyba chciales napisac: "rowerzysci sa ofiarami ogromnej ilosci
wypadkow", nieprawdaz?

".. z nieustalonych przyczyn kierowca zjechał na przeciwległy pas
> jezdni i zderzył się czołowo z nadjeżdżającym z przeciwka pojazdem. Cztery
> osoby zgineły na miejscu." A rowerzysta chwiejnie oddala sie polną dróżką z
> miejsca spowodowanego przez siebie wypadku.

Robert: Czy ten rowerzysta jechał rowerem opancerzonym?

> Precz z rowerzystami na drogach!

Robert: I dlatego wlasnie rowerzysci domagaja sie budowy drog dla rowerow.

[Gość: Piort]

Robert: I dlatego wlasnie rowerzysci domagaja sie budowy drog dla rowerow.

Bardzo słusznie! Jak sobie zbudują te drogi dla rowerów, to proszę bardzo, moga
sobie nimi jeździć. A na razie wara pedalarzom wara od ulic i szos!

[Gość: KA]

Gość portalu: Piort napisał(a):

> Robert: I dlatego wlasnie rowerzysci domagaja sie budowy drog dla rowerow.
>
> Bardzo słusznie! Jak sobie zbudują te drogi dla rowerów, to proszę bardzo,
moga
>
> sobie nimi jeździć. A na razie wara pedalarzom wara od ulic i szos!
Facet lecz się na nogi...
KA

[Gość: marc]

Robert! - nie szkoda Ci klawiatury na podejmowanie jakiejkolwiek dyskusji z tym
pajacem?
pewnie sobie wypil za duzo i teraz pisze jakies glupoty

oszalał biedaczek

[Gość: ramba]

???????nie wierzę własnym oczom???????
zlikwiduj przejścia dla pieszych i chodniki prz okazji. czyż nie jest
chamstwem, kiedy sznur samochodów musi zatrzymać się na środku ulicy, by
przepuścić jakichś przechodniów? w dodatku niekupujących paliwa z wliczoną
akcyzą na drogi - niemających więc do nich prawa?
tak, precz z rowerami, precz z deskorolkami, rolkami, nogami, bieganiem,
pływaniem i frisbee.
samochód dumą i miarą zamożności.
rotfl

Kto oszalał?

[Gość: Piort]

Oczywiście że zatrzymanie i ruszenie samochodu powoduje wydzielenia duzo
wiekszej ilości spalin i hałasu niz ciągła, nawet powolna jazda. Zrozumieli to
w całym swiecie i najpierw pobudowali autostardy, a dopiero po tym scieżki
rowerowe. Tylko w naszym nieszczęsnym kraju rózne oszołomy walczą z
zanieczyszczeniem przez jak najdłuzsze przetrzymywanie samochodów na ulicach
miast, limitowanie czasu i zaostrzanie ograniczeń ruchu. Za to oczywiscie
płacimy my wszyscy, bo samochód który miał dowieżć towar na odleglośc 100 km
pokonuje tę trasę w trzy godziny zamiast jedną, spala dwa razy więcej paliwa i
oczywiście smrodzi i hałasuje przez te trzy godziny. Nie pomogą ekrany i
tunele. Durniom się wydaje, że kierowcy TIR-ów jeżdżą sobie dla przyjemności
przez Warszawę i inne polskie miasta, że lubią oglądać nasze piękne pejzarze i
postać sobie w korkach. W Europie tranzytowe TIR-y wsadza się na pociąg, pan
kierowca sobie wygodnie wypoczywa, wyładowuje się w poblizu celu i nie zmęczony
dojeżdża na miejsce. A trzeba sobie uprzytonmić, że ta masa towarów, która jest
przemieszczana w Polsce i przez Polskę, musi przez nią przejechać. Tylko naszą
sprawą jest czy utrudniamy, jak dotychczas, czy może by ułatwić ten ruch. Paru
oszołomów, którzy parę tygodni w roku chca sobie popedałować akurat w centrum
masta usiłuje swoimi zachciankami wymusić na administracji kolejne głupie
posunięcie. Na pohybel!

[Gość: ramba]

o rany....
no to powiedz w takim razie, czy budowa ścieżek rowerowych przyczynia się do
zwiększenia poziomu emisji spalin przez samochody... nie rozumiem dlaczego
oszołomstwem nazywasz też ograniczenia ruchu czy limitowanie czasu (jak
rozumiem, chodzi Ci o limitowanie czasu przebywania samochodów w centrach
miast). przecież właśnie dzięki temu ogranicza się ilość wydalanych spalin, czy
może się mylę? a spaliny nam przeszkadzają, tak? jeśli chodzi o tiry, to
poieram właśnie pomysł transportu ich drogą kolejową, ale nie wiem, co mają do
tego wszystkiego ścieżki rowerowe... chyba jak taka ścieżka powstanie,
to ”otyła paniusia” nie będzie blokować drogi samochodom?? co za oszołomstwo
jest w ścieżkach rowerowych??

[Gość: Piort]

> czy budowa ścieżek rowerowych przyczynia się do
> zwiększenia poziomu emisji spalin przez samochody...
Nie budowa ściezek rowerowych, a akcje w stylu Leppera mające na celu zatrucie
życia kierowcom samochodów i mieszkańcom po to by rowerzyści mogli sobie
rekreacyjnie pojeździć po mieście
> nie rozumiem dlaczego oszołomstwem nazywasz też ograniczenia ruchu czy
> limitowanie czasu (jak rozumiem, chodzi Ci o limitowanie czasu przebywania
> samochodów w centrach miast).
Źle rozumiesz. Chodzi o dni, w których ciężarówki muszą stać na parkingach. To
są weekendy, dni upalne, dni świąteczne, dni śnieżne i jakie tam sobie idiota z
min. Komunikacji nie wymyśli. Te samochody i tak przejadą, tyle że będzie
większe ich zagęszczenie.
> przecież właśnie dzięki temu ogranicza się ilość wydalanych spalin, czy
> może się mylę?
Mylisz się. Samochód wydziela najmniej spalin gdy jedzie z prędkością
ekonomiczną, dla ciężarówek jest to naogół od 90 do 120 km/h. Każde zatrzymanie
i ruszenie załadowanej ciężarówki to odpowiednik przejechania do 5 do 20 km
jeżeli chodzi o zużycie paliwa, a spaliny i dym wytwarzane przez silnik przy
ruszaniu są o wiele zjadliwsze od tych podczas jazdy.
> popieram właśnie pomysł transportu ich drogą kolejową
No i co z tego że popierasz, kiedy działasz nie w tym kierunku. Działaj na
rzecz przewozów TIR-ów koleją, a nie blokuj miasta.
> chyba jak taka ścieżka powstanie, to ”otyła paniusia” nie będzie blokować
> drogi samochodom?? co za oszołomstwo jest w ścieżkach rowerowych??
W scieżkach rowerowych nie ma żadnego oszołomstwa, takie drogi tylko dla
rowerów istnieją w całej Europie w miastach i poza nimi. Za to blokowanie
miasta, aby wymusić na admninistracji budowę tych ścieżek jest warcholstwem i
powinno być tępione tak samo jak blokowanie miast z innych powodów.
Pozdrowienia dla Twojego ojca ideowego Leppera.

[Gość: Michał]

Rozumiem że potępisza akcje taksówkarzy blokująchych miasta z powodu kas
fiskalnych badz pogrzebu kolegi.Myślę że nie często jeżdzisz rowerem stąd
pewne rzeczy widzisz tylko z jednej strony a to niestety nie pozwala Ci
spojrzeć na sprawę w miarę obiektywnie.Może patrzysz ze strony kierowcy
jakiegos samochodu dostawczego bo jakas wiedze ktora tu przedstawiasz mysle ze
masz.To ze nie ma obwodnic wokol miast ktorymi moglby poruszac sie transport
ciezarowy i nie tylko to nie jest wina rowerzystow.Tak jak wina kierowcow nie
jest to ze rowerzyscie nie maja odpowiednich warunkow do bez kolizyjnej
jazdy.Nawet jesli tych kilkudziesiecu rowerzystow spowolni ruch na kilkanascie
minut to sie Twój świat chyba nie zawali?Szczegolnie ze trasa przejazdu jest
raczej krótka.

Uprawiasz jakis sport?Z pogarda odnosisz sie do pedałowania.Nie widzisz w tym
nic przyjemnego dla sportu i kondycji, taniego poruszania sie bez
zanieczyszczen?Czy samochód jest lepszy bo jest droższy (choć nie zawsze) od
roweru że dajaesz jemu wyłaczne uprawnienie do poruszania sie po drogach?


Napisałeś o samospaleniu.Może kilku kierowców TIR uczyni to co proponujesz
rowerzystom.Tez bedzie medialnie.

Wspominasz także ze rowerzysci nie placa za budowa dróg a jezdza.Robert juz Ci
po czesci odpowiedzial na to pytanie.Kilkadziesiat lat temu kiedy samochodów
było stosunkowo malo drogi powstawaly.Mozesz napisac mi skad brano na to
fundusze bo napewno nie z podatkow tych co samochod mieli bo tych napewno by
nie wystarczylo.Tak wiec mysle ze cale spoleczenstwo sie na to zrzucalo a
jezdzili najzamozniejsi bo taci mieli pieniadze na samochod wiec nie przesadza
ze rowerzysci nie maja prawa jezdzic bo chyba sam nie wiesz o czym
mowisz.Mysle ze zdajesz sobie sprawe z Twoich podatkow utrzymywane jest takze
szkolnictwo wyzsze.Jezeli nie studiujesz studiowales proponuje Ci samospalenie
lub inne okaleczenie moze przebicie jakimis szpikulcami na znak protestu iz
muszi placic na studentow.Podobnie z zasilkami dla rodzin wielodzietnych
przeciez Ty mozesz nie miec dzieci a jednak Twoje podatki "idą" rowniez na
to.Jakie wyjscie?Tak masz racje zaproponowane przez Ciebie samospalenie z Tobą
w roli głownej jako obrońcy transportu i niezmordowanego przeciwnika rowerów
na drogach za ktore nie płacą!!!A jak już zabłyśniesz na szklanym ekranie to
może unia da jakas kase na drogi jezle Marko Polo naloazy kolejny podatek na
kierowcow.

Wspominasz takze o tym jak to rowerzysci sa sprawcami wypadkow.Jasne sa bo i
tu i wsrod kierowcow znajdujemy pijaczków.Przykłady kiedy to kierowca zawinił
również możemy podawac i co?Zakazac ruchu pojazdom?

Limitowanie czasu ruchu.Masz na myśli ile to kierowca może siedziec za kółkiem?
Nie podoba Ci się to.Napisz jak jest w Niemczech bo podobno tam czas jest
limitowany i jest to egzekwowane.


Na koncu piszesz ze paru oszołomów kilka razy w roku chce sobie pojezdzic po
miescie.Skoro jest to kilka razy w roku to w czym rzecz?Dlaczego ja jestem
skazywany 365 dni w roku na wdychanie spalin?

Jesteś negatywnie nastawiony do rowerzystów.Pewnie kilku zadarło z Tobą nie
raz z Towjej badz ich winy żywisz jakąś urazę?Proponuje udać sie do psychologa
ale takiego co się kształcił na prywatnej uczelni bo ten z panstwowej robił to
także za Twoja po częsci kase.

Michał

Michał udaje że nie rozumie

[Gość: Piort]

Po pierwsze nie jestem zawodowym kierowcą, tylko posiadaczem samochodów
osobowego i campingowego. Winę za brak autostrad i ściezek rowerowych ponosi
administracja, która sprzeniewierzyła nasze pieniądze z podatków. Ale moda na
rowery odżyła w ciągu ostanich dziesięciu lat (w latach 50-tych sam jeździłem
po Warszawie na rowerze, ale wtedy rowerzytsa znał swoje miejsce w hierachii) i
modernizacja wszystkich ulic i szos w tak krótkim czasie była nierealna.
Niezależnie od przyczyn aktualanej sytuacji wszelkie warcholstwo w rodzaju
blokad dróg i innych chuligańskich ekscesów powinno byc tępione. To nie
protestują kurierzy rowerowi, bo ich cena rosnie wraz z nieprzejezdnością
miasta. Protesty urządzają amatorzy rekreacji, którzy lubią sobie przy ładnej
pogodzie popedałować, a w deszcz jak dzisiaj nie spotkałem w drodze do pracy
ani jednego. Istota sprawy tkwi w tym, ze taki warchoł uważa, że może blokować,
opóźniac dojazd do pracy setek ludzi, bo on chce sobie dziś pojechać rowerem do
pracy. Co do czasu pracy kierowców, to przejazd przez całe Niemcy trwa krócej
niż między Koninem a Warszawą, a samochód zarabia na t.z.w. tonokilometrach. Co
do samospalenia to jest domena fanatyków wszelkiej maści(także cyklistów), a ja
się do takich nie zaliczam i nie walczę czynnie z pedalarzami. Jezeli nie
znosisz smrodu spalin to polecam Ułan Bator

[Gość: ramba]

>>Istota sprawy tkwi w tym, ze taki warchoł uważa, że może blokować,
opóźniac dojazd do pracy setek ludzi, bo on chce sobie dziś pojechać rowerem do
pracy


istota sprawy tkwi w tym, żeby można było dojechać ścieżką rowerową do pracy,
nie musząc przeciskać się między samochodami wiozącymi te setki ludzi. skoro
przeszkadzają Ci rowerzyści jadący do pracy ulicami, to sam powinieneś być
zainteresowany powstawaniem ścieżek.
i proszę,nie nazywaj mnie pobratymcem leppera i warchołem dlatego tylko, że
lubię pojeździć sobie na rowerze. tak, jeżdżę nim do pracy!

[Gość: Michał]

Gość portalu: Piort napisał(a):

> Po pierwsze nie jestem zawodowym kierowcą, tylko posiadaczem samochodów
> osobowego i campingowego. Winę za brak autostrad i ściezek rowerowych ponosi
> administracja, która sprzeniewierzyła nasze pieniądze z podatków. Ale moda
na
> rowery odżyła w ciągu ostanich dziesięciu lat (w latach 50-tych sam
jeździłem
> po Warszawie na rowerze, ale wtedy rowerzytsa znał swoje miejsce w
hierachii) i
>

Panie Piotrze co to znaczy znał swoje miejsce w hierarchii?Czy ma Pan na
myśli ze królem szos był kierowca samochodu a rowerem to wokol bloku?
Idac tym tropem rozumowania istnialy kiedys takie cenzusy wyborcze jak np
cenzus plci posiadana.Gdyby kazdy myslal o takiej hierarchi jak Pan to kobiety
nie powinny miec prawa glosu podobnie jak ubozsza czesc spoleczenstwa.Wladze
powinni sprawowac tylko arystokraci a kobiety dodatakowo siedzies cicho w
kuchni i bawic dzieci.Nie wiem jak Pan ale od lat 50 kiedy to jezdzil Pan
rowerem pare rzeczy w Polsce i na swiecie sie zmienilo i na lepsze i na gorsze.


> modernizacja wszystkich ulic i szos w tak krótkim czasie była nierealna.
> Niezależnie od przyczyn aktualanej sytuacji wszelkie warcholstwo w rodzaju
> blokad dróg i innych chuligańskich ekscesów powinno byc tępione.

Ma Pan rację.Kiedys mielismy od tego wybitnych specialistów z ZOMO
wspomaganych przez ORMO.


Ludzie protestuja bo nie maja co jesc co w tym zlego ze zablokuja na kilka
godzin miasto?Mnie takze utrudnia to poruszanie sie ale czyms placimy za to ze
znajduja sie tu instytucje panstwowe jednoczesnie zyskujac na tym ze sa one tu
a nie gdzie indziej


To nie
> protestują kurierzy rowerowi, bo ich cena rosnie wraz z nieprzejezdnością
> miasta. Protesty urządzają amatorzy rekreacji, którzy lubią sobie przy
ładnej
> pogodzie popedałować, a w deszcz jak dzisiaj nie spotkałem w drodze do pracy
> ani jednego.

Co prawda nie byłem na żadnej Masie Krytycznej jako czynny jej uczestnik
widziałem zdjęcia i sam byłem świadkiem jej przejazdu.Wydaje mi sie ze Pan
nigdy jej nie widzial.Przyjedzaja tam nie tylko amatorzy pedałowania jak się
Panu wydaje.Sa tam takze kurierzy i osoby na rowerach za kilka badz
kilkanascie tysiecy zl ktorzy nie traktuja jedzenia w kategoriach
amatorstwa.Sa i tacy co przejezdzja kilkanascie-kilkadziesiat km rocznie na
rowerach.Wiec niech Pan nie pisze czegos o czym pan nie ma pojecia
najmniejszego bo wystawia Pan sobie opinie czlowieka co pisze bzdury.Jak Pana
traktowac powaznie skoro "nie siedzi" Pan w temacie kto na takich spotkaniach
jest?

Istota sprawy tkwi w tym, ze taki warchoł uważa, że może blokować,
>
> opóźniac dojazd do pracy setek ludzi, bo on chce sobie dziś pojechać rowerem
do
>
> pracy.

Istota Panie Piotrze tkwi w tym ze pisze Pan o czyms o czym nie do konca sie
Pan zanajomił (patrz amatorzy rekreacji).

Co do warcholstwa.Kto daje takiemu Warchołowi jak Pan prawo za zasmradzania mi
powietrza.Niech Pan lepiej nie rzuca na lewo i prawo tym warcholstwem bo jest
ono chyba bliższe Panu niz sam Pan sądzi.

Co do czasu pracy kierowców, to przejazd przez całe Niemcy trwa krócej
> niż między Koninem a Warszawą, a samochód zarabia na t.z.w. tonokilometrach.
Co
>
> do samospalenia to jest domena fanatyków wszelkiej maści(także cyklistów), a
ja
>
> się do takich nie zaliczam i nie walczę czynnie z pedalarzami. Jezeli nie
> znosisz smrodu spalin to polecam Ułan Bator

Rozumiem że Pan zagorzały kierowca lubi ten zapach?To co Pan napisał to jakaś
bzdura oczywiscie ze nie znosze zapachu spalin coś Pan widzi w tym
nienormalnego?


Michał

[Gość: Warchoł]

Gość portalu: Piort napisał(a):

> Ale moda na
> rowery odżyła w ciągu ostanich dziesięciu lat

Robert: To nie moda, to koniecznosc! W zatłoczonym miescie rower jest
nieporownywalnie szybszy od samochodu

> (w latach 50-tych sam jeździłem
> po Warszawie na rowerze, ale wtedy rowerzytsa znał swoje miejsce w hierachii)

Robert: Rozwin te wypowiedz.

> Protesty urządzają amatorzy rekreacji, którzy lubią sobie przy ładnej
> pogodzie popedałować, a w deszcz jak dzisiaj nie spotkałem w drodze do pracy
> ani jednego.

Robert: Ja biore udzial w takich akcjach chociaz nie zaliczam sie do
rekreacyjnych rowerzystow. Do pracy dojezdzam na rowerze przez 365 dni w roku i
nie straszny mi jest deszcz, snieg, wiatr czy mroz. Dlatego wlasnie domagam sie
budowy duzej sieci drog dla rowerow aby mi jakis duren w zimie nie wjechal w
tylek jak wpadnie w poslizg na oblodzonej nawierzchni.

> Istota sprawy tkwi w tym, ze taki warchoł uważa, że może blokować,>
> opóźniac dojazd do pracy setek ludzi, bo on chce sobie dziś pojechać rowerem
do pracy.

Robert: To co napisales jest bardzo glupie.

> Co do czasu pracy kierowców, to przejazd przez całe Niemcy trwa krócej
> niż między Koninem a Warszawą,

Robert: Zatem czy bodowa drog dla rowerow lub drog lokalnych moze przyspieszyc
ten przejazd ?>

> Jezeli nie
> znosisz smrodu spalin to polecam Ułan Bator

Robert: Wystarczy Berlin. Tam 23% powierchni zajmuja parki a w Warszawie tylko
7%.

[Gość: KA]

Gość portalu: Piort napisał(a):

(w latach 50-tych sam jeździłem
> po Warszawie na rowerze, ale wtedy rowerzytsa znał swoje miejsce w
hierachii)
A ten rower to był prywatny czy służbowy Towarzyszu Piotrze??
KA

[Gość: Robert]

Gość portalu: Piort napisał(a):
po to by rowerzyści mogli sobie
> rekreacyjnie pojeździć po mieście

Robert: A jesli na rowerze jezdze zarobkowo?

miasto, rower, dzieci.

[Gość: Robert]

Gość portalu: Piort napisał(a):

> Zrozumieli to
> w całym swiecie i najpierw pobudowali autostardy, a dopiero po tym scieżki
> rowerowe.

Robert: Oj panie Piotrze, pan chyba nigdy nie byl we Szwecji, nieprawdaz? Tam
najpierw sie buduje wlasnie drogi dla rowerow oraz drogi lokalne a pozniej
drogi przelotowe. Bo na coz nie przydaja tylko drogi przelotowe skoro nie ma
drog lokalnych?

> Tylko w naszym nieszczęsnym kraju rózne oszołomy walczą z
> zanieczyszczeniem przez jak najdłuzsze przetrzymywanie samochodów na ulicach
> miast, limitowanie czasu i zaostrzanie ograniczeń ruchu. Za to oczywiscie
> płacimy my wszyscy, bo samochód który miał dowieżć towar na odleglośc 100 km
> pokonuje tę trasę w trzy godziny zamiast jedną, spala dwa razy więcej paliwa
i oczywiście smrodzi i hałasuje przez te trzy godziny.

Robert: I zwu sie mylisz! We wszystkich wiekszych miastach Europy centa albo sa
calkowicie zamkniete dla ruchu samochodowego albo ruch jest mocno ograniczony.
W Holandii wystepuja takie numery jak zastawianie drogi slupkami po to aby
rowerzysta mogl jechac prosto a samochod musial omijac te zapore uliczka obok.

A wiec wiesz po co sa autostrady i drogi szybkiego ruchu: tam wlasnie powinien
wystepowac szybki ruch samochodowy.

> Paru
> oszołomów, którzy parę tygodni w roku chca sobie popedałować akurat w centrum
> masta

Robert: Tych paru oszolomow jedzie rowerami do centrum miasta aby zarobic
pieniadze. Czy sadzisz, ze ja tych pieniedzy nie potrzebuja a moje dzieci zywia
sie tylko sianem?

[Gość: KA]

Gość portalu: Piort napisał(a):

> Oczywiście że zatrzymanie i ruszenie samochodu powoduje wydzielenia duzo
> wiekszej ilości spalin i hałasu niz ciągła, nawet powolna jazda. Zrozumieli
to
> w całym swiecie i najpierw pobudowali autostardy, a dopiero po tym scieżki
> rowerowe. Tylko w naszym nieszczęsnym kraju rózne oszołomy walczą z
> zanieczyszczeniem przez jak najdłuzsze przetrzymywanie samochodów na ulicach
> miast, limitowanie czasu i zaostrzanie ograniczeń ruchu. Za to oczywiscie
> płacimy my wszyscy, bo samochód który miał dowieżć towar na odleglośc 100 km
> pokonuje tę trasę w trzy godziny zamiast jedną, spala dwa razy więcej paliwa
i
> oczywiście smrodzi i hałasuje przez te trzy godziny. Nie pomogą ekrany i
> tunele. Durniom się wydaje, że kierowcy TIR-ów jeżdżą sobie dla przyjemności
> przez Warszawę i inne polskie miasta, że lubią oglądać nasze piękne pejzarze
i
> postać sobie w korkach. W Europie tranzytowe TIR-y wsadza się na pociąg, pan
> kierowca sobie wygodnie wypoczywa, wyładowuje się w poblizu celu i nie
zmęczony
>
> dojeżdża na miejsce. A trzeba sobie uprzytonmić, że ta masa towarów, która
jest
>
> przemieszczana w Polsce i przez Polskę, musi przez nią przejechać. Tylko
naszą
> sprawą jest czy utrudniamy, jak dotychczas, czy może by ułatwić ten ruch.
Paru
> oszołomów, którzy parę tygodni w roku chca sobie popedałować akurat w
centrum
> masta usiłuje swoimi zachciankami wymusić na administracji kolejne głupie
> posunięcie. Na pohybel!
Tak, i pewnie dlatego TIR-owcy nigdy nie protestują blokując drogi... Prawda??
Facet protesty kierowców TIR-ów, rolników itp, itd. są skuteczne dlatego że
utrudniają po to by w przyszłości było lepiej. Owszem ważne jest dostarczenie
towaru na czas itp,ale nie jesteś sam na tym łez padole, są też inni którzy
chcą jeździć na rowerze i mają do tego takie samo prawo jak twoje do jazdy TIR-
em czy innym smrodziwozidupkiem. Pomyśl, zastanów się i dopiero zabieraj głos,
krzykaczy bez pomysłu jest zbyt wielu...
KA

[Gość: KA]

Gość portalu: Piort napisał(a):

> Jestem zwolennikiem UPR, ale zagorzałym przeciwnikiem rowerów na drogach
> przeznaczonych dla pojazdów mechanicznych. Blokowanie ruchu, gdy autobus z
80-
> cioma pasażerami wlecze się za rowerzystą, jest chamstwem, warcholstwem i
> dziwię się że UPR takie praktyki firmuje. Lać tych pedalarzy tak jak na
moście
> i karac za utrudnianie ruchu drogowego. Drogi buduje się za zdzierane z
> posiadaczy samochodów pieniadze po to, żeby szybko przewozić ladunki i
osoby, a
>
> rowerzysta chce nic nie płacąc korzystać z dróg dla samochodów i ograniczać
ich
>
> przepustowość. Logicznie rzecz biorąc można sobie wyobrazić osobnika który
> posiada rower szynowy (były takie dla drózników PKP) i żąda dopuszczenia do
> ruchu po szynach kolejowych oraz tramwajowych na równych prawach z
pociągami.
> Śmieszne? A rowerzyści na międzynarodowych trasach, gdzie 20-tonowe pociągi
> drogowe muszą ustępować paniusiom spalającym nadmiar sadła i podpitym
> mieszkańcóm okolicznych miejscowości. Rowerzyści powodują ogromną ilosc
> wypadków ".. z nieustalonych przyczyn kierowca zjechał na przeciwległy pas
> jezdni i zderzył się czołowo z nadjeżdżającym z przeciwka pojazdem. Cztery
> osoby zgineły na miejscu." A rowerzysta chwiejnie oddala sie polną dróżką z
> miejsca spowodowanego przez siebie wypadku. Precz z rowerzystami na drogach!
Facet czytaj,chodzi o budowe ścieżek, a pozatym my też jesteśmy uzytkownikami
drogi i płacimy podatki. Co do "chwiejnych" rowerzystów to owszem są i są
też "chwiejni "piesi i kierowcy i nie truj takich głodnych kawałków, pomyśl że
to utrudnienie w przyszłości może przynieść udogodnienie czyli przeniesienie
się "wrażych" rowerzystów na ścieżki rowerowe i uwolnienie smrodowozidupków od
odpowiedzialności i uważania na rowerzystów na drogach i ulicach.
Pozdrawiam KA

[Gość: G.]

Kretyn. Mam dla Pana zero szacunku, mimo Pana wieku, powód: Pańskie poglądy i
pogarda dla rowerzystów, którzy walczą o to by nie jeździć razem z samochodami.
Uzasadnienie: patrzy posty poniżej, już Panu wytłumaczyli co jest z Panem nie
tak.

[Gość: SHP]

Gość portalu: Piort napisał(a):

> Jestem zwolennikiem UPR, ale zagorzałym przeciwnikiem rowerów na drogach
> przeznaczonych dla pojazdów mechanicznych. Blokowanie ruchu (ciach, sikac mi
sie chce...;-P)

Ale slodko.... Az mnie ciarki po szprychach przeszly. W tej Warszawie to duzo
takich pojechanych ludzi macie?
Nie, noooo, kocham takie posty... ;-P

POzdro
Tomek

Rowers, driver i pieszy...

(c) Critical Mass Szczecin

[Gość: KA]

Gość portalu: SHP napisał(a):

> Gość portalu: Piort napisał(a):
>
> > Jestem zwolennikiem UPR, ale zagorzałym przeciwnikiem rowerów na drogach
> > przeznaczonych dla pojazdów mechanicznych. Blokowanie ruchu (ciach, sikac
> mi
> sie chce...;-P)
>
> Ale slodko.... Az mnie ciarki po szprychach przeszly. W tej Warszawie to
duzo
> takich pojechanych ludzi macie?
> Nie, noooo, kocham takie posty... ;-P
>
> POzdro
> Tomek
>
> Rowers, driver i pieszy...
>
> (c) Critical Mass Szczecin

Shimanko
Sie wie, stolica. U nas zawsze było najwięcej i w najlepszym gatunku(kretynów,
oczywiście mam nba myśli)
Pozdrawiam Szczecin
KA

[Gość: kohol]

Ja mam tylko jedno pytanko: kierowcy samochodów płacą za drogi (budowy, remonty
dróg) kupując benzynę. Jak są finansowane budowy ścieżek rowerowych?

[Gość: Michał]

Gość portalu: kohol napisał(a):

> Ja mam tylko jedno pytanko: kierowcy samochodów płacą za drogi (budowy,
remonty
>
> dróg) kupując benzynę. Jak są finansowane budowy ścieżek rowerowych?

Zmierzasz do tego ze rowerzysci jezdza nie placac zadnego podatku który by był
przeznacony na sciezki rowerowe i na nie zrzucaja sie wszyscy a na drogi tylko
kierowcy?Płacą podatki jako osoby legalnie pracujace a z tych podatków są
budowane takze sciezki jak rowniez drogi dla samochodów i chodniki dla
pieszych.Czy pieszy ma placic osobny podatek po to by chodzic po chodniku?Po
drugie samochod zanieczyszcza srodowisko.Piesz rowerzysta itp nie ale skutki
odczuwamy my wszyscy.Tak jak my wszczyscy placimy podatki z ktorych sa
finansowane programy ochrony srodowiska bo sami je zanieczyszcamy w mniejszym
czy wiekszym stopniu.

Pozdrawiam
Michał

[Gość: kohol]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Zmierzasz do tego ze rowerzysci jezdza nie placac zadnego podatku który by
był
> przeznacony na sciezki rowerowe i na nie zrzucaja sie wszyscy a na drogi
tylko
> kierowcy?

Dokładnie.

> Czy pieszy ma placic osobny podatek po to by chodzic po chodniku?

Nie znam osoby, która by nie korzystała z chodników. Stąd rozumiem, że za
chodniki płacimy z podatków. Ale nie jeżdżę na rowerze i jakoś ścieżki rowerowe
w żaden sposób nie ułatwiają mi życia i stąd chciałam wiedzieć, czy też się na
to zrzucam.

> Po
> drugie samochod zanieczyszcza srodowisko.Piesz rowerzysta itp nie ale skutki
> odczuwamy my wszyscy.

Ok.

[Gość: Michał]

Gość portalu: kohol napisał(a):

> Gość portalu: Michał napisał(a):
>
> > Zmierzasz do tego ze rowerzysci jezdza nie placac zadnego podatku który by
>
> był
> > przeznacony na sciezki rowerowe i na nie zrzucaja sie wszyscy a na drogi
> tylko
> > kierowcy?
>
> Dokładnie.
>

Studiować także nie musisz a i tak płacisz za innych co studiują.Leczyc się
także nie a składka zdrowotna jest zdaje się obowiązkowa?
Na drogi nie zrzucają się tylko kierowcy ale i pozostała część
społeczeństwa.Zauważ że budowa ścieżek rowerowych ma być zachętą do
korzystania z ekologicznego transportu a przynmajmniej do poruszania się
trochę dla własnego zdrowia.Są także po to żeby po pracy można było się
odstresować czy pojeżdzić z dzieciakami.

> > Czy pieszy ma placic osobny podatek po to by chodzic po chodniku?
>
> Nie znam osoby, która by nie korzystała z chodników. Stąd rozumiem, że za
> chodniki płacimy z podatków. Ale nie jeżdżę na rowerze i jakoś ścieżki
rowerowe
>
> w żaden sposób nie ułatwiają mi życia i stąd chciałam wiedzieć, czy też się
na
> to zrzucam.
>

Nauka też nie musi ułatwiać Ci życia czy badania naukowe które moga przyniesc
wymierny skutek dla jakiejś branży która Ciebie może akurat nie dotyczyć i nic
Ci nie przyniesc a mimo to jej funkcjonowanie opiera się na podatkach.
Ja nie palę a dlaczego mam płacić za leczenie palaczy?Nie mam problemów z
sercem na razie a dlaczego mam płacić w mopjej składce na drogie operacje
innych?Takim rozumowaniem daleko chyba nie zajdziemy.

> > Po
> > drugie samochod zanieczyszcza srodowisko.Piesz rowerzysta itp nie ale skut
> ki
> > odczuwamy my wszyscy.
>
> Ok.


Michał

[Gość: KA]

Gość portalu: kohol napisał(a):

> > Czy pieszy ma placic osobny podatek po to by chodzic po chodniku?
>
> Nie znam osoby, która by nie korzystała z chodników. Stąd rozumiem, że za
> chodniki płacimy z podatków. Ale nie jeżdżę na rowerze i jakoś ścieżki
rowerowe
>
> w żaden sposób nie ułatwiają mi życia i stąd chciałam wiedzieć, czy też się
na
> to zrzucam.
>
Jeśli płacisz podatki to owszem finansujesz ścieżki, chodniki,
parki,konserwacje zabytków, szkoły i uczelnie, przedszkola, szpitale itp. itd.
I napewno wiele z tego jest ci zbędne jak i obce. W takim systemie żyjemy i
pora by o tym wiedzieć.
Pozdrawiam KA

[Gość: Robert]

Gość portalu: kohol napisał(a):

> Ja mam tylko jedno pytanko: kierowcy samochodów płacą za drogi (budowy,
remonty dróg) kupując benzynę. Jak są finansowane budowy ścieżek rowerowych?

Zarowno drogi samochodowe jaki i drogi dla rowerow sa budowane z funduszy
gminnych. Podatek z zakupu paliw tylko nieznacznie wspiera inwestycje drogowe.

[Gość: KA]

Gość portalu: kohol napisał(a):

> Ja mam tylko jedno pytanko: kierowcy samochodów płacą za drogi (budowy,
remonty
>
> dróg) kupując benzynę. Jak są finansowane budowy ścieżek rowerowych?

Hi hi, gdyby tak było to dawno już nie było by problemu smrodowozidupków, bo
dróg by już też nie było. Za drogi ich wybudowanie i utrzymanie płacimy
wszyscy, fakt, że w różnym stopniu i skali - piesi, którzy w wielu rejonach
kraju poruszają się skrajem drogi i rowerzyści w mniejszym, (ale i ich wkład w
niszczenie nawierzchni jest znikomy).
KA