Korek krąży po Mokotowie

[ytst]

masa krytyczna jest jutro, nie dziś.

[wswxxx]

zauważ, że czytasz wydanie piątkowe.

a ja prosze o zlikwidowanie ulic jednokierunkierun

[maff1]

postuluje o czasowe zlikiwdowanie ulic jednokierunkowych.
Osoby które tam mieszkają, muszą czasem tkwić w korku choć są od
domu bardzo blisko. A wtedy czas stania w korkach osób które jada
dalej z całą pewnością skróciłby sie.

[Gość: ella]

A ja proponuje tym co blisko mieszkają przenieść szanowne cztery litery do
tramwaju, albo jeżdzić rowerem, a nie bez sensu korkować stolicę, ech, co za ludzie!

Szanuję rowerzystów i sam jeżdżę ale żeby Masa

[smokpz]

Krytyczna była organizowana w piątki o 18.15 w centrum??? Nie ma to
jak przekonywanie do swoich poglądów na siłę...

[dzaco]

inne sposoby nic nie dają..., MK jest przynajmniej zjawiskiem zauważalnym, daje
do myślenia, pomaga i chwała im za to.
Nie wszyscy muszą jeździć w centrum w piątkowy wieczór, zachęcam do bardziej
kreatywnego spędzania wieczoru.
Pozdrawiam

[snowbabe]

Nie przyszło Ci do głowy, że niektórzy, żeby nie jeździć w centrum, muszą z
niego wyjechać?

Uważaj ! Dzaco ma "dotleniony" mózg spalinami .

[polski_murzyn]

Jazda na rowerze w smogu powoduje dziury w mózgu .

PS. "Doteloniony" dzaco czy myślisz ,że my kierowcy kochamy poruszac się w korkach - nie wszyscy kończą pracę o 16.00 ,nie wszyscy chcą zostac w stolicy na weekend itd. Dotleń mózg ,moża za Warszawą ,a nie w spalinach .

W korkach stoją tylko głupcy i ci którzy muszą

[dzaco]

Odpowiedź była odnośnie tezy o organizowaniu Masy w centrum. I wydaje mi się, że
ta godzina ma na celu uniknięcie korków dla większości ludzi wracających z
pracy. Dla innych jest faktycznie duży problemem, za co przepraszam, czasem w
swoim imieniu, a czasem w imieniu ludzi którzy jadą kiedy mnie nie ma... Ci,
którzy tam mieszkają, a chcą wyjechać niech wypiją herbatę, obejrzą wiadomości w
tivi i niech pojadą gdzieś tam, to apropo snowbabe :)

polski_murzynie - doceniam twoje rady i sugestie, i żeby wyjechać z Warszawy o
normalnej porze. Wystarczy mi wiedza, że w każdy ostatni piątek miesiąca jeździ
Masa, nie jest tajemnicą jaką trasą, polecam stronę www.masa.waw.pl/
pomoże zorganizować ostatni piątkowy wieczór tygodnia w Warszawie

[joyz]

Skoro uważasz, że do godz. 18.15 wszyscy zdążą wyjechać z centrum po pracy, to
chyba faktycznie za dużo spalin wąchałeś. Nie jestem kierowcą, nie jeżdżę
samochodem, ale uważam, że w obecnej sytuacji, kiedy pół Warszawy jest
rozkopane, moglibyście sobie darować tego typu akcje, albo wyjątkowo przesunąć
to na sobotę. Dzisiaj może to dać wyłącznie negatywny efekt.

-

[unhappy]

polski_murzyn napisała:

> Jazda na rowerze w smogu powoduje dziury w mózgu .

Pomyśl. Kierowca samochodu w korku generalnie tkwi dłużej niż rowerzysta więc
syfu wdycha dużo więcej.

> PS. "Doteloniony" dzaco czy myślisz ,że my kierowcy kochamy poruszac się w kork
> ach - nie wszyscy kończą pracę o 16.00 ,nie wszyscy chcą zostac w stolicy na we
> ekend itd. Dotleń mózg ,moża za Warszawą ,a nie w spalinach .

Dzaco może też jest kierowcą. Nie sugeruj niedotlenionego mózgu bo w ten sposób
wystawiasz świadectwo swojej kulturze - czyżbyś był "kierowcą standardowym"?

[robertrobert1]

polski_murzyn napisała:

> Jazda na rowerze w smogu powoduje dziury w mózgu .

Byc moze prawde mowisz ale jezdzac od 7 lat jeszcze takich objawow
nie zauwazylem. Jak sadze Ty masz dziury na mózgu wiec mozesz mi
powiedziec od ilu lat jezdzisz po Warszawie rowerem?

[robertrobert1]

snowbabe napisała:

> Nie przyszło Ci do głowy, że niektórzy, żeby nie jeździć w
centrum, muszą z
> niego wyjechać?

Ale aby wyjechac z Centrum musieli najpierw tam wjechac, nieprawdaz?
A czy musieli?

P. Galas - trza ustawić światła przy Domaniewskiej

[karolarat]

Światła ustawione są z dużą preferencja dla jadących objazdem
Puławskiej a ze szkodą dla jadących Niepodległości. O ile
Kazimierzowską-Krasickiego można przejechać bez problemów to na
Niepodległości stoi się od Racławickiej do Domaniewskiej.

Problem zorganizowania objazdów

[robert_c]

Problem korków z powodu remontu jednej ulicy i to w jedną tylko stronę wynika z faktu, że w Warszawie nie ma którędy poprowadzić objazdów.
Sytuację poprawiłby system miejskich obwodnic. Gdyby była Trasa NS, POW i bezkolizyjny ciąg Marynarska-Dolina Służewiecka-Sikorskiego (oraz inne ulice o charakterze lokalnym jak przedłużona Racławicka poprzez Beethovena do Trasy Siekierkowskiej, poszerzona Wołoska, przedłużona Al.KEN, Wilanowska oraz Poleczki do Okęcia), to remontu Puławskiej nawet byśmy nie zauważyli.
Oczywiście dodatkowo miasto powinno na czas remontu uruchomić więcej autobusów i wydzielić dla nich pas na Niepodległości. Niestety zwężenie Niepodległości na buspas jest niewykonalne właśnie z powodu braku alternatywy dla ruchu samochodowego.

Sobieskiego jest przejezdna - wolna droga...

[eat.pussy]

...dla Kaczynskich, do IPIN-u

www.ipin.edu.pl/

Korek krąży po Mokotowie

[robertrobert1]

Moze wreszcie warszawscy kierowcy uzmyslowia sobie, ze samochod to
nie jest idealny srodek komunikacyjny do miasta. Zamiast 4 proponuje
2 kolka a wowczas czas dojazdu do pracy zmniejszy sie. Rowerem z
dzielnicy na dzielnice mozna dotrzec w 20-30 minut gdy tymczasem
samochodem potrzeba ponad 1 h. Jesli ktos boi sie, ze sie spoci to
moze wybrac skuter ale wowczas w chlodne jesienne poranki szybko
nabawi sie kataru.

[yavorius]

robertrobert1 napisał:
> Jesli ktos boi sie, ze sie spoci to
> moze wybrac skuter

Rozumiem, że kupisz mi ten skuter, tak? To ja poproszę też dla Żony.

[dr_olek]

Myślę, że po pół roku przy takiej cenie benzyny i korkach Ci się zwróci. Nie
wspomnę o zdrowiu psychicznym.

Zawsze też można sprzedać samochód.

[yavorius]

Dziękuję, nie skorzystam. Nie będę jeździł skuterem do rodziny do
Częstochowy.

[pako113]

Artykuł jest tak skonsruowany, żeby odciągnąc uwagę od zasadniczego
problemu i skierować go na "mase krytyczną" jakby to był główny
powód korków na Mokotowie. Piszący musi nienawidzić rowerzystów.

cholerni rowerzyści...

[antybandzior]

niech no mi dzisiaj staną na drodze, nie będzie przebacz, nie dość
że i tak wszystko stoi to jeszcze wy, możecie sobie pojeźdizć nad
Wisłą, prznajmniej w ten piątek...

[220wolt]

rownie dobrze mozesz sobie pojezdzic lotnisku.

[dr_olek]

Zapraszam na spotkanie z policją. MK jest imprezą legalną. Czy koniecznie trzeba
jeździć samochodem?

[marweg25]

Oczywiście, że nie, ale w tej chwili tramwaje nie jeżdżą z powodu
remontów. Zostają autobusy, które tkwią w korkach tak samo jak
samochody. Więc w obecnej sytuacji robienie MK jest SKRAJNYM
EGOIZMEM i totalnym nieliczeniem się ze resztą osób korzystających z
komunikacji miejskiej ( a takich jest większość). Niestety nie każdy
jest piękny, młody i zdrowy, żeby móc jeździć do pracy rowerem.
Dodatkowo nie każdy mieszka wystarczająco blisko. Przy obecnych
cenach mieszkań coraz więcej osób mieszka na peryferiach lub poza
miastem. Codzienne robienie 50 - 100 km rowerem jest totalnie
nierealne, gdy jest się obarczonym obowiązkami rodzinnymi i jazda na
rowerze nie stanowi sensu życia.

[yavorius]

Litościwie pomińmy upały do +38 stopni i mrozy do -20 oraz deszcze i
śniegi.

[dr_olek]

A ja myślę, że jest do usprawiedliwianie się, bo tak jest łatwiej. Oczywiście
komunikacja w tym mieście kuleje, zawsze przy odrobinie dobrzej woli można jesli
ktoś już musi zostawiać samochody na parkingach park&ride. Wiem nie są
fantastycznie zlokalizowane, ale jednak się da. Tymczasem świecą pustkami. Czy
dzieki temu powstanie ich więcej? Nie. Dlaczego? Bo się nie chce. Itd,Itd.

[marweg25]

Jednak spaliny źle wpływają na mózg rowerzystów. Gdzie ja pisze o
jeździe samochodem. Chodzi mi o AUTOBUSY, które stoją tak samo w
korkach. Przypominam, że tramwajów nie ma na dużej ilości tras
powodu remontów. Co Ci ludzie w autobusach Wam zawinili, że nie
wrócą dziś na czas do domu i dzieci ? Dlatego właśnie MK to EGOIZM
w obecnej sytuacji.

[dr_olek]

Pamiętasz co napisałeś?

"Niestety nie każdy
jest piękny, młody i zdrowy, żeby móc jeździć do pracy rowerem.
Dodatkowo nie każdy mieszka wystarczająco blisko. Przy obecnych
cenach mieszkań coraz więcej osób mieszka na peryferiach lub poza
miastem. Codzienne robienie 50 - 100 km rowerem jest totalnie
nierealne, gdy jest się obarczonym obowiązkami rodzinnymi i jazda na
rowerze nie stanowi sensu życia."

[marweg25]

Ale napisałam też
"Oczywiście, że nie, ale w tej chwili tramwaje nie jeżdżą z powodu
remontów. Zostają autobusy, które tkwią w korkach tak samo jak
samochody."
A gdzie ja napisałam, że te 50 - 100 km nie można dojechać
komunikacją publiczną np. autobus + pociąg lub PKS ? O samochodzie
zaś nie wspomniałam wcale. Ale dziś przypadku postoimy sobie
dodatkowo w korkach przez MK

[dr_olek]

A byłaś kiedyś na masie? Wiesz, że MK przepuszcza w miarę możliwości tramwaje i
autobusy?

[yavorius]

Przepuszcza w miarę możliwości? No dziękujemy, łaskawcy!

ps. Żeby nie było, też jestem rowerzystą.

[dr_olek]

A co chciałbyś wpuścić autobus w 2000 rowerzystów?

[yavorius]

Chciałbym, żeby Ci rowerzyści nie tarasowali ruchu ulicznego. Ale co
ja mogę.

[dr_olek]

To legalna demonstracja. Taka jest cena demokracji. Jak chcesz zawsze możesz
zrobić kontr.

[yavorius]

Na szczęście nie jestem na tyle dziwny, żeby robić demonstrację, z
której nic nie przyjdzie, a przysporzy problemów innym.

[dr_olek]

Z MK wychodzi całkiem sporo. Jednak coraz więcej osób jeździ na rowerach do
pracy w W-wie. A każda osoba na rowerze to 1 miejsce wolne czy to w autobusie,
tramwaju albo jeden samochód mniej.

[Gość: Ella]

Rowerzyści są bezczelni.
Powodują swoim zbdurnym protestem korki.
Powodują niebezpieczeństwo- zostałam osobiście rozjechana na Krakowskim
Przedmieściu przez debili z MK.
Jeżdzą po chodnikach, wrecz pędzą po chodnikach.

Jesteście egoistami!

I żeby nie było, nie jestem kierowcą, poruszam sie komunikacją miejską. I
szanuje niewielką ilosć rowerzystów, którzy poruszają się bezpiecznie ścieżkami
rowerowymi. A pedzących na złamanie karku, edoistycznych d...pków mam ochote
wysłać do lamusa.

I jeszcze jedno, stosujecie pisowkie metody. Nie mozna kogoś zmuszać, można
tłumaczyć, przekonywać, ale stosowanie przymusu rowerowego poprzez MK wbrew
prośbom niezmotoryzowanych Warszawiaków to chamstwo i ignoranacja.

[dr_olek]

Co to jest przymus rowerowy? Chętnie się dowiem.

Czy uczestnicy MK jeżdżą po chodnikach? Czy ogólnie rowerzyści? Na Masie zawsze
możesz podejść do policjanta i zwrócić mu uwagę. Niestety w każdym tłumie
znajdzie się pewien odsetek idiotów. To nieuniknione.
Jeśli natomiast ogólnie według Ciebie WSZYSCY rowerzyści pędzą po chodnikach to
cóż. Kto tu komu zarzuca, że działa jak PIS.

"I żeby nie było, nie jestem kierowcą, poruszam sie komunikacją miejską. I
> szanuje niewielką ilosć rowerzystów, którzy poruszają się bezpiecznie
ścieżkami rowerowymi. "

Stanowiącymi wycięte odcinki 100-200 metrowe. A potem jak w Startreku
teleportują się zapewne na kolejny odcinek.

[Gość: Ella]

Zostałam rozjechana przez dwóch uczestników MK, raz na Krakowskim Przedmieściu,
raz na Pl. Bankowym, a policji w pobliżu nie było. Nie zliczę ile razy
przejechał mnie lub prawie rowerzysta poza masą.

Po drugie napisałam, że nie wszyscy rowerzysci pędza na oślep, nie zarzucaj mi
bez argumentów metod kaczorów-nie potrzebnie odkręcasz kota ogonem, choć nie
powinnam sie dziwić, przecież to esencja pisowskich zachowań.

Wywoływanie jeszcze większych korków i tak zaciasnym mieście, działanie na
szkodę mieszkańców w celu zwiększenia liczby rowerzystów nazywam przymusem
rowerowym.

A co do ścieżek- naprawdę żałuje, ze nie ma ich więcej. Ale nie rozumiem
dlaczego za spór ekologiczny kierowcy-rowerzysci muszą płacić piesi. Mozesz mi
to wytłumaczyć?

Skoro jesteście tak oddani sprawie rowerów zapraszam do jazdy po ulicy, a nie po
chodniku, gdzie stanowicie niebezpieczeństwo dla jakby nie patrzeć "najbardziej
w porzadku" mieszkańców stolicy, czyli pieszych.

[Gość: slyszers]

"Niestety w każdym tłumie
znajdzie się pewien odsetek idiotów. To nieuniknione."

Szkoda ze nie jestes tak samo wyrozumialy w stosunku do kierowcow
ktorzy wjzezdzaja na skrzyzowania bez mozliwosci zjechania z nich.

Niestety drogi kolego jestes tak samo obludny jak cala ta masa
krytyczna.

Masę można po prostu przesuniąć na weekend

[Gość: płyń z Wisłą!]

Proste? Proste!
Trzeba tylko CHCIEĆ.
Chcieć pomóc temu miastu a nie na chama forsować swoje eko-terrorystyczne racje.
Niestety, złą wolę Zielonego Mazowsza widać także na przykładzie obwodnic: obwodnic zabrałyby część ruchu z centrum i umożliwiły oddanie większej przestrzei pieszym i rowerzystom. Ale ZM zaciekle walczy z budową obwodnic, nie przebierając w środkach jak czepianie się każdej pierdoły w dokumnetacji czy zakładanie koalicji z eko-haraczystami pokroju Przyjaznego Miasta.
Smaczku dodaje fakt, że te protesty są dofinansowywane z PUBLICZNYCH PIENIĘDZY!!! a ZM zamiast tęgiego kopa w d..ę otrzymuje dotacje i nagrodę miasta W-wy!

[Gość: slyszers]

... i bardzo dobrze trzeba w koncu zrobic porzadek z tym bagnem.

[dirgone]

Ja od dwóch lat jeżdżę rowerem do pracy. Od dwóch dni rowerzystów jest o wiele
więcej, więc jak widać- niektórzy po rozum do głowy poszli.

Masa krytyczna - brak slow

[Gość: slyszers]

Masa krytyczna to zarzucanie komus egoizm bedac samemu skonczonym
egoista. Jak mozna blokowac i tak juz zakorkowana dzielnice jakims
durnym protestem, ktory i tak nic nie zmieni !!!!??????

Zycze kazdemu uczesnitkowi masy krytycznej zeby dlugo cierpial w
bolach poniewaz karetka nie bedzie mogla do niego dojechac przez
mase krytyczna. Bedzie ona stala w korku na ulicy, gdzie nie bedzie
mozliwosci przecisniecia sie przez setki stojacych samochodow.

[dr_olek]

To miłe, że tak dobrze życzysz uczestnikom MK. Dla Ciebie durna jest MK raz w
miesiącu, dla mnie durna jest MK kierowców każdego dnia.

[Gość: slyszers]

dlaczego ja mam odpowiadac za brak infrastruktury w miescie ?? Ja
tez jestem za tym zeby byly sciezki rowerowe dla rowerzystow i
osobne pasy jezdni dla nich. Czesto bywam w Amsterdamie i nie
rozumiem dlaczego takich rozwiazan jak tam sa nie mozna wprowadzic u
nas w kraju ?? Powiedz mi tylko czy uczestnicy MK mysla o tych
innych ludziach ktorzy sie spiesza do domu, maja pilne sprawy do
zalatwienia.

Wiadomo ze rowerzystow nie zarzymasz ale moze wprowadzmy zakaz
wyjezdzania na rowerach na ulice raz w miesiacu w godzinach 18:00 -
18:30. Juz widze te komentarze na forum.

Masa krytyczna przynosi taki skutek, ze coraz wiecej kierowcow
wkurza sie widzac rowerzyste. Ja osobiscie w odruchu nerwow bede mu
specjalnie zajezdzal droge. Skoro on mnie blokuje to dalczego ja nie
moge jego, porawda ??

[dr_olek]

A dlaczego np. ludzie, którzy korzystają z komunikacji miejskiej mają ponosić
skutki tego, że jakaś mała grupa chce korzystać z samochodu? Dlaczego np.
kierowcy nie potrafią się nauczyć, aby nie wjeżdżać na skrzyżownie jak nie mają
pewności,że z niego nie zjadą. I potem stoi przez 1 kolesia 4 tramwaje pełne
ludzi. Czy ta grupa myśli codziennie, nie raz w miesiącu o innnych? Piłeczkę
można odbijać. Poza tym nie wiem co myślą inni i nie uzurpuję sobie do tego prawa.

Wiadomo ze rowerzystow nie zarzymasz ale moze wprowadzmy zakaz
> wyjezdzania na rowerach na ulice raz w miesiacu w godzinach 18:00 -
> 18:30. Juz widze te komentarze na forum.

Nie znam takiego zakazu odnośnie samochodów. Przykro mi.

Masa krytyczna przynosi taki skutek, ze coraz wiecej kierowcow
> wkurza sie widzac rowerzyste. Ja osobiscie w odruchu nerwow bede mu
> specjalnie zajezdzal droge. Skoro on mnie blokuje to dalczego ja nie moge
jego, porawda ??

Przynosi też taki skutek, że powstaje coraz więcej ścieżek rowerowych i coraz
więcej ludzi jeździ na rowerach dzięki czemu są mniejsze korki. Może za jakiś
czas ta forma protestu nie będzie już potrzebna. Póki co jesteśmy na etapie, że
trzeba wszystko wyszarpać, a żaden urzędnik nie wybuduje z własnej woli nawet
1km ścieżki. Na temat kultury osobistej się nie wypowiadam.

[Gość: slyszers]

Na temat kultury osobistej się nie wypowiadam.

No, skoro wprowadzamy odpowiedzialnosc zbiorowa (wszyscy odpowiadaja
za nielicznych blokujacych przejazd) to jeszcze bardziej mnie
utwierdziles w przekonaniu ze rowerzystom nalezy rowniez utrudnic
zycie, moze wtedy dojda do wniosku ze nie tedy droga.

poza tym to niech sobie MK protestuje ale niech nie blokuje zwyklych
uczestnikow ruchu tylko urzedasow z ratusza. To ich blokujcie, a nie
nas.

[dr_olek]

Rób sobie co chcesz, byle w granicach prawa.

Sam wprowadziłeś odpowiedzialność zbiorową sprowadzając MK do głownego czynnika
blokującego ruch. Dlaczego się nie czepiasz kierowców, którzy codziennie poprzez
swoje lenistwo zajmują innym czas? Naprawdę nie każdy musi jeździć samochodem.
Nie trzeba wsiadać do samochodu, aby przejechać 100 metrów. A takie przypadki
też znam. Myślę, że jest to dużo bardziej uciążliwe dla innych. Ale to już
element codzienności więc nikt już nawet tego nie zauważa.

ty glupi jestes

[Gość: tupot_bialych_mew]

Kolejny bezsensowny argument walisz. To niby ze co? To przez tych ktorzy
samochodem przejezdzaja 100 metrow mamy na ulicach Warszawy to co mamy?
Wyciagasz jakies krancowe przyklady zachowan, ktore na dodatek nie maja zadnego
odniesienia do sytuacji. Nie potrafisz odpowiedziec na proste pytanie dlaczego
MK ma dodatkowo utrudniac ruch. Moze lepiej by bylo przeprowadzic ja w
polnocnej czesci miasta a nie w poludniowej?

[dr_olek]

Bezsensowny? Nie. Po prostu zwracam uwagę na taki drobny szczegół, że ogromne
korki powodowane CODZIENNIE przez samochody stały się taką normalnością, że już
nikt nie zwraca uwagi na nie. Natomiast jak się raz w miesiącu zrobi legalną
demonstrację to jest wielkie halo.
Odpowiedź jest prosta i została już dawno podana. To jest cena demokracji.

je nie dyskutuje z sama impreza

[Gość: tupot_bialych_mew]

Ja wyrazam glebokie zdegustowanie miejscem i czasem w ktorym sie odbywa.

[Gość: Ella]

Ciekawe co byście zrobili, gdyby tak piesi urzadzili legalną manifestacje wokół
punktu starowego MK na pieć minut przed waszym wyjazdem i otoczyli was ścisłym
kordonem-podniosły by się wasze wrzaski, ze to zamach na demokrację, mimo, iż
demokracja pieszych też byłaby legalna.
Tu nie chodzi tylko o demkrację i korzystanie z jej praw, ale także o
poszanowanie innych. A tego uczestnikom MK brakuje. Wasza demokracja jest bardzo
wybiórcza...

znasz? to zapodaj...

[Gość: spalinowy]

no podaj mi takiego co 100 metrów jeździ do pracy na przykład?
czekam...

[dr_olek]

Nie udzielam danych osobowych osób trzecich.

[Gość: x]

Rotfl.

[Gość: spalinowy]

cha,cha,cha typowa pisowa retoryka :) pogratulować!!!

[Gość: Ella]

No nie, nagle jesteś obrońcą pieszych i tych w tramwajach?

Powiem szczerze, że jako pieszy zaznałam niewiele mniej zła od rowerzystów niż
od pieszych. A już nie mogę powiedzieć, żeby uczestnicy MK działali dla dobra
pieszych, to dzięki wam raz w miesiacu stoimy w korkach jeszcze dłużej. I nie
zgadzam się, ze dzięki MK jest mniej korków w Warszawie. Jest ich coraz wiecej z
różnych przyczyn, a MK ma z korkami tylko tyle, ze je raz w miesiacu potęguje.

Rozumiem, ze walczycie o scieżki, ale fajnie, gdybyście nie robili tego kosztem
innych mieszkańców.

[dr_olek]

Jestem za transportem miejskim w jakimkolwiek wydaniu, aby w tym mieście dało
się żyć.

Rozumiem, ze walczycie o scieżki, ale fajnie, gdybyście nie robili tego kosztem
> innych mieszkańców.

Taka jest cena demokracji i cały czas się będę przy tym upierał. Tak samo jest z
górnikami, lekarzami, pielęgniarkami? Czy oni też mają nie strajkować, bo ktoś
się spóźni 20-30 minut do domu? Najlepiej po prostu nic nie robić. Urzędnik sam
wszystko załatwi przecież. Sam się spyta z uśmiechem czy chcemy ścieżki z
asfaltu czy nie.

demokracja to ty sie lepiej nie podcieraj

[Gość: tupot_bialych_mew]

Nieudolnosc urzednikow ktorzy zezwolili wam na przejazd (obiecujac specjalna
regulacje ruchu) w zakorkowanej czesci Warszawy nie mam nic wspolnego z demokracja.

edit: bezmyslnośc nie nieudolnosc

[Gość: tupot]

[Gość: Ella]

Wybacz, ale społeczne poparcie te grupy mają bardzo rózne...Od rowerzystów
gorsze mają chyba tylko górnicy...

A skoro tak sie czepiasz demokracji, to czemu nie szanujesz tego, że są leniuchy
chcące jeździć samochodami? Przecież nie łamią prawa poruszając się po prostu po
drodze.

Nie popieram obecnosci kierowców w centrum, ale nie wycieraj sobie gęby
demokracją samemu działając na szkodę innym. Wybierzncie inne formy protestu.
Nawet górnicy niszczac Warszawę nie udawali, że dbają o hutników. A wy blokując
miasto udajecie , że chodzi wam o tym korzystających z komunikacji miejskiej.

HIPOKRYZJA

[dr_olek]

>
> A skoro tak sie czepiasz demokracji, to czemu nie szanujesz tego, że są
leniuchy chcące jeździć samochodami? Przecież nie łamią prawa poruszając się po
prostu podrodze.

Nie szanuję? Szanuję wolno im. Nie odmawiam im tego w granicach prawa,a masa nie
jest nielegalna.

Ja nie reprezentuję tutaj masy krytycznej tylko własną opinię na ten temat.
Natomiast ciekawe, że walka o świeże powietrze nie jest walką w interesie
innych, szczególnie, że ostatnio zostało wiele razy przekroczone.

[Gość: Ella]

Nie szanujesz, bo przeciw nim protestujesz...


A co świeżego powietrza, co mi po nim, jak mnie rozpędzony rowerzysta
przejedzie...samochodów też nie lubię, ale ich jazda po chodniku do częstych nie
należy w przeciwieństwie do debili na dwóch kółkach...

[dr_olek]

To bardzo interesująca interpretacja demokracji. Możesz rozwinąć tę myśl?

Co do reszty się nie wypowiadam. Nie odpowiadam za innych.

masz bardzo zle pojecie o demokracji

[Gość: tupot_bialych_mew]

Demokracja daje ci prawo demonstrowania. Fajnie! Wykorzystujesz je.
Ale robisz to bezmyslnie bo bardziej szkodzisz idei dla ktorej wystepujesz niz
jej pomagasz.
Bog dal ludziom rozum i rozsadek by z niego korzystali, rusz wiec glowa i
odpowiedz mi na pytanie:
Coz takiego MK utracilaby gdyby w tym miesiacu zmienila kierunek z poludniowego
na polnocny.
Jak odpowiesz to ja ci powiem co zyskalaby.

[dr_olek]

"Coz takiego MK utracilaby gdyby w tym miesiacu zmienila kierunek z poludniowego
> na polnocny"

A nie przyszło Ci do głowy, że organizacja takiej imprezy to kupa pracy? Że
tydzień przed nic nie możesz zmienić? Bo musisz mieć zgodę wszystkich prawie
służb itd, a przypominam, że remont Puławskiej miał się zacząć w czerwcu... I
tak miesiąc w miesiąc by się nie odbywała np. masa, bo już już się zaczyna...

Niewiele powiedziales.

[tupot_bialych_mew]

Wydaje mi sie ze wszystkie sluzby wyrazilby ogromna wdziecznosc gdyby trasa
zostala zmieniona i w argumentacji podanoby problemy komunikacyjne w tj czesci
Warszawy.

Gdyby natomiast w artykule o korkach na Mokotowie pojawila sie notka:
"nawet organizatorzy comiesiecznej Masy Krytycznej zmienili ustalona trase
przejazdu by ominac zakorkowana dzielnice" to z pewnoscia:
1) wiele osob czytajacych ten artykul pomyslaloby: wreszcie znalezli sie jacys
rozsadni ludzie w tym miescie ktorzy blyskawicznie reaguja na sytuacje w
odroznieniu od stada bezmozgich decydentów, ktorym jakakolwiek konkluzja jest
obca. Zyskalibyscie wielu sprzymierzencow.
2) Uniknelibyscie awantur i wyzwisk - bo jestem pewien ze takie beda na trasie
przejazdu gdy na kilkanascie/dziesiat minut zamknie sie drogi dla waszego przejazdu.
3) Przedluzylibyscie zycie wielu dzisiatkom osob siedzacym za kierownicami i w
srodkach komunikacji miejskiej ktorym niebezpiecznie podniesie sie cisnienie (co
z pewnoscia wplynie negatywnie na ich zdrowie jak nie na miejscu to da znac za
pare lat) na widok waszego przejazdu.
4) wiem ze to akurat dla was nic nie znaczy ale te kilkanascie/dziesiat minut
razy ilosc osob ktore spedza ten ekstra czas w korkach naprawde zaoszczedzi
ludziom troche czasu ktory mogliby przeznaczyc na relaks i rodzine.

[Gość: slyszers]

AMEN !!!!

[dr_olek]

Co to piszę to czyste spekulacje. Nie wiem i dlatego nie przesądzam. Za to wiem
jak trzeba się napier., aby załatwić cokolwiek w urzędzie i wiem, bo zdarzało mi
się, choć organizatorem masy nie jestem, brać udział w organizacji paru innych
imprez. Jakakolwiek zmiana na pewnym etapie czegokolwiek powoduje, że wszystko
sypie się jak domek z kart. Być może nie dało się już przełożyć. Myślisz, że
jakby odwołali masę to nagle wszyscy by się posłuchali? Byłoby dużo gorzej. W
każdej organizacji, partii jest tak samo. Są skrzydła umiarkowane są i
radykalne. Myślisz, że Ci radykalni by nie wyjechali w miasto? Wtedy byłby krzyk
dopiero do czego ta masa doprowadziła!

[plyn_z_wisla]

dr_olek napisała:
> Natomiast ciekawe, że walka o świeże powietrze nie jest walką w interesie
> innych, szczególnie, że ostatnio zostało wiele razy przekroczone.
Ooo, nie wycieraj sobie gęby świeżym powietrzem, bo akurat wywołanie DODATKOWEGO korka przez MK temu powietrzu się nie przysłuży.
A 'walka' Zielonego Mazowsza o powietrze sprowadza się do prostackich kłamstw i przeinaczeń: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=987&w=68203971

[Gość: Ania]

Gość portalu: slyszers napisał(a):
> jakims durnym protestem, ktory i tak nic nie zmieni !!!!??????

i tu sie mylisz. zmieni.
juz teraz jest lepiej, a co dopiero za kilka lat...

PR-owo to fatalny moment na taki protest

[Gość: tupot_bialych_mew]

Ludzie i tak czekaja ciezkie dziesiatki minut czekajac na przejazd, i dowalenie
im nastepnych kilkunastu czy kilkudziesieciu z pewnoscia myslenia pozytywnego
nie zmieni.
Powolywanie sie przy tym na przyklady wykroczeń drogowych (jakim jest wjazd na
skrzyzowanie bez mozliwosci zjadu z niego) jest nierozsadne. Nauczyc tego
powinnin ich inni kierowcy osobiowych i autobusow i policja - chocby trabiac na
takich idiotow ile wlezie. To bywa troche stresujace bycie obtrabionym i po
strednim okresie czasu moze to kogos nauczyc kultury. W niektorych krajach takie
przewinienie ma status rownie powaznego co przejazd na czerwonym swietle. Ale
czy to ma byc usprawiedliwienie dodatkowego utrudnienia przejzdu samochodom??
Autobusy z takimi jak wy tez beda staly w korku przez to.
Sama efektywnosc akcji typu MK jest srednia. Polska to nie jest klimat (chocby w
odroznieniu od holenderskiego morskiego) dla rowerzystow. Na jesieni i w zimie i
tak wszyscy powroca do pojazdow spalinowych iwec nie mozna mowic o jakiejs
stalej tendencji. Mysle ze wiecej dobra uczyniloby propagowanie tworzenia
prysznicow w biurach gdzie rowerzysci moglby sie umyc niz same sciezki rowerowe.
Efektywniejszy pewnie jest rowniez nacisk polityczny. Zobaczycie jak Hania
bedzie kandydowac na nastepna kaadencje or razu zaroi sie od inwestycji
rowerowych, ale na to trzeba bedzie troche jeszcze poczekac.

[Gość: ania]

Jeśli chodzi o pogodę, to przez ostatni rok dojeżdżałam do pracy rowerem
CODZIENNIE, oprócz faktycznie takich dni, w których pogoda była fatalna. Zimy w
sezonie 2006/2007 nie było, więc nikt się z powrotem do samochodów przesiadać
nie musiał

[Gość: Ella]

Poradź to kobietom w zaawansowanej ciązy, osobom chorym, z wadami serca albo
starym, albo takim, ktrych charakter pracy nie pozwala zaiwaniać potem w biurze
(bo nie zawsze są łazienki z natryskiem w biurach).

OK, super, gratuluje i zazdroszcze.

[Gość: tupot_bialych_mew]

Ja mieszkam na Ursynowi a pracuje w Nieporecie, rowerem do pracy pojechalem 2
razy, w ramach rekreacji. Zaluje ale na nie mam szans tego kontynuowac codziennie.
Twoja sytuacja (nie przypuszczam zebys miala nawet srednio daleko do pracy) i
szczesliwa anomalia pogodowa spowodowala ze moglas to zrobic.
Nie zmieni to mojego zdania ze rower jako srodek komunikacji miejskiej w Polsce
moglby sie upowszechnic jedynie wtedy gdy:
- nakazano by to administracyjnie
- byloby szybciej niz samochodem (jestesmy powoli blisko tej sytuacji)
- upowszechnilyby sie prysznice w biurach

Przy takim klimacie sciezki rowerowe maja raczej charakter rekreacyjny niz
realnie transportowe.

[Gość: ania]

rowerem do pracy mam 6 km w jedną stronę. pokonuję ten odcinek rowerem dużo
szybciej niż autobusem - w chwili obecnej zapewne 10 razy szybciej (codziennie
widzę autobusy stojące w gigantycznych korkach). Masz rację, to blisko, ale znam
wiele osób, które pokonują 2 (!) km samochodem codziennie do pracy! Sama z taką
jedną mieszkam :( - przez chwilę dojeżdzała do pracy również rowerem, ale potem
jej sie odechciało, bo to przecież "taki wysiłek". Na korki narzeka strasznie.
Problemów prysznicowych nie mam - w pracy nie posiadam, ale przez te 6 km nie
zdarza mi się spocić tak straszliwie, żeby od razu pod prysznic lecieć. Prawdę
mówiąc argument o prysznicu jest dla mnie zawsze dziwny, bo nie słyszałam
również, zeby ktoś o nim wspominał, gdy na przykład musi wejść na 4 piętro bez
windy albo podbiec bardzo szybko do autobusu (ja przy podbieganiu do autobusu
pocę się o wiele bardziej niż przy jeździe na rowerze) albo po wyjściu z
autobusu w upalny dzień (gdy takim śmierdzącym i gorących autobusem dojeżdża do
pracy).
Jeśli chodzi o przebieranie się - przebieram się po prostu w łazience.
Niestety, znam coraz więcej osób w moim wieku (27 lat), które po kopieniu
samochodu natychmiast się do niego przesiadają i dojeżdżają do pracy, choćby
miały do niej tylko 200 metrów (mój leniwy ojciec dojeżdża tak do sklepu po
papierosy).
Poza tym rower jest bardzo dużą oszczędnością dla mojej kieszeni, więc dziwię
się, że ci, którzy nei zarabiają nawet 2000, tak ochoczo wydają na benzynę, gdy
mają do przejechania naprawdę krótki odcinek drogi (jak koleżanka, z którą mieszkam)

[Gość: slyszers]

Przeraza mnie taka krotkowzrocznosc i indywidualizm takich
wypowiedzi. Czy pomyslales tumanie o ludziach ktorzy musza byc w
pracy w garniturze ?? Czy pomyslales baranie o ludziach ktorzy nie
maja gdzie zostawic roweru w pracy ?? Czy pomyslales cymbale o wielu
innych rzeczach ktore determinuja jazde samochodem do pracy ??

nie pisz wiecej takich postow bo szkoda czasu na ich czytanie

Wsiadz na rower i jedz do domu

Przepraszam ale krew sie gotuje jak sie czyta takie argumenty jak w
poprzedniej wiadomosci.

[tupot_bialych_mew]

Ty, ojciec!
Do mnie mowisz czy do kobiety?
Akurat w tej czesci nikt, nikogo na sile do roweru nie zmuszal, podawal tylko
przyklad ze mozna. Wyzwiska sa niepotrzebne.

[Gość: slyszers]

chodzilo mi o wypowiedz kogos kto podpisuje sie "ania". Pelny
dramat. W tym co ty piszesz popieram cie w 100%. Wyzwiska sie same
nasuwaja jak sie czyta takie pierdoly.

[tupot_bialych_mew]

Fakt ze garniturowcy sa bez sznas. Choc jestem w stanie od biedy wyobrazic sobie
takiego kolezke, ale musialby miec jednak tylko kawalek do przejechania. Na
odrobine dluzszy dystans - kompletnie bez szans i tu nawet prysznic nie pomoze.

[Gość: slyszers]

dokladnie ale niektorzy tego nierozumieja, a mimo to dalej ciagna
temat uzywajac bezsensownych argumentow:"...bo moj kolega cos
tam", "... a ja np tp cos tam", "...a moja szwagierka cos tam".

Zal ...serce sciska

Najgorsze jest to ze do takich ludzi racjonalne argumenty wogole nie
docieraja.

[Gość: aniu]

No własnie.
I tak, za to tylko, że jeżdżę do pracy na rowerze, zostałam nazwana, tumanem,
cymbałem i czymś tam jeszcze... A chciałam tylko pokazać, że można (i jak ktoś
wyżej chyba napisał, też zauważyłam od kilku dni wzmożony ruch rowerowy na
Mokotowie, faceta na garniturze też widziałam, i kilku mu podobnych na
skuterach). Nie każdy musi mieć garnitur w pracy poza tym.

Moi rodzice mieszkają w mały mieście (30 000 osób chyba). W przeciągu pół
godziny to miasto można przejść z jednego końca na drugi. 10 lat temu NIKT nie
jeździł tam samochodem do pracy, bo mało osób miało samochód, bo nie było kasy
na benzynę itd. Ludzie nie korzystali jakoś bardzo z rowerów, bo też ich nie
mieli, a poza tym nie było gdzie go postawić, więc chodzili na piechotę. Teraz w
tym mieście stoi się w korkach. Człowiek na rowerze uznawany jest niemal za
ścierwo najgorszego gatunku (no bo przecież często jedzie ulicą, co młodym
byczkom strasznie przeszkadza), a ten, kto chodzi do pracy - za głupka i
miernotę (bo go na samochód nie stać).
Dla mnei to smutne po prostu, bo chodniki są pozmieniane w parkingi, a młode
byczki ledwo mieszczą się ze swoimi wielkimi brzuchami w samochodach.

[dr_olek]

Święta prawda. A co do garniturów. Cóż zapraszam do Brukseli zobaczyć
eurourzędasów w garniturach na rowerach. Da się. Trzeba tylko trochę chcieć.

[Gość: ania]

Według niektórych nie da się - to do slyszersa.
Ja nikogo nie namawiam, po prostu pokazuję, że u mnie się sprawdza. 3 lata temu
też myślałam, ze dojeżdzanie gdziekolwiek rowerem w Warszawie jest straszne.
Tylko jest mi kurna strasznie przykro, jak jestem wyzywana z tego powodu od
cymbałów, debilek i tak dalej.

Panie slyszers - proszę mi powiedziec, dlaczego mam porzucić rower, kupić sobie
samochód i nim dojeżdżać do pracy? Mało panu powodów do narzekania w korku? I
jakie argumenty pana nie przekonują? takie, że przejście 2 km na piechotę lub
przejechanie ich rowerem jest lepsze od przejechania ich samochodem?
A przy okazji - koleżanka pracuje na Puławskiej przy królikarni. Mieszkamy zaś
przy skrzyżowaniu Wołoskiej z Woronicza. Powiem jej, że dla pana, panie
slyszers, powinna koniecznie kontynuowac dojazd tam samochodem.

[tupot_bialych_mew]

co do sytuacji ze ktos dojezdza 200 metrow do pracy samochodem.
Owszem bywaja takie sytuacje ale sa one bardziej konsekwencja faktu ze ludzie
tacy uzywaja pozniej tego samochodu dalej w pracy, jezdzac na spotkania w
miescie lub poza miastem. Czasem nawet jak nie maja umowionych spotkan musze
miec samochod "na wszelki wypadek", bo po prostu maja taka prace. Czasem
decyduje o tym plan dnie - co sie robi po pracy
Jezeli sekretarka ktora siedzi bite 8 godzin w biurze dojezdza samochodem
kilkaset metrow czy nawet 1-1,5 km to znaczy ze jest glupia. O czym wiec tu mowic.

[Gość: ania]

Koleżanka pracuje na Puławskiej 148/150...

[Gość: slyszers]

I tak, za to tylko, że jeżdżę do pracy na rowerze, zostałam nazwana,
tumanem,
cymbałem i czymś tam jeszcze... A chciałam tylko pokazać, że można

nie, nie za to zostalas tak nazwana. Cisnienie mi podniosly
argumenty jakich uzywasz i widzenie tylko swojej strony medalu.
Rowerzysci zrozumcie, ze nie ktorzy nie maja mozliwosci jazdy do
pracy na rowerze. Zeby byla jasnosc, jezdze do pracy metrem. Paliwo
jest zbyt drogie zebym mogl sobie pozwolic na codzienna jazde
samochodem. Powiem wiecej - tez sie wkurzam na kierowcow, ktorzy
blokuja przejazdy tramwajowe, itd. Ale czy to znaczy ze mam wsiasc
na rower i spieprzyc dzien innym ??

[Gość: ania]

rany boskie!
A gdzie ja spieprzam dzień innym????

[Gość: ania]

rany boskie!
A gdzie ja spieprzam dzień innym???

[Gość: slyszers]

Nie rozumiemy sie kompletnie...

Ja protestuje przeciwko Masie Krytycznej, nie przeciwko jezdzie na
rowerze do pracy. Powiem znowu wiecej - jestem za ! Jesli ktos ma
ochote jechac na rowerze niech jedzie. Super bedzie wiecej miejsca
dla tych ktorzy musza jechac samochodem ! Czy teraz sie rozumiemy ?

Jezeli urazilem pania moja reakcja to przepraszam ale jestem dosc
porywcza osoba. Nie mialem na celu nikogo obrzac tylko podkreslic
moje zdenerwowanie.

P.S. Wyzwiska zachowam sobie dla uczestnikow MASY KRYTYCZNEJ

[Gość: ania]

O MK nie pisałam ani słowa, bo zaczęłam pisać o ciepłej zimie - przez to nie
musiałam przesiadać się z roweru do autobusu.
I następnym razem - proszę, nie wyzywaj ludzi od cymbałów i debili tylko
dlatego, że czegoś nie zrozumiałeś. To już nie jest porywczość, tylko chamstwo.
Następnym razem strzelisz komuś w zęby, bo się gapi? (a może akurat jest ślepy)

[Gość: slyszers]

Ja sprowokowac sie nie dam i konczew temat bo dyskusja jest
akademicka.

[...]

[Gość: Ania nr 2]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

aniu! czy to oznacza że zima zostałą odwołana?

[Gość: spalinowy]

czy to MK sprawiła? hmmm cud po prostu cud, czy i tej zimy też
będzie lato?

[Gość: ania]

Ja mam nadzieję, ze zima będzie :)
Po prostu poprzedniej nie było widać w Warszawie. Zaoszczędziłam z tego powodu
ok 300 zł. Zazdrościsz?

[Gość: spalinowy]

Czego mam zadzrościć? a jeździj sobie jak chcesz, ja też próbowałem
ale sorry, chyba bym musiał mieć rower z przyczepą żeby załadować
laptopa, papiery, śniadanie i jeszcze ciuchy na zmianę....żałuję że
tam gdzie pracuję nie ma metra czy tramwaju i jestem skazany na
samochód :)

[Gość: ania]

Ja pakuję: laptopa, książkę, trzy wielkie sałatki w pudełkach, ciuchy na zmianę,
często buty i jeszcze kurtkę :)
A, i torebkę, jak czasami muszę gdzieś wyjść.
Urządzenie do tego potrzebne nazywa się plecak :) Mi wygodnie, choć pewnie
dziwnie wyglądam.

[Gość: ania]

Ale uprzedzając ewentualny komentarz, że nie każdy tak potrafi, napiszę, że ja
po prostu mam problem z wagą i w ten sposób sport uprawiam rano i po południu :)
Poza tym zawzięta jestem i mało zarabiam.