ekrany akustyczne na Rzymowskiego

[aneczka.9]

czy ktoś się może orientuje w jaki sposób mieszkańcy mogą starać się
o budowę ekranów akustycznych w okolicy miejsca swojego
zamieszkania? czy można gdzieś wnioskowac o rozpatrzenie takiej
inwestycji? może ktoś już o tym myślał w kontekście np. ulicy
Rzymowskiego bądź jakiejś innej i próbował coś zdziałać w tym
zakresie??

[jan-w]

Pięknie będzie wyglądała Warszawa, kiedy wszystkie ulice będą zeszpecone
ekranami. Takie rzeczy instaluje się tylko tam gdzie to jest naprawdę niezbędne.

[Gość: aga]

Ja mieszkam przy Sikorskiego , była akcja zbierania podpisów odnośnie budowy
ekranów ale z tego co się orientuję miasto orzekło że hałas nie przekracza
jakiś tam norm.Do jana - proponuję pomieszkać troszeczkę przy ruchliwej ulicy
typu Rzymowskiego czy Sikorskiego a nie zabierać głos.

[zajecool]

Rzymowskiego i Sikorskiego to nie Wilanów a Sku...synów - proponuję spacer do
Urzędu gminy - tam wiedzą.

[yavorius]

1) nikt nie twierdzi, że to Wilanów;
2) Rzymowskiego i Sikorskiego to Mokotów.

[jan-w]

Proponuję myśleć gdzie się kupuje mieszkanie przedzakupem. Przy
ruchliwych ulicach powinni kupować mieszkania ludzie którym nie przeszkadza
śródmiejski hałas. Naprawdę nie było trudno się zorientować jaki ruch będzie
przy Rzymowskiego lub Sikorskiego. Nie można wszystkich ulic obudować ekranami,
a przy każdym bloku zainstalować świateł.

[piscina]

jan-w napisał:

> Proponuję myśleć gdzie się kupuje mieszkanie przedzakupem.
> Przy ruchliwych ulicach powinni kupować mieszkania ludzie którym
> nie przeszkadza śródmiejski hałas. Naprawdę nie było trudno się
> zorientować jaki ruch będzie przy Rzymowskiego lub Sikorskiego.

A ja proponuję nie wypowiadać się tak pouczająco, jeśli nie zna się sprawy.
Kiedy tam wprowadzali się pierwsi lokatorzy, ulicy Sikorskiego w ogóle nie było,
była idealna cisza. Byłam wtedy u znajomych na parapetówce. Cieszyli się, że
wieczorami słychać słowiki.

[piscina]

Poza tym w tamtych latach nie kupowało się mieszkań tak, jak teraz, że można wybierać sobie: Białołęka, a może Wilanów? Obywatel zapisywał się do spółdzielni, która budowała przecież w kilku miejscach, i czekał z utęsknieniem na decyzję o przydziale, a na dokładny wybór lokalizacji nie miał większego wpływu. Mówię tu o szarym obywatelu.

[Gość: aga]

Do jana-w bloki przy Sikorskiego powstały w latach 70-tych.Nikt wtedy nie
przypuszczał że powstaną nowe osiedla ruchliwe ulice.Uwierz mieszkanie przy tej
ulicy jest horrorem.Przy otwartym oknie nie da się
obejrzeć telewizji.W nocy kiedy ruch uliczny nieco maleje do akcji wkraczają
motocykliści.Wyciszenie choćby o kilka decybeli byłoby zbawieniem dla setek
mieszkańców.Jeżeli mieszkasz w spokojnej okolicy to zazdroszczę Ci i to bardzo.

[zajecool]

Może klimatyzacja z wentylacją załatwią sprawę?
Swoją drogą nie ma "odszkodowania za hałas" i nikt nie jest w stanie poradzić
sobie z jego natężeniem. Są niby przepisy ograniczające poziom, są niby
ograniczenia prędkości, ale kogo to obchodzi?...
Ekrany pojawią się zapewne gdy ktoś ze znajomych albo rodziny prezesa
spółdzielni założy firmę która zakłada takie ekrany.

do jana-w

[aneczka.9]

1. nie prosiłam o rady w kwestii gdzie mam mieszkać, gdzie powinno
się mieszkanie kupować, to nie ten wątek...więc po co się pan
uruchamia?
2. nie uważam, że skoro mieszkam w Warszawie muszę być skazana na
hałas. Ci którzy budowali te ulice i bloki nie przewidzieli zapewne,
że w 2009 po Warszawie będzie jeździło 3miliony samochodów
osobowych, a do tego wszystkie inne ciężkie sprzety, no a motocykle
i samochody tuningowane - największa masakra.. skoro są możliwości
wyciszania hałasu, to dlaczego nie możemy się ich domagać i
instalować tam gdzie to możliwe i bardzo potrzebne?
3. ekran nie musi szpecić może być przezroczysty wtedy też nie
zasłania miasta, a są ekrany całkiem miłe dla oka...
4. skoro mieszkam w części mieszaklnej Warszawy, a pod blokiem leci
tranzyt (bo przecież Rzymowskiego jest częścią "obwodnicy" Warszawy)
to chyba ważniejszy jest tu komfort mieszkańców niż widoki dla
kierowców? dla mnie ważniejszy jest spokój i cisza niż wątpliwa i
tak estetyka..
5. ostatnio wymieniano asfalt, podobno na cichszy w ramach programu
wyciszania Warszawy (celem było obniżenie hałasu o 2 db!), nikt nie
wziął pod uwagę ekranów-zastanawiam się dlaczego? nie sądzę żeby
widoki były przeszkodą, może są inne niedogodne warunki? jeśli tak
to chciałabym wiedzieć jakie? jeśli nie ma, to chciałabym żeby
wykorzystano różwnież ten sposób obniżenia hałasu i tyle...

Spokojnie się zastanów.

[jan-w]

Ad 1. Zamnieściłaś swój post na ogólnodostępnym forum dyskusyjnym, musisz się
więc liczyć z tym że będzie omawiany. Niekoniecznie zgodnie z twoim życzeniem.
Jeżeli się chce mieć pewność że nikt nie skomentuje w dowolny sposób, należy
wykupić ogłoszenie.
Ad 2. Oczywiście że kupując mieszkanie przy ruchliwej ulicy powinnaś się
spodziewać że będzie na niej się odbywał ruch samochodowy. Nie sądziłaś chyba że
ilość samochodów z roku na rok będzie spadać. Łatwo było przewidzieć że wzrośnie.
Ad 3. Każde ekrany szpecą. Zwłaszcza że nie mogą być zupełnie przeźroczyste.
Zagraża to ptakom. Między szybami musi też być konstrukcja a szyby z czasem się
brudzą. Jak sobie wyobrażasz życie w mieście całym poprzegradzanym tunelami na
wniosek mieszkańców kolejnych bloków?
Ad 4. Nie ma czegoś takiego jak: "mieszkalna część Warszawy wyłączona z ruchu
ulicznego". Zamieszkałaś przy ruchliwej ulicy i twoje obecne niezadowolenie, nie
może być powodem degradacji przestrzeni miejskiej ekranami. Ekrany są
nieestetyczne nie tylko dla kierowców, ale przede wszystkim dla pieszych którym
na dodatek uniemożliwiają przejście.
Ad 5. >nikt nie wziął pod uwagę ekranów-zastanawiam się dlaczego?
Patrz pnt 2-4. Ekrany instaluje się tam gdzie to jest niezbędne. Tu nie jest.
Nie możesz oczekiwać że całe miasto zostanie zdegradowane i posiekane
tunelami na kawałki tylko dlatego że tobie przestało się podobać mieszkanie przy
ruchliwej ulicy.
Tak. Wiem. Ciebie nie obchodzi całe miasto, ani ruch miejski. Mają być
wybudowane ekrany wokół twojego bloku, ale reszta miasta powinna być łatwo
dostępna, nie przegrodzona ekranami, z dobrym dojazdem i estetyczna.

[yavorius]

Janek, nie wygłupiaj się, co z tego, że ekrany nie pozwalają przejśź
pieszym. Gdzie, na Siekierkowskiej?

[jan-w]

Na Trasie Siekierkowskiej nikomu nie przeszkadzają. Ale gdyby zgodnie z
życzeniem założycielki wątku zainstalować je wzdłuż Rzymowskiego, upomnieli by
się także mieszkańcy Marynarskiej. W tej sytuacji mieszkańcy Woronicza też
poczuli by się zagrożeni hałasem. Ze nie wspomnę o Marszałkowskiej,
Świętokrzyskiej i Krakowskim Przedmieściu.
BTW: Na Marszałkowskiej jest większy ruch niż na Rzymowskiego. Zainstalować im
ekrany!

[piscina]

Ani Swiętokrzyską, ani Krakowskim Przedmieściem nie jeżdżą tiry. To one robią
tam największy hałas, bo ta ulica pełni teraz funkcję obwodnicy, niestety.
Pomogłoby puszczenie ruchu tranzytowego inną trasą. Wiadomo, że nasze jezdnie są
nierówne - a każdy tir na każdej nierownosci podskakuje każdą osią po kolei.
Same osobowe i nawet autobusy to pestka.

[yavorius]

Nie pełni TERAZ funkcji obwodnicy, tylko od jakichś kilkunastu lat...

[aneczka.9]

poza tematem myślę, że dobre dla Cibie będzie osobiście zastanowić
się po co tu cokolwiek piszesz...mam wrażenie, że bijesz tu tylko
pianę upuszczasz sobie coś... i chyba czytasz posty nie rozumiejąc
ich treści... Twoje "tak, wiem zdaje się mówić "tak, wiem
wszystko"... współczuję - ekranami to chyba sam jesteś otoczony i
raczej nieprzezroczystymi...
moje pytanie brzmiało tak:
"czy ktoś się może orientuje w jaki sposób mieszkańcy mogą starać
się
o budowę ekranów akustycznych w okolicy miejsca swojego
zamieszkania? czy można gdzieś wnioskowac o rozpatrzenie takiej
inwestycji? może ktoś już o tym myślał w kontekście np. ulicy
Rzymowskiego bądź jakiejś innej i próbował coś zdziałać w tym
zakresie??"
-nie masz nic na ten temat do powiedzenia, nie możessz pomóc w tej
kwestii, to nie pisz..

[jan-w]

Cały czas biedna Aneczko nie możesz zrozumieć pewnego faktu.
Zamieściłaś swój post na forum dyskusyjnym.
Nie w kąciku porad Wujka Dobra Rada.
W tej sytuacji nie możesz wymagać od innych żeby wypowiadali się wyłącznie w sposób zgodny z twoimi żądaniami. Jak widać mam swój pogląd na ten temat: to bzdurny pomysł.
Podobnie jak w przypadku zakupu mieszkania przy ruchliwej ulicy, zamieszczając post na forum trzeba przewidywać konsekwencje swojego działania. Przemyśl to na przyszłość.

aneczka, nie karm trolla

[Gość: exRzymowskiego]

Ten osobnik przeważnie nie ma nic do powiedzenia na temat, za to będzie cię do
us...nej śmierci pouczał. Widać musi szukać potwierdzenia swojej
(wyimaginowanej) wyższości intelektualnej na forach. Albo ktoś mu płaci za
generowanie ruchu. Nie reaguj na jego zaczepki.

Jeśli chodzi o Rzymowskiego, to dobrze pamiętam te stada tirów, spać się nie
dało nawet przy tylko rozszczelnionych oknach. Też w swoim czasie myślałem o
staraniu się o ekrany; na szczęście już tam nie mieszkam.

Zamiast tracić czas na dyskusję z frustratami, poczytaj np tu o hałasie i ekranach:
www.huby.seo.pl/08_halas/81_normy_halasu.htm

I kto to mówi? ;-)

[jan-w]

Czego się tak wstydzisz obwiesiu, że ukrywasz się pisząc przez amerykański
serwer proxy i nie podając swojego nicka?
Tchórzliwie i anonimowo opluwasz innych, wysuwając bezpodstawne oskarżenia.
To jest właśnie charakterystyczna cecha skompromitowanego i zbanowanego trolla
internetowego. Jak również gotowość do obdarzania innych swoim mianem.

[...]

[Gość: exRzymowskiego]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jan-w]

Niewdzięczny gość portalu: exRzymowskiego napisał(a):


> > Tchórzliwie i anonimowo opluwasz innych, wysuwając bezpodstawne oskarżenia.
> > To jest właśnie charakterystyczna cecha skompromitowanego i zbanowanego trolla
> > internetowego. Jak również gotowość do obdarzania innych swoim mianem.
>
> Doskonale się scharakteryzowałeś.

To nie ja piszę niezalogowany prze amerykański serwer proxy umożliwiający dostęp do forum osobom zbanowanym za odrażające przestępstwa forumowe. Mój nick jest powszechnie znany. Nie muszę go ukrywać. Jak widać takie nieudolne kłamstwa mają króciutkie łapki. ;-)

[...]

[Gość: exRzymowskiego]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[yavorius]

Jakby chciał, to by się podpisał, podejrzewam jednak że Jan-W nie daje swoich
namiarów personalnych ludziom chowającym się za proxy i za nielogiem.

[Gość: józef-k]

> Jakby chciał, to by się podpisał

Jak nie chce, to niech daruje sobie niemerytoryczne i chamskie uwagi na temat
anonimowości.

> podejrzewam jednak że Jan-W nie daje swoich
> namiarów personalnych ludziom chowającym się za proxy i za nielogiem.

Dla mnie może być dalej anonimowym janem wu. To akurat mi w jego wypowiedziach
nie przeszkadza.

[jan-w]

Kapitalne jest to masowe poparcie wysyłane z jednego IP pod kolejnymi nickami ;-)

> Jak nie chce, to niech daruje sobie niemerytoryczne i chamskie uwagi
I kto to mówi? Jak wiadomo obrzucanie kogoś obelgami gdy zabrakło argumentów i udawanie w jednym wątku wielu osób to objaw niezwykle wysublimowanej kultury.

[piscina]

zajecool napisała:

> Może klimatyzacja z wentylacją załatwią sprawę?

Tam, gdzie mieszkają moi znajomi (ci, co cieszyli się śpiewem słowików), odczuwa
się - głównie przez te tiry - drżenie (drganie?) budynku, podobno brzęczą nawet
naczynia. Ich sąsiadka mówiła im, że bardzo lęka się, czy od tych wstrząsów nie
'puszczą wiązania' budynku. Jest to budynek tuż przy ulicy.

[aneczka.9]

człowieku - sam jesteś biedny, regulujesz się na tych forach to
wszystko - tylko patrzysz gdzie by swojego jadu upuścić...rób tak
dalej - powodzenia!

[Gość: BUC]

wlasnie sobie zapracowalas na dokladna informacje, skad wziac wniosek o
dofinansowanie z funduszy UE budowy ekranow...
rotfl

RSzkoda słów Janie-w

[Gość: paola]

A nie przyjdzie Ci do głowy szanowny Janie-w, że w budynkach wzdłuż
Rzymowskiego ludzie mieszkają od 30 lat? I że oni nie mieli wyboru?
Są to w większości starsi ludzie, nie mając pieniędzy na drogie
zamiany mieszkań.
Państwo powinno dbać o swoich obywatwli i skoro funduje im uciążliwą
drogę pod oknami, to niech sfinansuje również ekrany. I mało to
kogo powinno obchodzić, że ekrany takim jak Ty się nie podobają -
Ciebie też nie obchodzi, że Oni mieszkają w koszmarnym hałasie.

[jan-w]

Złóż konstruktywną propozycję rozwiązania tego problemu.
Przy innych ulicach z dużym ruchem (także tirów) także mieszkają starsi ludzie
od 30 i więcej lat. Całe miasto posiekać ekranami? Właśnie ci starsi ludzie
pierwsi zaprotestują kiedy do sklepu będa musieli iść kilometr i wdrapywać się
na kładki.
Ekranów domagają się młode mężatki które świeżo się tam wprowadziły. Stali
mieszkańcy nie słyszą tego hałasu. Podobnie jak silników samolotów z Okęcia.
Prawidłowe rozwiązanie jest zupełnie inne. Budowa wokół miast i w miastach
prawdziwych obwodnic zewnętrznych i wewnętrznych aby nie zmuszać kierowców
tranzytowych do wjazdu do Warszawy (obwodnica zewnętrzna), ani do dzielnic
centralnych (wewnętrzna).

[Gość: paola]

Rozumiem, że prowadzisz badania w tym zakresie i stąd to rozeznanie,
że protestują młode mężatki a starsi ludzie się przyzwyczaili???
Zabawne.
A co mają zrobić ludzie nie mając środków finansowych, żeby się
wyprowadzić? Męczą się, a Ty wierzysz, że im się tam podoba i
dorabiasz jakąś teorię o młodych mężatkach..

Zgadzam się, że rozwiązaniem tego problemu jest wyprowadzenie ruchu
tranzytowego poza Warszawę ale państwo ma inne zdanie w tej sprawie.
I co? Niestety cel uświęca środki - co może zdziałać niewielka,
umęczona tą trasą niewielka grupa ludzi?

[jan-w]

Nieprawda. Założenie: "Cel uświęca środki" było zawsze dewizą reżimów
totalitarnych. Hitkeryzmu, Stalinizmu itp. W kulturze chrześcijańskiej jak
panuje w naszej części Europy, nikt tego zdania nie traktuje powaźnie.
Nie odpowiedziałaś na pytanie jaka jest twoja konstruktywna propozycja?
1. Ekrany tylko wokół twojego bloku?
2. Całe miasto pocięte tunelami i konieczność przejście kilometra żeby dostać
się na drugą stronę ulicy? Zobacz ul.Poleczki z ekranami.
3. [b]Czy masz jakąś sensowną propozycję. Na razie jej nie potrafiłaś
przedstawić.'/b\

[piscina]

Masz rację, ci moi znajomi to ludzie niezbyt młodzi - wprowadzili się tam na
samym początku i z tego, co wiem, hałas bardzo im przeszkadza, nie mogą się do
tego przyzwyczaić. Ekran nie przeszkadzałby tam w przechodzeniu przez jezdnię,
bo przejścia i tak zdaje się tam nie ma. Oni ciągle liczą na to, że przynajmniej
ulica ta przestanie pełnić funkcję obwodnicy, że będzie normalną ulicą miejską.

[Gość: paola]

Szanowny Janie, to nie ja mam szukać konstruktywnej odpowiedzi - od
tego są odpowiednie urzędy i przepisy.
Osobiście uważam, że obwodnice powinny bezwzlędnie przebiegać poza
obszarami zabudowanymi. Tylko co z tego, kogo obchodzi moje zdanie?
Osoby, którym wprowadzono całodobowy ruch samochodowo-tirowy pod
oknami mają prawo czuć się oszukane.
Odpowiednie istuytucje nie dbają o ich dobro i GODZIWE warunki
życia.
Skoro poświęca się warunki życia pewnej grupy ludzi zmuszając ich
do mieszkania w smrodzie i hałasie - reszta niech podziwia ekrany.
Ekrany stosuje się w wielu krajach i w jakiś sposób godzą one
potrzeby wzmożonego ruchu kołowego i spokoju mieszkańców.

Możesz oczywiście popłakiwać...

[jan-w]

Jeżeli ma się jakieś zarzuty i ogłasza się je publicznie, należy też mieć propozycje jak problem rozwiązać w zgodzie z przepisami, dobrem ogólnym i zdrowym rozsądkiem. To jest krytyka konstruktywna. W przeciwnym razie jest to tylko bezwartościowe biadolenie i użalanie się nad swoim losem. Nie przedstawiając kontrpropozycji, przyznajesz że jesteś w błędzie i tylko masz ochotę ponarzekać.

[Gość: paola]

Widzę, że wszystko wiesz najlepiej - co należy czego nie należy ....
Nie pouczaj mnie co jest krytyką konstruktywną itd i kiedy zaczyna
się biadolenie nad własnym losem.
Zgłaszając sprzeciw wobec jakiejś niesprawiedliwości społecznej nie
muszę niczego proponować, demokratyczne i praworządne państwo
powinno dbać o swoich obywateli a nie fundować im obwodnicę pod
oknami. I tyle, a rozwiązanie jest jedno - wyprowadzić ruch poza
miasto. A skoro nie da rady tego zrobić - trzeba postawić ekrany.
WSZĘDZIE, gdzie ludzie nie mogą od hałasu normalnie żyć. A jak Ci
się nie podobają ekrany - podążaj swoją linią konstruktywnej krytyki
i zaproponuj coś innego...

[jan-w]

Czy ty nie masz straganu w KDT? Jakbym czytał ich biadolenie. "Się należy".
Niech "oni" nam dadzą. Ja nie muszę myśleć, od starania się o pieniądze jest
minister finansów. Itd. Pół wieku komunizmu dokonało strasznego spustoszenia w
ludzkich umysłach. Zamiast postawy obywatelskiej, pleni się chciejstwo, egoizm i
tumiwisizm.

Żenada

[Gość: paola]

Szanowny Panie, dyskusja z Panem staje się bezprzedmiotowa. Poziom
pańskiej wypowiedzi świadczy o pańskiej bardzo niskiej kulturze.
Jestem zażenowana i wypraszam sobie takie traktowanie.
Naszą rozmowę uważam za zakończoną. Jak się nie ma co napisać, to
najłatwiej przejść do obraźliwych uogólnień, porównań i odwołań.
Jako moderator innego forum powinien Pan znać zasady netykiety.

Poczuj się obywatelem Warszawy!

[jan-w]

Zamiast mnie pouczać, lepiej zacznij myśleć jak obywatel Warszawy, Polski i
świata. Inaczej dalej będziesz tylko sfrustrowaną, roszczeniową nieszczęśnicą.
Klientką populistycznych liderów obiecujących wszystko co ludzie chcą usłyszeć.

[piscina]

Ten pan jest pewnie na etacie warszawskiego ratusza i dba o święty spokój władz
Warszawy ;-) Szkoda rąk i klawiatury na dyskusje z nim.

A ja się zgodzę...

[pis_to_pic]

Budowa drogowych ekranów akustycznych w mieście to zły pomysł.
Miasto ma to do siebie, że jest w nim głośno, jeśli ulica Rzymowskiego pełni
rolę obwodnicy to należy przeznaczyć siły i środki aby przestała być obwodnicą,
czyli należy zmuszać włodarzy do szybszej rozbudowy tzw. dużej obwodnicy Warszawy.
Dodam tylko, że jeśli nawet miałyby powstać ekrany, to aby skutecznie chroniły
przed hałasem wszystkich mieszkańców powinny mieć wysokość minimum 5-6 metrów.
Ciut dużo nieprawdaż ? W innym przypadku fala dźwiękowa, powędruje nad ekranem i
odbije się od bloku gdzieś na wysokości 3-4 pietra, jej dalsze losy zależą od
ukształtowania terenu.
Sugeruje drzewa, krzewy, zieleń, szybciej, taniej, co więcej można zmobilizować
sąsiadów - czyli naturalne ekrany akustyczne.

[piscina]

Oczywiście, że obwodnica byłaby najlepsza, ale jak władze miasta zmusic? Nie ma
siły.
Zieleń niewiele daje, bo mieszkańców wysokich pięter od hałasu nie ochroni.
Widziałam w Niemczech ekran pięknie wkomponowany w teren zielony. Oglądałam to z
balkonu 7 piętra - prawie nie było widać, że blisko jest ruchliwa autostrada.
Ekran, estetyczny, w zielonkawym kolorze, zlewającym się z otoczeniem, był u
góry zagięty, tworzył coś w rodzaju tunelu, hałas się nie wydostawał. W każdym
razie nie było nic słychać. A mieszkańcy i tak narzekają, że mają blisko szosę,
gwałtownie protestowali przeciwko jej budowie. Pomieszkaliby u nas...
No ale cóż, jak widać w tym wątku, Polacy (niektórzy!) nie mają nic przeciwko
hałasowi i spalinom.

[Gość: Służew]

> Oczywiście, że obwodnica byłaby najlepsza, ale jak władze miasta zmusic? Nie ma siły.

W wykonaniu Warszawskim "obwodnica" idzie przez miasto więc w mieście będzie hałasować i smrodzić. Np. na Ursynowie już teraz, tylko dzięki Pułąwskiej normy czystości powietrza są często przekraczane, a stacja pomiarowa jest prawie 2km od Puławskiej.
62.111.248.10/sojp2/?par=7
Na szczęście nikt się nie odważy postawić stację monitoringu np. przy Rzymowskiego/Puławskiej bo wyniki byłyby tak złe jak te z mapy hałasu. Cała Warszawa ma 3 stacje monitoringu powietrza, Londyn ponad 50 www.londonair.org.uk

A jednocześnie mimo planów budowy tej "obwodnicy" A2 ciąg ulic Marynarska-Rzymowskiego-Dolinka Sł.-Sikorskiego będzie przebudowywany - bezkolizyjne wiadukty nad skrzyżowaniami, zwiększenie przepustowości czyli ruchu i szybkości pojazdów. Nie wiadomo po cholerę 2 autostrady 3km od siebie? A puszczenie tej trasy po wiaduktach pięknie rozprowadzi hałasy na większą odległość. Dodatkowo poszerzana będzie Al. Wilanowska i to do 2 x 3 pasy - współczuję mieszkańcom. Cybernetyki też ma być poszerzona i mam mieć wiadukt nad torami. Marynarska też do 2x3 z ogromnym węzłem doprowadzającym ruch od strony Piaseczna nową trasą NS. Osiedle SnD przecięte zostanie przedłużeniem KEN 2x2 pasy i to po wiadukcie przez coś gdzie ma niby powstać Park Służewiecki. "Trochę" głośny ten park.
Jak rozwiązane zostaną skrzyżowania Rzymowskiego z Gotarda, Cybernetyki???? Jeśli wiaduktami to lepiej od razu szukać innego mieszkania, potem nikt nie kupi mieszkania z autostradą na wysokości okien.

[jan-w]

Gość portalu: Służew napisał(a):
> Nie wiadomo po cholerę 2 autostrady 3km od siebie?
Nikt nie planuje ani jednej autostrady, nie mówiąc o dwóch. Po co znów mącisz ludziom w głowach opisując nieistniejące plany.

Najlepiej oczywiście nie poprawiać przepustowości dróg. Jak wiadomo samochody stojące w korkach i ruszające spod świateł, wydzielają znacznie mniej spalin i hałasu, niż jadące z równomierną prędkością.

Co to jest autostrada wg. PWN

[Gość: Służew]

Słownik Języka Polskiego PWN
sjp.pwn.pl/lista.php?co=autostrada
autostrada «kilkupasmowa droga o bezkolizyjnych skrzyżowaniach, przeznaczona do szybkiego ruchu samochodowego»

Obie te drogi będą:
- kilkupasmowe,
- bezkolizyjne,
- przeznaczone do szybkiego ruchu samochodowego.

A ruch na kazdej z nich będzie większy niż na A1 i A4 razem wziętych. Drogi te zostały nazwane trasami ekspresowymi by nie drażnić mieszkańców Warszawy i od autostrad w czysto technicznym pojęciu (czyli wg jakiegoś rozporządzenia) będą różniły się pewnie brakiem telefonów awaryjnych.
Uciążliwość tych "tras ekspresowych" bedzie taka sama jak pełnoprawnych w (wg rozporządzenia) autostrad.

Wiedza na poziomie haseł ze słownika?

[jan-w]

Zgodnie z twoją "definicją" mamy w Polsce pełno autostrad. Nawet w Warszawie ;-)
Nigdy nie miałem wątpliwości że twoja wiedza na temat dróg jest na poziomie
haseł ze słownika.

[jan-w]

Tematu prawdziwej uciążliwości dla mieszkańców, czyli korków, spalin i hałasu
wynikającego z zaniechania inwestycji drogowych, jak zwykle nie zauważasz?

[piscina]

Juz pisałam tutaj, ze z jegomosciem janem-w nie ma co dyskutować; ja go ignoruję.

[jan-w]

piscina napisała:
> ja go ignoruję.

Daje się to wyraźnie zauważyć we wszystkich wątkach w których na mnie
naskakujesz i w tym wątku. Szczególnie w ostatnim poście na mój temat ;-)

[Gość: Służew]

Witaj,

Od Rzymowskiego i Puławskiej mieszkam kilkaset metrów, a i tak słyszę te cholerne drogi. Mimo że pod oknem mam ulicę lokalną to kierowcy urządzają sobie tu jakiś skrót, a jako że na 300m uliczce muszą koniecznie rozpędzić się do 80km/h to wycie silników budzi mnie o 6 rano. I jeszcze ci kretyni ze "sportowymi" wydechami...

Hałas samochodowy w tym mieście to ogromny problem, a dzięki polityce miasta (budowa nowych dróg w mieście) będzie gorzej.

Tu masz mapę akustyczną Warszawy:
mapaakustyczna.um.warszawa.pl/
Unia zmusiła władze do stworzenia i udostępnienia takiej mapy, miasto jakoś się nie chwali tą mapką.
Z mapy wyrażnie widać że źródłem hałasu są samochody, i że na ogromnym obszarze Warszawy hałas jest znacznie powyżej norm.
Wg norm w ciągu dnia dopuszczalny hałas wynosi 60, a w nocy – 50 decybeli. Przy Rzymowskiego będzie ok 75dB. Pamiętaj, że każde 10 dB(A) to dwa razy głośniej!

"Cichy asfalt" nic nie daje - niby ma być 2dB ciszej ale tylko gdy jezdnia jest sucha. Po remoncie nawierzchnia jest równa więc kierowcy jadą szybciej - głośniej hałasując.

Powodzenia w walce o spokojny sen.

S.

dla zainteresowanych

[aneczka.9]

Informacja z Wydziału Architektury i Budownictwa dla Dzielnicy
Mokotów:
"Teren Doliny Służewskiej objęty jest miejscowym planem
zagospodarowania przestrzennego Parku Dolina Służewska. Wzdłuż
południowej granicy Parku plan ustala wprowadzenie pasa
wielopiętrowych zadrzewień izolacyjnych (naeży przez to rozumieć
zwarte wielopiętrowe zadrzewienie podsadzone krzewami o funkcji
poprawy warunków aerosanitarnych i klimatu akustycznego).
(...)W związku z powyższymi zapisami (...) na terenie wzdłuż Doliny
Służewskiej możliwe jest jedynie wprowadzenie zadrzewień
izolacyjnych zgodnie z zapisami planu.
(...) Ul. Rzymowskiego (dalszy odcinek) znajduje się również na
terenie, dla którego Rada m.st. W-wy(...)uchwaliła miejscowy plan
zagospodarowania przestrzennego rejonu Służewca Wschodniego. W w/w
planie miejscowym ustala się zagospodarowanie terenów położonych w
liniach rozgraniczających istniejącej ulicy Rzymowskiego w sposób
ograniczający uciążliwości, wynikające z hałasu i zanieczyszczenia
powietrza, między innymi poprzez stosowanie dostępnych rozwiązań
technicznych takich jak: ekrany akustyczne, nawierzchnie cichobieżne
i zieleń izolacyjna.
(...)Z w/w planami miejscowymi można zapoznać się w Wydziale
Architektury i Budownictwa dla Dzielnicy Mokotów (Rakowiecka 25/27
pok. 203; drugie piętro. Dni przyjęć: pn., cz. 11-15:30) w celu
określenia dokładnego miejsca możliwej lokalizacji ekranów
akustycznych lub zadrzewień izolacyjnych."