Rekordowe poparcie dla Putina.

[superspec]

Genialny strateg?:)
www.polskatimes.pl/artykul/3427577,sondaz-rekordowe-poparcie-dla-putina-popiera-go-az-82-proc-rosjan,id,t.html

[piwi77.0]

Raczej polityk o nieprzeciętnej inteligencji, który postanowił skończyć z bezczynnym przyglądaniem się, jak Rosja jest nieustannie poniżana i obrażana przez tzw. wolny świat. To daje mu to tajemnicze ogromne poparcie, którego nikt nie rozumie.

[opornik4]

piwi77.0 napisał:
> polityk o nieprzeciętnej inteligencji, który postanowił skończyć z bezcz
> ynnym przyglądaniem się, jak Rosja jest nieustannie poniżana i obrażana

Identycznie swoje poczynania usprawiedliwiał Hitler, a popierali go w tym ówcześni Niemcy.

[piwi77.0]

Porównywanie Putina do Hitlera jest jednym z elementów prymitywnej propagandy szalejącej w durniejszej częsci krajów tzw. wolnego świata.

[kolter_mr]

piwi77.0 napisał:

> Porównywanie Putina do Hitlera jest jednym z elementów prymitywnej propagandy szalejącej w durniejszej częsci krajów tzw. wolnego świata.

Sprawa jest prosta USA nie ma ochoty na silną opozycję dlatego robi co może żeby zdyskredytować Rosję . No a ta pokazuje ze jednak nie USA będzie dyktować im warunki.

[sclavus]

Chce(!!) pokazać... w głupi sposób - na dłuższą metę Rosja nie wytrzyma konkurencji wojskowo-ekonomicznej...

[kolter_mr]

sclavus napisał:

> Chce(!!) pokazać... w głupi sposób - na dłuższą metę Rosja nie wytrzyma konkurencji wojskowo-ekonomicznej...

Za gaz opłaci milicje wojsko i emerytów , wytrzyma da sobie radę z opozycją

[sclavus]

... jeśli mu ceny gazu i ropy nie spadną...

[kolter_mr]

sclavus napisał:

> ... jeśli mu ceny gazu i ropy nie spadną...

Gaz musimy od niego brać , to raczej zdrożeć może.

[sclavus]

spadną ceny na giełdach - padną ceny rosyjskie!
... spadną zamówienia - będzie miał jeszcze gorzej... ;)
***
Ktoś policzył straty, jakie Putin poniesie, przy spadku ceny baryłki o jednego dolara - ogromne!!!

[piwi77.0]

Akurat spadek cen surowców dobrze by Rosji zrobił. Obecne, ciągle dość wysokie ceny (choć na krótko były już wyższe), rozleniwiają i zachęcaja do odkładania koniecznych reform. Spadek cen zmusiłby Rosję do ich szybszego wprowadzenia i wywindowania gospodarski rosyjskiej na wyższy poziom w konkurencji międzynarodowej.

[skuter44]

Piwi. A więc nie ma silnego na agresywną Rosję. Putin jest okej ... wobec narodu i świata. Nic tylko przyklasnąć i przyłączyć Polskę do WNP. Tak odbieram twoje gardłowanie za polityką Putina i krakanie , że Polacy nie powinni nawet glosu podnosić na te imperialne poczynania Rosji.

[piwi77.0]

W interesie Polski jest zajęcie pozycji całkowicie neutralnej do tego co się dzieje na Ukrainie, tak jak to robią Czesi, Słowacy czy Węgrzy, no ale przecież my jesteśmy najmądrzejsi w regionie. Jeżeli już za czymś tu gardłuję, to tylko i wyłącznie za zaniechaniem skrajnej propagandy, jaka jest obecna w polskich mediach, propagandy, która jest tubą tego co chce przekazać Samoobrona Majdanu i władze przez nią desygnowane, z jednoczesnym całkowitym wyłączeniem głosu Moskwy, która przecież też jest graczem w tych wydarzeniach. Propaganda to droga do nikąd i przykrą lekcję za nią jeszcze dostaniemy. Podobnie jak dostaliśmy lekcję za falę propagandy mającej przekonać naród, że nie oddamy guzika w 39 roku. Naród dał się przekonać, a guzik i tak szybko oddaliśmy. Szkoda, że musimy przeżywać to jeszcze raz, choć może nie tak boleśnie - mam taką nadzieję.

[skuter44]

piwi77.0 Jeśli tak , to jesteś okej.

[opornik4]

piwi77.0 napisał:

> W interesie Polski jest zajęcie pozycji całkowicie neutralnej do tego co się dz
> ieje na Ukrainie, tak jak to robią Czesi, Słowacy czy Węgrzy,

1. Praktycznie rząd Polski poza tym, że pyszczy, to wykonuje wszystkie zobowiązania wobec Moskwy.

2. Polska jest bardziej zagrożona aniżeli Czesi, a zresztą pepiczki potrafią żyć w niewoli, byle tylko knedli mieli pod dostatkiem.

3. Orban poparł europejskie sankcje nałożone na Rosję, ale wcale nie ukrywa, że Węgry są w dużo gorszej sytuacji, aniżeli Polska - nie mają dostępu do morza, nie mają również złóż kopalnianych.

>Podobnie jak dos
> taliśmy lekcję za falę propagandy mającej przekonać naród, że nie oddamy guzika
> w 39 roku. Naród dał się przekonać, a guzik i tak szybko oddaliśmy.

No cóż - ówczesny rząd wybrał niezbyt szczęśliwie sojuszników, a wcześniej nie zgodził się na układ z Hitlerem.
Do tak szybkiej klęski przyczynili się właśnie Rosjanie, wsadzając nam nóż w plecy, czyli 17 września najeżdżając Polskę.
Jakby jednak nie patrzeć, to Polska była jedynym krajem, w którym okupanci trafili na zdecydowany opór, tylko w Polsce rząd nie poszedł na współpracę z Hitlerem i ze wszystkich podbitych państw europejskich,Polacy stanowili najliczniejszą grupę walczącą po stronie aliantów.

Owszem były też i osobniki, głoszące podobne Twoim poglądy - nazywano ich dekownikami.

[piwi77.0]

opornik4 napisała:

Do tak szybkiej klęski przyczynili się właśnie Rosjanie, wsadzając nam nóż w plecy, czyli 17 września najeżdżając Polskę.

Co dla Polski było kompletnym zaskoczeniem. Ale jak się puszcza propagandę w ruch, to w jej część samemu zaczyna się wierzyć, a to przesłania rzeczywistość. To, że Rosjanie wejdą razem z Niemcami było w 39 roku czytelne dla wszystkich poza Polską, która żyła swoją własna propagandą. Dowodem, że było czytelne dla Francji i Anglii (a może nawet mieli informacje wywiadowcze), było to, że nawet nie zamierzali wypełniać zobowiązań sojuszniczych. Niczego z tamtych lat Polska się nie nauczyła. Dalej żyje swoim wymyślonym życiem, ignorując te docierające do niej sygnały, co nie odpowiadają życzeniowym wyobrażeniom.

[sclavus]

forum.gazeta.pl/forum/w,29,150861266,150868172,Re_Rekordowe_poparcie_dla_Putina_.html

[opornik4]

piwi77.0 napisał:

> Porównywanie Putina do Hitlera jest jednym z elementów prymitywnej propagandy s
> zalejącej w durniejszej częsci krajów tzw. wolnego świata.

Nie jest to żadna propaganda - analogia nasuwa się sama.
Jest przecież wiadome, że Niemcy mają dużą słabość do Rosji (nie wiadomo dlaczego, od prawie zawsze mieli), a jednak niemieccy politycy, wcześniej sprzyjający Putinowi, takowe porównanie uczynili.
M.in. niemiecki minister finansów, Wolfgang Schauble, podczas wykładu na uczelni powiedział: "Takie same metody stosował Hitler zajmując Sudety", również Merkel wypowiedziała sią w podobnym stylu (słyszałam tę wypowiedź), choć nieco łagodniej, mówiła, aby mieć na uwadze historią z lat 1938-1939.


A co do jej wypowiedzi podanej w mediach: "jest w innym świecie", "jest w innej rzeczywistości", to w oryginale, na gorąco, była taka: "er ist verrückt", dopiero później podano inną wersję.

[kolter_mr]

opornik4 napisała:

> M.in. niemiecki minister finansów, Wolfgang Schauble, podczas wykładu na uczeln
> i powiedział: "Takie same metody stosował Hitler zajmując Sudety", również Merk
> el wypowiedziała sią w podobnym stylu (słyszałam tę wypowiedź), choć nieco łago
> dniej, mówiła, aby mieć na uwadze historią z lat 1938-1939.

Jak rozumiem to od czasu aneksji Krymu w Rosji nie sprzedano ani jednego Mercedesa czy BMW , no a Niemcy to gaz już ino z Norwegi biorą ?? Gó... robią i gó... robili poza pieprzeniem na uniwersytetach bzdur !!

[opornik4]

> Jak rozumiem to od czasu aneksji Krymu w Rosji nie sprzedano ani jednego Merced
> esa czy BMW , no a Niemcy to gaz już ino z Norwegi biorą ?? Gó... robią i gó...
> robili poza pieprzeniem na uniwersytetach bzdur !!

Europa zachodnia działa na miarę swoich możliwości.
Nałożono sankcje podobne do amerykańskich, biorąc pod uwagę skalę interesów.
Z ewentualnymi sankcjami gospodarczymi były by duże problemy, bo to jest równoznaczne ze znacznym spadkiem naszej gospodarki. Jednak Koncern Shell już zaprzestał robienia dodatkowych inwestycji w Rosji, inwestycje wstrzymały również inne koncerny.

Poza tym - "G7 (USA, Niemcy, Japonia, Wielka Brytania, Francja, Włochy i Kanada) gotowe są do wzmocnienia sankcji przeciwko Rosji „biorąc pod uwagę potrzebę zapewnienia pokojowych wyborów na Ukrainie w przyszłym miesiącu”.

polish.ruvr.ru/news/2014_04_26/Kraje-G7-zgodzily-sie-na-wprowadzenie-sankcji-przeciwko-Rosji-9701/

Może poczekajmy spokojnie na rozwój wypadków - co?

[kolter_mr]

opornik4 napisała:

> Europa zachodnia działa na miarę swoich możliwości.

Czyli nic nie robi .

> Nałożono sankcje podobne do amerykańskich, biorąc pod uwagę skalę interesów.

Ruscy nasikali grubym siurem na te ich sankcje .

> Z ewentualnymi sankcjami gospodarczymi były by duże problemy, bo to jest równoz
> naczne ze znacznym spadkiem naszej gospodarki. Jednak Koncern Shell już zaprzes
> tał robienia dodatkowych inwestycji w Rosji, inwestycje wstrzymały również inne
> koncerny.

Zaraz sie spłaczę jak bób nad tymi gestami ze śmiechu oczywiście.

> Poza tym - "G7 (USA, Niemcy, Japonia, Wielka Brytania, Francja, Włochy i Kanada
> ) gotowe są do wzmocnienia sankcji przeciwko Rosji „biorąc pod uwagę potr
> zebę zapewnienia pokojowych wyborów na Ukrainie w przyszłym miesiącu”.
>
> rel="nofollow">polish.ruvr.ru/news/2014_04_26/Kraje-G7-zgodzily-sie-na-wprowadzenie-sankcji-przeciwko-Rosji-9701/
>
> Może poczekajmy spokojnie na rozwój wypadków - co?

Na co ?? na kolejno kawałek Ukrainy w rękach Rosji :))

[opornik4]

kolter_mr napisał:

> > Europa zachodnia działa na miarę swoich możliwości.
>
> Czyli nic nie robi .

Robi, robi - kasiaści Rosjanie już to odczuwają.

> > Nałożono sankcje podobne do amerykańskich, biorąc pod uwagę skalę interes
> ów.
>
> Ruscy nasikali grubym siurem na te ich sankcje .

Taaak? To może zajrzyj na strony, gdzie są dane biznesowe i zobacz, jak ruskim już teraz gospodarka leci, a to dopiero początek jest.

> > Może poczekajmy spokojnie na rozwój wypadków - co?
>
> Na co ?? na kolejno kawałek Ukrainy w rękach Rosji :))

Możliwe, a może nawet na to, gdy wściekły Putin porwie się jednak na zaatakowanie któregoś kraju NATO.

Z tego co wiem, to Niemcy starają się o pozyskanie nowych dostawców ropy i gazu i szukają nowych rynków zbytu. na to też czasu potrzeba. Przy tym sytuacja musi być naprawdę poważna, aby Merkel mogła wziąć krótko niemieckie koncerny, zarządy koncernów stawiają i będą stawiać opór.
To są poniekąd ujemne skutki demokracji i wolności gospodarczej.

[kolter_mr]

opornik4 napisała:

> Robi, robi - kasiaści Rosjanie już to odczuwają.

Skoro milczą to Putin im wyrówna .

> > Ruscy nasikali grubym siurem na te ich sankcje .
>
> Taaak? To może zajrzyj na strony, gdzie są dane biznesowe i zobacz, jak ruskim
> już teraz gospodarka leci, a to dopiero początek jest.

Urban 30 lat temu powiedział prawde za którą oszołomstwo do dziś go nienawidzi

"rząd się wyżywi" Nie po to ruski szeregowiec w arami rosyjskiej zarabia wiecej od szeregowca w armii polskiej ,żeby Putin bał się rokoszy .

> > Na co ?? na kolejno kawałek Ukrainy w rękach Rosji :))
>
> Możliwe, a może nawet na to, gdy wściekły Putin porwie się jednak na zaatakowanie któregoś kraju NATO.

Po co mu to ??

> Z tego co wiem, to Niemcy starają się o pozyskanie nowych dostawców ropy i gazu
> i szukają nowych rynków zbytu. na to też czasu potrzeba. Przy tym sytuacja mus
> i być naprawdę poważna, aby Merkel mogła wziąć krótko niemieckie koncerny, zarz
> ądy koncernów stawiają i będą stawiać opór.
> To są poniekąd ujemne skutki demokracji i wolności gospodarczej.

No i dlatego juz dziś możecie sobie powiedzieć ze Europa w sprawie Ukrainy może sobie tylko pogadać

[jureek]

piwi77.0 napisał:

> Porównywanie Putina do Hitlera jest jednym z elementów prymitywnej propagandy s
> zalejącej w durniejszej częsci krajów tzw. wolnego świata.

Czy nie jest prawdą, że popularność Hitlera brała się z tego, że Niemcy jako przegrani w I wojnie światowej też mieli poczucie, że są obrażani i poniżani?

[kolter_mr]

opornik4 napisała:

> piwi77.0 napisał:
> > polityk o nieprzeciętnej inteligencji, który postanowił skończyć z bezcz
> > ynnym przyglądaniem się, jak Rosja jest nieustannie poniżana i obrażana
>
> Identycznie swoje poczynania usprawiedliwiał Hitler, a popierali go w tym ówcześni Niemcy.

Każdy z polityków o tym marzy np Kaczyński Jarosław z brata Lecha ,który nie przekraczał progu poparcia wyborców rzędu 30-35% przez cały okres prezydentury. Dziś robi kogoś kto był nad polakiem i herosem a nie żałosnym cieniem brata bliźniaka.

[sclavus]

... zbyt wiele podobieństw dało się zauważyć... - ostatnio!

[kolter_mr]

sclavus napisał:

> ... zbyt wiele podobieństw dało się zauważyć... - ostatnio!

Fakt , Putin za ostro broni starych granic CCCP

[piwi77.0]

sclavus napisał:

... zbyt wiele podobieństw dało się zauważyć... - ostatnio!

Pewnie niektóre z tych podobieństw to noc kryształowa, którą Putin ma już za sobą, czy pogromy mniejszości narodowych.

[sclavus]

... akurat nie to miałem na myśli...
PeeS - jakieś zielone ludziki trzymają cię na muszce, kiedy piszesz???

[piwi77.0]

sclavus napisał:

... akurat nie to miałem na myśli...

Szkoda, bo to akurat było najważniejsze, co wyróżnia Adolfa.

[sclavus]

Adolfa wyróżniało straszenie wojną: chcę Austrii bo jak nie to będzie wojna... chcę Sudetów bo jak nie to będzie wojna... Chcę Czechosłowacji bo jak nie to będzie wojna... chcę korytarza bo jak nie to będzie wojna... - nie jest to jedyne, co go wyróżnia, ale to było znamienne bo zachód się zgadzał... w imię pokoju!

[piwi77.0]

Adolfa wyróżniła eksterminacja całego narodu żydowskiego, coś czego nie było przedtem, ani potem. Mówienie, że ktoś przypomina Adolfa jest relatywizacją tamtego tragicznego faktu.

[sclavus]

... cóż - do tego jeszcze nie doszło...
Hitler też nie od razu zaczął...
***
Poza tym, jeśli się mówi o podobieństwie, ma się na myśli lata 1937 - 1940... Putin - ewentualnie - ma jeszcze trochę czasu...
... może też zadowoli się Abchazją, Osetią płd., Krymem, Ukraina płd.-wschodnią i Naddniestrzem... i Mołdawią jeszcze - może!!

[piwi77.0]

To jak do tego dojdzie to wtedy powiemy, że Putin to Adolf. Ale do tego czasu takie porównanie to propaganda, do tego bardzo gruboskórna.

[kolter_mr]

piwi77.0 napisał:

> To jak do tego dojdzie to wtedy powiemy, że Putin to Adolf. Ale do tego czasu takie porównanie to propaganda, do tego bardzo gruboskórna.

Czemu ? Adolf nie licząc ofiar wojny zabił tylko około 100 tys Niemców, lewicowych lub Żydów. Stalin zamordował okołu 30 milionów swoich obywateli .Zestawienie tych zbrodniarzy wcale nie jest gruboskórne. Bo czym rożni się celowe zagłodzenie na Ukrainie 8-10 milionów ludzi ,z tym co Niemcy robili w obozach zagłady .Lub masowo rozstrzeliwując czy też zabijając spalinami na terenie Rosji ??

[piwi77.0]

Gubię się, bo wydawało mi się, że mowa była o Putinie.

[kolter_mr]

piwi77.0 napisał:

> Gubię się, bo wydawało mi się, że mowa była o Putinie.

Cofnąłem się myślą do tego postu

forum.gazeta.pl/forum/w,29,150861266,150877016,Re_Rekordowe_poparcie_dla_Putina_.html?wv.x=2

[sclavus]

Przecie nikt nie mówi, że Putin to Adolf... :D
Mówi się, że jest podobny do Adolfa w działaniach, które do tej pory wydziałał!!
... kiedy skończy, jak Adolf - powiemy z mocą: Putin jest reinkarnacją Adolfa (nie wiadomo tylko, czy Adolf wierzył w reinkarnację)

[piwi77.0]

W sumie to ja też przypominam Hitlera. Chodziłem do szkoły, czyli zaczynałem dokładnie jak Adolf.

[sclavus]

szacun!!

[piwi77.0]

Dzięki! Teraz masz w swojej szlachetnej aż grupce trzech. Hitlera, Putina i piwi.

[opornik4]

piwi77.0 napisał:

> Pewnie niektóre z tych podobieństw to noc kryształowa, którą Putin ma już za so
> bą, czy pogromy mniejszości narodowych.

1. Chodzi o imperialne zapędy.

2. Nocy kryształowej to może i Putin nie miał, ale pogromy buntujących się mniejszości narodowych, jak najbardziej.

3. Nie zapominaj też o tym, że Putin praktycznie już zdławił rosyjską opozycję.

[piwi77.0]

opornik4 napisała:

1. Chodzi o imperialne zapędy.

Nie dostrzegam niczego podobnego. Imperialne zapędy widzę po stronie USA.

2. Nocy kryształowej to może i Putin nie miał, ale pogromy buntujących się mniejszości narodowych, jak najbardziej.

Sprawdź co oznacza słowo pogrom.

3. Nie zapominaj też o tym, że Putin praktycznie już zdławił rosyjską opozycję.

Silna opozycja nie jest obowiązkowa. W USA nie ma opozycji (była, Occupy Wall Street, ale została zlikwidowana) i nikt nie robi USA z tego powodu zarzutów.

[opornik4]

piwi77.0 napisał:

> Nie dostrzegam niczego podobnego.

To może zmień okulary. :)


> Imperialne zapędy widzę po stronie USA.

Co najmniej od zakończenia II Wojny Swiatowej, w świecie toczy się walka pomiędzy USA, a Rosją o strefę wpływów.
Ja - biorąc pod uwagę, że Rosjanie (a co najmniej ich wojsko) to jednak dzicz, zdecydowanie wolę USA.

> Sprawdź co oznacza słowo pogrom.

A w Czeczeni to co - nie było pogromu?

> Silna opozycja nie jest obowiązkowa. W USA nie ma opozycji

Jak to nie ma? Wiodące dwie partie są w opozycji do siebie, a w rządach stanowych działają pomniejsze:

- Partia Niepodległości Alaski (Alaskan Independence Party), ugrupowanie prawicowe, działające na terytorium Alaski, jego głównym celem jest utworzenie niezależnego państwa,

- Connecticut na rzecz Liebermana (Connecticut for Lieberman),

- Partia Konstytucyjna (Constitution Party), , również przejawia poglądy izolacjonistyczne,

- Partia Libertariańska (National Libertarian Party)

- Partia Podatników (ang. U.S. Taxpayers Party)

- Partia Zielonych (Green Party)

- Komunistyczna Partia Stanów Zjednoczonych (Communist Party of the United States of America)

Ruch społeczny - TEA Party (Taxed Enough Already Party )

Wszystkie działają swobodnie, żaden z liderów nie jest prześladowany.

Przy tym różnica pomiędzy USA, a Rosją i krajami postkomunistycznymi jest taka, że w Ameryce do rządu wchodzi się dla zaspokojenia ambicji posiadania władzy , a nie po to, aby dorwać się do żłobu i z niego chłeptać.

[piwi77.0]

opornik4 napisała:

To może zmień okulary. :)

A może zamiast tej niemądrej uwagi napiszesz, na czym te rosyjskie imperialne zapędy polegają?

Jak to nie ma? Wiodące dwie partie są w opozycji do siebie, a w rządach stanowych działają pomniejsze:

Nie są w opozycji do siebie. Prowadzą identyczną politykę zewnętrzna i wewnętrzną. Na jedyną faktyczną opozycję wyrastała Occupy Wall Street, ale została szybko stłumiona. Świat przymknął oczy na ten fakt, no bo kto podskoczy USA?

Przy tym różnica pomiędzy USA, a Rosją i krajami postkomunistycznymi jest taka, że w Ameryce do rządu wchodzi się dla zaspokojenia ambicji posiadania władzy, a nie po to, aby dorwać się do żłobu i z niego chłeptać.

Oczywiście, że nie, Ameryka to idealny kraj. Tylko, że nie chciałbym w nim mieszkać. Za dużo nędzy i krzywdy trzeba oglądać na codzień.

[opornik4]

piwi77.0 napisał:

> A może zamiast tej niemądrej uwagi napiszesz, na czym te rosyjskie imperialn
> e zapędy polegają?

Na dążeniu do odbudowy wpływów, jakie Moskwa miała za ZSRR.

> Oczywiście, że nie, Ameryka to idealny kraj. Tylko, że nie chciałbym w nim mies
> zkać. Za dużo nędzy i krzywdy trzeba oglądać na codzień.

To może pomieszkaj trochę w Rosji, a później podyskutujemy.

Mam sporo znajomych w USA, może nie ma tam tak dobrego zabezpieczenia, jakie mamy w zachodniej Europie, ale żyje im się bez wątpienia lepiej niż np. w Polsce.
Gdyby było inaczej, już by do kraju powrócili.

Poza Europą zachodnią, to nędzę i krzywdę masz praktycznie wszędzie, w Polsce też jej nie brakuje.

[opornik4]

I jeszcze jedno

Wkleiłam to w innym wątku, ale może nie zauważyłeś, to wrzucę i tutaj.

Może nam wytłumaczysz, jak to się dzieje, że w najbogatszej stolicy Europy (Moskwa) "bezpańskie" dzieci żyją jak szczury, w kanałach?
A masz świadomość - jakie w Rosji panują warunki w Domach dziecka, czy Zakładach Karnych?
Na tle powyższego Polska jawi się bogatym krajem.

[piwi77.0]

opornik4 napisała:

Może nam wytłumaczysz, jak to się dzieje, że w najbogatszej stolicy Europy (Moskwa) "bezpańskie" dzieci żyją jak szczury, w kanałach?

Niech wytłumaczy ten, co twierdzi, że Moskwa to najbogatsza stolica Europy.

[kolter_mr]

opornik4 napisała:

> I jeszcze jedno
>
> Wkleiłam to w innym wątku, ale może nie zauważyłeś, to wrzucę i tutaj.
>
> Może nam wytłumaczysz, jak to się dzieje, że w najbogatszej stolicy Europy (Mos
> kwa) "bezpańskie" dzieci żyją jak szczury, w kanałach?

Byłem w Moskwie przez kilka miesięcy w 1992 roku .Fakt widać było kontrast bieda i syf a na drugim chodniku milionerzy .

[opornik4]

Nihil novi - l*d już tak ma, że imponuje mu imperialistyczny przywódca.
Bardzo podobna sytuacja była za Hitlera, ten również miał wysokie poparcie swojego narodu.
Obserwując co się obecnie w Rosji dzieje, coraz bardziej rozumiem Niemców z drugiej połowy lat 30 ub.w.
I żeby było jasne - to, że rozumiem nie jest równoznaczne z tym, że usprawiedliwiam.

[kolter_mr]

opornik4 napisała:

> Nihil novi - l*d już tak ma, że imponuje mu imperialistyczny przywódca.
> Bardzo podobna sytuacja była za Hitlera, ten również miał wysokie poparcie swoj
> ego narodu.
> Obserwując co się obecnie w Rosji dzieje, coraz bardziej rozumiem Niemców z drugiej połowy lat 30 ub.w.
> I żeby było jasne - to, że rozumiem nie jest równoznaczne z tym, że usprawiedliwiam.

Nie mówili ci ze w 1933 roku w Niemczech było zarejestrowanych 6 milionów bezrobotnych a 2 miliony nie była zarejestrowana ?? w 1937-1939 w Niemczech bezrobocie zniknęło. Adi pobudował im stadiony , kina ,dał auto , radyjko , chleb ,prace. No a ze statystyczny Niemiec mało kiedy dostał wjeby od gestapo tak jak i w PRLu mało kto miał do czynienia z SB to Niemcy kochali Adiego.

[opornik4]

kolter_mr napisał:

> Nie mówili ci ze w 1933 roku w Niemczech było zarejestrowanych 6 milionów bezro
> botnych a 2 miliony nie była zarejestrowana ?? w 1937-1939 w Niemczech bezroboc
> ie zniknęło. Adi pobudował im stadiony , kina ,dał auto , radyjko , chleb ,prac
> e.

Przecież mówiłam/pisałam, że miał poparcie wśród l*du.
Nie tylko dlatego, że poprawił Niemcom warunki bytowe, im imponowała i nadal imponuje siła.
Na zrobienie Majdanu ich nie stać, ale na wybranie kolejnego Führera, jak najbardziej - tak jest po dzień dzisiejszy, szczególne na terenach byłej NRD.

[karkowiak2plus]

Ale społeczeństwo wcale nie składa się tylko z ludu. To konglomerat większej ilości części składowych. Putin jest w miarę nowoczesnym i sparawiedliwym przywódcą. Może nie każdemu to w smak,ale on jest potrzebny tak Rosjanom,jak i Zachodowi.
Putin jest gwarancją stabilizacji. Czy to się komuś podoba,czy też nie podoba.
A wcześniejsze porównania jego osoby do Hitlera są nie na miejscu.
Ja taką tezę też potrafiłbym udowodnić.
Potrafię jednak ją także obalić.

[sclavus]

... ma dziwne sposoby stabilizacji...

[kolter_mr]

sclavus napisał:

> ... ma dziwne sposoby stabilizacji...

Skuteczniejsze od Jelcyna , ten np nie umiał wykorzystać naturalnych bogactw dla poprawienia swojego wizerunku.

[karkowiak2plus]

Nie dziwne,tylko skuteczne. Nad wyraz skuteczne i w miarę etyczne.
Spójrz jak się wszyscy z nim liczą. Kwękają,psioczą,ale nie prężą cherlawych muskułów.
Póki co Putin przywraca władzę na swoim. Na rosyjskim. Nie sięga po chińskie,brazylijskie bądź ugandyjskie.

[sclavus]

Póki co - sięgnął po ukraińskie...
Nie będę jednak polemizował o sposobach Putina - nie chce mi się... - zostań sobie przy swoim!
A to nie moje - moje jest odmienne...

[karkowiak2plus]

Ukraińskie?
Ciężko mi się pogodzić z Twoją tezą o ukraińskości Krymu.
Albo Donbasu.
Bywałem tam wielokrotnie i świetnie dogadywałem się po rosyjsku.
Ludzie na Krymie znają ukraiński tak jak ja czyli prawie wcale.

[opornik4]

Zgadza się - ludzie zamieszkali tamte tereny posługują się językiem rosyjskim.
Ale tak samo było przecież w innych republikach radzieckich: Litwie (tutaj jeszcze był język polski, bo jest tam znaczny procent Polaków), Łotwie i Estonii.

Jeżeli masz tam znajomych, to może dowiedz się, jaki procent społeczeństwa ( w tym Rosjan) zamieszkującego tamte tereny pragnie przyłączenia wschodniej Ukrainy do Rosji.

[skuter44]

Takie tam, luźne przemyślenia .
Jeśli jest taka , jak tu piszecie, strategia Putina wchłonięcie Polski, tworzenie nowego światowego ładu (likwidacji narodów w granicach swoich państw, ...). To tym bardziej społeczność światowa - nauczona historią faszyzmu niemieckiego - powinna siłami
cywilizowanego świata zapobiec imperialnej polityce Rosji.
Siły takie są , tkwią w solidarnych decyzjach gospodarczych i finansowych UE i USA (do których dołączyć się mogą inne państwa). W ciągu kilku lat można doprowadzić Rosję do
upadku gospodarczego, obalenia Putina, wprowadzenia w Rosji demokratycznych rządów.

[piwi77.0]

skuter44 napisał:

W ciągu kilku lat można doprowadzić Rosję do upadku gospodarczego, obalenia Putina, wprowadzenia w Rosji demokratycznych rządów.

Najlepiej korzystając z doświadczeń wprowadzania demokratycznych rządów w Afganistanie, Iraku, czy ostatnio w krajach arabskich.

[karkowiak2plus]

Słusznie Piwi. Słusznie.
Ja też nie jestem zwolennikiem ekspansji demokracji. Podobnie jak jestem przeciwnikiem wprowadzenia szariatu w Polsce.

[karkowiak2plus]

Ale po kiego palarusa Rosji demokracja?
Tam się tak nie da. Tam są inne uwarunkowania społeczne.

[opornik4]

karkowiak2plus napisał:

> Ale po kiego palarusa Rosji demokracja?

Inteligencja już tak ma, dąży do demokracji.
To samo mieliśmy i mamy w Polsce.

> Tam się tak nie da. Tam są inne uwarunkowania społeczne.

Tutaj pełna zgoda.
Obecnie zastanawiam się, czy Polacy rzeczywiście nadają się do tego, aby żyć w demokracji, bo mentalnie są bardzo blisko muzułmanów. Jak tylko stracą z oczu wroga, to zaczynają żreć się pomiędzy sobą.

[karkowiak2plus]

Prawda.
Siedzi w nas takie złe i wyplenić tego nie sposób.

A bliskość do muzułmanów traktuję jako antypochwałę wiary na poziom świadomości społecznej.
Różnice między islamem a chrześcijaństwem są w zasadzie kosmetyczne.

[karkowiak2plus]

opornik4 napisała:

> Zgadza się - ludzie zamieszkali tamte tereny posługują się językiem rosyjskim.

Na tej zasadzie ja jestem Eskimosem,tylko rodzice nie wpoili mi języka innuickiego.

> Ale tak samo było przecież w innych republikach radzieckich: Litwie (tutaj jesz
> cze był język polski,

I nadal jest on tam żywy.Żyję nadzieją,że nie powtórzą się jednak czasy gen Żeligowskiego.

bo jest tam znaczny procent Polaków), Łotwie i Estonii.

Nie powinniśmy porównywać Pribałtów do Ukraińców. Kraje Bałtyckie zostały czasowo skolonizowane przez Rosjan,ale proces ten jest jak widać odwracalny i nie będzie tam puczów na skalę i miarę Donbasu.

>
> Jeżeli masz tam znajomych, to może dowiedz się, jaki procent społeczeństwa ( w
> tym Rosjan) zamieszkującego tamte tereny pragnie przyłączenia wschodniej Ukrain
> y do Rosji.

Tak się składa,że mam tam znajomych. Wszyscy są Rosjanami i wszyscy pragną secesji od Ukrainy.Tam zasadniczo jest Rosja.I to Rosja bardzo mocno umocowana narodowościowo.
Dla swiętego spokoju i w ramach zapobiegania rozlewowi krwi lepiej by było rozpisać referendum i uszanować jego wynik.

[opornik4]

karkowiak2plus napisał:

> Tak się składa,że mam tam znajomych. Wszyscy są Rosjanami i wszyscy pragną sece
> sji od Ukrainy.Tam zasadniczo jest Rosja.I to Rosja bardzo mocno umocowana naro
> dowościowo.

Ja mam stamtąd trochę informacji i wiem, że może secesji od Ukrainy to znaczna część społeczeństwa by chciała ale już niekoniecznie przyłączenia do "macierzy".

> Dla swiętego spokoju i w ramach zapobiegania rozlewowi krwi lepiej by było rozp
> isać referendum i uszanować jego wynik.

Od początku tej całej awantury byłam podobnego zdania.
Uważałam, że najrozsądniejszym wyjściem było by rozpisanie powszechnego Referendum (na całej Ukrainie) i zapewnienie ludziom możliwości demokratycznego wyboru - nie pod lufami karabinów, a przy udziale zagranicznych obserwatorów.

Przy tym trochę naiwnie wyobrażałam sobie, że ci z zachodniej Ukrainy mogli by się wymienić domami i mieszkaniami, z tymi ze wschodniej, gdyby im wynik nie odpowiadał.
Niestety nie brałam pod uwagę Tatarów na Krymie, którzy tak po prawdzie zostali przez Rosjan stamtąd wykurzeni. Mogli powrócić dopiero wtedy, gdy ukształtowała się państwowość Ukrainy.

Poza tym - zarówno rząd Ukrainy, jak i Putin nie chcą podziału tego państwa, obie strony chcą mieć całość.

***

A tak w ogóle to Putin nie tylko chce zachować Ukrainę, on dąży do odbudowania tego co Rosjanie utracili z powodu rozpadu ZSRR.

[karkowiak2plus]

Całość to można było mieć w ramach państwa sowieckiego.Ówczesny kołchoz państwowości nie przykładał zbyt wielkiej wagi do narodowości. Lepsi pchali się w górę.
Czuć było co prawda niepisany parytet w którym pierwsze skrzypce grali Rosjanie,ale biorąc pod uwagę inne metody pomiaru Gruzini i Ormianie mieli więkse szanse na karierę.
To zrozumiałe,gdyż intelektualnie stali wyżej niźli Czukcze.

[opornik4]

karkowiak2plus napisał:
> Póki co Putin przywraca władzę na swoim. Na rosyjskim.

Tyle tylko, że w ramach "rosyjskie" widzi wszystkie kraje będące wcześniej w moskiewskiej strefie wpływów, w tym Polskę.

[piwi77.0]

opornik4 napisała:

Tyle tylko, że w ramach "rosyjskie" widzi wszystkie kraje będące wcześniej w moskiewskiej strefie wpływów, w tym Polskę.

Oczywiście. Wiesz lepiej od samego Putina, co i jak on widzi i co zamierza względem Polski. Polacy to bardzo mądrzy ludzie, wszystko od innych wiedzą lepiej.

[opornik4]

piwi77.0 napisał:

> Oczywiście. Wiesz lepiej od samego Putina, co i jak on widzi i co zamierza wzgl
> ędem Polski.

Nie wiem więcej, ale wystarczy mi to co Putin sam ujawnia.

[kolter_mr]

opornik4 napisała:

> karkowiak2plus napisał:
> > Póki co Putin przywraca władzę na swoim. Na rosyjskim.
>
> Tyle tylko, że w ramach "rosyjskie" widzi wszystkie kraje będące wcześniej w mo
> skiewskiej strefie wpływów, w tym Polskę.

Pozna historie a dowiesz się z niej ze najstarsze rosyjskie miasto nazywa się Kijów.
Ukraina jako samodzielny (tak to nazwijmy ( byt istnieje 23 lata i tyle w temacie . Tak jak ty chcesz Lwowa tak Putin chce Ukrainy .

[opornik4]

kolter_mr napisał:

> Pozna historie a dowiesz się z niej ze najstarsze rosyjskie miasto nazywa się
> Kijów.
> Ukraina jako samodzielny (tak to nazwijmy ( byt istnieje 23 lata i tyle w temac
> ie .

Patrząc w ten sposób, to tzw. Ziemie odzyskane są niemieckie, bo Polaków tam nigdy nie było.
Tutaj, gdzie mieszkam jeszcze ok. 100 lat temu była Francja.
Ukraina po rozpadzie ZSRR stała się - przynajmniej teoretycznie - samodzielnym bytem państwowym.

> Tak jak ty chcesz Lwowa tak Putin chce Ukrainy .

A kto Ci powiedział, że ja chcę Lwowa lub Lwów chce odzyskać ktokolwiek kibicujący Ukraińcom.
Jeżeli już - to do Lwowa tęsknią tzw. "narodowcy", którzy z kolei kibicują Putinowi i w sieci kolportują moskiewską propagandę.

[kolter_mr]

opornik4 napisała:

> Patrząc w ten sposób, to tzw. Ziemie odzyskane są niemieckie, bo Polaków tam nigdy nie było.

No a co to takiego te ziemie odzyskane i przez kogo ??

> Tutaj, gdzie mieszkam jeszcze ok. 100 lat temu była Francja.

Przez wiek czy dwa , przedtem były tan Niemcy . Cała masa dużych miast a północy dzisiejszej Polski nigdy nie była Polska .

> Ukraina po rozpadzie ZSRR stała się - przynajmniej teoretycznie - samodzielnym
> bytem państwowym.

Teoretycznie i nic wiecej .

> A kto Ci powiedział, że ja chcę Lwowa lub Lwów chce odzyskać ktokolwiek kibicuj ący Ukraińcom.

Twoja opcja polityczna nie raz o tym mówiła.

> Jeżeli już - to do Lwowa tęsknią tzw. "narodowcy", którzy z kolei kibicują Puti
> nowi i w sieci kolportują moskiewską propagandę.

[sclavus]

Nie!!!
... ma doskonałych propagandystów!!
I chyba przeczytał Nikodema Dyzmę... i wziął sobie do serca: "za mordę, za pysk... ot co! - kawaleryjska to szkoła!!"
:D:D:D

[opornik4]

- o przyszłych granicach Rosji i o Rewolucji Europejskiej.

(fragmenty)

Postawić można jednak pytanie: jakich w ogóle granic na zachodzie chcemy? Nie jakie są możliwe, ale jakich chcemy?

Główne zadanie Rosji polega na tym, aby na naszych zachodnich granicach zaczynała się strefa kontynentalnej Europy. Co to znaczy kontynentalnej? Znaczy to, nie-proamerykańskiej, nie-anglosaskiej, nie-”kordonu sanitarnego”. Taka kontynentalna Europa może być albo niemiecka, albo wschodnioeuropejska ze słowiańską i/lub prawosławną tożsamością. Niemiecki sektor wpływów powinien albo sąsiadować z rosyjskim, albo obydwa powinny nakładać się na siebie w warunkach subtelnej równowagi. Na zachód od naszych zachodnich granic powinna zaczynać się kontynentalna Europa, europejski Heartland, europejska tellurokracja. Wówczas dwie tellurokracje, rosyjska i europejska (germańska, czy też franko-germańska), różniąc się od siebie nawzajem, będą się konsolidować wobec anglosaskiej talassokracji, finansowej oligarchii i amerykańskiej hegemonii.

(...) Dlatego Rosja nie zatrzyma się w swoim wyzwoleńczym marszozrywie na terytorium Krymu, ani na Dnieprze, ani nawet na zachodnich granicach eks-Ukrainy. Naszym celem jest wyzwolenie Europy od atlantyckich okupantów, tych samych, którzy doprowadzili do katastrofy w Kijowie i oddali tam władzę przestępczej juncie. Naszym celem jest wielkokontynentalna walka wyzwoleńcza. Najpierw bitwa o Europę.

konwentnarodowypolski.wordpress.com/2014/03/02/aleksander-dugin-swieci-zandarmowie-europy/

[opornik4]

- dotycząca Polski

(fragmenty)

- Co wówczas z Polską?

- My Rosjanie i Niemcy rozumujemy w pojęciach ekspansji i nigdy nie będziemy rozumować inaczej. Nie jesteśmy zainteresowani po prostu zachowaniem własnego państwa czy narodu. Jesteśmy zainteresowani wchłonięciem, przy pomocy wywieranego przez nas nacisku, maksymalnej liczby dopełniających nas kategorii. Nie jesteśmy zainteresowani kolonizowaniem tak jak Anglicy, lecz wytyczaniem swoich strategicznych granic geopolitycznych bez specjalnej nawet rusyfikacji, chociaż jakaś tam rusyfikacja powinna być. Rosja w swoim geopolitycznym oraz sakralno-geograficznym rozwoju nie jest zainteresowana w istnieniu niepodległego państwa polskiego w żadnej formie. Nie jest też zainteresowana istnieniem Ukrainy. Nie dlatego, że nie lubimy Polaków czy Ukraińców, ale dlatego, że takie są prawa geografii sakralnej i geopolityki.
Polska musi wybrać: albo tożsamość słowiańska, albo katolicka. Rozumiem, że ciężko jest oderwać jedno od drugiego, ale to nieuniknione.

Polska nie umiała stworzyć własnej cywilizacji i musi dokonać wyboru. Myślę, że istnieje jeszcze możliwość, byście dokonali normalnego wyboru, tzn. bizantyjskiego. Wymaga to wiele odwagi, nonkonformizmu, nietypowych form działania, jakichś skinheadów, anarchistów, mistyków. Polski chaos przeciw polskiemu porządkowi.

- Słowem, z Pana punktu widzenia korzystne są wszelkie działania antykatolickie w Polsce?

- Dokładnie tak. Trzeba rozkładać katolicyzm od środka, wzmacniać polską masonerię, popierać rozkładowe ruchy świeckie, promować chrześcijaństwo heterodoksyjne i antypapieskie. Katolicyzm nie może być wchłonięty przez naszą tradycję, chyba że zostanie głęboko przeorientowany w kierunku nacjonalistycznym i antypapieskim.

wiernipolsce.wordpress.com/2012/02/25/aleksander-dugin-o-polsce/

[szuwary4]

Z tymi kulturowymi wchłanianiami to różnie bywało, jak pokazuje historia. Wchłaniacz może się tak zafascynować przeznaczonym do wchłaniania, ze sam da się wchłonąć. Starożytni Rzymianie raczej nie narzucili Starożytnym Grekom swej kultury lecz się grecką kulturą fascynowali i pielęgnowali. W nie tak dawnych czasach zaborów, zagraniczni osiedleńcy, którzy mieli wspomagać proces depolonizacji, sami się polonizowali...

[skuter44]

Szuwary to by były gdybyśmy fascynowali się i pielęgnowali ducha, kulturę, idee i zwyczaje....
Polski od morza do morza lub czasy PRL.
Imperium carskie i ZSRR to w obecnych czasach żaden wzorzec dla współczesnych Rosjan.
Nawet Chiny odstąpiły od rosyjskiej drogi i wzorców ustrojowych, też w gospodarce.

[skuter44]

piwi "naciągasz fakty" , m.in. pisząc:
"3. Nie zapominaj też o tym, że Putin praktycznie już zdławił rosyjską opozycję.
Silna opozycja nie jest obowiązkowa. W USA nie ma opozycji (była, Occupy Wall Street, ale została zlikwidowana) i nikt nie robi USA z tego powodu zarzutów. "

Nie ma opozycji ? A partie opozycyjne (nie zawsze przytakują Putinowi) a systematycznie organizowane demonstracje w Moskwie ?
Silna opozycja nie jest obowiązkowa

[piwi77.0]

skuter44 napisał:

Naród żyjący za żelazną kurtyną i zaczadzony propagandą Putina .... jest bezwolny.

Rosjanie mają dostęp do wszystkich informacji jakie pojawiają się na świecie, a jest on tym łatwiejszy, że znajomość języka angielskiego wśród Rosjan jest znacznie wyższa niż wśród np. Polaków. Pomysły z żelazną kurtyną za jaką niby mieliby życ Rosjanie moga pojawić się chyba jedynie wśród całkowicie owładniętych propagandą Polaków. Jeżeli ktoś dziś żyje za żelazną kurtyną to są Polacy, których znajomość obcych jezyków jest taka jaka jest i przez to są raczej zdani wyłącznie na polskie media. A propos, dlaczego polskie media zapraszają wyłącznie przedstawicieli Ukrainy i to wyłacznie jej prokijowskiej części, a nigdy przedstawicieli Rosji? Jeżeli tam taka propaganda, dlaczego nie pozwolić zaprezentować jej Polakom w orginale, żeby sami sobie wyrobili swoje zdanie? Lepiej nie, bo naród za głupi? Wystarczy, że wie, że w Rosji jest tylko propaganda, samych relacji przekazywać mu nie potrzeba? Taka postawa to jest właśnie propaganda.

[opornik4]

piwi77.0 napisał:
> Rosjanie mają dostęp do wszystkich informacji jakie pojawiają się na świecie, a
> jest on tym łatwiejszy, że znajomość języka angielskiego wśród Rosjan jest zna
> cznie wyższa niż wśród np. Polaków.

Teoretycznie tak, bo w praktyce słabo to wygląda, korzystając z dostępu do informacji działa tam ruch oporu przeciw Putinowi, niestety są to elity (a takowe zawsze są w mniejszości), reszta l*du zabiega raczej o to, aby było coś mocniejszego do wypitki i słonina na zagrychę.
Nuworysze z kolei nie mają powodów przeciwstawiać się władzy, czerpią pełnymi garściami z dobrobytu, w jakim żyją.

Przy okazji dowcip obrazujący styl życia bogatych Rosjan.
Na Majorce wysiada z samolotu Rosjanin, z taśmy bagażowej odbiera narty.
Jakiś tubylec okazując zdziwienie, mówi - przecież u nas nie ma śniegu.
Na to Rosjanin - spokojnie, śnieg przyleci następnym samolotem.

Przy tym wszystkim należy wziąć pod uwagę, że czym innym jest dostęp do informacji w sieci, a jednak czym innym bezpośredni kontakt z rzeczywistością, jaka jest poza granicami kraju.

Biedacy i klasa średnia nie wiedzą, bogaci korzystają z uroków życia.

[opornik4]

skuter44 napisał:

> Nie ma opozycji ? A partie opozycyjne (nie zawsze przytakują Putinowi) a system
> atycznie organizowane demonstracje w Moskwie ?

Jest dokładnie taka sama opozycja, jaką za komuny mieliśmy w Polsce, czyli koncesjonowana.
Liderzy ruchów społecznych rzeczywiście występujących przeciw Putinowi, marnie kończą, bardzo często są po prostu mordowani. Podobny los spotyka opozycyjnych dziennikarzy.
Przywódcy (i ich pomocnicy) demonstracji w Moskwie lub innych miastach, już siedzą w więzieniu. Całkiem niedawno dostali wcale niemałe wyroki.

[kolter_mr]

opornik4 napisała:

Dokładnie tak. Trzeba rozkładać katolicyzm od środka, wzmacniać polską mas
> onerię, popierać rozkładowe ruchy świeckie, promować chrześcijaństwo heterodoks
> yjne i antypapieskie. Katolicyzm nie może być wchłonięty przez naszą tradycję,
> chyba że zostanie głęboko przeorientowany w kierunku nacjonalistycznym i antypie pieskim.

Juz typa lubię :))

[opornik4]

kolter_mr napisał:

> opornik4 napisała:
>
> Dokładnie tak. Trzeba rozkładać katolicyzm od środka, wzmacniać polską mas
> > onerię, popierać rozkładowe ruchy świeckie, promować chrześcijaństwo hete
> rodoks
> > yjne i antypapieskie. Katolicyzm nie może być wchłonięty przez naszą trad
> ycję,
> > chyba że zostanie głęboko przeorientowany w kierunku nacjonalistycznym i
> antypie pieskim.
>
> Juz typa lubię :))

To możesz sobie podać rękę z Polakami spod znaku "Krew i Honor", ale i z tymi ze strony stopsyjonizmowi jest Ci po drodze- gratuluję.

[kolter_mr]

opornik4 napisała:

> To możesz sobie podać rękę z Polakami spod znaku "Krew i Honor", ale i z tymi z
> e strony stopsyjonizmowi jest Ci po drodze- gratuluję.

Każdy kto pasożyta watykańskiego che sie pozbyć jest mi miły :))

Putin, przestanie być porównywany z Hitlerem,

[piwi77.0]

dopiero jak zrzuci bombę atomową na Kijów. Wtedy będzie mógł być już tylko porównywany z ostoją demokracji i wolności, z USA.

[sclavus]

... doprawdy???

[sclavus]

forum.gazeta.pl/forum/w,29,150861266,150880717,Re_Jako_ciekawostke_polecam_esej.html
forum.gazeta.pl/forum/w,29,150861266,150880720,Re_I_jeszcze_rozmowa_z_Duginem.html

[piwi77.0]

W Polsce też pokutuje tzw Idea Jagiellońska i co z tego? Sytuacje oceniajmy nie na podstawie idei, wyszukując tylko te, pasujące do gotowej już tezy, ale na podstawie dziejących się faktów. Tak będzie lepiej.

[sclavus]

... czy ktoś poważny, w Polsce, twierdzi, że musimy wrócić do (granic) państwa Jagiellonów???
A jeśli, to chyba tylko dlatego, że Litwa była tak "ogromna" :D:D:D

[piwi77.0]

Były prezydent Kaczyński, minister Sikorski (Sikorski jeszcze niedawno, czy dzisiaj także, tego nie wiem) wyrażali się pochlebnie o Idei Jagiellońskiej, a obu trudno jest traktować niepoważnie, bo mieli lub nadal mają wpływ na poczynania Polski. Jednak nie robiłbym z tego wielkiego zarzutu, bo to tylko idea, ale dlatego też radziłbym podchodzić podobnie do idei zrodzonych w głowach Rosjan, szczegółnie gdy nie należą oni do kręgów władzy.

[opornik4]

piwi77.0 napisał:

> dopiero jak zrzuci bombę atomową na Kijów. Wtedy będzie mógł być już tylko poró
> wnywany z ostoją demokracji i wolności, z USA.

Dzięki tym dwóm bombom, wojna zakończyła się dużo wcześniej, a tym samym pochłonęła mniej ofiar.

Poza tym - Hitler też pracował nad budową bomby atomowej, szczęśliwie dla świata - nie zdążył.

[kolter_mr]

opornik4 napisała:

> Dzięki tym dwóm bombom, wojna zakończyła się dużo wcześniej, a tym samym pochłonęła mniej ofiar.

Wybuch bomby miał nie nastraszyć Japonię a Rosję. Japonia nie posiadała na wyspach macierzystych jednostek operacyjnych zdolnych zatrzymać USA.

> Poza tym - Hitler też pracował nad budową bomby atomowej, szczęśliwie dla świata - nie zdążył.

Bo durny dolek wygnał najlepszych naukowców w latach 30

[opornik4]

kolter_mr napisał:

> Wybuch bomby miał nie nastraszyć Japonię a Rosję. Japonia nie posiadała na wys
> pach macierzystych jednostek operacyjnych zdolnych zatrzymać USA.

Ale zarazem Japończycy byli gotowi walczyć za swojego cesarza do ostatniej kropli krwi, o kamikadze słyszałeś? A o tym, że Japończyk wolał popełnić harakiri, aniżeli się poddać?

[kolter_mr]

opornik4 napisała:

> Ale zarazem Japończycy byli gotowi walczyć za swojego cesarza do ostatniej kropli krwi,

Tak ale już im tylko bambusowe miecze na pozostały resztki uzbrojenia stracili na mi.n Okinawie.

> o kamikadze słyszałeś?

Nie mieli już samolotów, stracili nad Okinawą wszystko co lata. Dla resztek ocalałych zabrakło paliwa .

>A o tym, że Japończyk wolał popełnić harakiri, aniżeli się poddać?

To jego brocha ze sobie flaki scyzorykiem wyciągał.
Amerykanie woleli martwego japońca a szczególnie od czasu kiedy coraz wiecej swoich żołnierzy wyzwali z niewoli japońskich sadystów. Niemcy mimo iż mordowali jak leci.Jednak jeńców nie ruszali poza ruskimi .Nawet Polaków w oflagach czy stalagach nie mordowali .

[opornik4]

1 kwietnia 1945 roku była jednym z ostatnim kroków ku dalszej ofensywie na Honsiu, Kiusiu, Hokkaido i Sikoku. Militaryści nie chcieli rozmawiać o bezwarunkowej kapitulacji, decydując się na organizowanie samobójczych ataków japońskich pilotów i poświęcanie coraz większej liczby żołnierzy bijących się za przegraną sprawę. Hirohito odbywał w tym czasie szereg spotkań z reprezentantami japońskiej armii i dyplomacji. Szczególnie gorącym orędownikiem zakończenie konfliktu był były premier Fumimaro Konoe. 14 lutego 1945 roku odbywa się specjalna konferencja zwołana przez cesarza. Konoe zabiera głos, ale nie udaje się mu przekonać Hirohito. Dopiero jednak zrzucenie dwóch bomb atomowych na Hiroshimę i Nagasaki w dniach 6 i 9 sierpnia 1945 roku oraz przystąpienie Związku Radzieckiego do wojny przeciwko Japonii ostatecznie zadecydowało o zakończeniu walk.

www.sww.w.szu.pl/index.php?id=biografia_hirohito

[kolter_mr]

opornik4 napisała:

> [i]1 kwietnia 1945 roku była jednym z ostatnim kroków ku dalszej ofensywie na H
> onsiu, Kiusiu, Hokkaido i Sikoku. Militaryści nie chcieli rozmawiać o bezwarunk
> owej kapitulacji, decydując się na organizowanie samobójczych ataków japońskich
> pilotów i poświęcanie coraz większej liczby żołnierzy bijących się za przegran
> ą sprawę. Hirohito odbywał w tym czasie szereg spotkań z reprezentantami japońs
> kiej armii i dyplomacji. Szczególnie gorącym orędownikiem zakończenie konfliktu
> był były premier Fumimaro Konoe. 14 lutego 1945 roku odbywa się specjalna konf
> erencja zwołana przez cesarza. Konoe zabiera głos, ale nie udaje się mu przekon
> ać Hirohito. Dopiero jednak zrzucenie dwóch bomb atomowych na Hiroshimę i Na
> gasaki w dniach 6 i 9 sierpnia 1945 roku oraz przystąpienie Związku Radzieckieg
> o do wojny przeciwko Japonii ostatecznie zadecydowało o zakończeniu walk. [
> /i]

No i co z tego pytam skoro Japonia od kwietnia 1945 roku była prawie bezbronna ?? ginęli by przede wszystkim Japończycy no ale to ich wybór

[opornik4]

kolter_mr napisał:

> ginęli by przede wszystkim Japończycy no ale to ich wybór

I właśnie dzięki tym bombom zginęło ich zdecydowanie mniej, a przy tym i Stalin poskromił swoje apetyty. Jest prawdopodobne, że gdyby nie atom w posiadaniu USA, Stalin połknął by zdecydowanie więcej.

[kolter_mr]

opornik4 napisała:

> I właśnie dzięki tym bombom zginęło ich zdecydowanie mniej,

Za to co wyprawiali z podbitymi narodami , i tak za małą karę ponieśli.

a przy tym i Stalin
> poskromił swoje apetyty. Jest prawdopodobne, że gdyby nie atom w posiadaniu USA, Stalin połknął by zdecydowanie więcej.

Do dziś oficjalnie Rosja z Japonia nie podpisała pokoju ,o ile pamiętam

[karkowiak2plus]

Bzdura.
Bomba atomowa mniejszym złem?
Dziewczyno........proszę Cię. Zastanów się nad tym co napisałaś.


A bombardowanie Drezna,które pochłonęło więcej ofiar ( są takie dane) niby czym było?
SKU...SYŃSTWEM OSTATNIM

Wpaja się nam selektywną wiedzę i urabia się nas w podły sposób. Dla życia człowieka nie ma znaczenia czy poniósł śmierć w wyniku zatrucia cyklonem B czy wyparował wraz z przepływającą rzeką.
Obie strony konfliktu były okrutne.
Uwypukla się holokaust zapominając,że to na Ormianach popełniono największy akt ludobójstwa.
Wszystko jest do dupy.

[opornik4]

karkowiak2plus napisał:

> Bomba atomowa mniejszym złem?

Moim zdaniem - tak. Jak by nie patrzeć, było jednak zdecydowanie mniej ofiar, aniżeli było by bez tego drastycznego kroku.

> A bombardowanie Drezna,które pochłonęło więcej ofiar ( są takie dane) niby czym
> było?

1. Odwetem za wywołaną wojnę.
2. Próbą zmuszenia Hitlera do poddania się.

Jestem zdania, że tego typu naloty powinny były zostać przeprowadzone zdecydowanie wcześniej - już wtedy wtedy, gdy Karski zawiadomił Zachód o masowej eksterminacji Zydów.

[kolter_mr]

opornik4 napisała:

> Jestem zdania, że tego typu naloty powinny były zostać przeprowadzone zdecydowanie wcześniej - już wtedy wtedy, gdy Karski zawiadomił Zachód o masowej eksterminacji Zydów.

O eksterminacji Zydów kościół wiedział już w 1942 roku .

Choćby dlatego ze katolicki morderca Tiso wysłał słowackich Żydów do Auschwitz , jeszcze Hitlerowi za transport zapłacił.
Poza ty wiedzieli o tym politycy na zachodzie !! ale kłamią ze nie. Pomiędzy czerwcem 1941 roku a majem 1943. Na wschodzi europy niemieckie einsatzgruppen wymordowało 2 miliony Żydów w masowych egzekucjach na Białorusi i Ukrainie. Nikt mi nie powie ze było to tak zrobione ze cicho sza nikt nic nie widział !!

[opornik4]

kolter_mr napisał:

> O eksterminacji Zydów kościół wiedział już w 1942 roku .

Papież może i wiedział, ale na pewno nie znał tak dobrze szczegółów, jak Karski - poza tym, co papież mógł?
Natomiast alianci mogli, jak najbardziej - mogli co najmniej zbombardować trakcję kolejową prowadzącą do Oświęcimia; mogli próbować uwolnić więźniów w Auschwitz i Birkenau; a przede wszystkim ,mogli w odwecie zrobić kilka nalotów dywanowych na niemieckie miasta.

[kolter_mr]

opornik4 napisała:

> kolter_mr napisał:
>
> > O eksterminacji Zydów kościół wiedział już w 1942 roku .
>
> Papież może i wiedział, ale na pewno nie znał tak dobrze szczegółów, jak Karski
> - poza tym, co papież mógł?

Mógł ryj przez radio Watykan otworzyć tak jak potem po wojnie nazistów w Norymberdze sądzonych pozdrawiał .

> Natomiast alianci mogli, jak najbardziej - mogli co najmniej zbombardować trakcję kolejową >prowadzącą do Oświęcimia; mogli próbować uwolnić więźniów w Auschwitz i Birkenau; a przede wszystkim ,mogli w odwecie zrobić kilka nalotów dywanowych na niemieckie miasta.

Drezno jest przykładem ze USA na tym etapie wojny od III rzeszy się niczym nie różniło
Wali w tą III rzeszę ja w balon i co ? w 1944 roku wyprodukowali wiecej czołgów niż w 1943.
Nic nie mogli,bo dla ludzi z kultury tzw chrześcijańskiej ,Żyd był dobry jak pożyczał kasę ,inny ich nie interesował .

[opornik4]

kolter_mr napisał:

> Mógł ryj przez radio Watykan otworzyć

Uważasz, że to by coś zmieniło? Powstrzymało eksterminację żydowskiej nacji?

Poza tym - W styczniu 1940 r. papież wydał instrukcje dla Radia Watykańskiego, aby ukazano straszliwe okrucieństwa niecywilizowanej tyranii, jakich dopuszczali się naziści wobec Żydów i katolickich Polaków. Wtedy to „New York Times” napisał w artykule wstępnym: Oto Watykan przemówił, z autorytetem, którego nie można zakwestionować, i potwierdził najgorsze wieści o terrorze, które napłynęły z polskiej ciemności.
Marcus Melchior, główny rabin Danii, który przeżył Holocaust: "Każdy propagandowy ruch Kościoła katolickiego przeciwko hitlerowskiej Rzeszy byłby nie tylko „prowokowaniem samobójstwa”, ale przyspieszyłby egzekucję jeszcze większej liczby Żydów i księży."

Pius XII działał inaczej - W miesiącach, kiedy Rzym był pod niemiecką okupacją, Pius XII wydał instrukcje włoskim księżom, by wszelkimi środkami ratowali ludzkie życie. Od października 1943 r. Papież prosił kościoły i klasztory w całych Włoszech, by dawały schronienie Żydom. W rezultacie - mimo że Mussolini i faszyści ustępowali wobec żądania przez Hitlera deportacji - wielu włoskich katolików sprzeciwiało się niemieckim rozkazom.
W Rzymie 155 klasztorów ukrywało około 5 tys. Żydów. Około 3 tys. znalazło schronienie w letniej rezydencji papieża w Castel Gandolfo. Sześćdziesięciu Żydów mieszkało przez dziewięć miesięcy na Uniwersytecie Gregoriańskim, a wielu było ukrytych w piwnicy Papieskiego Instytutu Biblijnego. Setki znalazły azyl wewnątrz samego Watykanu.

W 1955 r., kiedy Włochy obchodziły dziesiątą rocznicę wyzwolenia, Unia Włoskich Wspólnot Żydowskich ogłosiła 17 maja „Dniem Wdzięczności” za wsparcie papieża podczas wojny. 26 maja 1955 r. Izraelska Orkiestra Filharmoniczna przyleciała do Rzymu, by dać w Watykanie specjalny koncert — zagrać VII Symfonię Beethovena — jako wyraz stałej wdzięczności Państwa Izrael wobec papieża, za pomoc udzieloną Żydom podczas Holocaustu.

Nagonka na Watykan rozpoczęła się (po zakończonej II WŚ) ze strony sowietów, a następnie była kontynuowana przez niewielką zresztą grupkę lewicowców.

[kolter_mr]

opornik4 napisała:

> kolter_mr napisał:
>
> > Mógł ryj przez radio Watykan otworzyć
>
> Uważasz, że to by coś zmieniło? Powstrzymało eksterminację żydowskiej nacji?

Ta a apele o miłosierdzie dla nazistowskich dygnitarzy co miały na celu ??

> Poza tym - W styczniu 1940 r. papież wydał instrukcje dla Radia Watykańskiego,
> aby ukazano straszliwe okrucieństwa niecywilizowanej tyranii, jakich dopuszczal
> i się naziści wobec Żydów i katolickich Polaków.

No popatrz a dopiero co nam wmawiano ze do co najmniej 1943 roku nic nie wiedział :))

Marcus Melchior, główny rabin Danii, który przeżył Holocaust: "Każdy propagando
> wy ruch Kościoła katolickiego przeciwko hitlerowskiej Rzeszy byłby nie tylko &#
;prowokowaniem samobójstwa”, ale przyspieszyłby egzekucję jeszcze wię
> kszej liczby Żydów i księży."

Zacznijmy od tego ze niemiecki Krk nigdy nie zamierzał bronić swoich odwiecznych wrogów !!

> Pius XII działał inaczej - W miesiącach, kiedy Rzym był pod niemiecką okupacją,
> Pius XII wydał instrukcje włoskim księżom, by wszelkimi środkami ratowali ludz
> kie życie. Od października 1943 r. Papież prosił kościoły i klasztory w całych
> Włoszech, by dawały schronienie Żydom. W rezultacie - mimo że Mussolini i faszy
> ści ustępowali wobec żądania przez Hitlera deportacji - wielu włoskich katolikó
> w sprzeciwiało się niemieckim rozkazom.

Kolejne propagandowe kłamstwo watykanu .Żydzi chowali się w kościołach a zwykli ludzie im pomagali bo byli to ich znajomi ,sąsiedzi .Pius po prostu już nic nie mógł zrobić a po wojnie zrobiono z tego jego odgórną akcje .

> W 1955 r., kiedy Włochy obchodziły dziesiątą rocznicę wyzwolenia, Unia Włoskich
> Wspólnot Żydowskich ogłosiła 17 maja „Dniem Wdzięczności” za wspar
> cie papieża podczas wojny. 26 maja 1955 r. Izraelska Orkiestra Filharmoniczna p
> rzyleciała do Rzymu, by dać w Watykanie specjalny koncert — zagrać VII Sy
> mfonię Beethovena — jako wyraz stałej wdzięczności Państwa Izrael wobec p
> apieża, za pomoc udzieloną Żydom podczas Holocaustu.

Bo się porzygam od tej kłamliwej propagandy !! najbardziej przeciwko kanonizacji Pius protestują od lat Żydzi !!

" Prezes rzymskiej gminy żydowskiej Riccardo Pacifici powiedział Benedyktowi XVI w synagodze w Rzymie, że milczenie Piusa XII wobec Holokaustu "wciąż boli". Słowa te skierował w przemówieniu powitalnym podczas pierwszej wizyty niemieckiego papieża w żydowskiej świątyni w Wiecznym Mieście. - Milczenie Piusa XII wobec Shoah boli wciąż jako czyn, którego nie było. Może nie zatrzymałby pociągów śmierci, ale przekazałby sygnał, słowo ostatniego pocieszenia, ludzkiej solidarności dla naszych braci, wiezionych do pieców Auschwitz - mówił Pacifici. "

> Nagonka na Watykan rozpoczęła się (po zakończonej II WŚ) ze strony sowietów, a
> następnie była kontynuowana przez niewielką zresztą grupkę lewicowców.

Opamiętaj sie niewiasto pius XII zdechł w 1958 roku , nigdy ale to nigdy nie skrytykował adolfa hitlera . Ba modlił się o jego zwycięstwo w Rosji .Mówiła o tym jego wieloletnia konkubina Pasqualina .

[opornik4]

> > Poza tym - W styczniu 1940 r. papież wydał instrukcje dla Radia Watykańsk
> iego,
> > aby ukazano straszliwe okrucieństwa niecywilizowanej tyranii, jakich dopu
> szczal
> > i się naziści wobec Żydów i katolickich Polaków.
>
> No popatrz a dopiero co nam wmawiano ze do co najmniej 1943 roku nic nie wiedzi
> ał :))

To co wiedział w 40 r. było już wystarczające, aby rozpocząć organizowanie pomoc dla Zydów. Ta pomoc trwała do końca wojny.

> Zacznijmy od tego ze niemiecki Krk nigdy nie zamierzał bronić swoich odwiecznyc
> h wrogów !!
>

To masz kiepskie informacje, bo znaczna liczba księży katolickich i mniejsza protestanckich (tylko dlatego, że było ich mniej) opowiedziała się przeciw nazistom.
Hitlerowcy zamęczyli nie tylko wielu duchownych polskich, ale i niemieckich, np. ks: August Froehlich, Albert Willimsky, Werner Barkholt, Heinrich Becker, i można by jeszcze długo wymieniać.

Z duchowieństwa protestanckiego męczeńską śmierć ponieśli: pastor, teolog, pisarz Dietrich Bonhoeffer; ks.: Alexander Falzmann, Leon May, Jerzy Kahane (proboszcz z Gdyni), Juliusz Bursche (biskup Kościoła ewangelicko-augsburskiego w Polsce), Ernst Berendt, Gustav Dittmer, Paul Richter. Tutaj też nie wszystkich wymieniłam, dokładna lista jest pod linkiem:

de.wikipedia.org/wiki/Pfarrerblock_%28KZ_Dachau%29
Weź też pod uwagę, że w Niemczech o komorach gazowych i eksterminacji Zydów mało kto wiedział. Hitlerowcy ukrywali to przed opinią publiczną.
Nie sugeruj więc, iż na Zachodzie - do czasu Raportu Karskiego - zdawano sobie sprawę z hitlerowskiego bestialstwa. Niemcy uchodzili za bardzo kulturalny naród, więc w głowie się nie mieściło, że mogą posunąć się do tak ohydnej zbrodni, tym bardziej, że wobec jeńców wojennych (poza rosyjskimi) zachowywali pozory przyzwoitości.

[kolter_mr]

opornik4 napisała:

> To co wiedział w 40 r. było już wystarczające, aby rozpocząć organizowanie pomoc dla Zydów. Ta pomoc trwała do końca wojny.

Fakt , milcząc pomagał im szybciej w komorach Auschwitz zejść.

> To masz kiepskie informacje, bo znaczna liczba księży katolickich i mniejsza protestanckich (tylko dlatego, że było ich mniej) opowiedziała się przeciw nazistom.
> Hitlerowcy zamęczyli nie tylko wielu duchownych polskich, ale i niemieckich, np
> . ks: August Froehlich, Albert Willimsky, Werner Barkholt, Heinrich Becker, i można by jeszcze długo wymieniać.

Wyobraź sobie ze niejaki Von Galen ostro sprzeciwił się mordowaniu niepełnosprawnych umysłowo, Jednak nie umarł z rąk nazistów a we własnym łóżko po wojnie i nigdy nie był aresztowany jeden biskup mu się postawił ostro i 2-3 trochę mniej ostro. Reszla liczyła zyski z podatku kościelnego .

> Weź też pod uwagę, że w Niemczech o komorach gazowych i eksterminacji Zydów mał
> o kto wiedział. Hitlerowcy ukrywali to przed opinią publiczną.

Bzdura , kłamstwo i wymówki mordercy tak samo dziś w Polsce reagują rodziny bydła które w Jedwabnem zagoniło do stodoły Żydów i tam zamordowała . Na terenie Europy wschodniej tysiące żołnierzy wermachtu oraz oddziałów SS mordowało masowo Żydów . Już pisałem ze w 2 lata rozstrzelano i zabito spalinami samochodowymi na obszarze wschodu około 2 milionów ludzi .Tylko idiota jest w stanie uwierzyć ze nikt nic o tym nie wiedział.

> Nie sugeruj więc, iż na Zachodzie - do czasu Raportu Karskiego - zdawano sobie
> sprawę z hitlerowskiego bestialstwa. Niemcy uchodzili za bardzo kulturalny naró
> d, więc w głowie się nie mieściło, że mogą posunąć się do tak ohydnej zbrodni,
> tym bardziej, że wobec jeńców wojennych (poza rosyjskimi) zachowywali pozory pr
> zyzwoitości.

[opornik4]

> Kolejne propagandowe kłamstwo watykanu .Żydzi chowali się w kościołach a zwykli
> ludzie im pomagali bo byli to ich znajomi ,sąsiedzi .Pius po prostu już nic ni
> e mógł zrobić a po wojnie zrobiono z tego jego odgórną akcje .

Co do powyższego, to mamy wcale niemało wypowiedzi samych Zydów.

Jeszcze w grudniu 1940 r., w artykule w magazynie „Time” Albert Einstein napisał m.in.: "Jedynie Kościół stanął w kategoryczny sposób na drodze kampanii Hitlera prowadzącej do zdławienia prawdy. Przedtem nigdy nie miałem jakiegoś specjalnego zainteresowania Kościołem, ale teraz czuję wielką sympatię i podziw, ponieważ jedynie Kościół miał odwagę i wytrwałość stać po stronie intelektualnej prawdy i moralnej wolności."

W 1943 r., Chaim Weizmann (później pierwszy prezydentem Izraela) napisał, że: "Stolica Święta użycza swej potężnej pomocy gdzie tylko może, by złagodzić los moich prześladowanych współwyznawców."
Moshe Sharett spotkał się z Piusem XII pod sam koniec wojny i w imieniu swoim i społeczności żydowskiej podziękował mu, a przez niego Kościołowi katolickiemu, za wszystko, co uczynili w różnych krajach, by ratować Żydów.

O orkiestrze żydowskiej przybyłej do Watykanu już pisałam, dodam jeszcze tylko, że izraelscy filharmonicy nigdy nie grali muzyki Ryszarda Wagnera, ze względu na jego dobrze znaną reputację „kompozytora Hitlera”.

Po śmierci Piusa XII do Rzymu przybył premier Izraela Moshe Sharret, składając hołd zmarłemu powiedział wówczas, że: "było to jego pierwsze zadanie".
Także Golda Meier, wygłosiła przemówienie, podkreślając, że był "głosem mówiącym donośnie o wielkich prawdach moralnych ponad zgiełkiem toczącego się konfliktu".

Bolszewickiej i lewicowej propagandzie przeciwstawili się m.in.:
- Lapide w księżce pt: "Three Popes and the Jews",
- Joseph Lichten (Anti-Defamation League)
- Livii Rotkirchen (historyk słowackiego żydostwa przy Yad Vashem)
- Jeno Levai, historyk napisał: "Pius XII Was Not Silent".

Powyższe można odnaleźć w historycznych opracowaniach, nie tylko polskich, ale i zagranicznych, w tym żydowskich.
Owszem bywają też głosy żydowskie, obwiniające Piusa XII za zaniechania i sprzeciwiające się wyniesieniu tegoż papieża na ołtarze, ale tak się składa, że osoby te wywodzą się z lewicy.

Wiem, że masz alergię na Kk i wszystko co z nim związane, ale faktów nie zdołasz zakrzyczeć komuszą propagandą. A, że jest to propaganda komusza widać choćby po sugestii, jakoby Pius XII miał kochankę.

[kolter_mr]

opornik4 napisała:

> Jeszcze w grudniu 1940 r., w artykule w magazynie „Time” Albert Ein
> stein napisał m.in.: "Jedynie Kościół stanął w kategoryczny sposób na drodze
> kampanii Hitlera prowadzącej do zdławienia prawdy. Przedtem nigdy nie miałem j
> akiegoś specjalnego zainteresowania Kościołem, ale teraz czuję wielką sympatię
> i podziw, ponieważ jedynie Kościół miał odwagę i wytrwałość stać po stronie int
> elektualnej prawdy i moralnej wolności."

No a co takiego było w tym kategorycznym sposobie :)) poza dzisiejsza propagandą :))).
Tak walczyli ze katolicki duchowny Tiso nigdy nie ekskomunikowany no a dziś wprost na Słowacji na ołtarze wystawiany zapłacił hitlerowi za wywóz do obozów zagłady swoich własnych obywateli.

" O Słowacji księdza Tisy jego przeciwnicy mówili, że to "republika proboszczów" - co czwarty poseł na sejm był bowiem duchownym. Słowacy całkiem dobrze wspominali rządy księdza. O ile nie byli Żydami. Najczarniejszym rozdziałem w historii Słowacji pod rządami Tisy był bowiem udział tego państwa w Holocauście(..)"Nagonki, pogromy, niszczenie synagog dokonywane przez bojówki "Gwardii Hlinki", członków Partii Niemieckiej, a także zwykłych Słowaków stawały się codziennością. W zamyśle Tuki Żydzi mieli być kierowani do prac przymusowych, ale Słowacja nie była zdolna do utworzenia obozów pracy na odpowiednią skalę. W grudniu 1941 r. Tuka podpisał w Berlinie umowę, zgodnie z którą za każdego wywiezionego Żyda Słowacja miała płacić Niemcom 500 marek! Potem premier przekonywał swych ministrów, że słowaccy Żydzi trafią na Ukrainę, gdzie zostaną osiedleni w specjalnych osadach. "

wyborcza.pl/alehistoria/1,132521,13888451,Republika_proboszczow.html
> Wiem, że masz alergię na Kk i wszystko co z nim związane, ale faktów nie zdołasz zakrzyczeć komuszą propagandą.

Nie jestem komuchem , po prostu mam mózg nie ogłupiony kadzidłem a ty skoro twierdzisz ze pius XII tak miłował Żydów to wykaz mi jednoznacznie ze np tiso został wykluczony ze stanu kapłańskiego jako zbrodniarz wojenny !!!
" Arcybiskup Trnavy Jan Sokol odprawił mszę w intencji przywódcy faszystowskiej Słowacji, księdza Józefa Tiso - napisał w poniedziałek na swych stronach internetowych słowacki dziennik "Sme". Obok tekstu gazeta zamieściła film, na którym przedstawione są fragmenty nabożeństwa.
Msza w 61. rocznicę śmierci Tiso celebrowana była przed portretem faszysty i słowackim godłem państwowym - dodała "Sme"."

A, że jest to propaganda komusza widać choćby
> po sugestii, jakoby Pius XII miał kochankę.

Żył z nią ponad 40 lat była najważniejsza osobą w watykanie , Bo ksiądz na wszelki wypadek ma fiuta i wie jak go używać , tylko moher nie przyjmuje tego do wiadomości.

" S. PASCALINA LEHNERT - OSTATNIA PAPIEŻYCA W WATYKANIE
Podejmowała kluczowe decyzje personalne, była najbardziej zaufaną osobą papieża, po audiencjach czyściła pierścień papieski, który całowali pielgrzymi dopuszczeni przed oblicze Piusa XII. Była jego asystentką, powiernicą tajemnic, pielęgniarką i przyjaciółką. Mówiono o niej, że była ostatnią papieżycą (La Papessa) w Watykanie. Na niemieckim rynku wydawniczym ukazała się właśnie nowa biografia siostry Pascaliny Lehnert pt.: "Potężna służebnica Boga" autorstwa Marthy Schad.
Nic nie wskazywało na to, że skromna dziewczyna z Bawarii stanie się jedną z najpotężniejszych osób w Watykanie. Pascalina (Pasqualina) Lehnert urodziła się 1894 roku w bawarskim Ebersbergu. Na chrzcie nadano jej imię Josefine (Józefina). Od dzieciństwa chciała poświęcić się Kościołowi i wstąpić do zgromadzenia sióstr misjonarek z zamiarem udania się do Ameryki Południowej lub Afryki. Stało się jednak inaczej. W wieku 19 lat została przyjęta do kongregacji sióstr od Świętego Krzyża w najsłynniejszym sanktuarium maryjnym w Niemczech – w Altötting. Tam otrzymała imię zakonne Pascalina.
W tym czasie nuncjuszem apostolskim w Niemczech z siedzibą w Monachium był abp Eugenio Pacelli. Poprosił władze klasztoru z Altötting o oddelegowanie jednej siostry, która poprowadziłaby gospodarstwo nuncjusza. Wyznaczono Pascalinę, która w krótkim czasie stałą się niezbędna w pracy nuncjusza i przyszłego papieża. Gdy w 1925 Pacelli przenosił się z Monachium do Berlina, to właśnie s. Lehnert zarządzała całą przeprowadzką, a także urządzeniem nowej nuncjatury. Zakonnica cieszyła się bezgranicznym zaufaniem arcybiskupa. Po wyborze Pacellego na papieża (1939) siostra Pascelina podąża za nim do Rzymu – staje się jego prywatną sekretarką, ale doradza również papieżowi w bieżących sprawach Kościoła. Martha Schad zamieściła w swojej książce niepublikowane dotąd listy i dokumenty archiwalne, które pokazują, że s. Lehnert posiadała niebywałe wpływy w Watykanie – to ona decydowała, kto może zostać dopuszczony przed oblicze papieża, to ona zajmowała się papieską korespondencją, sugerowała bądź podejmowała decyzje dotyczące spraw personalnych, w tym przyznawania godności kardynalskiej, dbała o zdrowie i spokój papieża i po każdej audiencji alkoholem dezynfekowała pierścień rybaka.
Historycy spierają się o rolę zakonnicy w polityce Piusa XII wobec Hitlera i prześladowania Żydów w Europie. Schad uważa, że Pascalina wspierała papieża w jego przekonaniu, że głośny protest w obronie Żydów spowodowałby ogromne szkody, a żadnego pożytku. Po wojnie siostrze Lehnert zostaje powierzone kierowanie papieskim dziełem pomocy dla zniszczonych Niemiec. W ścisłej współpracy z antynazistą, monachijskim metropolitą kardynałem Michaelem von Faulhaberem podejmie się odbudowy zniszczonego kraju. Gdy Pius XII leżał na łożu śmierci siostra Lehnert była z nim do końca. W latach 60. mocno protestowała przeciwko krytykowaniu zachowania papieża w czasie drugiej wojny światowej. Angażowała się w proces beatyfikacyjny Piusa XII, który do dziś nie został zakończony.

www.ekumenizm.pl/content/article/2007101317133181.htm
Musiał mieć niesamowicie sprawny język :))

[opornik4]

" S. PASCALINA LEHNERT - OSTATNIA PAPIEŻYCA W WATYKANIE "

To jeszcze nie świadczy, że była kochanką papieża.
Jak widzę, niektórym w pale się nie mieści, że życie w celibacie jest możliwe.
A jest - wiem to z własnego doświadczenia, ale i obserwacji. Znam dość dobrze środowisko księży, zakonników i zakonnic.
Nie przeczę, że niektórzy z w/w łamią celibat, ale jest takowych zdecydowanie mniej - przynajmniej w Niemczech i Polsce - aniżeli ateusze twierdzą.

[kolter_mr]

opornik4 napisała:

> " S. PASCALINA LEHNERT - OSTATNIA PAPIEŻYCA W WATYKANIE "
>
> To jeszcze nie świadczy, że była kochanką papieża.

Daruj sobie :))) tak omotała tego typa ze robiła z nim co chciała na zasadach koleżeńskich :)).

> Jak widzę, niektórym w pale się nie mieści, że życie w celibacie jest możliwe.

No jest jak pokazują badania pewne grupy.Problem w tym ze pius XII był charyzmatycznym przywódcą a nie eunuchem bez PISiorkowym .

> A jest - wiem to z własnego doświadczenia, ale i obserwacji. Znam dość dobrze środowisko księży, zakonników i zakonnic.

Oczywiście wiesz co oni w zaciszu swoim pokoi robią :)) masz jakieś kamerki tam ?? :))

> Nie przeczę, że niektórzy z w/w łamią celibat, ale jest takowych zdecydowanie m
> niej - przynajmniej w Niemczech i Polsce - aniżeli ateusze twierdzą.

Nie ateusze a są wiarygodne badania przeprowadzone na katolickim klerze .
59 % księży miało kontakty seksualne z kobietami ,z tego do 15% z nich ma dzieci.
U rydzyka podali ze około 30% ma skłonności homoseksualne . Czyli pozostaje nam te magiczne 10% eunuchów :))

[opornik4]

kolter_mr napisał:

> Daruj sobie :))) tak omotała tego typa ze robiła z nim co chciała na zasadach k
> oleżeńskich :)).

Chłopie, ja też niejednego owijałam wokół palca, a wcale jego kochanką nie byłam. To tego jest potrzebny spryt, niekoniecznie d... :)

> Oczywiście wiesz co oni w zaciszu swoim pokoi robią :)) masz jakieś kamerki tam
> ?? :))

Jeżeli mieszkałam u nich lub w pobliżu, to dobrze wiedziałam, kto wchodzi do domu i kto wychodzi. Jeżeli mieszkałam razem z nimi, to wiedziałam, kto w jakim pokoju śpi.
Proste, jak sznurek w kieszeni.

> Nie ateusze a są wiarygodne badania przeprowadzone na katolickim klerze .
> 59 % księży miało kontakty seksualne z kobietami ,z tego do 15% z nich ma dziec
> i.
> U rydzyka podali ze około 30% ma skłonności homoseksualne . Czyli pozostaje na
> m te magiczne 10% eunuchów :))

Te badania są tak wiarygodne, jak to, że ja perską księżniczką jestem.
Kurka wodna, chyba jestem dzieckiem szczęścia, bo wszyscy blisko znani mi księża są godni swojego powołania, na buców czasem trafiałam przypadkiem, ale na jakiś specjalnych drani, już nie. Nawet w tym co się przypisuje Rydzykowi, czy przypisywało ks. Jankowskiemu (temu pedofilię), okazało się moooocno przesadzone.
Co do skłonności homoseksualnych - dokładnie nie wiem, bo w konfesjonale nie zasiadałam.
Bez wątpienia od kilku lat takowych będzie bardzo mało, bo nie są już przyjmowani do Seminariów. Pewnie jakiś tam się przeciśnie przez sito, ale tego się już uniknąć nie da. Nie mamy jeszcze skanera ludzkich myśli.

[kolter_mr]

opornik4 napisała:

> Chłopie, ja też niejednego owijałam wokół palca, a wcale jego kochanką nie była
> m. To tego jest potrzebny spryt, niekoniecznie d... :)

Opornik argument 12 latki :)) Ok ale jak nie podupczył na tobie ,poszedł podupczył gdzie indziej.Pius dupczył tą karlice .

> Jeżeli mieszkałam u nich lub w pobliżu, to dobrze wiedziałam, kto wchodzi do do
> mu i kto wychodzi. Jeżeli mieszkałam razem z nimi, to wiedziałam, kto w jakim pokoju śpi.
> Proste, jak sznurek w kieszeni.

No rzeczywiście proste szczególnie wtedy jak poduczpczyć pojechał na np na Lupinen :)) No a o tym co ręką sobie wyprawiał tez wiesz ??

> Te badania są tak wiarygodne,

Badania prowadził poznański profesor na podstawie ankiet wypełnianych przez księży .

" Jaka była próba duchownych, którą pan badał?

To zjawisko badam od 25 lat. W latach 80. i 90. przebadałem 300 byłych księży. Na przełomie lat 90. przebadałem 800 księży, którzy wciąż pełnili posługę kapłańską. 60 proc. z przebadanych przeze mnie duchownych jest lub była w związku z kobietami. Te badania wciąż nie są zakończone, ciągle ja aktualizuję, powiem nawet, że są już nieco nieaktualne, bo to zjawisko wciąż się nasila. "

>jak to, że ja perską księżniczką jestem.

No tu mamy 100% ze nie Jesteś .

> Kurka wodna, chyba jestem dzieckiem szczęścia, bo wszyscy blisko znani mi księża są godni swojego powołania, na buców czasem trafiałam przypadkiem, ale na jak
> iś specjalnych drani, już nie.

No popatrz jak katolicyzm potrafi ogłupić i na proste rzeczy oczy przymknąć :(

Nawet w tym co się przypisuje Rydzykowi, czy przypisywało ks. Jankowskiemu (temu pedofilię), okazało się moooocno przesadzone.
> Co do skłonności homoseksualnych - dokładnie nie wiem, bo w konfesjonale nie zasiadałam.

Jankowski był ikoną Solidarności, władza zrobiła co mogła żeby oczyścić go z zarzutu pederastii.
Bo to obciach ze legendarny kapelan legendarnego ruchu związkowego uwielbiał 14-16 letnich chłopców .

> Bez wątpienia od kilku lat takowych będzie bardzo mało, bo nie są już przyjmowani do Seminariów. Pewnie jakiś tam się przeciśnie przez sito, ale tego się już
> uniknąć nie da. Nie mamy jeszcze skanera ludzkich myśli.

Hheheehehheheehe a niby czemu mają takich eliminować , przecież na niektórych kuriach tylko tacy znajdą posadę :))

" Ksiądz Wojciech Lemański: Powiem tak, problem homoseksualizmu dotyka wszystkie wspólnoty, więc Kościół nie jest wolny od tego zjawiska. Na jednym ze spotkań z księżmi w diecezji warszawskiej ksiądz prymas emeryt Józef Glemp, wtedy metropolita warszawski powiedział: - Kiedy obejmowałem tę diecezję nie spodziewałem się jak silne jest lobby homoseksualne w Kościele. Oczywiście wiedzieliśmy, że nie miał na myśli Kościoła w Austrii, czy w Belgii, ale Kościół polski, a prawdopodobnie konkretnie warszawski. Skoro ksiądz prymas tak powiedział, to zapewne coś takiego jak lobby homoseksualne w Kościele istnieje. "
natemat.pl/5729,ks-lemanski-juz-prymas-glemp-mowil-o-silnym-lobby-homoseksualnym

[karkowiak2plus]

opornik4 napisała:


> Moim zdaniem - tak. Jak by nie patrzeć, było jednak zdecydowanie mniej ofiar, a
> niżeli było by bez tego drastycznego kroku.
>
> > A bombardowanie Drezna,które pochłonęło więcej ofiar ( są takie dane) nib
> y czym
> > było?
>
> 1. Odwetem za wywołaną wojnę.

W polityce nie ma odwetu. Jest tylko przemożny i wiekuisty interes.

> 2. Próbą zmuszenia Hitlera do poddania się.

Można było zbombardować samego Hitlera.
Tylko po co?




>
> Jestem zdania, że tego typu naloty powinny były zostać przeprowadzone zdecydowa
> nie wcześniej - już wtedy wtedy, gdy Karski zawiadomił Zachód o masowej eksterm
> inacji Zydów.

Nie denerwuj mnie tymi Żydami. Karski nie odkrył Ameryki. O chorobliwościach Hitlera wszyscy wiedzieli. Szczególnie sami zainteresowani.
Nie chcę napędzać spirali idiotyzmu,ale żydowska góra długo tolerowała eksterminację żydowskiego plebsu.

Poza tym skończmy z tym,bo ktoś zaraz wysnuje wątek,że II Wojna Światowa rozgrywała się między Niemcami a Żydami,a to nieprawda.
II WŚ wcale nie było. Te walki to tylko dokończenie tego co zostało zapoczątkowane w Sarajewie.

[opornik4]

karkowiak2plus napisał:

> II WŚ wcale nie było. Te walki to tylko dokończenie tego co zostało zapoczątkow
> ane w Sarajewie.

Oooo? Widzę, że nową historię piszesz.
Nie ośmieszaj się.

[karkowiak2plus]

opornik4 napisała:

> karkowiak2plus napisał:
>
> > II WŚ wcale nie było. Te walki to tylko dokończenie tego co zostało zapoc
> zątkow
> > ane w Sarajewie.
>
> Oooo? Widzę, że nową historię piszesz.
> Nie ośmieszaj się.
____________________________________________________________

Wcale się nie ośmieszam. W historii wszystko jest relatywne i umowne. Nie ja postawiłem tezę o tym,że okres nazywany II WŚ był tylko dokończeniem I WŚ.
W zasadzie przemawia do mnie argumentacja,że w rzeczy samej tak było. I WŚ nie przyniosła właściwych skutków i rozwiązań w skali,która zadowoliłaby tych co rozdawali karty.W zasadzie nie została rozstrzygnięta. Żołnierze większość czasu przesiedzieli w okopach. Dostępny sprzęt militarny nie zapewniał realizacji zadań stawianych przez polityków.
Potrzebna była przerwa na dozbrojenie się. I tą przerwą był okres nazywany dwudziestoleciem międzywojennym. Nikt nie zmarnował tego czasu. Wszyscy zbroili się na potęgę. Gdy jedna ze stron uznała,że się właściwie dozbroiła działania zostały wznowione.
A jak myślisz -skąd się wzięły nowoczesne czołgi i samoloty? Skąd się wzięły innowacyjne okręty podwodne?Nie jest moją intencją pisanie alternatywnej historii jednak proszę pochyl się nad tym co napisałem. Warto.

[opornik4]

> Uwypukla się holokaust zapominając,że to na Ormianach popełniono największy akt
> ludobójstwa.

Skala. Mój drogi, pod uwagę brana jest skala zbrodni, a Holokaust po dzień dzisiejszy (pomimo ludobójstwa w Ruandzie) nie ma sobie równych.

***
Jeżeli o mnie chodzi, osobiście - wolałabym wyparować, aniżeli trafić do Auschwitz czy Ravensbrück.

[kolter_mr]

opornik4 napisała:

> > Uwypukla się holokaust zapominając,że to na Ormianach popełniono najwięks
> zy akt
> > ludobójstwa.
>
> Skala. Mój drogi, pod uwagę brana jest skala zbrodni, a Holokaust po dzień dzisiejszy (pomimo ludobójstwa w Ruandzie) nie ma sobie równych.

Gdyby Turcja miała takie możliwości techniczne jakie miał Adi
Zresztą zbrodnia statystycznie na Ormianach była o wiele większa.
Żydów przed II wojną szacowano na 13 milionów a Adi zabił około 6 milionów.
Ormian było niewiele ponad 2 miliony a Turcy wymordowali około 1,5 miliona

[opornik4]

kolter_mr napisał:

> Ormian było niewiele ponad 2 miliony a Turcy wymordowali około 1,5 miliona

A mógłbyś podać źródło tej informacji.
Prawdę mówiąc, o eksterminacji Ormian wiem mało, bo ten temat nadal jest bardzo niewygodny politycznie.

[kolter_mr]

opornik4 napisała:

> kolter_mr napisał:
>
> > Ormian było niewiele ponad 2 miliony a Turcy wymordowali około 1,5 milion
> a
>
> A mógłbyś podać źródło tej informacji.
> Prawdę mówiąc, o eksterminacji Ormian wiem mało, bo ten temat nadal jest bardzo
> niewygodny politycznie.

Wujek gogel

[opornik4]

kolter_mr napisał:

> > A mógłbyś podać źródło tej informacji.
> > Prawdę mówiąc, o eksterminacji Ormian wiem mało, bo ten temat nadal jest
> bardzo
> > niewygodny politycznie.
>
> Wujek gogel

Myślałam, że masz jakieś miarodajne, konkretne źródło.

[kolter_mr]

opornik4 napisała:

> Myślałam, że masz jakieś miarodajne, konkretne źródło.

pl.wikipedia.org/wiki/Ludob%C3%B3jstwo_Ormian

[opornik4]

kolter_mr napisał:

> opornik4 napisała:
>
> > Myślałam, że masz jakieś miarodajne, konkretne źródło.
>
> rel="nofollow">pl.wikipedia.org/wiki/Ludob%C3%B3jstwo_Ormian

Te źródło bywa pomocne w niektórych okolicznościach - gdy się chce coś szybko znaleźć - ale miarodajnym trudno je nazwać.

A w Polsce strach przed Rosją.

[superspec]

wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/458410,polacy-obawiaja-sie-dzialan-rosji-nowy-sondaz-cbos.html

[opornik4]

superspec napisał:

> rel="nofollow">wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/458410,polacy-obawiaja-sie-dzialan-rosji-nowy-sondaz-cbos.html

Ja bym tego zbyt poważnie nie traktowała.
Po pierwsze - o sondażach, na ile są miarodajne już pisałam.
Po drugie - próba obudzenia lęku w Polakach, Niemcach, itd, może być również zagrywką Putina, sianie defetyzmu jest jednym z działań wojennych, do tego dochodzi jeszcze dezinformacja.

Sprawa jest poważna.

[superspec]

71 proc. Niemców boi się wybuchu wojny
wiadomosci.onet.pl/swiat/sondaz-71-proc-niemcow-boi-sie-wybuchu-wojny/9cz8e

[kolter_mr]

superspec napisał:

> 71 proc. Niemców boi się wybuchu wojny
> rel="nofollow">wiadomosci.onet.pl/swiat/sondaz-71-proc-niemcow-boi-sie-wybuchu-wojny/9cz8e

Bo 71 % Niemców czyta Bild, no a Bild żyje z tego ze co raz nowy skandal czy kłamstwo powiela

[opornik4]

0.s.dziennik.pl/pliki/6256000/6256373-separatysci-w-lugansku-643-385.jpg

I niech mi ktoś powie, że owi separatyści nie są terrorystami.

[piwi77.0]

opornik4 napisała:

I niech mi ktoś powie, że owi separatyści nie są terrorystami.

Że terroryści łatwo poznać po spodniach bojówkach i ciemnych okularach.

Sankcje :)))))))

[kolter_mr]

" Porsche zbuduje limuzynę dla prezydenta Rosji

Rosyjski projekt "Orszak" zakłada, że w najbliższym czasie zostanie zbudowana supernowoczesna limuzyna dla prezydenta Rosji oraz "rosyjskiej elity politycznej".
Pierwotnie, po wygraniu konkursu, budową limuzyny miała zająć się rosyjska firma Marussia Motors, która zaprezentowała nawet, zatwierdzone przez Władimira Putina, projekty auta. Marussia jednak w końcu zrezygnowała, a przedsięwzięcie wesprze... Porsche! Odpowiednie poprawki do budżetu zostały przyjęte i zatwierdzone przez Dumę. Projekt ma kosztować około 800 mln dolarów"

moto.onet.pl/aktualnosci/porsche-zbuduje-limuzyne-dla-prezydenta-rosji/k6f4b

[piwi77.0]

Europa nie jest głupia. Sikorskiego i Tuska poklepie po łachach, a interes zrobi z Rosją. I każdy zadowolony. A niektórzy jak byli durniami tak zostaną.

[karbat]

piwi77.0 napisał:

> Europa nie jest głupia. Sikorskiego i Tuska poklepie po łachach, a interes zrob
> i z Rosją. I każdy zadowolony. A niektórzy jak byli durniami tak zostaną.

odpowiedzialny za polityke ruskich jest Putin, sankcje naklada sie na
trzeci garnitur ruskich politykierow. sankcyjne poyebynie z pomieszaniem .
Putin za kilka dni bedzie przyjmowany w Paryzu .

Merkel odwiedzil Orban , przyjeto go z panstwowymi honorami .
Ten sam Orban, ktory ogranicza wolnosc prasy, niezawislosc sadow ,
pluje na zyda i mniejszosci narodowe ....
Doopki sa swiecie przekonani , ze to wylaczna domena Putina .

USA przekresla wszystkie konwencje, umowy,miedzynarodowe - morduje w Iraku , bombarduje Libie, odrywa Kosowo od Serbii itd .... jest to sluszne, sfiente i zbawienne
... dla idiotow .
Putin jest brzydki , bo .... go nie stac nawet na namiastke, poczynan pierwszej demokracji ?.

Putin nie moj kolega, ale ten kto zarzuca ruskiem to , co do tej pory sam robil ,
to dziwka polityczna . - zachod .

Unia , wczoraj mowiala w szczegolach o uni celnej .... z Ukraina ,
dzisiaj kwestionuje wejscie (celowosc ) Ukrainy do tej organizacji :o .

[opornik4]

karbat napisał:

> odpowiedzialny za polityke ruskich jest Putin, sankcje naklada sie na
> trzeci garnitur ruskich politykierow.

1. Nałożone sankcje uderzają już teraz w rosyjską gospodarkę - zobacz jakie mają straty na giełdzie.

2. Nałożone na ludzi z otoczenia Putina uderzyły również i w niego, bo on ma swoje udziały w prowadzonych biznesach, których sankcje dotknęły. Przy tym Amerykanie pokazali, że wiedzą, gdzie Putin zainwestował.

> Putin za kilka dni bedzie przyjmowany w Paryzu .
>

UE w przeciwieństwie do USA nie jest monolitem. W Ameryce pomimo pewnej autonomii, wszystkie Stany podlegają rządowi federalnemu - w Europie nie, i mam nadzieję, że do pełnej federalizacji Europy nigdy nie dojdzie.
Czyli przywódcy każdego kraju podejmują samodzielne decyzje. Jak dotąd, zarówno Francja, jak i Polska wypełniają wcześniej zawarte umowy z Putinem.
Francuzi zresztą prawie zawsze mieli ciągotki ku Rosji, nawet sowieci mieli spore poparcie pośród francuskich, lewicowych elit. Prawda o zbrodniach Stalina z trudem się na terenie tego kraju przebijała.
W razie gdyby doszło do wojny Rosja - NATO Francuzi musieli by się opowiedzieć po stronie NATO, bo do tego Paktu należą, na razie tylko musieli wstrzymać realizację kontraktu na dostawę okrętów wojennych Rosjanom.

> Ten sam Orban, ktory ogranicza wolnosc prasy, niezawislosc sadow ,
> pluje na zyda i mniejszosci narodowe ....

Orban to już inna bajka.
Pozwolę sobie zauważyć, że po raz drugi wygrał demokratyczne wybory - demokratyczne, w rozumieniu zachodnim, a nie putinowskim.
Tenże Orban próbuje wyprowadzić swój kraj z głębokiego kryzysu, do którego doprowadziły rządy lewicy, i jak na razie to mu się udaje.
Do zamordyzmu jaki jest w Rosji, na Węgrzech jest jeszcze daleko.
Merkel spotkała się z Orbanem, bo zależy jej na tym, aby w razie potrzeby Węgry zgodziły się na wprowadzenie sankcji gospodarczych przeciw Rosji. Węgrzy nie mają dostępu do morza, ani kopalin, energetycznie są uzależnione od Rosji, wspólnie z Rosją budują elektrownię atomową.
W polskich mediach przekazano, że Orban nie poparł sankcji przeciwko Rosji, a więc jest sojusznikiem Putina.
Natomiast fakty są takie, że Orban powiedział, iż Węgry poprą sankcje przeciwko Rosji, choć wolałyby tego uniknąć, bo będzie ich to drogo kosztowało.
Poza tym - szef węgierskiej dyplomacji Janos Martonyi zadeklarował, że w razie potrzeby Węgry są gotowe rozpocząć dostawy gazu ziemnego na Ukrainę, pomimo gróźb Rosji, która argumentuje, iż taki rewers byłby niezgodny z prawem.
Na marginesie - nie wiem dlaczego w Polsce lansowane jest w mediach, iż Węgry sprzyjają polityce Putina.


> USA przekresla wszystkie konwencje, umowy,miedzynarodowe - morduje w Iraku ,
> bombarduje Libie, odrywa Kosowo od Serbii itd .... jest to sluszne,

Z powyższym za długo musiałabym polemizować. Krótko ujmując, jest to bzdura.
Choćby tylko Kosowo. To nie Amerykanie oderwali je od Serbii, mało tego - autonomia Kosowa sprawia bardzo dużo problemów, szczególnie Europie.
Zauważam coś takiego - gdy się na jakimś terenie ludzie wyrzynają, to jest krzyk dlaczego Zachód nie interweniuje. Gdy Zachód przystępuje do interwencji, to z kolei jest wrzask, że się Amerykanie mieszają.

Najnowszy przykład.
Prezydent Nigerii przyjął ofertę Stanów Zjednoczonych, które zaproponowały stworzenie ekipy specjalistów, w tym wojskowych, której zadaniem będzie pomoc w odzyskaniu kilkuset porwanych w kwietniu przez ugrupowanie Boko Haram licealistek.

www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/amerykanscy-wojskowi-pomoga-w-nigerii-kolejne-osiem-dziewczat-porwanych,425563.html
Już spotkałam komentarze, że dlaczego tylko tyle? Dlaczego USA bardziej się nie zaangażuje?
Stawiam dolary przeciwko orzechom, że gdyby Amerykanie wprowadzili tam swoje wojsko i podjęli walkę z ugrupowaniem Boko Haram, to czytałabym o kolejnej amerykańskiej agresji.

[opornik4]

karbat napisał:

> Unia , wczoraj mowiala w szczegolach o uni celnej .... z Ukraina ,
> dzisiaj kwestionuje wejscie (celowosc ) Ukrainy do tej organizacji :o .

Bruksela znosi cła na ukraińskie towary

"Na razie UE nie zdecydowała się podpisywać całości umowy stowarzyszeniowej, która przewiduje zniesienie ceł po obu stronach oraz przyjęcie przez Ukrainę ok. 350 aktów prawnych, które zbliżałyby jej gospodarkę do unijnych standardów. Ale jako gest wsparcia otwiera się na ukraińskie towary, nie żądając w zamian otwarcia rynku ukraińskiego"

www.rp.pl/artykul/1099286.html
Decyzja Unii jest racjonalna. Wprowadzenie całości umowy stowarzyszeniowej, na razie nie jest możliwe - powodem jest brak stabilizacji na Ukrainie.
Tego typu umowa wiąże się z wprowadzeniem olbrzymiej ilości aktów prawnych - na razie, na Ukrainie jest rząd tymczasowy, trzeba poczekać, aż ukonstytuuje się rząd stały - przy tym, zniesienie ceł po obu stronach już dziś, było by dla gospodarki ukraińskiej niekorzystne.

Na marginesie - już po stronie polskiej słychać zaniepokojenie, że decyzja UE może okazać się niekorzystna dla polskich rolników.

[opornik4]

kolter_mr napisał:

> " Porsche zbuduje limuzynę dla prezydenta Rosji
>
> Rosyjski projekt "Orszak" zakłada, że w najbliższym czasie zostanie zbudowana s
> upernowoczesna limuzyna dla prezydenta Rosji oraz "rosyjskiej elity politycznej
> ".

Limuzynę, to może i Porsze mu zbuduje, ale nowoczesnych technologii o zastosowaniach militarnych Putin już nie dostanie. :)

[karbat]

opornik4 napisała:

> Bruksela znosi cła na ukraińskie towary

na Niektore ukrainskie towary . wiec nie pieprz w imie polskiej propagandy .

po drugie , Unia znosla clo na niektore ukrainskie towary ,
czyli zniosla je praktycznie tez dla firm ruskich ;) , jak chcesz nba Ukrainie rozdzielic ,
odroznic towar ruski od Ukraiskiego . w wielu wypadkach .

durni nie brakuje , oni musza pokazac , ze dzialaja . ich para idzie w gwizdek .

> "Na razie UE nie zdecydowała się podpisywać całości umowy stowarzyszeniowej, kt
> óra przewiduje zniesienie ceł po obu stronach oraz przyjęcie przez Ukrainę ok.
> 350 aktów prawnych, które zbliżałyby jej gospodarkę do unijnych standardów.

aha , akty prawne zbliza gospodarke ukrainsjka do zachodnioeuropejskiej .
pajacowac to sobie mozna , ale zeby to robic publicznie ....

> na razie, na Ukrainie jest rząd tymczasowy, trzeba poczekać, aż ukonstytuuje się
> rząd stały

na razie to na Ukrainie jest rzad Majdanu . rzad nacjonalistyczno - faszystowski .
ten rzad jest popierany przez Niemcow , USA i katoland .
I ruski wykopuje ten rzad ( na swoim terenie ) w doope . i dobrze, ktos to Musi zrobic .

lubisz nacjonalistow , faszystow ... - twoja sprawa .

> Na marginesie - już po stronie polskiej słychać zaniepokojenie, że decyzja UE m
> oże okazać się niekorzystna dla polskich rolników.

czemu Polska drze sie , sankcje , sankcje !, jak smarkacz nie wie czego chce ...

[opornik4]

karbat napisał:
> czyli zniosla je praktycznie tez dla firm ruskich ;) , jak chcesz nba Ukrainie
> rozdzielic ,
> odroznic towar ruski od Ukraiskiego . w wielu wypadkach .

Nie ma potrzeby odróżniać. Eksporterem będzie firma ukraińska, to zysk trafi na Ukrainę. I o to chodzi. Jest to konkretna pomoc dla Ukrainy.
Chyba, żeby pod ukraińską firmą ukrywała się firma rosyjska, to wtedy zysk mógłby pójść w inną stronę, ale jest raczej mało prawdopodobne, żeby w obecnej sytuacji Ukraińcy z rosyjskimi firmami współpracowali.

>>przyjęcie przez Ukrain ę ok.
> > 350 aktów prawnych, które zbliżałyby jej gospodarkę do unijnych standardó
> w.

> aha , akty prawne zbliza gospodarke ukrainsjka do zachodnioeuropejskiej

Po jakimś czasie poprawi się byt Ukraińców, tak jak to ma miejsce na Łotwie, Litwie, Estonii i innych krajach wcześniej zależnych od Moskwy.
W Polsce też mogło być dużo lepiej niż jest obecnie, ale to już inna bajka.
Ukraińcom - co najmniej z terenów wschodnich - zależy na stowarzyszeniu z UE, na możliwości handlu z Zachodem, możliwości podróżowania bez wiz, więc Unia wychodzi im na przeciw.
Jednostronne zniesienie ceł jest przywilejem, jakiego żaden kraj dotąd nie dostał, jest konkretną pomocą, korzystniejszą aniżeli Ukraina mogła by mieć w razie zerwania umów handlowych z Rosją.

A tak przy okazji - USA zniosły zwolnienia z opłat celnych na towary rosyjskie, czyli od Amerykanów już rosyjskie firmy ucierpią.

> na razie to na Ukrainie jest rzad Majdanu . rzad nacjonalistyczno - faszystowsk
> i .

Może i nacjonaliści, ale faszystowskim jest jednak bardziej rząd Putina.
Poza tym - biorę poprawkę, że koalicję: PiS, Samoobrona, LPR również nazywano nacjonalistyczną i faszystowską. A jednak na tle PO, rządy poprzedniej ekipy były dużo bardziej korzystne dla Polski.

Co do poparcia, jakie Zachód udzielił Majdanowi, to przypominam, że podobne poparcie otrzymała od Zachodu Solidarność. Polacy nie potrafili tego wykorzystać, roztrwonili cały dorobek Solidarności - zobaczę jak będzie z Ukraińcami.

Nie kryję swojej sympatii dla Ukrainy dążącej do suwerenności i wyzwolenia się spod wpływów moskiewskiego niedźwiedzia - dopowiem jeszcze, że równie popierałabym Czeczeńców lub inny naród obecnie podporządkowany Moskwie.

Uważam bowiem, że każdy naród powinien mieć prawo do samostanowienia. Oczywiście mam na uwadze państwo, a nie region jakiegoś kraju.

[kolter_mr]

opornik4 napisała:

> Limuzynę, to może i Porsze mu zbuduje, ale nowoczesnych technologii o zastosowaniach militarnych Putin już nie dostanie. :)

Opowiedz to tym zakonnikom z Carlsbergu :)) ;
" Mimo napiętej sytuacji na wschodzie Ukrainy francuski prezydent Francois Hollande powiedział, że zapowiadana sprzedaż Rosji przez Francję dwóch okrętów wojennych typu "Mistral" jest wciąż kontynuowana. - Kontrakt został podpisany w 2011 roku, a okręty będą gotowe pod koniec przyszłego roku - powiedział Hollande. W czwartek USA wyraziło zaniepokojenie kontynuacją kontraktu, który opiewa na 1,2 miliarda euro."

bi.gazeta.pl/im/d5/df/ee/z15654869AA.jpg

[opornik4]

> Opowiedz to tym zakonnikom z Carlsbergu :)) ;

W Carlsbergu nie ma zakonników, jest trzech księży: w tym jeden emeryt z Polski, zatrudniony na 1/2 etatu na parafiach niemieckich; jeden ksiądz z Polski bez etatu; jeden ksiądz (szef ośrodka) zatrudniony na 1/2 etatu na parafiach niemieckich.
Wszyscy księża dodatkowo obsługują jeszcze parafie polsko języczne - nie mają za to wynagrodzenia, niemiecka Kuria opłaca im tylko ubezpieczenie od następstw wypadku, bo każdy pracujący co najmniej od wypadku musi być ubezpieczony.
Nasi księża polityką nie mają czasu się interesować, więc bardzo mało wiedzą o tym co się dzieje na Ukrainie.

A tak przy okazji - obecny papież ma bardzo trudny orzech do zgryzienia, bo dostaje listy z trzech zwaśnionych stron: ukraińskiej, separatystów i rosyjskiej; wszystkie strony domagają się żeby zajął stanowisko - a Franciszek zna sytuację słabiej niż ja.

[karkowiak2plus]

Papież nie musi znać sytuacji by czynić dobro jak to ma w etacie zapisane.

A to specjalnie dla Ciebie:
forum.gazeta.pl/forum/w,29,150861266,150909883,Re_Putin_przestanie_byc_porownywany_z_Hitlerem_.html?wv.x=2

[kolter_mr]

opornik4 napisała:

> > Opowiedz to tym zakonnikom z Carlsbergu :)) ;
>
> W Carlsbergu nie ma zakonników, jest trzech księży: w tym jeden emeryt z Polski
> , zatrudniony na 1/2 etatu na parafiach niemieckich; jeden ksiądz z Polski bez
> etatu; jeden ksiądz (szef ośrodka) zatrudniony na 1/2 etatu na parafiach niemie
> ckich.
> Wszyscy księża dodatkowo obsługują jeszcze parafie polsko języczne - nie mają z
> a to wynagrodzenia, niemiecka Kuria opłaca im tylko ubezpieczenie od następstw
> wypadku, bo każdy pracujący co najmniej od wypadku musi być ubezpieczony.
> Nasi księża polityką nie mają czasu się interesować, więc bardzo mało wiedzą o
> tym co się dzieje na Ukrainie.

Twoi księża tak jak i 100% mordę na temat polityki trzyma krotko bo Niemcy to nie Polski bantustan .

> A tak przy okazji - obecny papież ma bardzo trudny orzech do zgryzienia, bo dos
> taje listy z trzech zwaśnionych stron: ukraińskiej, separatystów i rosyjskiej;
> wszystkie strony domagają się żeby zajął stanowisko - a Franciszek zna sytuację
> słabiej niż ja.

Franio ,to polityk dlatego czeka raczej na ruch ze strony świata zanim cokolwiek powie. No a ty przy jego wywiadzie jesteś niczym ten przysłowiowy goryl we mgle :))

[opornik4]

> Twoi księża tak jak i 100% mordę na temat polityki trzyma krotko bo Niemcy to n
> ie Polski bantustan .

"Moi księża" po prostu mają tyle zajęć, że na rozeznawanie się w temacie polityki już im brakuje czasu.

Ci, którzy posługują w Centrum Ewangelizacji na Ukrainie, działają na polu duchowym.
Wierzymy bowiem, że tylko w odniesieniu do Boga i Dekalogu można odbudować morale społeczeństwa, a tym samym umożliwić powstanie prawdziwych elit, w krajach dotąd zniewolonych komunizmem.

[opornik4]

Tutaj ks. Paweł (zachodnia Ukraina) przy budowie kościoła:

lh6.googleusercontent.com/-3v2VMu-xEus/U2pxIkABy6I/AAAAAAAAHPQ/QL3czhaUm5U/s640/DSC02581.JPG

[kolter_mr]

opornik4 napisała:

> "Moi księża" po prostu mają tyle zajęć, że na rozeznawanie się w temacie polityki już im brakuje czasu.

Nie kłam !! dobrze wiesz ze w rzeszy nie ma przyzwolenia do politykowania z ambon .

> Ci, którzy posługują w Centrum Ewangelizacji na Ukrainie, działają na polu duchowym.
> Wierzymy bowiem, że tylko w odniesieniu do Boga i Dekalogu można odbudować morale społeczeństwa, a tym samym umożliwić powstanie prawdziwych elit, w krajach dotąd zniewolonych komunizmem.

Ciekawe jak np mi wytłumaczysz to ze np przychodząc na katolicką msze od ręki łamiesz 2 pierwsze przykazania dekalogu ??

[opornik4]

kolter_mr napisał:

> dobrze wiesz ze w rzeszy nie ma przyzwolenia do politykowania z amb
> on .

Zależy w jaki sposób się "politykuje" i czego owa "polityka dotyczy".
W stanie wojennym, księża pracujący na Misjach Polskich (posługujący Polakom), jak najbardziej wypowiadali się przeciw juncie Jaruzela (pośród nich był też Rydzyk, w Monachium); śpiewaliśmy też "ojczyznę wolną racz nam wrócić Panie".
W Carlsbergu były drukowane publikacje uważane przez komunę za "antyrządowe", np. Kazania ks. Popiełuszki; przyjeżdżali emisariusze z republik sowieckich, np. Ukraińcy; były prowadzone (pod egidą ks. Blachnickiego) Marsze Wyzwolenia, na które władze niemieckie wyrażały zgodę.
Ja, po przyjeździe do Niemiec jeszcze niewierząca byłam, na "polskie" Msze jeździłam tylko dlatego, że tam było patriotycznie.

> Ciekawe jak np mi wytłumaczysz to ze np przychodząc na katolicką msze od ręki ł
> amiesz 2 pierwsze przykazania dekalogu ??

Nie mam zamiaru niczego Ci tłumaczyć, szkoda mi czasu i zbyt długi tekst musiał by być.
Osobiście, nie mam problemów ze zrozumieniem Dekalogu, Stary Testament interpretuję poprzez nauczanie Jezusa, w Nowym Testamencie. Mam też źródła historyczne, więc wiem kiedy namalowano pierwsze ikony.

[kolter_mr]

opornik4 napisała:
> Zależy w jaki sposób się "politykuje" i czego owa "polityka dotyczy".
> W stanie wojennym, księża pracujący na Misjach Polskich (posługujący Polakom),
> jak najbardziej wypowiadali się przeciw juncie Jaruzela (pośród nich był też Ry
> dzyk, w Monachium); śpiewaliśmy też "ojczyznę wolną racz nam wrócić Panie".
> W Carlsbergu były drukowane publikacje uważane przez komunę za "antyrządowe", n
> p. Kazania ks. Popiełuszki; przyjeżdżali emisariusze z republik sowieckich, np.
> Ukraińcy; były prowadzone (pod egidą ks. Blachnickiego) Marsze Wyzwolenia, na
> które władze niemieckie wyrażały zgodę.
> Ja, po przyjeździe do Niemiec jeszcze niewierząca byłam, na "polskie" Msze jeźd
> ziłam tylko dlatego, że tam było patriotycznie.

Ok ale to nie dotyczyło rządu Niemiec , wtedy szybko biskup zamknął by wam buzie .

> Nie mam zamiaru niczego Ci tłumaczyć, szkoda mi czasu i zbyt długi tekst musiałby być.

Ni a i tak byłoby to przelewanie z pustego w próżnie i znowu musiałbyś udawać ze nie widzisz mojego wpisu :))

> Osobiście, nie mam problemów ze zrozumieniem Dekalogu, Stary Testament interpretuję poprzez nauczanie Jezusa, w Nowym Testamencie. Mam też źródła historyczne,
> więc wiem kiedy namalowano pierwsze ikony.

Ja też wiem ze oficjalnie wręcz zmuszano wiernych do bałwochwalstwa od czasów II soboru w Nicei w VIII wieku . Wtedy to tez sfałszowano dekalog

[opornik4]

Gaz płynie z Niemiec na Ukrainę

Negocjacje Ukrainy z Niemcami trwały od ubiegłego tygodnia, ale już w marcu szef RWE zapowiedział, że koncern może zapewnić bezpieczeństwo energetyczne, w sytuacji gdyby Gazprom odmówił dostaw gazu.

www.mypolacy.de/aktualnosci/gospodarka/gaz-plynie-z-niemiec-na-ukraine.html

Sondaż: notowania wyborcze Putina wzrosły do 81%

[superspec]

Jednak genialny strateg.:)