O. Hejmo dla "La Repubblica": brałem pieniądze ...

Dwa pytania

[Gość: oszołomobójca]

1. Czy naprawde nie zdajecie sobie sprawy, ze wiekszosc propozycji ubekow
byla "propozycjami nie do odrzucenia"? Znamy bohaterow ktorzy wychodzili
zwyciesko ze starcia z Systemem, ale podziwiamy wlasnie ich dlatego ze jest
ich... malo, inaczej nie bylaby to zadna zasluga. Choc sadzac z wypowiedzi na
forum, to mamy cale armie nieskazitelnych moralnie bohaterow.
2. Czy ktos slyszal o choc jednej osobie ktora zostala skrzywdzona na skutek
donosow o. Hejmo? Bo chyba dlatego zwalcza sie i lustruje ubekow, agentow itp.
ze krzywdzili ludzi, lamali ich, donosami doprowadzali do szykan i aresztowan,
sami aresztowali i przesluchiwali, ludzie tracili prace z powodu ich donosow,
wyrzucano ich z uczelni za niesluszne poglady na ktore donoszono etc. etc. Samo
zbieranie informacji o wszystkim i wszystkich mozna by traktowac jako najmniej
szkodliwe dziwactwo zdychajacego Systemu :-))

Dwie odpowiedzi:

[Gość: tluszcz rozwsciecz]

Odpowiedz pierwsza:
wlasnie tego chcielibysmy dowiedziec sie od o Hejmo ?
co to znaczy "propozycja nie do odrzucenia" dla kogos,
kto od 25 lat zyje i pelni posluge kaplanska poza Polska.
Ale o Hejmo ma nas w nosie.
Zaslania sie arcybiskupem Dziewiszem i
zona szpiega niemieckiego podstawinego, jak twierdzi, przez Episkopat Niemiecki.
Ma czelnosc powolywac sie na JPII.
I zamiast nam to tutaj wszystko wyjasnic o Hejmo udziela na prawo i lewo
wywiadow prasie wlaskiej nadajc swiatowy charaker przykremu dla polskiego
duchowienstwa incydentowi mszczac sie w ten sposob na polskiej hierarchi
koscielnej za to, ze nie zdolala go z tego wyciagnac.
Miedzy normalnymi ludzmi ktorzy nie donosza i sa zdumieni zachowaniem o Hejmo
a "nieskazitelnymi moralnie bohaterami" jest pewien obszar w ktorym znalazbym
spokojnie swoje miejsce jak niemala czesc uczestnikow tego forum.


Odpowiedz druga:
Krzywda nie polega tylko na szkodach uczynionych konkretnym osobom.
Jest rodzaj krzywdy, ktorej nic nie bedzie w stanie zamazac.
To ta, na przyklad, jak cala ta sprawa odbije sie na obrazie Polski
i polskiego KK w oczach tak wiernych w kraju jak i arenie miedzynarodowej.
Zwiazlismy Panstwo Polskie z KK w naszej Konstytucji i mamy prawo i obowiazek
wymagac od przedstawicieli duchownych reprezentujacych KK za granica by nie
robili tego z uszczerbkiem dla Polski.
A tak wlasnie obecnie zachowuje sie o Hejmo nie wspominajac o 700 stronach akt
w MSW, kwitach za pobrane wynagrodzenie i tasmach z nagranymi "przekazami" .
Uwaga natury ogolnej:
To,ze do chwili obecnej nikt nie slyszal, to jeszcze nie znaczy, ze nie uslyszy.

"zbieranie informacji o wszystkim i wszystkich mozna by traktowac jako
najmniej szkodliwe dziwactwo zdychajacego Systemu"

Jest to metoda "rozmydlania informacji" znana z mediow PRL
i majaca na celu i umniejszanie wagi czynow o Hejmo.
Donosicielstwo jest z punktu widzenia moralnego zawsze donosicielstwem
niezaleznie od tresci przekazywanych informacji szczegolnie jesli dotyczy to
ksiedza.
I nie da sie usprawiedliwic "zdychajacym systemem"

O Hejmo byl platnym donosicielem MSW,
wedlug informacji przekazanych przez Kieresa,
niezalenie od tego co przekazywal
i w jakim stanie znajdowal sie system wladzy w Polsce

[ar.co]

Na razie tylko słyszymy o tych 700 stronach. Może z wyrokami poczekajmy na ich
opracowanie przez historyków? (historyków - a nie prawników, jak Kieres). I to
opracowanie, a nie opublikowanie - bo to, że ktoś potrafi dokument przeczytać,
nie znaczy, że go potrafi zinterpretować. Temu służy krytyka źródeł, i to
potrafią robić właśnie historycy, a nie rozmaici domorośli "osądzacze".

do ar.co : poczekajmy: juz 15 lat czekamy

[Gość: tluszcz rozwsciecz]

Jeszcze raz :
Kieres nie mial prawa ujawniac o Hejmo bez weryfikacji dokumentow:
Weryfikacji technicznej : analiza grafologiczna podpisow, analiza tasm z
nagraniami.
Bedac na jego miejscu zrobilbym to przez dwa niezalezne organizmy (jeden
zagraniczny)
Weryfikacji merytorycznej: spojnosci historycznej tresci znajdujacek sie
w tych dokumentach i jej wartosci jako materialu dla MSW.

Stad wniosek, ze podpisy sa na 100% prwdziwe, podobnie glos i oryginalnosc tasm.
Kieres ryzykuje cala swoja zawodowa kariera gdyby tak nie bylo.
Musialby byc szalony.

Ocena moralna donosicielstwa to jest zupelnie inna sprawa.
Cokolwiek by sia tam nie zanjdowalo praca dominikania dla MSW
w okresie PRL jest moralnie naganna i godna potepienia.

Co potrafia robic z polskiej histori polscy historycy
zdazylem sie juz przekoac i nie mam do nich takiego jak ty zaufania.
Miedzy zinterpretowac a manipulowac roznice sa subtelne i czesto przez nich
wykorzystywane niejednokrotnie w dobrej wierze.
Demokracja charakteryzuje sie tym,ze wierzy w osad
<< domoroslych "osadzaczy">> i dlatego oddaje
w ich rece wybor rzadzacych,
nawet jesli zdarza sie, ze sie grubao pomylili
(jak przy wyborze Hitlera).
Prawo o IPN mowi o publikacji zweryfikowanych dokumentow i tak jest dobrze.
Ten,ktory nie bedzie umial ich zinterpretowac poszuka sobie interpretacji.
Mnie interpretacjie polskich historykow nie interesuja bo te, ktore znam
sa wedlug mnie falszywe i skutecznie szkodza naszemu spoleczenstwu do dzisiaj.

[ar.co]

Mimo wszystko wolę liczyć na osąd historyków (być może dlatego, że jestem
historykiem - ale na szczęście zajmuje się epoką, która jest raczej niemedialna
i nie wzbudza zainteresowania laików); co prawda nic lepszego od demokracji
jeszcze nie wymyślono, ale skoro większość w naszym państwie już w 4 lata po
upadku komuny oddała władzę z powrotem w jej ręce, by powtórzyć swój wybór w
2001 - to jakoś trudno mi uwierzyć, że vox populi vos Dei. Czy gdyby w
głosowaniu powszechnym stwierdzono, że 2+2 = 5 to też byś się z tym zgodził?
Nikt nie usiłuje wchodzić w kompetencje np. fizyków czy inżynierów - za to co
druga osoba uważa się za wystarczająco przygotowaną do interpretacji źródeł
historycznych. Zapewniam cię, że nie wystarczy przeczytać źródło, zaś fakt że
jest ono prawdziwe (przeszło pozytywnie rozmaite stopnie weryfikacji, czyli po
prostu krytyki zewnętrznej), to niekoniecznie musi mówić prawdę.
Czy o. Hejmo jest winny, czy nie - nie wiem. Ale póki winy mu nie udowodniono,
uważam, że nie należy tak łatwo szermować określeniem judasz, ubek i
pochodnymi. Fakt, że jest on osobą duchowną nie ma tu żadnego znaczenia,
chociaż oczywiście ta grupa również nie powinna mieć pozycji świętych krów.
Czy Kieres ryzykuje? Ryzykiem była już przyjęta w ostatnich miesiącach poza
dzierżyciela wiedzy, której łaskawie udziela. Przez 4 lata potrafił trzymać się
w miarę z daleka od polityki, teraz, obawiam się, trochę się w niej pogubił.

[Gość: 1europejczyk]

Napisalem zanim przeczytalem Twoja odpowiedz

Zwlekanie z ujawnianieniami i pozostawienie tych dokumentow
w rekach tylko historykow, by mogli zajac sie wlasnymi "interpretacjami",
(ktore do tej pory, wedlug mnie, bardziej sluzyly rozbudzaniu w polskim
spoleczenstwie szowinizmu i ksenofobi niz doszukiwaniu sie prawdy
jakkolwiek gorzka by nie byla)
skonczyc sie moze, podobnie jak w przypadku listy Wildstejna:
opublikowaniem, przez osobe zdesperowana czekaniem, materialow
niezweryfikowanych.

Odpowiedz:
Przyznasz jednak ze zachowanie o Hejmo, od momentu pierwszych wypowiedzi
Kieresa ze posiada materialy, jest niezrozumiale.
Przeciez te dziesiec dni to bylo dla niego, by mogl przyjechac i wyjasnic.
Pisalem o tym tutaj wielokrotnie wiec jak chcesz to zerknij.

O winie decyduje sad i wyrok!
Kieres ujawnil ze o Hejmo jako osobe, ktora posiadala w MSW teczke, ktora
zawiera 700 stron dokumentow, podpisane przez o Hejmo kwity zaswiadczajace
odbior wynagrodzenia i oryginalne zapisy nagran glosu o Hejmo.
Reszta zajal sie sam o Hejmo.
Jest w Rzymie i udziela na prawo i lewo wywiady !
To jest zdumiewajace

Zobaczymy: jest procedura: jesli szum jest nieuzasadniony bedzie proces !

PS Co do demokracji moglbym sie zgodzic gdyby wymyslono cos lepszego.
Wszystkie dotychczasowe proby "z tym lepszym" zakonczyly sie tragicznie.

[ar.co]

Co do rozbudzania szowinizmu i ksenfobii częściowo masz, niestety, rację - ale
również niestety często przodują tu obecnie historycy IPN (zob. np artykuł
niejakiego Bogusława Kopki "Gra Katyniem" z GW). Tym niemniej - czy
rzeczywiście samo społeczeństwo potrafi lepiej oceniać historię? wątpię. To
właśnie społeczeństwo operuje stereotypami, a walka z nimi jest traktowana w
kategoriach szargania świętości, kalania własnego gniazda i zdrady narodowej.
Nie wierzę przy tym, żeby społeczeństwu naprawdę chodziło o prawdę; chodzi o
nazwiska, o wskazanie palcem winnego, a jeszcze lepiej o jego przykładne
ukaranie; syndrom kozła ofiarnego. Skutki tego ponosi zresztą sam IPN - kto tak
naprawdę interesuje się jego - niekiedy(chociaż oczywiście nie zawsze) naprawdę
wartościowymi publikacjami? Kogo obchodzą mechanizmy władzy, sposoby działania
bezpieki, metody łamania ludzi itp? Dlatego społeczeństwo nie czeka na poważne
opracowania naukowe, tylko na wygłoszone ex cathedra slowa typu: Donosicielem
był ...
Zachowanie o. Hejmo jest oczywiście bardzo podejrzane, a co najmniej głupie,
ale i sam ojciec do najmądrzejszych nie należy; co prawda na wyjaśnienie
czegokolwiek w IPN raczej trudno liczyć - jeśli (podkreślam: jeśli) jest
niewinny, to mógł w ogóle nie łączyć szumu medialnego z minionych dni z własną
osobą; jeśli jest winny - to powinien wiedzieć, że i tak nie otrzymałby wglądu
do teczki, bo wg wadliwej ustawy o IPN prawo do tego przysługuje wyłącznie
osobom poszkodowanym (no i historykom oraz dziennikarzom). Co więcej - nie
mógłby w takiej sytuacji wystąpić o przyznanie statusu pokrzywdzonego (aby ten
wgląd uzyskać), bo zgodnie z tąż ustawą, art. 54 jest to zagrożone karą
więzienia od pół roku do lat 3! Absolutnie nie pochwalając jego postępowania,
trudno jednak uważać za słuszne wystąpienie prof. Kieresa - poczynając od
podgrzewania atmosfery tajemniczymi wypowiedziami, aż do nagłego ogłoszenia
jednego nazwiska, czego mimo wszystko do tej pory IPN się wystrzegał; sprawia
przy tym wrażenie, jakby to rozwiązywało całą sprawę, donosiciel został
wykryty, honor kościoła polskiego uratowany.
A z procesem sądowym też może być problem, bo wszystko zależy od dobrej woli
sądu - czy zastosuje klauzulę, która pojawiła się już w przypadku Karkoszy, bo
przecież "z urzędu" o. Hejmo nie przysługuje proces przed sądem lustracyjnym -
nie zamierza kandydować na żadne stanowisko, wymagające oświadczenia
lustracyjnego, a zatem nie podlega ustawowej lustracji i nie można mu zarzucić
kłamstwa lustracyjnego. W dodatku sąd nie karze za donosicielstwo - orzeka
jedynie kłamstwo lustracyjne, a to (patrz wyżej) do o. Hejmo się nie odnosi.
Kółko się zamyka.
Wreszcie ostatni aspekt, oczywiście trochę nieuchwytny, ale w końcu już
Piłsudski mówił o imponderabiliach: jeżeli (znowu podkreślam - jeżeli) Hejmo
nie donosił i w jakiś sposób udowodni to przed sądem - czy sądzisz, że
przywróci mu to dobre imię?
Co do PS: niestety masz rację.

[wsia]

Jak łatwo ludzi wywieżć w pole. Tyle osób już dało się nabrać. Jakiż to powód
pozwolił na odkrycie akt O. Konrada. Czy Pan Kieres ma takie prawo?! Ja wiem,
że akta mogą być ujawnione na żądanie zainteresowanego i jego rodziny. Przecież
O.Hejmo nie piastuje żadnego stanowiska, ani o nie się nie ubiega, ba nawet w
kraju nie mieszka, a zatem nie podlega lustracji. Czemu ktoś i jakim prawem to
robi. Mam jeszcze pytanie dlaczego dziś dzieli się tymi rewelacjami?

Czy trudno dzisiaj spreparować takie dokumenty, gdy wiadomo, że O. Konrad był
dziennikarzem i publicystą. Zarówno nagranie jak i materiały napisane zupełnie
w innym celu i dla kogo innego mogą być "dostosowane" dla celów służb spec.
Odsyłam do dziennika Jacka Fedorowicza. Technologia dzisiaj daje duże
możliwości preparowania dokumentów, które wyglądają jak oryginalne.
Jestem przekonana, że O. Konrad jest niewinną ofiarą tych, którzy mają wiele do
ukrycia. Przez to, że są dowody na niewinną osobę będą sami chcieć się wybielić
ze swoich niecnych czynów. Nawet gdy uznają, że to pomyłka, to swoje już
osiągnęli - niszcząc człowieka.

[Gość: vicioso]

Nie odsyłaj nas do jakiegoś Fedorowicza,tylko puknij się w swoją łepetynę.

[ar.co]

Kolejny merytoryczny głos.

[Gość: anna]

Tak jest. To swołocz Michnika jest taka liczna i głośna na forum GW.

UJAWNIC BANDZIOROW Z SB!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[himax]

Tych co robili "sciezki zdrowia". Bili, kopali, wybijali zeby ofiarom.
Fizycznie lub psychicznie wymuszali na ofiarach podpisu pod wymuszonymi
informacjami zwanymi dzisiaj donosami.

Ojciec Hejmo szpiegowal szefa obcego panstwa.

[Gość: wawel]

Ojciec Hejmo i jego wspolpracownicy z wywiadu PRL szpiegowali Jana Pawla II,
szefa obcego panstwa o nazwie Watykan. Panstwo to w owym czasie nie bylo zbyt
przyjazne dla Polski. Dlaczego potepia sie ich prace dla dobra ojczyzny
oraz ujawnia sie ich nazwiska? Cos tu jest nie tak. Jest to robota sil wrogich
Polsce. Dlaczego nikt nie patrzy w ten sposob na te sprawe? Przeciez jest to
tak oczywiste jak dwa razy dwa rowna sie cztery.

[Gość: Ciemnogrodzianin]

Wybiorcza przejęta agentem SB?Mośki w te pogrywki to nawet naczelny rabbe nie
uwierzy.

Towarzyszu Wawel, mądryś na odwrót.

[Gość: vice_versa]

Gość portalu: wawel napisał(a):

> Ojciec Hejmo i jego wspolpracownicy z wywiadu PRL szpiegowali Jana Pawla II,
> szefa obcego panstwa o nazwie Watykan. Panstwo to w owym czasie nie bylo zbyt
> przyjazne dla Polski.

Z byka Towarzyszu spadłeś, bo to nie była żadna Polska, to był PRL, w którą
rządziła junta wojskowa, na czele której stali marionetkowi kolaboranci,
zdrajcy, którzy służyli obcemu mocarstwu nosząc polskie mundury, hańbiąc
tradycję niepodległościową polskiego wojska i używając tego wojska przeciwko
własnemu narodowi.
> Dlaczego potepia sie ich prace dla dobra ojczyzny
> oraz ujawnia sie ich nazwiska?

Ich nazwiska są jawne: Jaruzelski, Kiszczak i cała masa innych miernot z KC i z
Komitetów Wojewódzkich Partii, kapusiów, kolaborantów i tchórzy.
Teraz ujawnia się jedynie tych którzy służyli tym miernotom, tyranom i
oprawcom, wysługując się służbom okupowanego kraju, zniewolonego narodu,
demoralizującym ten naród i pozwalającym miernotom na państwowy bandytyzm.
Ludzie Ci wygłaszając wielkie słowa na temat godności ludzkiej donosili na
swoich przyjaciół godząc się na ich więzienie, bicie i upodlenie na
komisariatach MO.

> Dlaczego nikt nie patrzy w ten sposob na te sprawe?

Bo nikt nie ma w głowie tak n.a.p.i.e.p.r.z.o.n.e w głowie jak
Towarzysz "Wawel". I nikomu nie przychodzi do głowy, że można moskiewskich
kacyków sięgających po władzę z rąk tych którzy mordowali polskich oficerów w
Katyniu, i podczas pokazowych procesach skazywali generałów dopuszczając się
zbrodni sądowych, fałszowali wybory i okłamywali przez 50 lat społeczeństwo
nazwać ludźmi honoru. To są Ludzie Bez Honoru, ludzie którzy honor oddali za
chwilę władzy, a teraz obnoszą się swoim rozdarciem, rozterkami myśląc o sobie
jako o bohaterach tragicznych. W d. mam taki tragizm ludzi którzy nie wiedzą
kiedy władzy należy unikać bo jest podła niemoralna i gnębi własny naród
zastraszając go, bijąc, strzelając w plecy, zakazując słuchania stacji
radiowych, zabierając paszporty i tworząc społeczeństwo donosicieli. To się nie
nazywa tragizm, to się nazywa upodlenie. I generalicja dobrze wie czym to
upodlenie jest, ten ogrom niechęci, to odrzucenie i konieczność tłumaczenia się
ze swoich czynów przez całe życie. To są ludzie przegrani, mali, skarlali i
nieszczęśliwi. I na szczęście wszyscy możemy to zobaczyć jak muszą się
tłumaczyć, bronić, usprawiedliwiać a i tak widać że żadnej ulgi i żadnego
oczyszczenia im to nie przynosi.
Ludzie którzy odejdą z hańbą wypisaną na twarzy.A Twoja obrona reżymu jest
mierna, nędzna i bałamutna. I obie te rzeczy są jasne jak dwa plus dwa równa
się cztery.

Brawo Vice Versa! Brawo!

[Gość: morgana_le_fay]

...i dziękuję żeś to powiedział!

Dziękuję.Masz ładny nick.Bardzo tymczasowy? n/t

[vice_versa]

GW PRZECHODZI NA KATOLICYZM-WIARYGODNOSC"00"

[Gość: OPINIAPOLLPRESSAGE]

Trzeba zachowac najwyzsza powage bo upiory z PRL-u, -UB,SB, IV DEP..nawet jak
moralnie zdechly to staraja sie truc powietrze. Akademia MSW PRL przez lata
wypuszczala nieudacznikow, ktorzy z piekielnym chichotem wydaja z siebie
odglosy jak zgrzyt zelaza po szkle. Zgodnie z prawem Brzezinskiego bedzie to
trwac tyle czasu, ile bylismy pograzeni w bagnie PRL. Upiory nie uszanuja
jakiejkolwiek narodowej swietosci, lacznie z zaloba.
BONAWENTURA

[Gość: piotr]

to jest atak na Kościół i ośmieszenie nas na forum Europy> To tylko Palacy są
tacy na świecie by pokazywać swoje brudy innym. Znów będa się z nas śmiać.
Szkoda, że Kieres zapomniał, że swój stołek komuś zawdzięćza. Al Wielopolski
powiedził, że dla Poslski można zrobić wiele. Z Polakami nic. Szkoda, że
profesor zapomniał, że ten tytuł otrzymał w tak zwanym PRL-u i sam może coś ma
na sumieniu. Bowiem, że wielu bez przynależności nie moło awansować. Dalej tak
czynimy.

[alwerian]

piotr napisał(a):
Wielopolski powiedział:"że dla Poslski można zrobić wiele. Z Polakami nic"

A skąd wiesz że tą aferę jak i poprzednie (np bp Petza ) przeciwko nam i
Kościołowi ...wysmażyli Polacy ?
Heeeeę ?
Czy aby jesteś tego pewien ?
Przecież Kieres to ... a nie Polak !

POLSKIE SZAMBO

[Gość: opt]

Ojciec Hejmo ,to tylko czubek przysłowiowej góry lodowej .Kto przekazywał
władzom listy dzieci przystępujących do pierwszej komunii,treści przygotowanych
kazań, listy dzieci biorących udział w katechezie i inne informacje z życia
parafian.Informacje te były przetwarzane i wykorzystywane przez równie
niegodziwych kacyków w polityce nie nagradzania ,nie awansowania takich wrogich
elementów ,co to pozwoliły sobie posłać dziecko do chrztu ,komunii lub sami
wzięli ślub lub uczestniczyli w pielgrzymce.Tych donosicieli nikt nie
zmuszał,jak to obecnie się przedstawia.Sami lecieli jak pszczoły do miodu,za
przydział na materiały budowlane,za skromny ale stały ryczłtowy dochód,za
możliwość korzystania z 50% ulgi przy przejazdach PKP,PKS, za ułatwienia
paszportowe itd. itp.Teraz niewinni ,nieświadomi lub złamani- bzdura.Czas na
pełną jawność materiałów i to bez konsultacji z Episkopatem.Niech te czarne i
czerwone kanalie się pozagryzają - będzie wreszcie spokój.

POPIERAM

[domk1]

[Gość: adolf]

Kilkadziesiąt lat rządów żydokomuny w Polsce, musiało doprowadzić do szamba.

JAK TERAZ UFAĆ LUDZIOM W SUTANNACH???

[Gość: domk]

Odpowiadam: uff, uff, ufff....
;))))

[...]

[Gość: alan]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: marek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: rafalchrost]

Bylem zakonikiem i mnie to nie dziwi ze byli wsrod ksiezy agenci. Mnie przeraza
dwulicowosc czesci ksiezy. Cierpienie papieza bylo dla mnie lekcja ze trzeba
się modlic za ksiezy, ktorzy sa dwulicowi. Bedac w zakonie widzialem tez i
Swietych ksiezy.Tylko nie stety o nich sie nie mowi. Pobyt w zakonie byl dla
mnie takze lekcja że nalezy wierzyc w Boga ,tradycje Kosciola a nie czesc
ksiezom. Jestem ciekaw co sie stanie z tym Ojcem. Pozdrawiam Paulinow.

[Gość: Dominik]

no tak - ciekawe
www.dynamiczni.pl

[Gość: 2MO]

Hola! Hola! Miler to nie taki pospolity tłumok, ma przecież kilka akademii
pierwszomajowych a i lipcowych też.

[Gość: 2MO]

Miller to nie taki pospolity tłumok, ma skończone parę akademii
pierwszomajowych a i lipcowych też

Kto i po co nas karmi na sile tymi informacjami???

[Gość: zdrada]

Identyczna sytuacja by nastapila gdyby szczesliwym malozonkom od 25 lat ktos na
sile podawal informacje ilu seksualnych partnerow mial malzonka przed slubem.
Plus album z 700 stronami dowodow i pikantnych zdjec.

[kombinatorek]

ateisci, ubecy, sbecy, bolszewicy, mniejszosc narodowa ale za to silna,
satanisci i inna antypolska, antykoscielna swolocz.

[Gość: Balboa]

Bedziesz musiał z tego co tutaj napisałes wyspowiadać sie
i abys trafił do ksiedza kapusia a on złozy raport o twoich grzechach

winny jest Kieres

[Gość: antyagent J 23]

winny jest Kieres!!!!

[Gość: antyagent J 23]

Kieres nie jest lepszy od kapusia,teraz to ogłosił bo boi się o swój tyłek
przestanie mieć ciepłą posadkę w IPN,dlaczego nie robi zamieszania wokół innych
bardzo niebezpiecznych donosicieli,napewno J.P II wiedział o tym że jest na
tapecie S.B,a taki JUDASZ JAK HEJMO nie mógł zaszkodzić OJCU ŚW,bo był za
słaby!!

[Gość: diabelek]

Cos mnie raciczka swierzbi, a to jest znak, ze IPN ma przygotowane jeszcze
wieksze "sensacje". Tym razem teczka po glowie dostanie ktos z innej
politycznej kanapy.

czy to Kieres byl agentem UB, idioto ?

[Gość: voltaire]

[Gość: adelaida]

[Gość: polonus3]

Kieres nie moze sie pokazac juz na Uniwersytecie Wroclawskim bo tam go beda
odpowiednio traktowac jako agenta Mosadu. Jezeli "cialo pedagogiczne" bedzie
go towarzysko ignorowac to ze strony braci zakowskiej moze miec niewybredne
"przyjemnosci"

[Gość: z]

doprowadzić sprawę do końca,każdy musi ponieś karę,Hejmo i inni ks. też.

Ludzie!!!!

[Gość: Weronika]

Dlaczego nie możecie pisać o tym wszystkim z odrobiną kultury osobistej,
obrazacie jeden drugiego że aż przykro czytać... Oburzacie sie na zło o.Hejmo
i zlo panujące w Kościele, to może sami dla siebie postarajcie sie być choć
odrobine dobrzy...:)

[piotr7777]

Niech o. Hejmo przestanie podpierać się autorytetem zmarłego papieża.
Winny czy nie - stosuje dość tandetne i demagogiczne chwyty.
Coraz bardziej z dobrodusznego opiekuna pielgrzymów wychodzi prawdziwa natura.
Przykre.

[Gość: jurek]

zgadzam się. Hejmo powinien również przestać popisywać się przed włoską prasą.
wrócić do kraju, do czego go wezwał jego przełożony O. Zięba.
w tej chwili jest niewiarygodny, swoim działaniem kompromituje siebie i Kościół.
być może jest ofiarą byłego systemu, ale to co robi jest karygodne.

[belial13]

Niedługo Polacy zmienią zainteresowania,juz nie będzie pierwszym tematem klecha
kapuś.Ostatnie dane MF to: zadłużenie państwa-444,1 miliarda zł co daje 50,3%
PKB czyli do 60% juz niewiele.I hohoho,czeka nas lepsze tango jak
argentyńskie.Podobno rządzący ci wcześniej i aktualnie juz sie pakuja i
przypominają sobie w jakich krajach mają pozakładane konta.A my?My będziemy
papie pomniki budować,kopce,łuki i modlić się.Bo tyle nam zostanie.

Bezczelny typ! Jasne, agent musial byc z Niemiec !

[Gość: kierownik]

Pewnie jeszcze od Ratzingera ! Jak w piosence Salonu Niezaleznych: Zwyciezy
socjalizm, a szpieg bedzie z Niemiec.

Jestem "agentem"

[Gość: silesius]

W latach 80-tych pare razy staralem sie paszport. Wyjezdzalem do
tzw. "wszytskich krajow swiata" (czyli nie-demoludow), tzn. Francji, RFN-u,
Anglii czy Wloch. Za kazdym razem (przed i po wyjezdzie) mialem przyjemnosc byc
zaproszonym na rozmowe z osobnikiem "oplacanym z pieniedzy podatnikow), ktory
wypytywal o to i ow. Oczywiscie, wszyscy ronilismy tych palantow w "konia", i
opowiadalismy rozne bzdety (baczac, zeby bron Boze nie wykorzystali to
jako "haka" na bliskich i znajomych). I jaka mam teraz gwarancje, ze gosc nie
sporzadzil ze tego nie wiadomo jakich notatek, tym bardziej, ze trzeba bylo
podpisac ´kwit, ze taka rozmowe sie odbylo. Wiec pewnie tez jestem "agentem", i
nalezy mnie skazac na smierc cywilna, jak o. Hejmo. A mordercow stoczniowcow na
Wybrzezu, czy gornikow z "Wujak", ludzi honoru, typu Jaruzela czy Kiszczaka,
nalezy czcic i obdarzac honorami. Przeciez w Polsce kazde dziecko wie, ze
Kosciol (w tym i kardynalowie Wyszynski, Wojtyla czy Kominek) przesladowali
pzpr, a nie odwrotnie.
Dzieki Bogu, towarzyszu Kieres, ze zyje w Monachium, a nie np. w e Wroclawiu.
Juz widze te pana gilotyne nad moja glowa, juz widze, jak mnie pan jedna
konferencja prasowa skazuje na smierc cywilna. Gratuluja panu poczucia
najzwyczajniejszej ludzkiej przyzwoitosci. Wybor na nastepna kadencje
glosami "przesladowanych w przeszlosci" bylych aparatczykow pzrpr-u (obecnie,
sld, sdpl, up i inne gady) ma pan murowany.
Jak juz pan moja teczke znajdzie, to niech mi pan wczesniej da znac, zebym mogl
sobie pana kolejna konferencje prasowa obejrzec. Bede dozgonnie wdzieczny.

Bez pozdrowien

Wierny syn Kosciola katolickiego (swiecki nie duchowny)

Jozef Drewniok z Monachium

Wiadomo ze rzeczywistosc nie byla

[1europejczyk]

i nie jest czarno biala, ale zeby z tego tytulu uniewiniac osobe, ktora noszac
dominikanski habit pobierala pobory w PRL-owskim MSW spelniajac jednoczesnie
posluge kaplanska w Rzymie !
Przyznasz ze jak sie to czyta to wlos sie jerzy na glowie !
Czy za rozmowy na granicy (ja tez czesto jezdzilem) Tobie placono ?
Bo mnie nie! Przez pewien czas mialem nawet na okolicznosc moich odpowiedzi
zakaz paszportu !
Porownania maja to do siebie ze mozna je roznie interpretowac.
Czym innym sa uwiarygodnione (bo takie musialy byc zgodnie z prawem zanim
Kieres mogl ujawnic nazwisko) dowody 25 letniej wspolpracy potwierdzone kwitami
podpisanymi przez o Hejmo, tasmami z orginalnym potwierdzonym glosem o Hejmo a
czym innym okazjonalne dowody na ujawnienie tej czy innej informacji.
I nie pisze tego dlatego, ze ja kiedys gdzies ujawnilem, ale dlatego bys mogl
zrozumiec roznice miedzy Twoim przykladem o przypadkiem o Hejmo.
Bezpodstawne ataki na Kieresa wynikaja z postawy o Hejmo, ktory zamiast
przyjechac do Polski na pierwsze sygnaly o zapowiadanym ujawnieniu i zrobic to
samemu, pozostaje jak gwiazda w Rzymie udzielac wywiadow na lewo i prawo
szodzac tym zarowno polskiemu KK jak i pozycji Polski na arenie miedzynarodowej.
Kieres jest wysokim urzednikiem panstwowym i w swoim dzialaniu nie kieruje sie
(a przynajmniej nie powinien sie kierowac) "poczuciem najzwyczajniejszej
ludzkiej przyzwoitosci" tylko interesem Panstwa Polskiego, ktore jest nasza
wspolna najwieksza wartoscia, a ktore gotowi jestesmy sprzedac jak tylko wladza
nie dziala w mysl naszych niejednokrotnie bardzo przewrotnych kryterow.

[Gość: meritum3]

A może poszperać dokładniej w IPN to i na Dziwisza też coś się znajdzie - ten
bliski przyjaciel Hejnała od b bawna nie wzbudza zaufania. Ciut za dorby on ci
jest. może wreszce Ratzinger da mu kopa do .... klasztoru na zasłużony
odpoczynek , Facet który przy Macharskim to ćwierć intelig. na jego miejsce-
wstyd i srmota.

[wsia]

W ten sposób można każdego podejrzewać i na każdego coś przygotować, coś mu
zarzucić. Na świecie jednak żyją ludzie dobrzy, sprawiedliwi i uczciwi. Może to
kogoś dziwić ale ja nie spotkałam wśród księży świeckich i zakonników ludzi
nieuczciwych, którym bym mogła cokolwiek zarzucić. A znam ich wielu. Czy to nie
sposób widzenia świata decyduje jak innych oceniamy.
Ks. abp Stanisłąw Dziwisz zawsze budził we mnie szacunek i uznanie. W ostatnich
dniach jest dotknięty wielkim bólem z powodu śmierci najbliższej nam wszystkim
Osoby O. Św. Wiem że najbardziej cierpią Ci którzy są najbliżej. Proszę sobie
przypomnieć, że to Jego rękę trzymal O. Św. w chwili śmierci, że to On był O.
Św. kapelanem i sekretarzem osobistym. Bez don Stanislawa O. Św. był bardzo
niespokojny.
Nie można zabierać głosu na każdy temat. Nie wolno oceniać innych, bo każdy
człowiek ma swoją drogę i stara się ją pokonać na miarę swoich możliwości o
których inni nic nie wiedzą. Człowiek jest tajemnicą nawet dla samego siebie.
Proszę ostrożnie podchodzić do oceniania innych, rzucania kalumni, bez powodu.

p.s. agent silesius

[Gość: silesius]

tow. kieres: dla ulatwienia tow. poszukiwan podaje, ze w latach 9ß-tych bylem
studentem UJ w Krakowie, zas wnioski o paszport skladalem w urzedzie
paszportowym w Gliwicach w latach: 1981, 1985, 1987 i 1988. Zycze owocnach
poszukiwan i odkrycia nowych "rewelacji". Jestem pewien, ze szpiegowalem
przeciwko papiezowi, kardynaliw Gulbinowiczowi we Wroclawiu, kard, Macharskiemu
w Krakoiwe i arcybiskupowi Nossolowi w Opolu. Poza tym "nadawalem" na mojego
wspanialego proboszcza i mentora wspieral mnie finansowo w studiach) S.P. x.
Buczkowskiego w Gliwicach-Zernikach, na zakonnikow i siostry zakonne, a nawet i
na Ducha Sw. Zasluguje wiec na najwyzsze potepienie, a towarzysz na najwyzsza
chwale i uznanie w gronie prl-owskich swietych: bieruta, bermana, gierka,
jaruzela, kiszczaka i wszytskich ichniejszych swietych.

Jozef Drewniok z Monachium (raz jeszcze)

"donosicielstwo" kiezy

[Gość: silesius]

Ktos tu wypominal ksiezom, ze donosili, kto chrzcil (i gdzie) dzieci, ze
komuchy wiedzialy, czy i gdzie partyjny, milicjant czy wojskowy bral slub, etc.
Otoz: ksieza niczego nie musieli donosic. Oto opowiastka rodzinna, dotyczaca
mojego strszego rodzenstwa: siostry i brata. W latach 60-tych (bylem wtedy zbyt
mlody, zeby to pamietac) komuchy organizowaly w siweto Bozego Ciala tzw.
imprezy sportowe, zeby mlodziez nie chodzila na procesje. Moj brat ministrant
szedl sobie w takiej procesji z kadzidlem przed baldachimem, a siostra niosla
sztandar maryjny. I oto w drodze od jednego oltarza do drugiego spostrzegl na
uboczu dyrektora swoje szkoly, ktory stal na uboczu, usmiechal sie i robil
zdjecia (brata i siostry). Nazajutrz moj - zmarly juz - Tato zostal wezwany do
dyrekcji huty 1 maja w Gliwicach, gdzie mu oswiadczono, ze zle wychowuje
dzieci, bo nie chodza na komunistyczne imprezy sportowe, tylko na procesje.
Nastepnego dnia do dyrekcji udala sie Mama i powiedzial, ze to ona wychowuje
dzieci, i to w duchu katolickim, i ze to sie nie zmieni. Sprawa ucichla: Wiec
zaden ksiadz donosic nie musial: oni sami wszytskich dokladnie szpiegowali.
A tak na marginesie: wielu "pluje" na o. Hejmo. A czemu nie plujecie na waszych
dziadkow, babcie, ojcow i matki: czlonkow pzpr-u (ponoc bylo ich kiedys 3
miliony). Czemu nie plujecie na krewniakow milicjantow i oficerow LWP, ktorzy
zwalczali Kosciol i religie. Stancie przed wyszym rodzinnym lusterm i spojrzcie
w nie gleboko: przeciez ci wasi komunistyczni krewniacy tez "to" robili dla
kasy (p. moj Tata mial 25 % nizsza emeryture jako mistrz wielkich piecow w
hucie, bo nie bylpartyjny, i - o zgrozo - zapisal sie jako emeryt
do "Solidarnosci" (za to skreslili go z listy osob, ktorym przyslugiwalo
sanatprium). Jak to pisza w Ewangelii: "Kto jest bez grzechu, niech pierwszy
rzuci kamieniem"; albo tez i to "Widzisz zdblo w oku brata swego, a belki w
swoim oku nie widzisz?". I raz jeszcze pytam: Czy to Kosciol przesladowal
komuchow, czy tez bylo owrotnie?

Jozef Drewniok z Monachium

[...]

[Gość: Belial13]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

dziekuje i gratuluje belial1

[Gość: silesius]

jednak "glebokie spojrzenie" w rodzinne lustro sie oplacilo! to naprawde
cieszy! tylko tak trzymac

Jozef Drewniok asem wywiadu tez nie byl :-(

[Gość: diabelek]

"Posluchalem wypowiedzi czlowieka zupelnie nieporadnego. Jak na asa wywiadu to
on nie wygladal, na wyznaczanie kogos kto ma sie przywitac z papiezem to on sie
nadawal, ale do bardziej powaznych rzeczy chyba nie." zauwazyl Kazimierz Kakol
byly urzednik w PRL.

[filomena102]

U diabełka wierność ideom jest do pozazdroszczenia, nauczył się na pamięć słów
kacyka kakola.
Chyba nie możesz poradzić sobie z nostalgią za byłą epoką.

Są tacy dla których myśli byłych towarzyszy stały się klasyką i widać że
należysz do tych niszczęśników.

Przy okazji: diabełk i kakol jak wy do siebie pasujecie.

Pozdrawiam pana Drewnioka, nasi bohaterowie przypowieści, nie mieli tego
szczęścia, by mieć tak wspaniałych rodziców i dla tego tak marnie skończyli.

Nech Pan będzie dla nich wyrozumiły.

[Gość: diabelek]

filomena102 napisała:

> U diabełka wierność ideom jest do pozazdroszczenia, nauczył się na pamięć
>słów kacyka kakola.
> Chyba nie możesz poradzić sobie z nostalgią za byłą epoką.
================
Prosze Pana/i.
"Uczenie sie" na pamiec slow kacyka Kakala nie jest trudne.
Wystarczy skopiowac zdanie naciskajac myszka funkcje "copy", a nastepnie
wydukowac to zdanie naciskajac "paste".
Sam Pan/i moze sprobowac. Tutaj ponizej zamieszczam "linka":
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,2681841.html
> Są tacy dla których myśli byłych towarzyszy stały się klasyką i widać że
> należysz do tych niszczęśników.
===================
Byc moze Kakal byl komunista, albo innym heretykiem, ale nie mozna odmowic mu
zdrowego rozsadku, kiedy w sprawie o. Hejmo mowi, ze: " Ja nie wiem
wlasnie, wydaje mi sie, ze sposób zaprezentowania tego, co odnosi sie do tej
ofiary pomówien jest zupelnie irracjonalny, nie wiadomo, jakie stosy
materialów. Nagle sie pojawily konkluzje i wyrok zapadl za nim jeszcze sie z
czlowiekiem rozmawialo (...)"

> Przy okazji: diabełk i kakol jak wy do siebie pasujecie.
> Pozdrawiam pana Drewnioka, nasi bohaterowie przypowieści, nie mieli tego
> szczęścia, by mieć tak wspaniałych rodziców i dla tego tak marnie skończyli.
> Nech Pan będzie dla nich wyrozumiły.
=======
Rowniez pozdrawiam p. Drewnioka, a przy okazji "zapytowywuje" jak to bylo z tym
ksiedzem proboszczem ;-)

Do Filomeny: Dziekuje za pozdrowienia

[Gość: silesius]

Dziekuej za pozdrowienia i ciesze sie, ze znajduje na tym formu bratnie dusze.
Celna uwaga; jak zawsze i wszedzie duzo zalezy od wychowania przez naszych
rodzicow. I chyba taka jakos jest, ze niektorzy takeigo szczescia nie zaznali.
Choc czytalem kiedys wywiad z jaruzelem w GW: opowiadal, jakich to mial
wspanialych rodzicow, etc. Kiedy zas zmarla jego Matka, to tow. general stal
pod kosciolem (Matka zazyczyla sobie pogrzebu katolickiego), bo tak mu polecili
przelozeni. Ponoc, gdyby wszedl do kosciola, to tym samym przekreslilby swoja
kariere: Coz, jaki kon jest (i byl) kazdy widzi. Zreszta, od ludzi z tego
srodowiska trudno sie czegos innego spodziewac, i - jak juz zaznaczylem -
lepiej byloby, zeby tow. general po 9 maja pozostal juz na stale w moskwie: to
jego prawdziwa ojczyzna.

niedlugo sie okaze ze Jan Pawel II tez byl tajnym

[Gość: meg]

agentem SB

Pułkownik W.? TAK - TO NASZ CZŁOWIEK

[domk1]

Trwał na posterunku do końca.