Upadek katolicyzmu...

[pyorunochron]

Benedykt powiedzial, ze Polsce 'grozi' upadek katolicyzmu. To bardzo dobry
znak. Upadek komunizmu mamy juz za soba, najwyzszy czas pozbyc sie terza
systemu katolickiego. Przeciez katolicyzm do niczego dobrego nie prowadzi,
katolicyzm nie szanuje czlowieka, lecz podobnie jak komunizm, chce
podporzadkowac jednostke jakims 'wyzszym' wymyslonym przez innych ideom. Ani w
komunizmie ani w katolizyzmie nie ma miejsca na demokracje.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,4228648.html

[nessie-jp]

Muszę się z tobą zgodzić. Jak napisałam w innym wątku odnośnie tej wypowiedzi
B16, gorąco modlę się o laicyzację Polski.

Bóg da, staniemy się normalnym krajem, rządzonym przez pragmatyków, a nie fanatyków.

[czwarty.wymiar]

nessie-jp napisała:
[...]staniemy się normalnym krajem, rządzonym przez pragmatyków, a nie fanat
> yków.

Też chciałbym w to wierzyć...

[telia777]

... dołączam do modlitwy, żeby obawy Benedykta stały się rzeczywistością.

[chwila.pl]

nessie-jp napisała:

> Jak napisałam w innym wątku odnośnie tej wypowiedzi
> B16, gorąco modlę się o laicyzację Polski.

Rozumiem, że masz na myśli pełna laicyzację, w polityce, sztuce, w sensie
socjologicznym, psychologicznym, itp
Jesli tak, to do kogo wznosisz te modły? Bo chyba nie do Boga (Jahwe)?
Zakrawało by to na bezczelność, i byłoby z góry skazane na porażkę.
Zmień adresata modlitw. Proponuję pakt z ....:)

> Bóg da, staniemy się normalnym krajem, rządzonym przez pragmatyków, a nie
> fanatyków.

To nie Bóg, tylko my decydujemy o tym, czy rządzą nami, czy też nie głupcy.
To my ponosimy konsekwencje naszych chybionych wyborów.
Wprawdzie nie poczuwam sie do winy, bo nie głosowałam ani na PiS, LPR ani też na
Samoobrone, ale jest mi za nich po prostu wstyd. Bo są katolikami, a to powinno
zobowiązywać do kultury, tolerancji, wiedzy, itd, itd.

[Gość: upierdliwa]

chwila.pl napisała:

Bo są katolikami, a to powinno
> zobowiązywać do kultury, tolerancji, wiedzy, itd, itd.


pierwsze slysze, zeby katolicyzm zobowiazywal do czegos takiego..

[chwila.pl]

Gość portalu: upierdliwa napisał(a):

> pierwsze slysze, zeby katolicyzm zobowiazywal do czegos takiego..

No to sie dowiedziałaś, lepiej późno niz wcale....:)

Nie ciesz się

[edico]

Głupota tak szybko nie znika.

Daj pomarzyc...

[pyorunochron]

edico napisał:

> Głupota tak szybko nie znika.

[edico]

W moich marzeniach też to przedpole jest wyczyszczone z fanaberii naiwniaków.

[Gość: lsm]

masz racje nie znika:). Ciagle jestes i jestes i zniknąć nie mozesz:D:D:D

[hypatia69]

Chwilunia. Katolicyzm to jedno, a jego propagatorzy to co innego. Trudno się
dziwić, że katolicyzm w tej cud-krainie obumiera, albowiem spory procent
wyznawców udał się w cholerę za chlebem do Anglii, Holandii i gdzie tam jeszcze
i zasila tamtejsze parafie. Po drugie jak rozsądny człowiek popatrzy co
wyczynia capo Rydzyk i inni ojcowie mafii, to mu się odechciewa kontaktu z tymi
misiami. O ile mi wiadomo Bóg jest nawet w piwnicy Kowalskiego, więc do kaplicy
gnać nie trzeba, żeby z nim pogadać, a przy okazji posłuchać gadającego o
gejach klechy. No i firma sama sobie robi dobrze... A papa Benedykt [z całym
szacunkiem] jest tu nieobecny, więc nie bardzo wie o czym mówi.

[pyorunochron]

hypatia69 napisała:

...
> O ile mi wiadomo Bóg jest nawet w piwnicy Kowalskiego, więc do kaplicy
>
> gnać nie trzeba, żeby z nim pogadać, a przy okazji posłuchać gadającego o

Allach, Jahwe, Zeus, czy ktory Bóg?

[hypatia69]

Zeus raczej nie, bo na Olimpie. Według wierzeń katolickich Jahwe.

[pyorunochron]

hypatia69 napisała:

> Zeus raczej nie, bo na Olimpie. Według wierzeń katolickich Jahwe.

A skad wiesz, ze w piwnicy u Kowalskiego jest Jahwe, a nie Allach?

[Gość: Marta50]

Hypatia69 zgadzam sie w 100% z twoja wypowiedzia, powiedz mi dlaczego jest tak
malo w Polsce podobnie myslacych?

Upadek katolicyzmu, można rozumieć dwojako,

[piwi77]

jako upadek obyczajów, ale jest to stan permanentny, od początku
chrześcijaństwa i pewnie nie to miał Benedykt na myśli. Można też rozumiać jako
ostateczne wyzwolenie się Polski spod 1000letnich wpływów Watykanu, i przed tym
pewnie chciał przestrzec Nieomylny. Tylko kogo? Polaków, czy swoich rezydentów
w naszym kraju.

[edico]

Myślę, że chodzi tu przede wszystkim o biznes. A więc przestroga skierowana jest
do rezydentów przed dalszą arogancką bezczelnością zawłaszczania wszystkiego, co
im się tylko nawinie, czego Polacy wydają się mieć coraz bardziej powyżej uszu.

[mg2005]

edico napisał:

> Myślę, że chodzi tu przede wszystkim o biznes.

Sądzisz wg siebie ?... :)

[edico]

Oooo... KUL'owski retoryk się odezwał :o)

[mg2005]

edico napisał:

> Oooo... KUL'owski retoryk się odezwał :o)

Chylę czoło przed twoją retoryką... :))

[troche_inny]

Natura nie lubi prozni.. w to miejsce na chwile obecna moze wejsc tylko jedna
religia.. a wtedy to ja sie bede smial z was, ktorzy tak ochoczo walczyliscie z
wstretnymi katolami.. :P

[piwi77]

troche_inny napisał:

> Natura nie lubi prozni..

Czyżbym był w błędzie sądząc, że Wszechświat składa się głównie z próżni? A
może Wszechświat to nie natura?

[troche_inny]

Okreslenie matka natura.. odnosi sie raczej do naszej planety.. inne maja swoje
matki :P

[hypatia69]

A co wejdzie? Islam? Bo ja mam niż intelektualny...

[troche_inny]

A znasz jeszcze jakas inna ekspansywna religie na chwile obecna?

[piwi77]

Adwentyści Dnia Siódmego?

[hypatia69]

Świadkowie Jehowy? Za mało ich i zbyt łagodni mimo namolności. Ateizm?
Homoseksualizm?
;)

[troche_inny]

Homoseksualizm juz zostal religia? Dopiero co jakis swir uznal, ze przestal byc
choroba a juz jest religia? :P

[piwi77]

Homoseksualizm nie jest religią, a jedynie wspólnotą wewnątrz KK, więc nie może
zastapić KK, jak ten wyzionie ducha.

[hypatia69]

Marudzicie, Panowie. Żyjemy wszak w kraju nieograniczonych możliwości. Zrobić z
homoseksualizmu sektę to dla lokalnych specjalistów mięta z bubrem.

[troche_inny]

Z czym? :)

[piwi77]

bubr to takie zwierzę.

[hypatia69]

"Bóbr" to zwierzę. "Buber" to roślina.

[piwi77]

Ach tak? Sądziłem, że koło pólnocy, pisownia już nie obowiązuje, a jednak.

[hypatia69]

A kuku. Bywa, że w międzyczasie pomijam zasady pisowni przez roztargnienie, ale
generalnie się staram...:)

[aurelia_aurita]

nieee... mięta z bubrem to dobrze (buber - roślina)
chyba że chodziło o zwierzą, ale wtedy byłaby mięta z bobrem (tylko co biedne
zwierzę robiłoby w tej mięcie? )
(chyba że ja już po ciemku czegoś tu nie widzę ;)

[hypatia69]

Nie widzisz po ciemku. . Bobra w zielsku nie ma. Tak ze dwa posty wyżej
wyłuszczyłam;)))

Stawiam na buddyzm i taoizm...

[funix]

...w bliskiej przyszłości ;))

Znam „katolika”, który wierzy w karmę i czytuje Dalai Lamę zamiast JPII. Chyba
nie jest odosobniony ;)

[nessie-jp]

troche_inny napisał:

> Natura nie lubi prozni.. w to miejsce na chwile obecna moze wejsc tylko jedna
> religia.. a wtedy to ja sie bede smial z was, ktorzy tak ochoczo walczyliscie z
> wstretnymi katolami.. :P

Rozmawiamy o LAICYZACJI kraju - czyli wycofaniu się religii (wszelkich) w sferę
intymną. Możesz tę laickość nazwać "nową świecką religią", jeśli chcesz. Państwo
laickie to nie jest państwo pozbawione religii - to przeciwieństwo państwa
fundamentalistycznego.

[Gość: ef]

przegoniliśmy Ruskich to i da dobry Bóg , że przegonimy i Vatykańskich.

Żaden upadek. Odrodzenie.

[xtrin]

Powszechna laicyzacja i zmniejszenie religijnej presji społecznej powinny mieć -
paradoksalnie - bardzo dobry wpływ na KK. Wiernych co prawda będzie zdecydowanie
mniej, ale za to lepszej próby. Na cóż KK miliony "wierzących", co przykazania
łamią nagminnie i bez zastanowienia, czy wręcz z premedytacją, wiara jest dla
nich kwestią zbędną, a praktykują "bo tak wypada"? Czyżby chodziło tylko o to,
że dadzą na tacę? Czyż nie lepiej zamiast tego miliona mieć tysiąc, ale takich,
co praktykują z potrzeby serca?

[piwi77]

Tylko powstaje techniczny problem, jak cała ta aktualna nadbudowa ma żyć ze
zmniejszonej wspólnoty, wyższej próby?

[xtrin]

piwi77 napisał:
> Tylko powstaje techniczny problem, jak cała ta aktualna nadbudowa
> ma żyć ze zmniejszonej wspólnoty, wyższej próby?

Bez nowych samochodów, seksownych gospoś, luksusowych plebani i ociekających
złotem ołtarzy. Zmiana ilości na jakość wśród owieczek musi iść w parze z
podobną zmianą w szeregach pasterzy.
Czego sobie i KK życzę.

[piwi77]

Watpie, żeby to było możliwe bez rozlewu krwi...

[hypatia69]

Jak najbardziej. Tu idzie o ilość, nie jakość. Co kogo obchodzi, ilu będzie
zbawionych, to już problem indywidualny. Ważna jest tu i teraz ilość spisanych
rokrocznie w czasie kolędy tzw, wiernych. Wtedy zawsze można powiedzieć,
że "nasza religia jest prawdziwa, bo większość ma rację". I cześć.

[xtrin]

hypatia69 napisała:
> Jak najbardziej. Tu idzie o ilość, nie jakość. Co kogo obchodzi, ilu będzie
> zbawionych, to już problem indywidualny. Ważna jest tu i teraz ilość spisanych
> rokrocznie w czasie kolędy tzw, wiernych. Wtedy zawsze można powiedzieć,
> że "nasza religia jest prawdziwa, bo większość ma rację". I cześć.

I oby ta religia upadała jak najszybciej, może na jej gruzach powstanie coś,
czego nie będzie się trzeba wstydzić.

[troche_inny]

dla wierzacych zostanie protestantyzm.. w sumie ten sam Bog.. wybacz ale to co
wyprawiaja czarni na chwile obecna jedzie juz po bandzie..

[xtrin]

troche_inny napisał:
> dla wierzacych zostanie protestantyzm.. w sumie ten sam Bog..

I jeżeli KK nie uda się sprostać obecnej próbie to właśnie protestantyzm zajmie
w naszym kraju jego miejsce, a nie jak wcześniej sugerowano islam.

[troche_inny]

Obys sie nie mylila.. skandynawia juz jest "protestancka".. :)

[piwi77]

Niech sobie zajmuje kto chce, ale najpierw kilkadziesiąt lat, bez nikogo, na
głębszy oddech, chyba nam się też należy

[xtrin]

A cóż innego stać się może, jeżeli katolicyzm nie wyczołga się z dołka (do czego
wymagana jest gruntowna zmiana w Watykanie)?

Część oczywiście przy katolicyzmie zostanie bez względu na wszystko. A reszta?

Ludzie od KK odchodzą głównie z dwóch względów A) religia jest im zbędna, nie
wierzą wcale, bądź nie potrzebują do tego religii, B) wierzą w tego Boga, ale
mierzi ich obecna forma Kościoła.
Spośród grupy A część (raczej niewielka) będzie poszukiwać alternatywnych form
religii, szukając w wierzeniach bardziej egzotycznych, jak hinduizm czy buddyzm.
Reszta odwróci się od jakiejkolwiek zinstytucjonalizowanej religii, podobnie jak
część grupy B. Resztę tych "sierotek" po KK przejmie właśnie protestantyzm, jako
jednocześnie bliski katolicyzmowi i wolny od jego największych wad, w większości
swoich odmian bardziej otwarty, elastyczniejszy i praktyczniejszy od
katolicyzmu. Ma on też całkiem dobre tradycje w naszym kraju. Warto też brać pod
uwagę emigrantów, którzy w protestanckich krajach Europy mają styczność z tą
religią.

A islam... nie za bardzo widzę pole do grupowych nawróceń na islam. W grupie A
co najwyżej niewielki promil pociągnie tak wymagająca religia, w grupie B w
zasadzie nikogo, bo oni swego Boga już mają.
W krajach europejskich, gdzie islam jakoś tam się poważniej zaznacza w
statystykach jest to w przytłaczającej większości zasługą imigrantów, a nie
neofitów. Islam może Europę przejmować wyłącznie demograficznie. A na to
potrzeba pokoleń, szczególnie w naszym kraju, gdzie owych imigrantów jest
garstka, a nowych też specjalnie nie przyciągamy. Pokoleń, w trakcie których
może zdarzyć się tak wiele, że jakiekolwiek przewidywanie jest pozbawione
głębszych podstaw.

[piwi77]

I jeszcze jeden szkopuł. To, że wierni chcieliby, żeby w Kościele zagościł Bóg,
to za mało. Musieliby chcieć tego jeszcze pasterze, tylko że najpierw musieliby
w niego jeszcze uwierzyć. Kwadratura koła.

[Gość: Asia]

Ale sie towarzysze slinia, a slinia. Jedni pisza ze juz za 10 lat. A to ze
Polska jeszcze ma za malo skrobanek, gejow, AIDSa etc., zeby dorownac Zachodowi.
Kiedys chcieli dorownac krainom wschodnim. No coz, towarzysze to mistrzowie
rozkladu i dekadencji. Gdyby chociaz byli jak zuczki przezuwajace nawoz konski.
Niestety sa korniki niszczace dobre drzewo. Wiec pisza zgodnie z instynktami i
nadziejami. Tymczasem rozlozyc jest latwo a zbudowac trudno. Ale to ostatnie ich
nie obchodzi. Dlatego nalezy zwalczac szkodniki.

[piwi77]

Gość portalu: Asia napisał(a):

> Dlatego nalezy zwalczac szkodniki.

1700 lat tępienia opornych, nieraz drastycznymi środkami, nic nie dało. Może
czas już sobie odpuścić i wynieść sztandar z Watykanu?

[hypatia69]

Jak na razie do budowania najlepiej się nadają mnisi. Budują świątynię za
świątynią, fundamenty nazywają pradawnym dobrem narodowym itd. Szkoda, że nikt
z jedynie wiernych o budowaniu nie myślał, jak podpalano Serapeion na przykład,
albo usiłowano rozpierniczyć w drobiazgi Granadę. Chałupka w Watykanie też
ładniutka. To sobie budujcie do rozpęku, a ludziom dajcie odetchnąć od
wszechobecności jedynie wiernych. A jak się koleżanka rozejrzy dobrze wśród
kleru, to znajdzie tam szkodników mrowie a mrowie: kijem gruchy obijają,
podatków nie płacą, opływają w dobra wszelakie i tylko tyłki im z przeżarcia
rosną.

[xtrin]

Gość portalu: Asia napisał(a):
> Ale sie towarzysze slinia, a slinia. Jedni pisza ze juz za 10 lat. A to ze
> Polska jeszcze ma za malo skrobanek, gejow, AIDSa etc., zeby dorownac

Całkiem rzeczowa dyskusja się wytworzyła, ale oczywiście musiał się pojawić
ogłupiały troll. :/

Nic nie rozumiesz

[Gość: Xavier Nox]

KK to nie kółeczko wzajemnej adoracji, które chciałoby się ograniczać do
niewielkiej ilości wiernych wyznawców odprawiających swoje rytułały niewiadomo
po co, chyba w ramach psychoterapii, ale byłoby marginalizowane w życiu
ogólnospołecznym.
Katolicyzm to ekspansywny model kulturowy, któremu nigdy dość wpływów. Jeśli
chodzi o wiernych to KK zawsze przedkładał ilość nad jakość, posłuszeństwo nad
zrozumienie. Przez wieki zabraniał czytania biblii. Celem KK jest państwo
wyznaniowe, a w konsekwencji hegemonia globalna. KK jest totalitarny,
antydemokratyczny i antypostępowy.
Dlatego pozytywnym zjawiskiem jest rugowanie go z obsadzonych przez niego
pozycji, gdziekolwiek się one znajdują, gdziekolwiek jest jeszcze silny - jak
np. bastion katolicyzmu Polska.

Jak upadnie, trochę będzie nam smutno. No i komu

[piwi77]

wtedy będziemy wtedy obrażać uczucia religijne?

[hypatia69]

Mi. Ja pozostanę sobie poganką i oferuję się znosić ze stoickim spokojem
obrażanie moich uczuć religijnych. Chyba, że ktoś będzie nalegał na protesty z
mojej strony, to mu będę protestować.

[piwi77]

nie, nie, my szukamy łatwej ofiary, co ma uczucia religijne, jakby stworzone do
obrażania.

[hypatia69]

Czytałam, że Lolek jest zielonoświątkowcem-neofitą. Myślę, że by się nadał
wobec tego...
;)

[piwi77]

Jeszcze raz, że kto? Lolek? Masz na myśli Byłego na Watykanie?

[hypatia69]

Nie. Tu pisuje czasem taki jegomość młody, coś chyba 21 lat ma i nick lolek
ileśtam. Raz mnie próbował przekonać, że jak dobrocią i miłością sąsiadkę
potraktuję, to mi jej pies na wycieraczkę się wypróżniać przestanie. Zacytował
przy tym 3/4 Biblii. Fajny facet.

[piwi77]

Może nawet miał rację, ale to niepraktyczna rada, który pies miałby cierpliwość
wysłuchać 3/4 biblii.

[hypatia69]

Nie znał mojej sąsiadki. Ty też jej nie znasz. Odporna na wiedzę przekazywaną w
formie łagodnej. A poza tym ja mam temperament grzechotnika, więc rady o
łagodnym truciu dla mnie się nie nadają...
;)

[xtrin]

hypatia69 napisała:
> Nie znał mojej sąsiadki. Ty też jej nie znasz. Odporna na wiedzę
> przekazywaną w formie łagodnej.

Może te cytaty to sugestia była, aby sąsiadkę ową Biblią w łeb?

[hypatia69]

Nie, nie. Ty powinnaś wiedzieć, który to Lolek. Pisuje też gościnnie jako Tomek
chyba. To wzór cnót wszelakich i brutalne sugestie są mu obce.

[xtrin]

hypatia69 napisała:
> Nie, nie. Ty powinnaś wiedzieć, który to Lolek. Pisuje też gościnnie
> jako Tomek chyba. To wzór cnót wszelakich i brutalne sugestie są mu obce.

A... Tomka kojarzę. I sugestie, nie tylko brutalne, ale i - a może przede
wszystkim - delikatne zdają się mu być totalnie obce.

[hypatia69]

Bardzo trafnie to ujęłaś. Sugestie jako takie...

[xtrin]

piwi77 napisał:
> Może nawet miał rację, ale to niepraktyczna rada, który pies miałby
> cierpliwość wysłuchać 3/4 biblii.

Jakby co werset dostawał kawałek kiełbasy - pewnie nie jeden.
Mój kot w takiej formie to pewnie by nie tylko całą Biblię, ale i Koran z Wedami
przełknął, a na koniec - jako czarne bydle - o Biblię Szatana poprosił.

Dacie sobie radę...

[chwila.pl]

piwi77 napisał:

> Jak upadnie, trochę będzie nam smutno. No i komu wtedy będziemy obrażać uczucia
> religijne?

Bedziecie musieli znależć innego "wroga", przecież macie taki imperatyw
wewnętrzny, by obrażać...

[hypatia69]

To nie o "wroga", a o "ofiarę" chodzi.

[chwila.pl]

hypatia69 napisała:

> To nie o "wroga", a o "ofiarę" chodzi.

Rozumiem, Twoim zdaniem katolik stanowi łatwy cel?

[hypatia69]

Nie każdy katolik. I nie chodzi o to, czy stanowi, tylko czy się nadaje. A do
tego potrzeba wielu rozmaitych acz istotnych cech.

[chwila.pl]

hypatia69 napisała:

> Nie każdy katolik. I nie chodzi o to, czy stanowi, tylko czy się nadaje. A do
> tego potrzeba wielu rozmaitych acz istotnych cech.

Każdy jednak, jeśli autentycznie wierzy, ma wspominane tu uczucia religijne. Nie
wolno z nich drwić, jeśli chce sie uchodzic za człowieka kulturalnego.
Oczywiście taki sam szacunek katolik ma obowiązek okazywać nie-katolikowi. To
truizm, którego przypominanie w tym gronie może byc odebrane jako nietakt...

[xtrin]

chwila.pl napisała:
> Każdy jednak, jeśli autentycznie wierzy, ma wspominane tu uczucia religijne.
> Nie wolno z nich drwić, jeśli chce sie uchodzic za człowieka kulturalnego.

Problem z tym taki, że katolicy zdają się wszystko prawie za obrazę owych uczuć
uznawać. Nie sposób czegokolwiek niezgodnego z doktryną powiedzieć, nie sposób
pokazać religijnych symboli w niezgodnym z tradycją kontekście, by nie narazić
się na oskarżenia, że się czyjeś uczucia religijne obraża. Trąci to wszystko
lekką paranoją niestety.

[chwila.pl]

xtrin napisała:

> Problem z tym taki, że katolicy zdają się wszystko prawie za obrazę owych
> uczuć uznawać.

Nie generalizuj, proszę.
W każdym środowisku znajdzie sie grupa pieniaczy, gotowa wszczynac awantury dla
samych awantur. Wsród katolików także. Znane są przykłady oskarżeń twórców dzieł
artystycznych o obrazę wartości chrześcijańskich. Stapają po cienkiej linie, i
kompromituja innych katolików.
Chodzi tu o rzeczywiste szarganie symboli religijnych, o znieważanie
sakramentów, o obelżywe słownictwo, itd, itd składajace się na obrażanie uczuc
religijnych. Nie musze Ci tego tłumaczyc, sama doskonale wiesz, czym jest zniewaga.

[hypatia69]

Upadłam ze zmęczenia twarzą w klawiaturę, to teraz pokontynuuję. W każdym
środowisku znajdzie się pieniacz, albo ktoś głęboki jak kawiarniana taca, który
stanie i zawrzaśnie : "Moja jest racja". I nie przyswaja logicznych argumentów
na dowolny temat. Tu się teraz tak składa, że ortodoksyjni katolicy wszystko [a
mówiąc "wszystko" mam na myśli "wszystko"] odbierają jako atak na religię.
Niedługo dojdzie do tego, że nie będzie można powiedzieć "znowu padało", bo
zaraz się znajdzie ktoś, kto powie "no i oskarżasz o to mojego boga!". Już w
tej chwili mało kto odróżnia kpiny z moheru czy DJ'a Rydzyka od kpin z religii.
A jednocześnie obrażanie w drugą stronę jest w porządku. Bo przecież innych
bogów oprócz katolickiego nie ma, a zatem nie ma uczuć religijnych z nimi
związanych, a zatem obrażać się nie ma o co itd.

[xtrin]

chwila.pl napisała:
> Nie generalizuj, proszę.

Nie, nie generalizuję. Nie znam innej w Polsce grupy, która tak łatwo o wszystko
się obraża. Na świecie mogą katolikom dorównać w tym chyba tylko muzułmanie.

> Chodzi tu o rzeczywiste szarganie symboli religijnych, o znieważanie
> sakramentów, o obelżywe słownictwo, itd, itd składajace się na obrażanie
> uczuc religijnych. Nie musze Ci tego tłumaczyc, sama doskonale wiesz,
> czym jest zniewaga.

Moim zdaniem największych zniewag sakramentów dopuszczają się sami "katolicy",
korzystający z owych bezprawnie, obłudnie, wyłącznie po to, by zachować pozory.
Ale taka zniewaga zdaje się nikogo nie obrażać. Prawdziwą zniewagą w oczach
"katolika" jest parodystyczna spowiedź online. I tego nie rozumiem.

Niezrozumienie przesłania.

[chwila.pl]

pyorunochron napisał:

> Benedykt powiedzial, ze Polsce 'grozi' upadek katolicyzmu.

To niefortunne sformułowanie.
Benedykt XVI sygnalizuje jedynie, że istnieje prawdopodobieństwo OSŁABIENIA
dziedzictwa tradycji katolickiej w Polsce, podyktowane laicyzacją,
konsupcjonizmem, hedonizmem, relatywizmem, itp.
Osłabienie a upadek to nie są równoważne sformułowania, chyba sam przyznasz...

Resztę Twojej wypowiedzi pominę milczeniem...

Sorry

[chwila.pl]

Powinno być konsumpcjonizmem.

[piwi77]

Co jest złego w konsumpcjonizmie? Jego zaprzeczeniem nędza. Co jest złego w
hedonizmie? Jego zaprzeczeniem jest rezygnacja z radości życia. Co jest złego w
relatywiżmie? jego zaprzeczeniem jest fundamentalizm. Co jest złego w
laicyzacji? Jej przeciwieństwem jest oddawanie hołdów osobom (boskim albo
ludzkim). Więc papież moze ma sie czego bać, ale my Polacy?

[Gość: Asia]

> Co jest złego w konsumpcjonizmie? Jego zaprzeczeniem nędza.

Zaprzeczeniem jest umiarkowanie.

>Co jest złego w
> hedonizmie? Jego zaprzeczeniem jest rezygnacja z radości życia.

Hedonizm jest puszczaniem pary w gwizdek. Zaprzeczeniem jest konstruktywne
uzycie popedow.

>Co jest złego w
> relatywiżmie? jego zaprzeczeniem jest fundamentalizm.

Dryfowanie bez celu i sensu. Zaprzeczenie jest konstruktywizm.

> Co jest złego w
> laicyzacji? Jej przeciwieństwem jest oddawanie hołdów osobom (boskim albo
> ludzkim).

Przeciwienstwem jest rozmijanie sie z rzeczywistoscia.

KOnsumpcjonizm (tluste ksiezne), hedonizm (bezdzietny seks, narkotyki),
relatywizm (dryfowanie bez celu i sensu), laicyzacja (jeszcze jedna religia
brzucha i podbrzusza) nie sprzyjaja biologicznemu przetrwaniu. Niestety tych co
praktykuja te religie przyszlosc nie obchodzi.

[hypatia69]

Propagujesz poglądy kościoła. Hedonizm to puszczanie pary w gwizdek? Ja bym
powiedziała, że przeciwieństwem jest masochizm.Co rozumiesz pod
pojęciem "konstruktywne uzycie popedow"? Kopulację wyłącznie w celu prokreacji?
Wskaż mi cytat w biblii, gdzie jest zakaz czerpania przyjemności z seksu. I po
co bóg stworzył orgazm? [o, jak wiem, że nie wszyscy to znają z praktyki, ale
zdecydowana większość jednak tak...]
Laicyzacja nie sprzyja prokreacji? Nonsens. Po prostu do niej nie przymusza.
Nie ma zresztą jakichś szczególnych powiązań z seksualnością i rozmnażaniem
konkretnie... Katolicyzm zaś z jego krucjatami i stosami wyjątkowo sprzyja
biologicznemu przetrwaniu.
Skąd pomysł, że relatywizm jest dryfowaniem bez celu i sensu? Bo zmusza do
myślenia? A w katolicyzmie owieczki dobrego pasterza mają słuchać, nie myśleć.

[mg2005]

hypatia69 napisała:

> Hedonizm to puszczanie pary w gwizdek? Ja bym
> powiedziała, że przeciwieństwem jest masochizm.

Błędnie...


> Skąd pomysł, że relatywizm jest dryfowaniem bez celu i sensu? Bo zmusza do
> myślenia?

Negacja prawdy zmusza do myślenia ?...

[hypatia69]

Prawda jest względna. Fakty są niepodważalne, ale nie ma jedynej prawdy.

[Gość: udijaane]

mg2005 napisał:

> hypatia69 napisała:
>
> > Hedonizm to puszczanie pary w gwizdek? Ja bym
> > powiedziała, że przeciwieństwem jest masochizm.
>
> Błędnie...

A dlaczegóż to błędnie?
Ja bym powiedziała, że asceza, która wszakże z masochizmem ma bardzo wiele
wspólnego.

[piwi77]

Asceza może być, więc zapytajmy pana papieża, czy sam robi ascezę, czy tylko
nam ja zaleca.

[piwi77]

Droga Asiu, ręce opadają, gdy wszystko, konsumpcjonizm, laicyzacja, relatywizm,
hedonizm, mają dla Ciebie niezdrowy posmak seksu. Widząc te obsesje, raduję
się, że już nie jestem katolikiem i że udało mi sie z tego wyjść.

[hypatia69]

A trzeba uważać, bo to może być zakaźne. Wujek Roman i spółka też mają jakieś
takie dziwnie monotematyczne skojarzenia i poglądy...
Grozi nam epidemia!!!

[piwi77]

Nie, nie trzeba już uważać, jak się raz przejdzie tę chorobę, ma się odporność
na całe życie.

[hypatia69]

Ty też kiedyś gadałeś wyłącznie o... figlach? Z partnerami płci obojga? I bez
prokreacji?
;)

[piwi77]

Jakoś nie przypominam sobie. W ogóle nie bardzo się przykłądałem. Postanowiłem
sie wziąć za siebie i na wezwanie, nie kogo innego, tylko właśnie JPII,
zacząłęm czytać o KK. Przeszło, jak ręką odjął. Nie mogę powiedzieć, ale troche
to jestem Wojtyle wdzięczny. Myślę, że jednak był on głupi, bo powinien był
wiedzieć, że czytanie o Kościele leczy z jego wiary.

[hypatia69]

My się chyba nie dogadaliśmy. Ja piszę tu o tym, że zakaźne może być kojarzenie
wszystkiego z seksem, homoseksualizmem i innymi takimi, byle nie prowadziły do
prokreacji, bo tam wyżej w postach taka mi właśnie się jakaś współzależność
nasunęła, czy jednomyślność czyjaś...

[piwi77]

Nie dogadaliśmy się? Ale żeśmy sobie pogadali.

[hypatia69]

Nooo, gadam to ja nałogowo...
:)))

[edico]

Czy sądzisz, że można zbudować jakiś system na utworach czy wytworach pisanych
na pokaz i poklask?

[Gość: Asia]

> Benedykt XVI sygnalizuje jedynie, że istnieje prawdopodobieństwo OSŁABIENIA
> dziedzictwa tradycji katolickiej w Polsce, podyktowane laicyzacją,
> konsupcjonizmem, hedonizmem, relatywizmem, itp.

Gazeta rzuca haslo w tytule. Trole slinia sie i celebruja. Potem maja pretensje
jak im ktos pokaze lusterko.

[hypatia69]

masz przykład tego, jak to niekatolicy są bezzasadnie obrażani. Bo każdy
niekatolik to obleśny, zaśliniony troll. Wyjaśnij może Asi, gdzie tkwi jej błąd
w kontaktach międzyludzkich, bo mnie nie zechce nawet doczytać do końca:)

[Gość: Asia]

To nie bylo do Ciebie. Zacznij moze od wyjsciowego watku i pomysl jak rzeczowe
sa te argumenty. Po prostu chcesz zeby wziasc na serio sliniacego sie trolla.
Jak to mowili za niesmiertelnego zmarlego ustroju: dyskusja musi byc sterowana.
Ja sie na sterowana dyskusje nabrac nie dam. Gdybys zaczela od krytyki
ponizszych bredni, wtedy moglibysmy dyskutowac.

> Upadek komunizmu mamy juz za soba, najwyzszy czas pozbyc sie terza
> systemu katolickiego. Przeciez katolicyzm do niczego dobrego nie prowadzi,
> katolicyzm nie szanuje czlowieka, lecz podobnie jak komunizm, chce
> podporzadkowac jednostke jakims 'wyzszym' wymyslonym przez innych ideom

Dyskusja sterowana

[Gość: Asia]

Ponad polowa watkow na tym forum poswiecona jest kopaniu katolikow.
Nie jestem katoliczka ale mam tego dosyc. Po prostu dosyc!!!

[piwi77]

Dlaczego nie poszukasz sobie forum, które bardziej odpowiada Twoim gustom?

[Gość: Ed]

Nie miała by przecież kogo atakować i pouczać. Takie to przecież katolickie :)

[edico]

To fakt. Tutaj błaźni się w tym swym być może szczerym ale bezmyślnym i
prymitywnym posłannictwie a na tych bardziej "właściwych" chyba by ją
ukamienowali za bluźnierstwo i karygodną nieznajomość tego, co prawi.

[hypatia69]

Nie ukamienowaliby. Zdecydowana większość "wiernych" zna Pismo tylko z tego, co
dobrzy pasterze czytają zza ołtarza. Reszta jest milczeniem.

[edico]

Albo tajemnicą wiary :)

[hypatia69]

Tajemnicą niespecjalnie. Czytać prywatnie Biblię można. Tylko mało komu
z "wiernych" się chce.

[edico]

W dalszym ciągu chyba nie maja pojęcia, że od roku 1966 Biblia została w końcu
zdjęta z Kościelnego Indeksu Ksiąg Zakazanych.
A swoją drogą intryguje mnie fakt, że na tym indeksie znalazła się Biblia przez
setlecia a nie było tam miejsca dla Main Kampf Hitlera. Pewne sugestie na ten
temat znalazłem już nawet w internecie. Nie mniej forma pasienia intelektualnego
swych owieczek przez Kościół jest zadziwiająca z wielu względów.

[hypatia69]

Ja przypuszczam, że była zakazana, albowiem gdyby owieczki przeczytałyby ją
[popularne ostatnio sformułowanie] *ze zrozumieniem*, to mogłyby zacząć
poddawać w wątpliwość nieomylność, dobroć i parę innych zalet już nie tylko KK,
ale też dymiącego rządzą zemsty i krwawego tyrana Jahwe.
Czemu nie znalazło się na liście "Main Kampf" hitlera to już nie mam bladego
pojęcia...

[edico]

dotyczy nie tylko tego zagadnienia
news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/panorama/5389684.stm

[hypatia69]

...w obcym języku...

[edico]

Można pokusić się na pełne przetłumaczenie tekstu, chociaż podobną ocenę tego
zjawiska można znaleźć i na polskojęzycznych portalach.

[hypatia69]

Od razu mi lepiej. Z języków obcych jestm cienka jak doopa węża...

[edico]

Ja też zdecydowanie wolę operować tym rodzimym :)

[xtrin]

Gość portalu: Asia napisał(a):
> Ponad polowa watkow na tym forum poswiecona jest kopaniu katolikow.

To ja ponownie poproszę o wskazanie tych wątków, bo sama na głównej stronie
widzę może kilka, które "ośmielają się" katolicyzm krytykować, a kopania w nich
nawet nie jest wiele. Nawet do ćwierci daleko, co dopiero "ponad połowy".

> Nie jestem katoliczka ale mam tego dosyc. Po prostu dosyc!!!

A nie masz dość tego, że ogrom wątków tutaj jest poświęcony kopaniu
homoseksualistów?

[Gość: Asia]

> A nie masz dość tego, że ogrom wątków tutaj jest poświęcony kopaniu
> homoseksualistów?

Watki nt. homoseksualizmu sa w stylu ze to nowoczesne, ze 2 tatusie etc. To
budzi troche rozbawienia i troche przekory. Watki nt. katolicyzmu sa na jedna
modle: jak go zniszczyc. Zacznij od pierwszej wypowiedzi tego watku. Nie
widzialam zeby ktokolwiek chcial zniszczyc homoseksualistow. Ludzie sa przeciwni
przedefiniowaniu prokreacji, rodziny. Sa przeciwko exhibicjonizmowi ktory
towarzyszy paradom homoseksualnym (w Polsce jeszcze nie na taka skale ale celem
tych ruchow jest eskalacja).

Antykatolikom przeszkadza w zasadzie wszystko: tzn. samo istnienie katolicyzmu.
I tutaj jest roznica.

Co do statystyki, kiedys przeszlam przez wszystkie watki archiwalne i wyszla
polowa. Byc moze w tym momencie nie ma ich tylu, ale sa czasy kiedy nie ma w
zasadzie nic poza atakami na katolikow. Co oni wam przeszkadzaja? Ja uwazam ze
KK to nie moja sprawa, ludzie wierza albo nie. A juz takie chamskie zlosliwosci
jakie wypisuje autor tego watku nie warte sa spluniecia. Nieprawdziwe i nahalne.

[xtrin]

Gość portalu: Asia napisał(a):
> Watki nt. homoseksualizmu sa w stylu ze to nowoczesne, ze 2 tatusie etc.

Chyba po prostu nie czytujesz regularnie tego forum :).

[hypatia69]

Nie wiem, jak się ma rzecz w przypadku antykatolików, bo mi ani katolicyzm jako
wyznanie [czy religia] nie wadzi, ani katolicy. Irytuje mnie cokolwiek
afiszowanie się z własną niewiedzą i [choćby szczątkowym] fanatyzmem.
Prokreacji przedefiniować sie nie da. Dwoje homoseksualistów tej samej płci
może kopulować, ale nie płodzić. A jeśli nie widziałaś, żeby ktoś chciał
zniszczyć homoseksualistów, to przejdź sie na jakiś spęd Wszechpolaków i spytaj
ich o to...

[edico]

Gość portalu: Asia napisał(a):

> Watki nt. homoseksualizmu sa w stylu ze to nowoczesne, ze 2 tatusie etc. To
> budzi troche rozbawienia i troche przekory.
Czy przekora ma polegać na tym, że te dwa tatusie omijają z daleka niejakie Asie?

> Watki nt. katolicyzmu sa na jedna modle: jak go zniszczyc.
A po co angażować na to siły. Kompromitujesz go bardziej swymi dywagacjami, niż
mógłby to zrobić ktoś z zewnątrz. A ponieważ nie jesteś sama w tej bogobojnej
walce wyszukiwania sobie ideologicznych wrogów, robicie to sami sobie w sposób
nad wyraz skuteczny.

> Nie widzialam zeby ktokolwiek chcial zniszczyc homoseksualistow.
I znowu błąd. Zamiast siedzieć w kościele czy wypisywać bzdety na forum, trzeba
było się wybrać na marsz równości do Warszawy, to zobaczyła byś Młodzież
Weszpolską do społu z babciami w moherach w wiele mówiących akcjach
dogadzających im po katolicku.

> Ludzie sa przeciwni przedefiniowaniu prokreacji, rodziny.
No kochana. Siedząc w kościółku czy w domu ten niedosyt prokreacji będzie Ci się
tylko pogłebiał ze skutakami raczej ogólnie znanymi. Pokaż innym, jak to się
robi po bożemu i bez przedefiniowywania. Być może osiągniesz znacznie lepszy
skutek w spełnieniu swej misji niż ograniczając się do samego pisania na forum :)

> Sa przeciwko exhibicjonizmowi ktory towarzyszy paradom homoseksualnym (w
> Polsce jeszcze nie na taka skale ale celem tych ruchow jest eskalacja).
To w kraju Kościół też już optuje za ekshibicjonizmem? Prasa donosiła, że jest
to ponoć nieodłącznym atutem misjonarzy i misyjnych zakonów żeńskich nie tylko w
samej Afryce. A może by tak na jakąś daleką misję i problemy sie skończą? :)

> Antykatolikom przeszkadza w zasadzie wszystko: tzn. samo istnienie
> katolicyzmu.
Nie wiem, nie znam antykatolików i nie wiem jak ich zdefiniować. Znam natomiast
wielu przeciwników głupoty. Czy to, że takich wśród katolików także nie brakuje,
to każdy przeciwnik głupoty jest już antykatolikiem?

> Co do statystyki, kiedys przeszlam przez wszystkie watki archiwalne i wyszla
> polowa.
Tak. To tragedia albo jakieś niedomaganie, bo powinna wyjść całość :)

> Byc moze w tym momencie nie ma ich tylu, ale sa czasy kiedy nie ma w
> zasadzie nic poza atakami na katolikow.
Są też czasy, że deszcz pada i pada. Jest nawet taka dosyć miła piosenka ze
slowami "Deszcz, jesienny deszcz...". Ale jest również taka piosenka bardziej
żywiolowa "Pada sobie deszczyk..." :)

> Co oni wam przeszkadzaja?
Deszcz? A niech pada sobie, gdzie tylko chce. Trawie też należy się :)

> Ja uwazam ze KK to nie moja sprawa, ludzie wierza albo nie.
To za przeproszeniem po kiego groma tyle ekshibicjonujesz się tu nim, tatusiami
homosiami i jakimiś modłami niszczącymi jakimś tam katolicyzm?
Bo to co prezentujesz jest co najwyżej jakąś kolejną zblizona raczej do kabaretu
schizmą mająca ideologicznie nie wiele z nim wspólnego.

> A juz takie chamskie zlosliwosci
> jakie wypisuje autor tego watku nie warte sa spluniecia. Nieprawdziwe i nahalne
Jest to ukłon w stosunku do autora i wszystko wskazuje, że osiągnął zamierzony
skutek, skoro zamiast przemyśleń serwujesz tutaj jakieś pańszczyźniane
serwituty. Sama reakcja wskazuje na to, że sama sobie postawiłaś
ekshibicjonistyczną barierę przywiązując się do niej króciutkim łańcuszkiem.
Pamiętaj jednak, że w wypadku zadyszki dla zdrowia dobrze jest poluźnić nieco
ten uścisk łańcuszka ;)

[hypatia69]

Przypatrz się dokładnie, co kościół [jako instytucja] wyczynia i głosi. Księża-
pedofile, księża-homoseksualiści [kapłan wyznania rzymskokatolickiego nie
powinien kopulować z nikim i niczym]. Księża-złodzieje. DJ Rydzyk i jego
propaganda antysemicka i antyżydowska. Nawoływanie do dyskryminacji
homoseksualistów. Przymuszanie kobiet, żeby rodziły w sytuacjach nebezpiecznych
dla ich zdrowia i życia. To robią katolicy. Dołóż do tego głąba od zaśpiewów
religijnych puszczanych na cały regulator o 6.30 bez względu na to, ze nie
wszyscy okoliczni mieszkańcy muszą być sługami kościoła. To system. Nie ma w
nim miejsca na demokrację. Ani na samodzielne myślenie i decydowanie za siebie.
Gdybym aczęła od krytyki mogłybyśmy podyskutować. Ale jeśli zaczęłam od
poparcia, to nie możemy, bo jestem zaślinionym trollem.

[Gość: Henia]

hypatia69 napisała:

> Przypatrz się dokładnie, co kościół [jako instytucja] wyczynia i głosi. Księża-
> pedofile, księża-homoseksualiści [kapłan wyznania rzymskokatolickiego nie
> powinien kopulować z nikim i niczym]

Kopulacja umyslowa. Kilka % ksiezy to nie Instytucja Kosciola. Znow domagasz sie
braku szacunku.

[hypatia69]

Nie napisałam, ze wszyscy. Ani nawet, że większość. A jak zebrać wszystko do
kupy, to nieładnie to wygląda. Rzadko się trafi dobry duszpasterz.

[mg2005]

Gość portalu: Asia napisał(a):

> Zacznij moze od wyjsciowego watku i pomysl jak rzeczowe
> sa te argumenty. Po prostu chcesz zeby wziasc na serio sliniacego sie trolla.

Założyciel wątku to chory zboczeniec. Miejmy trochę wyrozumiałości dla jego
choroby... :))

[piwi77]

mg2005 napisał:

> Założyciel wątku to chory zboczeniec.

Chory? A może zdrowy zboczeniec?

[hypatia69]

Ale argument jest wysokich lotów. Trafny. I na temat. Nie sądzisz?;)

[piwi77]

bardzo rzeczowe argumenty, na temat, bez wycieczek osobistych, jak to u
katolików. Powinniśmy się od nich uczyć. Uwaga trenuję -
mg2005 to chory zboczeniec, dla którego mamy wyrozumienie. Uwaga, teraz będzie
oskarżenie o obrazę uczuć religijnych.

[edico]

hypatia69 napisała:

> Ale argument jest wysokich lotów. Trafny. I na temat. Nie sądzisz?;)
Jak na studenta KUL uzupełniającego dodatkowo swą wiedzę na UMCS jest zupełnie w
normie :o)

PS. Wysypał się kiedyś w dyskusji argumentując "wartości" swych lotów :)

[mg2005]

piwi77 napisał:

> Chory? A może zdrowy zboczeniec?

Gdyby był zdrowym zboczeńcem, to by nie bredził jak Piekarski na mękach... :)
>

[piwi77]

Kto to był ten Piekarski? Kacerz, protestant, a może Serb w Narodowym Państwie
Chorwackim, w latach 1941 - 1944?

[hypatia69]

Ja tu powinnam zgodnie z aktualnymi trendami napisać coś o czytaniu i
rozumieniu, ale to bez sensu i większość wie czemu, a ci co nie wiedzą i tak
nie zrozumieją...
Zatem pozostanę przy stwierdzeniu, że zboczenie raczej nie świadczy o nadmiarze
sił witalnych umysłu...

[Gość: Henia]

> Założyciel wątku to chory zboczeniec. Miejmy trochę wyrozumiałości dla jego
> choroby... :))

Co powiedziec o tych ktorzy go biora na serio a atakuja tych co nie biora?

Do Asii - biegłej w przesłaniach

[edico]

Wybacz mi, ale nie każdy musi być biegły w tajnych znakach czy papieskich
przesłaniach. Wdzięczny bym był za wyjawienie przesłania wynikającego z
pontyfikatu papieża Aleksandra VI (z domu Rodrigo de Borja lub Borgia - obydwie
formy są używane). Wszak ten pontyfikat miał przecież niebywałe znaczenie dla
funkcjonowania Kościoła nie tylko w okresie jego panowania.

Mam nadzieję, że tłumacząc B16 nie będziesz miała żadnych trudności z
Aleksandrem VI.

[hypatia69]

Oooo, tak. Też mię to ciekawi...

B16 uzyl slowa 'upadek'

[pyorunochron]

chwila.pl napisała:

> pyorunochron napisał:
>
> > Benedykt powiedzial, ze Polsce 'grozi' upadek katolicyzmu.
>
> To niefortunne sformułowanie.
> Benedykt XVI sygnalizuje jedynie, że istnieje prawdopodobieństwo OSŁABIENIA
> dziedzictwa tradycji katolickiej w Polsce, podyktowane laicyzacją,
> konsupcjonizmem, hedonizmem, relatywizmem, itp.
> Osłabienie a upadek to nie są równoważne sformułowania, chyba sam przyznasz...

B16 uzyl slowa 'upadek'. Bardzo mnie to cieszy, mam nadzieje, ze ma racje :-)

> Resztę Twojej wypowiedzi pominę milczeniem...

A co innego mozesz zrobic? Do dyskusji trzeba przeciez troche inteligencji.

[chwila.pl]

pyorunochron napisał:

> > Resztę Twojej wypowiedzi pominę milczeniem...
> A co innego mozesz zrobic? Do dyskusji trzeba przeciez troche inteligencji.

Albo miec na tę dyskusję ochotę. Zauważ, że nie tylko ja zignorowałam Twoją
wypowiedź, zrobili to wszyscy uczestnicy dyskusji. Nie wiesz przypadkiem
dlaczego? Nie domyslasz się?

[pyorunochron]

chwila.pl napisała:

> pyorunochron napisał:
>
> > > Resztę Twojej wypowiedzi pominę milczeniem...
> > A co innego mozesz zrobic? Do dyskusji trzeba przeciez troche inteligencj
> i.
>
> Albo miec na tę dyskusję ochotę. Zauważ, że nie tylko ja zignorowałam Twoją
> wypowiedź, zrobili to wszyscy uczestnicy dyskusji. Nie wiesz przypadkiem
> dlaczego? Nie domyslasz się?

Przeciwnie, bardzo bylem zdziwiony, ze jest tu az tyle wpisow, obecnie 170.
Sadzilem, ze watek nie osiagnie nawet 30. Mnie jest obojetne, czy ktos sie tu
wlacza do dyskusji, czy nie. Chodzilo mi tylko o to, zeby wypowiedziec swoje
zdanie nt. slusznej skadinad uwagi Benedetto. To naprawde wspaniale, ze nawet
szefowie katolicyzmu zauwazaja upadek tegoz katolicyzmu w Polsce :-)

Kropka nad i

[chwila.pl]

Temat jest nośny, medialny i budzi zainteresowanie. Zatem mogłes liczyc na
ożywiona dyskusję.

Co w tym złego, że szary człowiek chciałby żyć na

[piwi77]

takim poziomie jak ksiądz? Trzeba go zaraz obrzucać obelgami, w stylu hedonista
lub konsumpcjonista?

Facet żyje w pałacu, otacza się służbą, i co?

[piwi77]

On będzie zarzucał hedonizm? Jakie te jego owce są głupie.

I boi sie, ze ludzie przestana chciec to utrzymywa

[pyorunochron]

piwi77 napisał:

> On będzie zarzucał hedonizm? Jakie te jego owce są głupie.

I boi sie, ze ludzie przestana chciec to utrzymywac. Boi sie, ze owce w Polsce
madrzeja.

Usprawiedliwienie

[chwila.pl]

Nie odpisywałam wczoraj na Wasze posty, bo nie było mnie w domu. Pojechaliśmy do
Czerska. Podróże, zwiedzanie to jedna z moich pasji, którą zaraziłam męża a
także syna. Wczoraj byliśmy w Czersku, polecam...
Wracając do tematu katolicyzmu.
Ostatnio, bylismy przez kilka dni w Lourdes (Francja). Przepięknie położone
miasto u podnóża Pirenejów, jeden z najwiekszych na świecie ośrodków kultu
maryjnego. Rocznie przybywa tu 6 mln osób.
Dlaczego o tym mówię? Bo dane mi było przeżyć niewiarygodne szczęście,
nieporównywalne z niczym. Nie jestem egzaltowana panienką, nie wzruszam się
łzawymi historyjkami, a jednak... Na nabożeństwie różańcowym, że świecami, w
otoczeniu kilkudziesięciu tysięcy wiernych z całego świata, płakałam ze
wzruszenia jak bóbr. W procesji uczestniczy kilkuset ludzi na wózkach
inwalidzkich, tuż za krzyżem inicjującym procesję jechał Polak z flagą narodową.
Każdym chorym opiekuje sie wolontariusz. Tam mozna zobaczyć morze nieszczęść,
wstydliwie skrywanych u nas, w kraju. Tam czułam bliskość Boga, wręcz namacalną
Jego obecność tuż, tuż. I tam czułam się nieprawdopodobnie szczęśliwa, bogata w
duchowe przeżycia. Nawet muzyka Mozarta, Beethovena, nawet Madame Butterfly nie
są w stanie dostarczyć tylu wzruszeń...
Mogłabym długo opowiadać, o kąpielach w cudownej wodzie, o wyjątkowych w swej
wymowie innych uroczystościach, tylko kogo to interesuje?
Widok rozmodlonych ludzi z całego świata, o różnym statusie majątkowym,
intelektualnym każe mi przypuszczać, że katolicyzm jeszcze długo będzie trwał.
Może osłabiony liczebnie, ale być może odrodzony poprzez inną jakość wiernych....

Też bym sobie chętnie popodróżowała.

[jdbad]

Ciebie wzrusza Lourdes, a mnie nie. W Częstochowie też jest zawsze dużo ludzi i
co z tego wynika? Nic.

[chwila.pl]

jdbad napisała:

> Ciebie wzrusza Lourdes, a mnie nie.

Ok. Nie musi nas to samo wzruszac, na szczęście...:)

[xtrin]

chwila.pl napisała:
> Może osłabiony liczebnie, ale być może odrodzony poprzez inną jakość wiernych.

I tego wam z całego serca życzę.

[Gość: Echo]

xtrin napisała:

> chwila.pl napisała:
> > Może osłabiony liczebnie, ale być może odrodzony poprzez inną jakość wier
> nych.
>
> I tego wam z całego serca życzę.

Tutaj jest cale nieporozumienie: Chrystus nie przyszedl do xtrin i innych co sie
"dobrze maja". On przyszedl do prostytutek, celnikow i rozmaitych rozbitkow
ludzkich. Kosciol ofiaruje Chrystusa i jego wplyw wszystkim. WSZYSTKIM. Kosciol
nie wybiera wiernych, tylko usiluje ich zmienic wg. wskazan Chrystusa. Odpadaja
tylko ludzie doskonali!!! Ci bez grzechu co moga rzucac kamieniami albo slowami,
nie potrzebuja jakis wskazan Chrystusa. Nie wierza ze czlowiek jest cos wart do
czasu aborcji, a czas aborcji jest wzgledny. Nie wierza ze rodziny z dziecmi sa
wartosciowsze od zwiazkow gejow. Uzasadnienie jest zawsze oparte o wydumane
marginalne wyjatki. Doskonali ludzie wierza ze etyka jest wzgledna i oni sami
ustawiaja co jest etyczne a co nie. Kosciol, do konca swiata bedzie sie opieral
na niedoskonalych ludziach, a ci "doskonali" zawsze beda go chcieli zniszczyc.
Niestety Chrystus powiedzial ze "bramy piekielne" (tj. doskonali ludzie), nie
przemoga Kosciola.

[piwi77]

Przeżycia w tłumie są atrakcyjne i wzruszające. Potwierdzą to kibice wielkich
wydarzeń sportowych.

Alfred H

[chwila.pl]

Tylko jeden raz, Hitchcock, naprawdę się przeraził.

Alfred Hotchock tak naprawde, bał sie wielu rzeczy, miał wiele fobii...
Znajomi wielkiego reżysera nazywali go "trzęsidupą"...
"Odważny" był tylko w swoich filmach.

[piwi77]

Kajam się.

[zorbathegreek]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=739729

[xtrin]

Po co linkujesz te bzdury?

[chwila.pl]

Pod podanym przez Ciebie linkiem, niejaki KAGAN udowadnia, że Boga nie ma.
Zafascynował mnie fragment tej "uczonej" wypowiedzi:

"Uwazam, ze tzw. nieskonczonosc NIE istnieje! Po prostu mamy dwa rodzaje
nieskonczonosci: dodatnia (+) i ujemna (-), czyli ze sie one obie
wzajemnie znosza, i zostaje tylko zero (0)!"

Zerowa to jest wartość merytoryczna wypowiedzi KAGANA....:)
W każdym razie, pretenduje do miana idiotyzmu roku!

[xtrin]

Facet najwyraźniej matematykę widział raz, do tego z bardzo daleka.

[chwila.pl]

xtrin napisała:

> Facet najwyraźniej matematykę widział raz, do tego z bardzo daleka.

Poruszyłaś tu bardzo poważny problem.
Osoby bezpardonowo krytykujące wiernych, wiarę, religie,itp najczęsciej
rekrutują się z nizin intelektualnych, mało wykształconych osób, którzy
"liznęli" co nieco wiedzy. Jeszcze nie maja w sobie pokory typu Sokratesa,
nabywanej w trakcie zdobywania gruntownej nauki. Moze racje ma kix, nazywając
ich absolwentami ZSZ.
Uprzedzając ewentualne polemiki, odróżniam wyważone i przemyślane poglądy na
temat wiary, czy KK od "pacholęcych" ataków zachłyśniętych miniaturową "wiedzą"
dyskutantów.

[xtrin]

chwila.pl napisała:
> Osoby bezpardonowo krytykujące wiernych, wiarę, religie,itp najczęsciej
> rekrutują się z nizin intelektualnych, mało wykształconych osób, którzy
> "liznęli" co nieco wiedzy. Jeszcze nie maja w sobie pokory typu Sokratesa,
> nabywanej w trakcie zdobywania gruntownej nauki.

Dokładnie to samo można powiedzieć o osobach żarliwie broniących wiary i
bezpardonowo krytykujących ateistów. Albo o homofobach plujących jadem na każdą
inność, przekonanych o wyższości swojego "bo tak" nad wiedzą, doświadczeniami i
obserwacjami naukowców. Albo o fanatycznych "obrońcach życia", mylących swoją
Prawdę Objawioną z nauką. Albo... albo...
Głupota, brak kultury osobistej, brak samokrytycyzmu czy pokory, dystansu i
zdroworozsądkowego spojrzenia - to wszystko nie jest zależne od (nie)wiary,
religii czy orientacji seksualnej. Cham i kretyn pozostanie chamem i kretynem
bez względu na to, czy tych swoich przymiotów używa przeciwko czy w imię KK.

[piwi77]

Zorba stawia tezy, z których jedne są znane, inne ryzykowne, a jeszcze inne
mogą byc dla kogoś drażniące, a ich prawdy lub fałszu nie da się udowodnić. I
nawet najżarliwsza kłótnia faktu tego nie zmieni.

[xtrin]

piwi77 napisał:
> a ich prawdy lub fałszu nie da się udowodnić.

Akurat to, co pisze o nieskończoności i matematyce to piramidalna bzdura,
oczywista dla każdego, kto choć liznął wyższej matematyki. Reszta - jako oparta
o te wywody - sypie się sama.

[piwi77]

To o nieskończoności to nie brzmi dobrze (ze słowem bzdura bym uważał). Ale
zaczął słusznie, że wszechmoc i wszechwiedza, cechy domniemanego Boga,
wzajemnie sie wykluczają. Zamiast to rozwinąć, poszedł w ryzykowne rachunki.

[xtrin]

piwi77 napisał:
> To o nieskończoności to nie brzmi dobrze (ze słowem bzdura bym uważał).

Powiedziałabym, że wręcz przeciwnie - brzmi to całkiem dobrze (dla laika), ale
bzdurą jest totalną.

[piwi77]

Wg mnie masz rację, ale rachunku nieskończonosciami chyba jeszcze nie
opanowaliśmy, więc mimo wsystko zostawiam margines na to i owo.

[xtrin]

piwi77 napisał:
> Wg mnie masz rację, ale rachunku nieskończonosciami chyba jeszcze nie
> opanowaliśmy, więc mimo wsystko zostawiam margines na to i owo.

Margines na przyszłą wiedzę nie powinien przyjmować formy pewności, jaką
zaprezentował autor.

[chwila.pl]

Dokładnie tak.
Co nie oznacza braku zgody na prezentowanie własnych odczuć czy przemyśleń,
niekoniecznie udokumentowanych przez naukę. Pod warunkiem jednak zachowania
zasad kultury i wzajemnego szacunku.
Wiem, powtarzam się, sorry....

[xtrin]

chwila.pl napisała:
> Co nie oznacza braku zgody na prezentowanie własnych odczuć czy przemyśleń,
> niekoniecznie udokumentowanych przez naukę. Pod warunkiem jednak zachowania
> zasad kultury i wzajemnego szacunku.

Pod warunkiem... a warunek owy niestety rzadko jest spełniany.
A bzdury oczywiście każdy ma prawo pisać, a ja mam prawo się z nich śmiać.
Przyznaję natomiast, że wyjątkowo mnie wkurza Prawda Objawiona.

[mg2005]

xtrin napisała:

> Dokładnie to samo można powiedzieć o osobach żarliwie broniących wiary i
> bezpardonowo krytykujących ateistów. Albo o homofobach plujących jadem na
każdą
> inność, przekonanych o wyższości swojego "bo tak" nad wiedzą, doświadczeniami
i
> obserwacjami naukowców. Albo o fanatycznych "obrońcach życia", mylących swoją
> Prawdę Objawioną z nauką.

To samo można powiedzieć o ateistach, homofilach i obrońcach aborcji...

> Głupota, brak kultury osobistej, brak samokrytycyzmu czy pokory, dystansu i
> zdroworozsądkowego spojrzenia - to wszystko nie jest zależne od (nie)wiary,
> religii czy orientacji seksualnej. Cham i kretyn pozostanie chamem i kretynem

Imponuje mi twoja samokrytyka... :))

[piwi77]

mg2005 napisał:

> To samo można powiedzieć o ateistach, homofilach i obrońcach aborcji...

Powiedzieć można, ale kupy trzymać sie nie będzie.

[Gość: access]

piwi77 napisał:

> Powiedzieć można, ale kupy trzymać sie nie będzie.

Jestes w błędzie, to kupy trzymac się jednak będzie...:)

[piwi77]

Poddaję się, nie jestem ekspertem w sprawach kupy.

[mg2005]

piwi77 napisał:

> Powiedzieć można, ale kupy trzymać sie nie będzie.

Dlaczego ?

[xtrin]

Nie wtrącaj się trollu, jak mądrzejsi od ciebie rozmawiają.

[mg2005]

xtrin napisała:

> jak mądrzejsi od ciebie rozmawiają.

Chyba nie mówisz o sobie ?... :)

[Gość: kix]

>> jak mądrzejsi od ciebie rozmawiają.

>Chyba nie mówisz o sobie ?... :)

Ty pleban jednak jesteś zwykłym prostakiem.

[edico]

Ale za to z bogatym życiem wewnętrznym obejmującym niezwykłą wiedzę i
doświadczenia całej nieskończoności tego świata :)

[Gość: Henia]

> Dokładnie to samo można powiedzieć o osobach żarliwie broniących wiary i
> bezpardonowo krytykujących ateistów.

Jesli ateisci sa strona atakujaca (a sa), to bronienie sie nie jest zakazane.


>Albo o homofobach plujących jadem na każdą
> inność, przekonanych o wyższości swojego "bo tak" nad wiedzą, doświadczeniami i
> obserwacjami naukowców.

To homofile zachwalaja rozwalenie rodziny i twierdza ze naukowcy zaobserwowali
jak homoseksualisci nic tylko prokreuja dzieci i chca je wychowywac w nowym duchu.


>Albo o fanatycznych "obrońcach życia", mylących swoją
> Prawdę Objawioną z nauką.


To sa wodogrzmoty. Nauka bardzo jasno mowi ze ludzkie zycie zaczyna sie od
momentu poczecia a nie na etapie x zycia ktore juz sie zaczelo. Aborcjonisci
albo mowia ze to kawalek tkanki, komorka (byleby nie organizm), i szukaja
najbardziej niewiarygodnych pretekstow do skrobania. Aborcjonisci uzywaja
argumentow ideologicznych i politycznych a nie naukowych.

[hypatia69]

E no, nie żartuj. Bo to jak u Polubu się zaczyna robić...
:(

[mala.mi74]

pyorunochron napisał:

> Benedykt powiedzial, ze Polsce 'grozi' upadek katolicyzmu. To bardzo dobry
> znak. Upadek komunizmu mamy juz za soba, najwyzszy czas pozbyc sie terza
> systemu katolickiego. Przeciez katolicyzm do niczego dobrego nie prowadzi,
> katolicyzm nie szanuje czlowieka, lecz podobnie jak komunizm, chce
> podporzadkowac jednostke jakims 'wyzszym' wymyslonym przez innych ideom. Ani w
> komunizmie ani w katolizyzmie nie ma miejsca na demokracje.
>

Przeczysz sam sobie. Co to za demookracja ,w ktorej brakuje miejsca
na...własnie demokracje? Ty nie proponujesz demokracji a totalitaryzm,w którym
jak ktos napisał, religia bedzie miała miejsce "intymne"(czyli ma zejsc do
podziemia i byc dyskryminowana).To co tu wypisujecie to typowe slogany
komunistyczne(juz to przerabialismy) ,co jest kolejnym zaprzeczeniem
demoktracji.
Kolejna głupotą jest to,ze katolicyzm nie bierze pod uwage człowieka. Wprost
przeciwnie: najwazniejszą cechą katolizymu, najwazniejszym przykazaniem jest
własnie miłosc do człowieka. Podporzadkownie człowieka ideom to hasła
laicyzacji wspólczesnego świata: podporzadkowanie człowieka ideom wolnosci i
tolerancji ,zresztą źle pojmowanej.
Co do Waszego pojecia znajomosci katolicyzmiu przez katolików: to nic innego
jak Wasze wspomnienia z domów rodzinnych. Wspólczuję,ale nie usprawiedliwiam.

[piwi77]

mala.mi74 napisała:

> Przeczysz sam sobie. Co to za demookracja ,w ktorej brakuje miejsca
> na...własnie demokracje?

Stop, demokracja nie oznacza przyzwolenia na łamanie prawa, a to jest domeną
ludzi podporządkowanych Watykanowi (stoją ponad prawem). I to nie od dzisiaj.
Nie raz straciliśmy przez nich narodową suwerenność.

[Gość: jszhc]

Chyba nie znasz histori ani nie obserwujesz tego co sie dzieje w kraju:p

"podporzadkowac jednostke jakims 'wyzszym' wymyslonym przez innych ideom"....w
tej niby demokracji sa tacy co robia dokladnie to samo.....sytuacja jest o tyle
inna, ze teraz kazdy moze isc do sklepu i znajdzie tam tysiace produktow, ale
nie za bradzo wiekszosci stac na te produkty;p...i na jakosciowe rzeczy:)

[Gość: lsm]

A ja czekam na upadek lewackiej europy. Mam nadzieje ze jeszcze za mojego zycia:)

[pyorunochron]

Gość portalu: lsm napisał(a):

> A ja czekam na upadek lewackiej europy. Mam nadzieje ze jeszcze za mojego zycia
> :)

I co chcesz widziec na tym miejscu?

[Gość: Echo]

edico napisał:

> W dalszym ciągu chyba nie maja pojęcia, że od roku 1966 Biblia została w końcu
> zdjęta z Kościelnego Indeksu Ksiąg Zakazanych.

Znow za duzo wypiles edico!

[Gość: Echo]

hypatia69 napisała:

> Ja przypuszczam, że była zakazana, albowiem gdyby owieczki przeczytałyby ją
> [popularne ostatnio sformułowanie] *ze zrozumieniem*, to mogłyby zacząć
> poddawać w wątpliwość nieomylność, dobroć i parę innych zalet już nie tylko KK,

Przyczyna byla prosta. Barany czytaly i zakladaly sekty ktore skakaly sobie do
gardla. To byla kwestia zapobiegania rozlewom krwi, i dlatego KK zwalczal nie
tyle czytanie co indywidualna interpretacje Biblii (zreszta Biblia zakazuje
indywidualnych interpretacji ale antykatolicy goraco popieraja: i masz babo placek).

[hypatia69]

Nie sposób się z Tobą niezgodzić. Barany czytał i interpretowały od początku.
Poruszony gdzieś przeze mnie problem Trójcy, w którą wierzy KK spowodował
rozpad chrześcijaństwa już w I w n.e. Antytrynitaryzm był od zawsze, a formuła
Trójcy zatwierdzona została dopiero w 325 roku podczas soboru nicejskiego.
W tej chwili KK rości sobie jedyne prawo do interpretacji Biblii. I każde inne
wyznanie, które się na niej opiera również. Natomiast większość zwykłych
wiernych nie ma pojęcia, co tam jest napisane, bo nie tylko nie interpretują,
ale nawet nie czytają [nieważene, czy ze zrozumieniem, czy bez]. Przyznaję się
bez bicia, że też nie przerobiłam jeszcze całości.
I wyjaśniam po raz kolejny: nie jestem antykatoliczką. Nie jestem katoliczką.
Nie jestem w ogóle chrześcijanką i nie mam nic przeciw chrześcijaństwu i
chrześcijanom.
A rozlew krwi na tle religijnym był, jest i będzie. I chwalenie KK, że taki był
dobry, że Biblię schował jest nonsensem, bo sami krwi w imię swojego Boga
narozlewali parę ładnych wanien.

[piwi77]

Gość portalu: Echo napisał(a):


> (zreszta Biblia zakazuje
> indywidualnych interpretacji ale antykatolicy goraco popieraja: i masz babo
pla
> cek).

Chyba troszkę się zagalopowałeś, jak to to książka sama nie pozwala się
interpretować? Troszkę to trąci bezsensem. A tak na marginesie, nie mozna
biblii po prostu czytać i rozumieć, tylko trzeba interpretować? I niby kto ma
to robić? Ktoś kto wie lepiej? No to niech on lepiej gada, a ksiązkę wyrzucic
do śmietnika.

[hypatia69]

KK wie, rozumie i wytłumaczy wszystko. Ja się zetknęłam tu na forum nawet z
nader oryginalną teorią, że kościół Biblię stworzył i dlatego tylko onże ma
prawo do interpretacji. Pomysłodawca nie wziął pod uwagę kilku drobnych faktów,
jak np. że kościół istnieje od czasów Chrystusa, a sam Stary Testament zaczął
powstawać być może nawet od XV w p.n.e.
Ale - wyznawcy wiedzą lepiej. I KK wie lepiej. I w ogóle.

[edico]

To jest właśnie to zbaranienie, którym tak epatuje się Echo.

[edico]

Gość portalu: Echo napisał(a):

> Przyczyna byla prosta. Barany czytaly i zakladaly sekty ktore skakaly sobie do
> gardla.
A czy coś się zmieniło wśród tych baranów w wynajdywaniu jedynie słusznych form
wyznawania Boga i wcielaniu ich za wszelką cenę w życie wszelkimi dostępnymi
metodami.

> To byla kwestia zapobiegania rozlewom krwi, i dlatego KK zwalczal nie
> tyle czytanie co indywidualna interpretacje Biblii (zreszta Biblia zakazuje
> indywidualnych interpretacji ale antykatolicy goraco popieraja: i masz babo
> placek).
I dla tego cała historia chrześcijaństwa krwią płynie, bo zapobiegali jej
przelewaniu zabraniając czytania Biblii???

A może to sama Biblia była przyczyną całej krwawej historii chrześcijaństwa i w
niej należy doszukiwać się przyczyn tego zbaranienia niosącego za sobą takie a
nie inne konsekwencje?

[hypatia69]

Nie wydaje mi sie. Wiekszość ludzi ani wtedy nie znała, ani teraz nie zna
Biblii. Może gdyby faktycznie poczytali bez interpretowanie, to coś by
przyswoili. A tak to mozna sobie wybierać znane fragmenty, dowolnie ze sobą
składać i na tej podstawie koncypować, "co autor miał na myśli" i jak da się to
wykorzystać. Oto przykład:
[Parafrazuję] "Jeśli ktoś Cię uderzy, nadstaw drugi policzek". Podoba mi się
ten fragment. Chciałabym, zeby ludzie tak robili. Mogłabym chodzić od jednego
głąba do drugiego i lać po mordach.
Voila.

Katolicyzm bedzie trwal

[Gość: Echo]

tak dlugo, dopoki beda istniec niedoskonali ludzie.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=64271564&a=64506481

[hypatia69]

"wierza ze etyka jest wzgledna ". A Twoim zdaniem etyka jest bezwzględna? Podać
Ci przykłady takich czynów nieskazitelnych?
"Kosciol nie wybiera wiernych, tylko usiluje ich zmienic wg. wskazan
Chrystusa". A jakie kościól ma prawo do zmieniania kogokolwiek? I orzekania,
kogo zmienić należy, a kogo nie. Czy, żeby nie zostać "zmieniona" [na przykad w
stos kości i popiołu na stosie] muszę się wykazać limpizza de sangre do
czwartego pokolenia? Bo jeśli ktoś z moich przodków w tym czasie był "wierny
inaczej", albo niewierny, to jestem skażona złem? Oh, kościół już
niejednokrotnie się wykazał niewątpliwym talentem w *zmienianiu*.
Maria z Magdali była prostytutką. Czy Chrystus ją zmienił na siłę? Czy może
zmieniła sie dobrowolnie. Mateusz Lewita był poborcą podatków. Czy Chrystus go
zmienił przemocą? Czy może Lewita sam poniechał zajęcia?
Co z tego, ze Chrystus wykopał kupców ze światyni, chociaż oni tam wrócili i
mają sie dobrze - kupczą odpustami, sakramentami...
Kościół, mój drogi, to ludzie. Niedoskonali. Takich ich stworzył Bóg. I nie
możesz dzielić na równych i równiejszych. Bo Twoja wizja prawych na łonie
kościoła; przywódców kościoła wręcz i maluczkich karygodnych, którzy do
kościoła nie należą jest oparta nie na zasadach etyki, tylko wyznoniowości.

[Gość: Echo]

hypatia69 napisała:

> "wierza ze etyka jest wzgledna ". A Twoim zdaniem etyka jest bezwzględna?

Etyka jest absolutna. Jest ponad i poza naszym grajdolkiem. Nie mozna jej
wykombinowac z fizyki czy chemii. Jest dana z ZEWNATRZ.

>Podać Ci przykłady takich czynów nieskazitelnych?

????

> "Kosciol nie wybiera wiernych, tylko usiluje ich zmienic wg. wskazan
> Chrystusa".

A jakie kościól ma prawo do zmieniania kogokolwiek? I orzekania,
kogo zmienić należy, a kogo nie.

Kosciol nie orzeka, Kosciol glosi podazanie za Chrystusem (albo probe
podazania). Tutaj przychodzi zmiana.

>Czy, żeby nie zostać "zmieniona" [na przykad w
> stos kości i popiołu na stosie] muszę się wykazać limpizza de sangre do
> czwartego pokolenia? Bo jeśli ktoś z moich przodków w tym czasie był "wierny
> inaczej", albo niewierny, to jestem skażona złem?

Erdoly sadzisz. Moze to bierzesz z jakiegos plenum KC gdzie dziadek byl
reakcjonista.

>Oh, kościół już
> niejednokrotnie się wykazał niewątpliwym talentem w *zmienianiu*.
> Maria z Magdali była prostytutką. Czy Chrystus ją zmienił na siłę? Czy może
> zmieniła sie dobrowolnie. Mateusz Lewita był poborcą podatków. Czy Chrystus go
> zmienił przemocą? Czy może Lewita sam poniechał zajęcia?

OO!!! Zaczynasz kapowac!!!


> Co z tego, ze Chrystus wykopał kupców ze światyni, chociaż oni tam wrócili i
> mają sie dobrze - kupczą odpustami, sakramentami...

Chrystus nie wierzyl ze sami sie zmienia. Dlatego dal sie za nich ukrzyzowac.


> Kościół, mój drogi, to ludzie. Niedoskonali. Takich ich stworzył Bóg.

Wlasnie to napisalam. Tyle ze niektorzy sa tak doskonali ze chca wyrzucic z
Kosciola tych niedoskonalych zeby Kosciol wygladal tak jak tego oczekuja. Sami
swieci albo swietopodobni.

>I nie
> możesz dzielić na równych i równiejszych.

To chyba bierzesz z Orwella a nie z mojego wpisu. Poczytaj raczej Ewangelie
jesli rozmawiasz o Kosciele.

>Bo Twoja wizja prawych na łonie
> kościoła; przywódców kościoła wręcz i maluczkich karygodnych, którzy do
> kościoła nie należą jest oparta nie na zasadach etyki, tylko wyznoniowości.

Cos Ci sie pokopalo. Przeczytaj raz jeszcze. Gdzie ja pisze o przywodcach? Te
przy wodce to byly w innym ustroju a nie w Kosciele. Pozdrawiam, bo widze ze
tekst Cie poruszyl. To pierwszy krok w kierunku zmiany. I nie przypisuj ludziom
czegos czego nie tylko nie napisali ale nigdy by na to nie wpadli. Czasami mysle
ze ludzie atakuja nie to co sie tu pisze tylko wlasne urojenia.

[otwarty_na_dyskusje]

pyorunochron,

zgadzam sie z Toba. Kazda instytucja podporzadkowywuje sobie jednostki i
podciaga je pod swoja idee.

Ciekawe jak wygladalby swiat bez instytucji...?

[Gość: Echo]

>Ciekawe jak wygladalby swiat bez instytucji...?

Dobre!!