remont wału?

[Gość: waweriusz]

Cos robią na koronie wału przeciwpowodziowego na odcinku od kanału ulgi az za
skrzyżowanie z Bronowską, zerwali trawę i nic, czy ktoś wie o co im chodzi?
czyzby rzeczywiscie remont wału?

[kasiak_28]

no ja tez sie nad tym zastanawiam? czyżby nasze wspaniałe słuzby wzięły się do
wzmacniania?

[Gość: jasiu]

Ktos musi przecieeż zarobić,jasne,mały warszawski uklad.

[Gość: Marta]

Witam,

choć trudno uwierzyć, faktycznie wzmacniają. Będą wbijali betonowe pale.
Pozdrawiam.

[miky]

Tylko wzmacniaja? Wal, jako "naturalne" wyniesienie bylby idealna podstawa pod
estakade do lewoskretow w Kadetow i Bronowska. Pol estakady juz jest. Moze
wreszcie ktos to wymyslil?

[momas]

Estakada na wale przeciwpowodziowym????
Nooo, to chyba jednak nie najlepszy pomysł...

[miky]

A dlaczego? Jak sie dobrze wzmocni. Przeciez po samym wale byloby tylko
kikanascie metrow.
Mam szukac przykladow drog poprowadzonych po walach przeciwpowodziowych? Chocby
warszawskich?

[momas]

Prawo wodne wyraźnie to stwierdza:
Art. 85. 1. Dla zapewnienia szczelności i stabilności wałów przeciwpowodziowych
zabrania się:

1) przejeżdżania przez wały oraz wzdłuż korony wałów pojazdami, konno lub
przepędzania zwierząt, z wyjątkiem miejsc do tego przeznaczonych,

2) uprawy gruntu, sadzenia drzew lub krzewów na wałach oraz w odległości
mniejszej niż 3 m od stopy wału,

3) rozkopywania wałów, wbijania słupów, ustawiania znaków przez nieupoważnione
osoby,

4) wykonywania obiektów budowlanych, kopania studni, sadzawek, dołów oraz rowów
w odległości mniejszej niż 50 m od stopy wału,

5) uszkadzania darniny lub innych umocnień.

2. Zakazów, o których mowa w ust. 1, nie stosuje się do robót związanych z
utrzymywaniem wałów przeciwpowodziowych.


A jak wał przeciwpowodziowy jest zbudowany?( uproszczona definicja, szczegółowa
w podręczniku geologii inżynierskiej):
Wał może mieć różną konstrukcję zależną od dostępnych materiałów oraz warunków
lokalnych. Generalnie przyjmuje formę trapezoidalną z rdzeniem wykonanym z
nieprzepuszaczlnego materiału, np. gliny. Odpowiednia szerokość oraz właściwe
zagęszczenie materiału stanowiącego pryzmę wokół rdzenia pozwalają mieć
pewność, że wał wytrzyma napór wody przez przewidziany, zazwyczaj nie dłuższy
niż kilka dni czas. Obłożenie darnią ma zapobiegać wymywaniu przez wodę.

Cholera mnie trzaska, jak widzę jak nagminnie łamane jest prawo w Polsce i
wydawane są pozwolenia na budowę w obrębie równi zalewowej. A jak przychodzi
powóz, to potem lament i załamywanie rąk.
Wał jest swiętością.
A prawo nie wzięło się z nikąd, tylko ma swoje głębokie uzasadnienie.
Dla pogłębienia wiedzy odsyłam do podręczników geologii. Zwłaszcza geologii
inżynierskiej.

[momas]

i jeszcze jedno:
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA OCHRONY ŚRODOWISKA, ZASOBÓW NATURALNYCH I LEŚNICTWA
z dnia 20 grudnia 1996 r.
w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać obiekty budowlane
gospodarki wodnej i ich usytuowanie.
(Dz. U. z dnia 5 marca 1997 r.)

Na podstawie art. 7 ust. 2 pkt 2 ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. - Prawo
budowlane (Dz. U. Nr 89, poz. 414 oraz z 1996 r. Nr 100, poz. 465, Nr 106, poz.
496 i Nr 146, poz. 680) zarządza się, co następuje:

rozdział 2:
§ 10. Ziemne budowle piętrzące, jak zapory ziemne, wały przeciwpowodziowe,
obwałowania kanałów i mokrych składowisk, należy wykonać z gruntów naturalnych
lub antropogenicznych, w których zawartość składników podlegających rozkładowi
lub rozpuszczeniu w wodzie nie zagraża trwałości i bezpieczeństwu zarówno w
czasie budowy, jak i w użytkowaniu; budowle, wraz z ich podłożem, powinny być
stateczne w każdych warunkach pracy, w całości i elementach, takich jak:
korpus, skarpy, umocnienia, uszczelnienia, warstwy ochronne, drenaże.

§ 11. Ziemnych budowli piętrzących nie należy przecinać innymi budowlami;
jeżeli przecięcia budowli ziemnej nie da się uniknąć, należy przewidzieć
zabezpieczenie przed filtracją wzdłuż styków tych budowli.

PRZecięcie wału to np most. Tu się, rzeczywiście nie da uniknąć przecięcia wału.

Milky... nadepnąłeś mi na odcisk ;)).....

[miky]

Coz troche nie na temat. Czym innym jest budowa walu przeciwpowodziowego, a
czym innym jest wykorzystanie krotkiego fragmentu walu w innym celu. To troche
tak, jakby byl sobie wal ziemny i nagle jeden z jego elemntow stal sie
betonowy. Cos jak instalacja przywolana w §11 cyt. rozporzadzenia.
Nie wiem czy dostatecznie jasno sie wyrazam. Nie chodzi o puszczenie ruchu
samochodowego po wale (co jest oczywistym nonsensem), tylko wykorzystanie
miejsca.
Z tym odciskiem (a moze nagniotkiem) nie ma co przesadzac. A o terenach
zalewowych, jako wedkarz, moge godzinami:)))

[momas]

No chyba się nie rozumiemy :(

Rozporządzenie, paragraf 10 prtzytoczyłam by uświadomić, że
wałprzeciwpowodziowy to nie jest to, ot tak ziemia nasypana sobie w kupkę, a
sakłada się z wielu elementów: korpusu, skarp, umocnienie, uszczelnien, warstw
ochronnych, drenaży.
Paragraf 11 mowi o tym, że przecięcie walu jest dopuszczalne, tylko wtedy, gdy
się nie da tego uniknąć. Np. most.
Ale czy prowpnowane przez Ciebie rozwiązanie jest nie do uniknięcia?

Prawo wodne wyrażnie zakazuje wykonywania obiektów budowlanych.

Mam wrażenie, że proponowane przez ciebie rozwiązanie trzeba byłoby
zakwalifikować, jako wyższą konieczność. Ale, czy to rzeczywiście wyższa
konieczność? Nie ma innej możliwości?
Jeżeli jest - to byłaby to sytuacja naginania prawa do potrzeb. Tyle tylko, ze
do niczego dobrego to nie prowadzi.

[miky]

Jezeli tylko taka byla intencja przywolywania §10, do jak dla mnie zrobilas to
niepotrzebnie:) Nie wzialem pod uwage, ze na moj post odpowie naukowiec
inzynier i nie bawilem sie w szczegolnie dokladny dobor slow. Mea kupa.
Chodzi o to, ze lewoskrety w Kadetow i Bronowska, choc absolutnie niezbedne,
blokuja ulice jakby nie patrzec przelotowa. I to w obie strony. Bedzie to
kosztowac, o ile juz nie kosztowalo, niejedno istnienie ludzkie. Mozna
wykorzystac miejsce, dokladnie ujmujac, NAD walem na zrobienie estakady (a w
zasadzie malutkiej, jednopasmowej estakadeczki) likwidujace lewoskret. Jezeli
nie da sie wbic pali w sam wal, to mozna to zrobic tuz obok. Mysle, ze
nasiakliwosc walu na tym nie ucierpi.
pzdr.

[momas]

Hmmm.... no fakt. I wyszło na jaw moje wykształcenie i zawód...Choć, akurat nie
inżynier (moja specjalizacja nie dawała inż przed nazwiskiem)
:))
A paragraf 10 rozporządzenia przywołałam, nauczona doświadczeniem z tego forum.
Przecież nie tylko Ty tu zaglądasz....

To nie na temat, ale zauważyłam, że wypowiadając się na forum trzeba zawsze
podawać podstawy. Wiele spraw wynika z braku wiadomości o podstawach. Na
przykład - odsyłam do wątków o parku OPAK ( m.in. wycinka drzew, ogrodzenie,
szerokość alejek) Ludzie krytykowali wiele rzeczy, nie wiedząć, ze większość z
nich uzasadniona była istnieniem planu zagospodarowania przestrzennego.
No, ale zboczyłam z tematu, podając te wyjaśnienia.

Co do estakad - jeżeli nie naruszy to konstrukcji wału, pale nie byłyby wbijane
w sam wał - pewnie można byłoby...Ale nie wiem, chyba zrobie wizję lokalną pod
tym kątem ;)

Tyle tylko, że jestem zwykłym obywatelem, a nie osobnikiem decydującym :))

[Gość: kierowca]

a może obecnie są trwalsze materiały jak glina ziemia i trawa.a może betonowy
bulwar XXi wiek !!! Panie inżynierze

[Gość: kierowca]

autostrada nadbrzeżna w holandii biegnie właśnie wałem przeciwpowodziowym szkoda
że nie poszerzono wału i nie wybudowano na nim nowej jezdni co za widoki by były
a jak wał by się wzmocnił

[momas]

o masz... straszne. układ zarobi, bo umacnia wały....
żle, niedobrze. no bo po co umacniać wały? lepiej zostawić tak jak jest.

Tylko ciekawe, co by było - gdyby tych wałów nie umacniać?

Nic się nie robi - żle.
Coś się robi - jeszcze gorzej....