Rośnie nowe pokolenie

[ralphos]

W zasadzie to takiego stanu rzeczy się domyślałem od dawna, ale mimo wszystko
przerażenie ogarnia człowieka jak się czyta jak ogromną wiedzą o otaczającym
świecie mogą się pochwalić brytyjskie dzieci.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,60935,3003922.html

[tuti]

musze sie pochwalic. wczoraj z przerazeniem oczekiwalam powrotu tutejszej
siedmiolatki ze szkoly. I spytalam jej czy ona wie z czego sie robi frytki.
eeeeeee, nieeeee. powiedziala.
jak zaczelam jeczec, i stekac, i mowic 'no jak to ?" z wyrzutem, przyznala sie
ze wie ze z ziemniakow. uff;)

[agazat]

Co tam frytki ... Mnie zszokowala reakcja dzieci mojej angielskiej szwagierki,
kiedy ja sama zrobilam salatke coleslaw na obiad (dla nie wtajemniczonych
kulinarnie - biala kapusta+marchewka+majonez). Byly mocno zaskoczone, ze mozna
ja zrobic w domu i to tak szybko!!! I ze smakuje lepiej niz ta z Tesco.
One w ogole uwazaja mnie za dziwolaga co to wie jak zrobic rozne rzeczy lub je
cos dziwnego. Pokazalam im kiedys jak sie robi twarog z zsiadlego mleka. Dla
mnie to normalka, swojego czasu moja babcia regularnie taki robila w domu. Dla
angielskich dzieci bylam chyba Harry Potterem ... Magia ...

[jagienkaa]

na skynews też podawali, że do roku 2020 1/3 brytyjskich nastolatek będzie
otyła.
My wczoraj tłumaczyliśmy Dominikowi że frytki się robi z ziemniaków, bo nie
chciał ich zjeść (ziemniaków), a frytki lubi.
Jamie Oliver w swoim programie o School Dinners też pytał dzieckai w szkole jak
się poszczególne warzywa nazywają - i też bardzo mało dzieci miało jakieś
pojęcie.

[eballieu]

To co dzieci jedza w domu i to co znaja, maja dzieki swoim rodzicom.
Ja mam znajomych, ktorzy nei pija alkoholu. Zadnego. bo nie. Sa konserwatywnymi
Amerykanami, maja przekonania ze alkohol jest zly i pic go nei pija.
Za to hektolitrami pija coca - cole. Kiedys powiedzialam im ze dla zdrowia
lepsza bylaby jedna lampka czerwonego wina. Zignorowali to. Ale co wiecej chca
nauczyc swoje dziecko zdrowo sie odzywiac i zdrowe nawyki w jego diecie
wprowadzac. Wiec sami pija coca - cole, 2,5 latkowi daja do picia wode. Ten
rzuca sie przy stole i wylewa to zwykle. Pozostawie to bez komentarza.
JAgienko jesli maszochote na naprawde dobre frytki, to polecam bardzo stara
metode - ziemniaki do pieczenia i robienia frytek zakup, obrac je trzeba (nie
wolno umyc), pokroic (nie wolno umyc) i wrzucic na goracy olej - najlepiej taki
do frytek - arachidowy chociazby, wyjac kiedy ziemniaki beda zeszklone i ciut
podpieczone, ale nie zarumienione. Kiedy ostygna upiec je raz jeszcze. Mozesz
zrobic to rano a dopiec je wieczorem. To sekret chrupiacych frytek z
ziemniakow. No i podac w misce wylozonej recznikami papierowymi. Nie wolno myc
ziemniakow juz po obraniu, bo nasiakaja woda i trudno pozniej o chrupiace
frytki.

[u25]

A mi sie wydaje, ze akurat ten przyklad na ignorancje malych brytyjczykow nie
jest najlepszy. Tutaj uzywa sie polproduktow, w Polsce ze wzgledow czysto
ekonomicznych nie zawsze bylo (i jest) to mozliwe. Taki maly smerf jakby
pewnie zobaczyl mame w kuchni obierajaca ziemniaki, a nastepnie smazaca frytki
z pewnoscia by to zapamietal!
BTW Anglia to nie pyrlandia;)

[u25]

...a ziemniak nie jest krolem warzyw;)

BTW2: wyobrazacie sobie jak musi dziwic sie np. maly Chinczyk, ze taki np maly
Polak nie potrafi jesc paleczkami..

[eballieu]

He i tu chyba pomylka.
Wydaje mi sie, ze gotowanie w Anglii w produktow swiezych, od podstaw to
kuchnia dosc luksusowa.
Gotowe jedzenie i polprodukty sa tu duzo tansze niz swieze.
Tak przynajmniej z wlasnego podworka:-)

[u25]

Malzenstwo, ktore pracuje min. 8 h dziennie i wychowuje dziecko nie ma czasu na
taki luksus! Jedza na miescie. Co kraj to obyczaj..

[eballieu]

W Anglii calkiem sporo roznych odmian ziemniakow. Mysle ze porownywalnie do
Polski.
Z jedna tylko roznica - tu nawet kupujac w malym lokalnym sklepiku wie sie jaka
odmiane sie kupuje i z jakim przeznaczeniem.
W Plocku dwa lata temu ziemniaki roznych odmian opisane z nazwy i przeznaczenia
to tylko w supermarkecie Auchan byly.

[u25]

Ale zrozum, ze pomimo tego, ze tych ziemniakow pare odmian jest, to gotowanych
ziemniakow tak jak w Polsce do kazdego obiadu sie nie je:) Ekstrawagancja jest
moze mashed potatoes raz na miesiac..

[eballieu]

U25 mysle ze bardziej obyczaj niz brak czasu.
A jedzenie poza domem bardzo lubie, nawet uwielbiam. Sek w tym, ze nie stac
mnie aby codziennie jesc cos dobrego poza domem. W zamian za to moge miec dobre
jedzenie kazdego dnia na stole w domu.

[u25]

> Sek w tym, ze nie stac
> mnie aby codziennie jesc cos dobrego poza domem.

Brytyjczyka raczej stac.

[princessjobaggy]

u25 napisała:

> > Sek w tym, ze nie stac
> > mnie aby codziennie jesc cos dobrego poza domem.
>
> Brytyjczyka raczej stac.

Zeby CODZIENNIE jesc poza domem z cala rodzina? Chyba tylko tych bogatych albo
takich co lubia do cna zarobione pieniadze wydawac.

[u25]

W koncu G7. W samej Anglii mamy 45 tys milionerow.

[princessjobaggy]

u25 napisała:

> W koncu G7. W samej Anglii mamy 45 tys milionerow.


Coz za intersujaca dyskusja :-/

[bobby5]

czytam tak sobie ta dyskusje i mysle, czy polskie dzieci sa takie biegle w
rozpoznawaniu warzyw, synek mojej siostry wie, z czego robi sie frytki,
poniewaz u nich w domu czesto sie je robi, ale gdyby siostra nigdy ich nie
robila, to kto wie...

[carrie_bradshaw]

Jeśli do stołowania się na mieście zaliczamy spożywanie frytek i hamburgerów w
McDonalds, to chyba faktycznie większośc Brytyjczyków stać.

[u25]

myslalam, ze mowa o dobrym jedzeniu.. Jakby nie bylo: fast foodow jest
najwiecej w dzielnicach emigrantow...

[carrie_bradshaw]

Ja mieszkam w takiej, gdzie większośc białych Anglików i fast foody są zawsze pełne.
Może tam właśnie dobre jedzenie serwują.

[u25]

a kolorowi siedza we francuskiej naprzeciwko, tak?

[eballieu]

Ach i nie chce z tej dyskusji zrobic tego, ze dana narodowosc je to czy to. A
ci lepiej, a ci gorzej.
Mysle ze w kewstiach zywienia najlepiej popatrzec na swoj wlasny talerz.
Co dostarczam wartosciowego swojemu organizmowi. Jem po to aby zyc, czy zyje po
to aby jesc? Czy jestem otwarty na nowe smaki, na probowanie?
A jesli mam dzieci, to jaki przyklad im daje?

[u25]

Apropos dobrych dzielnic i fast foodow.
Widziales moze Mc Donalds na Fulham? KFC na Mayfair?

[carrie_bradshaw]

Nie zauważyłam , aby w tej dyskusji brali udział jacys mężczyźni.

to forum "Polki w Anglii" (n/txt)

[u25]

[carrie_bradshaw]

Właśnie.
To dlaczego pytałas mężczyznę czy widział fast foody na Fulham i Mayfair?

[u25]

nie wiem...moze dlatego, ze myslalam, ze to show carry dla piszacego tu brada:)
Fast foodow tam nie ma slonce:)

[carrie_bradshaw]

Nie ,to "Sex and the city", pomyliły Ci się programy :).

[eballieu]

U25 wiec nadszedl czas na wyjasnienie pewnych kwesti. Nie chce nikogo tu
obrazic. Kazdy sam decyduje to co je, to co lubi - tu juz wogole nie zamierzam
nikogo przekonywac do wlasnych samkow, no i chyba tez to na co kazdego stac.

Dla jednego obiad poza domem, ktory kosztuje 10 funtow jest dobry i go
satysfakcjonuje.
Dla drugiego, ktory przeznacza wiecej na zrobienie codziennej kolacji dla dwoch
osob, ten obiad poza domem za 10 funtow jest nie dobry.

Maz moj do pracy przygotowywuje sobie "lunch" w domu. Nie dlatego, ze go nie
stac na jedzenie w pracy. Kurde on ma je tam prawie za darmo. Ale on po prostu
tego nie przelknie. Kiedy jeden z kolegow spytal go, czy musimy az tak
strasznie oszczedzac, ze on sobie obiadu w pracy nie kupuje, to maz dal mu
jedna ze swoich kanapek do zjedzenia. Kolega dyrektor powiedzial,ze nie czesto
w swoim zyciu jadl kanapke z takimi skladnikami. Stwierdzil, ze oszczedniej
byloby gdyby jadl te obiady za funta w pracy.

W okolicy, w ktorej mieszkam jest jedna dobra restauracja. Kolacja dla dwojga
(przystawka, danie glowne, deser, espresso), bez alkoholi kosztuje 100 funtow
srednio. To jest dobre miejsce zeby cos zjesc. Dobre, ale nie bardzo dobre.

Jak studiowalam, to robilam jedzenie sama. Bo po prostu nie moglam zniesc
zapachow w stolowkach tudziez barach. A jak ktos zna Wroclaw i chciazby
tamtejsza nowa Bazylie przy Uniwersytecie lub bar studencki na Koszarowej
nowiusienki, to wie ze to bardzo ladne miejsce.
A ja po prostu nie moglam i juz. Okazjonalnie. Najlepiej jedzenie poza domem
smakowalo mi wtedy po kilku piwach, wtedy najpyszniejsza byla wroclawska
knysza:-)Ach, bez niej to nie bylo piwkowego wieczoru!

Ja nie krytykuje kogos za jedzenie poza domem. Niech kazdy je co chce.
Ja jednak uwazam, ze w Anglii jedzenie gotowych potraw jest bardzo tanie.
Tansze niz gotowanie od podstaw z produktow.
I nie chce jesc poza domem, nawet jesli w domu mam tylko miske zielonej salaty
z oliwa i octem balsamicznym, a do tego zapiekane talarki bagietki z ziolami i
czosnkiem.

[chihiro2]

Ja tez rzadko jadam poza domem. Uwazam, ze wszystko zrobie sobie lepiej sama, z
lepszych produktow i zdrowsze. W restauracjach w Oxfordzie nie dostane
brazowego ryzu, razowego makaronu, produkty beda plywac w tluszczu niewiadomego
dla mnie pochodzenia, w calym posilku bedzie wiecej soli niz zjadam przez kilka
dni, wiec wole sama sobie cos pysznego ugotowac i zjesc to ze smakiem, wiedzac,
ze dobrze bede sie po tym czula. Poza domem lubie Japonczyka, czasem Hindusa
(ale moj chlopak robi rownie pyszny dhal i warzywa curry - i pewnie zdrowsze) i
czasem Tajczyka. A jak grzesze to jem pizze z czterema serami, ale daleko jej
do pizzy we Wloszech czy chociazby w Berlinie. Aha - i w zyciu nie zjem pizzy
nie zrobionej w specjalnym piecu, chyba bym sie udlawila.
Tez zawsze przygotowuje sobie posilki do pracy w domu, w zyciu nie kupilam nic
gotowego w plastikowym opakowaniu - ostdrasza samo opakowanie i lista
skladnikow.
Uwazam, ze w ogole na dobra kuchnie tutaj stac tylko naprawde zamoznych ludzi,
ewentualnie szczescie maja ci, mieszkajacy w Londynie, bo tam jest sporo
wegetarianskich/weganskich, organicznych miejsc, gdzie licza sie dobre
skladniki (a potrawy wcale nie sa takie drogie). Wiekszosc Anglikow jednak nie
wie, co to dobry chleb, co to swiezo wyciskany sok, co to zupa przyrzadzona w
domu, a nie z kartonika. Nawet zwyklych kanapek nie robia sobie sami! Kiedys
moj chlopak zapytal sprzedawce pysznych falafeli w budce przy dworcu w
Oxfordzie, czy nowo otwarta budka obok z kurczakami i kanapkami nie jest
konkurencja, na co Libanczyk odparl: "Man, you need 12 pints of Stella to be
able to swallow that shit they sell!". I to dla mnie najlepiej obrazuje
wiekszosc angielskiego jedzenia...

Pyry w UK, dla U25

[eballieu]

Zastanowilo mnie Twoje stwierdzenie o tym, ze Anglia to nie kraj pyrow. Nie
zgadzam sie z nim do konca.
Troche gatunkow maja:-).
www.britishpotatoes.co.uk/varieties.asp
A z podworka pracy meza wiem, ze dosc duzo kombajnow do pyrow w UK sie
sprzedaje:-)

Ciag dalszy o pyrach

[eballieu]

Wiec dobra mam pamiec z podstawowki jeszcze!
U25 o tych pyrach w UK, to nie tak jak napisalas.
Rzeczywiscie Polska nalezy do czwartego kraju na swiecie pod wzgledem
powierzchni, na jakiej uprawia sie pyry (liczonej w hektarach).
Ale jest juz na ostatnim miejscu, jesli wziac pod uwage wielkosc plodow, plonow.
A Wielka Brytania? Tu na ponad 160 tys hektarow uprawia sie "pyry", wiec jest
to niczym do ponad 1300 hektarow w Polsce. Ale zbiory ma nadal na poziomie 2,4
procent w skali produkcji swiatowej. To nie tak zle?
W przeliczeniu na mieszkanca wyglada to tak,z e Polska produkuje cos okolo 500
kilogramow na glowe,a UK okolo 120 kg na glowe. Co dalej plasuje ja na miejscu
dosc wysokiem porwnujac ze swiatem.
I pozwala powiedziec, ze Uk to kraj pyr/pyrow, ach niech bedzie kraj
ziemniaka. :-)

[u25]

Tutejsi angloPolacy chyba tez musza cos jesc, no nie?

[jagienkaa]

ja jako Założycielka Klubu Kiepskich Kucharek stwierdzam że eballieu mnie
wpędziła w kompleksy zupełne:) talarki z bagietki hehe...garlic baguette anyone?

[ralphos]

jagienkaa napisała:
> garlic baguette anyone ?

No garlic, please...

[eballieu]

Jagienka tniesz bagietke na plastry, wczesniej w miseczce rozrabiasz oliwe z
czosnkiem drobno pokrojonym (prawie nigdy nie uzywam wyciskarki do czosnku, bo
nie myje sie dobrze w zmywarce:-)), dosypujesz ziol suszonych prowansalskich
lub swiezych jesli masz, do piekarnika na chwile i jest. Wesja wzbogacona - z
roznego rodzaju sery, pomidory, itp. dla tych co lubia anchois. I kazda inna
wersja na jak tylko ma sie ochote.
A jakie ty mozesz miec kompleksy? Jesz to co lubisz, tak ci pasuje to co masz
za problem? Maz moj w sobote rano konczy sniadanie chlebem z salami i czekolada
czarna wkruszona w to. ????
Nic tylko zyczyc smacznego.

[jagienkaa]

dziękuję za przepis. Ale nie łatwiej jest kupić bagietkę z Sainsbury's za 79p i
wsadzić do piekarnika na 12 min?;)
A prawda jest taka, że faktycznie mam kompleksy na punkcie gotowania, no ale to
już inna sprawa. Staram sie robić jedną nową potrawę w tygodniu. Ale jak jestem
w szkole od 9 do 16, i mam pół godziny na przygotowanie obiadu to nie chce mi
się nic robić specjalnego...
Oj jakby mi się przydał gotujący mąż. Albo kucharka:)

[eballieu]

Jagienka, w tygodniu nie poswiecam wiecej niz 30 minut na przygotowanie
kolacji.
Zawsze z produktow.
Nie wiem jak to sie dzieje.

[chihiro2]

O, to ja mam tak samo. Przygotowanie nigdy nie trwa wiecej niz pol godziny, i
tez zawsze z produktow. Czasem dluzej gotuje sie brazowy ryz, ale jego nie
trzeba dogladac, moge w tym czasie czytac forum :)
Tylko, ze jestem wegetarianka i nie przyrzadzam miesa, a to potrafi trwac
strasznie dlugo. Jak ktos nie chce spedzac duzo czasu w kuchni - wegetarianizm
jest niejakim rozwiazaniem :)

[eballieu]

Chihro, a jak stek wolowy robi sie 4 minuty?
Swoja droga to mieso dwa razy w tygodniu jem, lubie. No i paszteciki, wedliny,
kielbasy suszone, twarde. Nie,wegetarianka byc nie moge. Ale nie gardze
potrawami bezmiesnymi.
Ryby tez lubie, ale nie wiem czy wegetarianie jedza. Nigdy nie moge zapamietac
tych podzialow, gdybys mogla przypomniec i wyjasnic? Dziekuje

[steph13]

Moim zdaniem, duzo latwiej i szybciej jest wymyslec i przygotowac obiad z
miesem niz bez. Poza tym, maz, mimo ze przy lopacie nie pracje, lubi
tymniemniej zjesc konkretnie, tzn musi byc mieso. Wszystko co obecnie polecane
jako zdrowe i niezbedne zaakcepuje mniej lub bardziej chetnie, jesli na talerzu
dodatki te tworza wianek dookola steka. No i obowiazkowo deser - takie
fanaberie wyniosl z domu rodzinnego. A ja, najchetniej zjem niemalze wszystko,
co ugotuje ktos inny.

[chihiro2]

Wegetarianie nie jedza zwierzat (miesa), a ryby sa zwierzetami, wiec ich tez
nie jedza. Ci co jedza ryby a nie jedza ssakow i drobiu to peskatarianie (ale
ta nazwa niemal w ogole nie jest powszechnie przyjeta).
Weganie nie jedza produktow pochodzenia zwierzecego, czyli zadnego nabialu.
Wiekszosc nie jada tez miodu.

[eballieu]

Nie rozumiem dlaczego np. nabialu nie jedza, co zlego stanie sie krowie, jesli
sie ja wydoi(ile i jakie "i" sie pisze na koncu tego slowa - nie wiem)?
A dlaczego nie jedza miodu?

[chihiro2]

Czy widzialas kiedys zdjecia, w jaki sposob krowy sa dojone? To nie jest tak,
ze krowa jest dojona raz dziennie, doi sie ja non-stop, przy tym jednoczesnie
karmiac (!), zeby mogla non stop produkowac mleko. Wymiona siegaja ziemi, a do
nich przyczepione sa rurki metalowe, by wciaz skapywalo mleko do pojemnikow.
Krowy (wszystkie hodowane na farmach) maja caly czas kajdany na nogach, ktore
utrzymuja krowe wciaz w pozycji stojacej (lezacej nie mozna doic), nie wychodza
na powietrze wcale (!), sa wciaz trzymane w specjalnych boxach (w ogole sie nie
ruszaja). Cielaki zabierane sa od matek juz nastepnego dnia po urodzeniu, by
mleko, ktore krowa produkuje dla wlasnego dziecka przeznaczone bylo dla ludzi.
Wiekszosc zwierzat choruje z powodu zycia w straszliwych warunkach - faszeruje
sie je antybiotykami, w paszy dostaje chemiczne dodatki pochodzace z miesa (jak
wiadomo, krowa naturalnie jest wegetarianka), hormony itp. Krowy tuz po
urodzeniu cielaka zapladniane sa ponownie, gdyz ciezarna krowa produkuje wiecej
mleka (nigdy krowy nie sa zapladniane naturalnie, widzialam zdjecia sztucznej
ejakulacji byka do pojemnika, potem krowy sa sztucznie zapladniane).
To jest aspekt etyczno-humanitarny. Do tego dochodzi zdrowotny - jak mozna jesc
produkty pelne hormonow, antybiotykow, chemii, pelne zwierzecego tluszczu
(ktory powoduje niesamowite negatywne skutki u ludzi - m.in. zakwaszenie
organizmu przez nadmiar bialka zwierzecego, w efekcie osteoporoza, bo aby
zneutralizowac odczyn kwasny organizm pobiera wapn z kosci)?

Z miodem jest troche inna sprawa, ale tez nie za wesola. Miod jest,
lopatologicznie tlumaczac, wymiotami pszczol. W centrum kazdej kolonii jest
krolowa, jedyna ktora sklada jajka. Zwykla pszczola zyje tylko kilka tygodni,
krolowa moze zyc wiele lat. Ale w komercyjnych pasiekach krolowe sa regularnie
zabijane i zastepowane nowymi - "specjalisci" polecaja robic to co 6 miesiecy.
Podobno wtedy nowa krolowa moze zlozyc wiecej jajek. Nowe krolowe sa masowo
produkowane - sztucznie zapladniane nasieniem pszczol meskich (nie wiem jak
takie osobniki sie nazywaja), ktore potem sa zabijane. Krolowej obcina sie
skrzydelka, albo skleja je razem, by zostala w kolonii. W sztucznych koloniach
szerza sie choroby, gdyz pszczoly pracuja ponad sily. Czesto transportuje sie
je do rejonow, gdzie jest wiecej kwiatow, co przysparza im wiecej pracy (tzn.
przedluza sie sztucznie sezon na pylenie, tylko ze pszczoly nie daja rady
pracowac dluzej niz sa do tego stworzone przez nature).

Zajrzyj na www.viva.org.uk - sa tam tez dramatyczne opisy polowu ryb (to
naprawde barbarzynstw!). Sa tez informacje dotyczace ratowania koni w Polsce -
ta organizacja jest bardzo aktywna w Polsce, gdzie hodowanie i zabijanie
zwierzat jest na tragicznym poziomie.

PS. Dobrze napisalas "wydoi" :)

[latarnik]

Zmusilas mnie od rana do pracy umyslowej tym postem :)

Bardzo jednostronnie to przedstawiasz, straszliwie katastroficznie i bez
jakiegokolwiek dystansu. A co najgorsze - zonglujesz faktami, wybierajac tylko
te ktore pasuja do przedstawianej teorii, pomijajac inne. Na szczescie, bo
gdyby Twoj tekst odzwierciedlal prawdziwa sytuacje, to byloby z nami naprawde
zle. Ale Ty (zapewne za okreslonymi zrodlami) opisujesz patologie, podajac to
jako standard.

Przekopalem sie przez wszelkie fora, portale i podreczniki do znalezienia na
sieci i na szczescie wylania mi sie troche inny obraz. Zaczne od miodu, bo tu
jest troche prosciej.

Przede wszystkim produkcja miodu jest niejako skutkiem ubocznym - pszczoly
hoduje sie glownie dlatego, zeby zapylac uprawy entomofilne. I owszem, tak jak
napisalas, specjalisci polecaja wymieniac krolowa co jakis czas, dla utrzymania
pracowitosci rodziny (chyba nazywasz to kolonia), jednakze nie co 6 miesiecy,
tylko co dwa lata. Poza tym jest to wynikiem produkcji hodowlanej - w
gospodarce naturalnej mlode, mocne krolowe zakladaja roj i uciekaja z
macierzystego ula. Albo zabijaja stara krolowa i przejmuja ul w posiadanie.
Przy hodowli wielu rodzin kolo siebie trzeba pewne rzeczy regulowac z zewnatrz.
Tak to juz jest ze zwierzetami udomowionymi (tak, pszczoly hodowlane to
zwierzeta udomowione).
Piszesz o zastepowaniu krolowej nowa, sztucznie zaplodniona nasieniem trutnia
(tak nazywaja sie osobniki meskie). Jest to tylko jedna z 4 podstawowych metod
(trzy pozostale zakladaja minimum ingerencji czlowieka) poddawania nowych matek
(okreslenie matka uzywane jest zamiennie z krolowa). Co ciekawe, matki
sztucznie inseminowane sprawdzaja sie najlepiej nie do zastepowania nimi
starych, zabieranych matek, lecz do zakladania nowych rodzin. I do tego w
wiekszosci sa stosowane.
Nie dotarlem nigdzie do informacji, jakoby matce mozna bylo podciac lub skleic
skrzydelka. Wrecz odwrotnie - wszelkie fizyczne defekty matki sa powodem do jej
odrzucenia przez rodzine i przyjecia nowej matki (matki rodza sie w ulu caly
czas, oczywiscie nie rodzi sie ich tak duzo jak normalnych pszczol).
Najwiekszym producentem miodu sa chiny - do ich for internetowych nie dotarlem,
bo nie znam chinskiego a troche trudno oczekiwac ze chinczycy beda o swoich
profesjonalnych metodach dyskutowac ze soba w obcym jezyku. Ale na stronach
polsko- i angielsko jezycznych jest wystarczajaco duzo informacji, zeby sposoby
z unieruchamianiem krolowej wlozyc miedzy bajki lub zmarginalizowac.

Co do zas przenoszenia pszczol w inne miejsce - jedna z cech okreslonych
gatunkow pszczol jest rojliwosc, czyli sklonnosc do oderwania sie od
macierzystej rodziny i udania sie na wedrowke, w celu znalezienia nowych
terenow. Pszczelarze selekcjonuja takie gatunki/rodziny i wybieraja je do
uprawiania tzw. pszczelarstwa wedrownego, czyli wlasnie jezdzenia z pszczolami
na zamowienie hodowcow i zapylania upraw. Jest to polaczenie naturalnych
predyspozycji pszczol z sztucznie powiekszonymi uprawami roslin. Gdyby nie
takie pszczelarstwo, nie jedlibysmy na przyklad dzisiaj migdalow, albo
placilibysmy za nie ceny jak za platyne. I po raz kolejny - miod jest tylko
produktem ubocznym calego procesu. Zas choroby, o ktorych wspomnialas, sa
wynikiem nie przepracowania, lecz czesto zmieniajacego sie srodowiska,
nieterminowych opryskow przez rolnikow, itd. Akurat pszczelarze z chorobami
walcza i o swoje pszczoly dbaja. Wiec powstrzymywanie sie od jedzenia miodu w
ramach szacunku dla pszczol uwazam za chybiony pomysl - to juz raczej trzeba by
bylo ograniczyc migdaly, oraz mnostwo produktow roslinnych ktorych by nie bylo
gdyby nie hodowle pszczol.

O mleku chyba napisze w drugim poscie, bo mi ten za dlugi wyszedl :) BTW,
pszczelarstwo naprawde mnie zaciekawilo, jako dzieciak jezdzilem do mojego
wujka do jego malej pasieki na wakacje czasem, ale wtedy nie wydawalo mi sie to
takie fascynujace :)

[chihiro2]

Bardzo mozliwe, ze w przypadku pszczol masz racje w wiekszosci przypadkow. Nie
znam sie na tym bardzo dobrze, bylam wczoraj na veggie show w Londynie i moje
informacje o pszczolach wzielam z jednej ulotki, ktora pewnie nie zawiera calej
prawdy. Ja miod jadam i kupuje organiczny, taki, ktory wydaje mi sie najlepszy.
Cenowo miody bardzo roznia sie od siebie i przypuszczam, ze te patologie, ktore
opisalam moga byc norma w przypadku najatnszych, najgorszych miodow.
Organicznych pewnie wcale to nie dotyczy.
Jednak z mlekiem sprawa jest inna, bo malo kto pije organiczne i malo kto jada
tylko organiczny nabial. Idac do pierwszej lepszej restauracji tez nie wiadomo,
skad brane sa skladniki. Ja wole odstawic nabial kompletnie (bo tez mi nie
sluzy ze wzgledow zdrowotnych i aspekt zdrowotny bardzo mnie przekonuje), ale
jak ktos nie chce/nie moze to najlepszym rozwiazaniem jest tu organicznosc. Tak
samo z jajami.

[latarnik]

Z mlekiem sytuacja jest troche inna. Faktycznie opisywane przez Ciebie praktyki
maja miejsce, a na pewno mialy. Ale nie jest to tak, jak piszesz - ze NIGDY i
ZAWSZE. To juz jest typowa socjotechnika zeby przerazic czytajacego.

Z mlekiem tez trudniej dojsc do faktow surfujac po sieci - jednak hodowla mleka
cieszy sie mniejsza estyma i hodowcy nie wypowiadaja sie o swoich metodach z
taka duma. Poza tym duze gospodarstwa nie chca zdradzac swoich know-how, zeby
nie ulatwiac zycia konkurencji. Ale pewne rzeczy mozna wywnioskowac.

Przede wszystkim - dojenie krowy nie jest rzecza nienaturalna. Tu kolejny raz
dotykamy tego samego tematu: krowy to zwierzeta hodowlane, ich rasy zostaly
ukonstytuowane w konkretnym celu. Krowy mleczne daja wiecej mleka niz potrzebne
jest to dla ich potomstwa, to brak odpowiedniego dojenia powodowalby wlasnie
choroby. Oczywiscie - inaczej niz w przypadku miodu - produkcja mleka jest
dzialalnoscia podstawowa i producenci sa zainteresowani tylko w zwiekszaniu
wydajnosci. Ale zgodnie z dzisiejsza nauka (nie wiem czego uczyli 10-15 lat
temu) to wlasnie wypasanie krow na pastwiskach, ruch, pasza zielona i scisle
roslinna gwarantuje wysoka wydajnosc. I przewidywalnosc tej wydajnosci, co dla
ekonomiki przedsiebiorstwa jest kluczowe.
Fakt, sa gospodarstwa (i to nie jest marginalna ilosc), w ktorych krowy nie
wychodza na powietrze. Zyja wiekszosc roku w oborach. Ale obory uwieziowe
odchodza do lamusa, istniejace gospodarstwa modernizuje sie w kierunku obor
wolnostanowiskowych. Poniewaz poprawia to produkcje, mozemy byc pewni ze proces
ten jest coraz powszechniejszy.
Jednakze coraz wiecej gospodarstw przechodzi tez na standardowy model
wypasania - na lakach. Przy duzych gospodarstwach wcale nie jest to takie
niewygodne - stosuje sie tam monokulturowe zywienie, ale przeciez na wlasnych
lakach latwo jest zasiac takie pasze, jakie chce sie podawac swojemu bydlu. A
higiena zwierzat znacznie wtedy wzrasta.
Co do kajdan u krow - widzialem kilka schematow (starych) obor uwieziowych i
nigdzie nie zauwazylem takiego patentu. Coz - moze bylo to jakies rozwiazanie
stosowane w przeszlosci, moze w czesci gospodarstw sie jeszcze ostalo, ale mam
niejakie watpliwosci.
Przy okazji - nie pisal bym o krowie per wegetarianka, tylko uzylbym raczej
okreslenia, ze jest rozlinozerna. Juz bez przesady z tym uczlowieczaniem.

Kolejny mit - jakoby krowa byla dojona w systemie ciaglym, tez jest archaizmem,
a do tego nigdy nie byl do konca prawdziwy. Owszem, automatyczne dojarki bywaly
zakladane krowom na cale dnie, jednakze wlaczaly sie tylko w porach dojenia i
wylaczaly po okreslonym limicie (wydaje mi sie ze to byl limit czasowy, a nie
ilosciowy, jak niektorzy strasza). Jednakze sprzyjalo to chorobom i utrudnialo
utrzymanie higieny, wiec z tego co rozumiem z tych wszystkich madrych ksiazek,
teraz sie raczej zaklada urzadzenia dojace w okreslonych porach. A potem
zdejmuje. Przez ostatnie 50 lat prowadzono ciagle badania, zeby przeciwdzialoac
zapaleniom wymienia, za ich przyczyne uwaza sie drobnoustroje dostajace sie z
zewnatrz, wiec higiena jest kluczowa. No i mleko nie skapuje - automatyczne
dojarki dzialaja jak ludzie, dojacy krowy - uciskaja wymiona zeby wypompowac
mleko.

Podsumowywujac - czesc ze stwierdzen na temat produkcji mleka to zwykle mity, a
czesc to prawda przedstawiona w sposob tendencyjny i bardzo nienawistny. Jesli
chodzi o slusznosc (lub nie) spozywania mleka, to sie powstrzymam od oceny, bo
sam mleko lubie i nie chce sobie psuc tego wynajdujac jakies skutki uboczne
jego spozywania ;) Wierze w moj organizm, ktory sam mi komunikuje na co mam
ochote, a na co nie. Pomidory tez lubie bardziej w okresach, kiedy spada mi
zawartosc potasu w organizmie, wiec chyba jakos to dziala :)

Na szczescie regulacje (rowniez unijne) modyfikowane sa w ten sposob, aby
ograniczac patologie. No i nauka potwierdza, ze metody hodowlane zblizone do
naturalnych daja lepsze efekty. Wiec z jakiego powodu producenci mieliby meczyc
zwierzeta, jesli to obniza ich wydajnosc? Przypomina mi to stary mit, ze do
parowek dodaje sie celuloze, bo to niby taniej niz mieso. Ale kilogram takowej
celulozy (nawet w formie starych kartonow) jest duzo drozszy od miesa, ktore
mamy w parowkach, wiec mit jest calkowicie pozbawiony sensu :)

[eballieu]

Chichiro, LAtarnik. Dziekuje Wam bardzo za wypowiedzi. Chichiro za to ze
pamietala o moich pytaniach.
Zdanie swoje w temacie mam. Ciut wiedzy merytorycznej tez, moze wiecej bym
miala gdybym sluchala wywodow meza, ktory z rolnictwem duzo ma wspolnego.
Idac jednak za sciezka analizy jaka obrala Chihro, to nigdy bym nie kupila
kawy, bo moze zbieral ja jakis ubogi czlowiek za dolara dziennie, nie kupilabym
ubrania robionego w Chinach, samochodu w Polsce - bo placa malo robotnikowi.
No i wina bym nie pila, bo grona sa zrywane przez biednych ludzi, ktorzy
pracuja w winnicach. A jak posiadacz winnic ma kombajn do zbierania, to tez
nie, bo przez ten kombajn ludzi setki stracilo prace.
Jest alternatywa w tym wszystkim - tylko chyba stac na nia zamoznych ludzi.

[mama5plus]

Ja tez nie dluzej niz pol godziny.
Bo juz mi wszyscy piszcza, ze glodni :D
A jak sie rozpedze to w tym czasie i na nastepny dzien cos upichce.
I tez z prostych surowcow a nie z polproduktow.
Mieso i owszem :D
Ale ja gustuje w bardzo prostych potrawach.
Jesli mieso to nie panierowane schabowe a pieczen (marynata, do lodowy,
pozniej do piekarnika i nastawiam timer i sie piecze)

Rzadko kiedy cos bardziej pracochlonnego.

A w temacie:
Sprawdzilam stan swiadomosci w domostwie osobistym.
Starszaki: wiedza z czego ser i frytka.
Mlodszaki: nie wiedza co to frytka ale wiedza co to ser i z czego.
Najmlodsze: nie wie co to frytka i nie wie co to ser.
Z reszta nadal piersiowe wiec wie tylko co to mleko.
Nie wiem czy wie z czego to mleko ale narazie tylko
gugajace wiec i tak sie nie dowiem ;)
Maz wie co to frytka i z czego.
Ser tez wie z czego ;)

[princessjobaggy]

eballieu napisała:

> Jagienka tniesz bagietke na plastry, wczesniej w miseczce rozrabiasz oliwe z
> czosnkiem drobno pokrojonym (prawie nigdy nie uzywam wyciskarki do czosnku,
bo
> nie myje sie dobrze w zmywarce:-)), dosypujesz ziol suszonych prowansalskich
> lub swiezych jesli masz, do piekarnika na chwile i jest. Wesja wzbogacona - z
> roznego rodzaju sery, pomidory, itp. dla tych co lubia anchois. I kazda inna
> wersja na jak tylko ma sie ochote.

Pycha, tez to uwielbiam, a ziola prowansalskie to chyba moja ulubiona
przyprawa :)))