do lekarza prywatnie

[formaprzetrwalnikowa]

nie, nie wybieram sie (no, chyba, ze w celach towarzyskich, ale ja nie o tym
tutaj), ale wlasnie zaproponowano mi prywatna konsultacje. nie wezme tej
roboty, bo mi sie zwyczajnie nie chce w tym grzebac, ale jestem ciekawa, ile
taka prywatna wizyta u konsultanta moze kosztowac? miasto niewielkie, daleko
od londynu. specjalizacja niezabiegowa, konsultacja czasochlonna +
wypelnianie papierow na wczesniejsza emeryture.
ktos wie?

[jaleo]

Najlepsze rozwiazanie to popytac kolegow konsultantow, bo sa ogromne roznice
regionalne w cenach prywatnych konsultacji.

Mam pytanie troche nie na temat, tak z ciekawosci - w innym watku pisalas, ze
sie przedstawiasz pacjentom: "Dr X", dlaczego nie "Ms X"? W UK jest wazne, jak
lekarze sie przedstawiaja, bo dr i mr/ms m.in. sluzy do odroznienia lekarza
nizszego szczebla od konsultanta.

[tw52]

jaleo,
kiedy "Mr" a kiedy "Dr"?

najpierw po studiach medycznych kazdy jest tytulowany Doctor.
gdy ktos zda egzaminy uprawniajace do do przyjecia w poczet jednego z (Royal
przewaznie) Colleges - wtedy sie to zmienia, ale tylko w specjalnosciach
chirurgicznych.
tzn. Member of Royal College of Physician albo Fellow of Royal College of
Anaesthetists bedzie nadal "Doctor", ale Fellow of Royal College of Surgeons
(jednego z 3 takowych: London, Edinburgh czy Glasgow) zostaje w tym
momencie "Mister" lub "Miss".
jest to przewaznie na poziomie znacznie ponizej Konsultanta, gdyz zdanie owych
egzaminow jest preludium do dalszego szkolenia.

w ramach specjalnosci chirurgicznych istnieja wyjatki: ginekolodzy czesto sa
DR (nie jestem pewny regul wtym zakresie) a np okulisci w Anglii i Walli sa Mr,
ale w Szkocji Dr.

jest tez mozliwe, ze Konsultantem np Chirurgii Ogolnej albo Urologii moze
zostac ktos, kto nie jest FRCS - kiedys to byly niezwykle wyjatki (wsrod nich
byl pewien Polak, ktory w swojej waskiej dzialce ma najlepsze wyniki na swiecie
i to doceniono po latach) ale teraz Konsultami zostaja ludzie z EU na zasadzie
rownorzednosci specjalizacji.

jest pewien cyrk z tymi tytulami: np Miss Smith konczy medycyne i jest teraz Dr
Smith, wychodzi za maz za pana Browna i jest teraz Mrs Brown, zostaje przyjeta
jako Fellow do RCS i zostaje Miss Brown.

[formaprzetrwalnikowa]

tw52: niedawno przeczytałam w jakiejs gazecie (Hospital doctor? Times?) o tym
smiesznym zwyczaju tytulowania Mr zabiegowców - co mi wyjasniło, dlaczego na
niekotórych listach od innych lekarzy widnieje Mr a na innych Dr. Były takze
list z podpisem jakichs Miss, ale pomyslałam, ze to raczej pielęgniarki, boby
mi do głowy nie przyszło, ze.. hehe.
dzieki za oswiecenie :)
Nasz urolog jest Dr - ale konsultant.
pozdrawiam :)

ps. a moze wiesz cos w kwestii tematu podstawowego, czyli ceny konsultacji?

[jaleo]

Konsultanci ob-gyn tez sa Mr. (przynajmniej w Anglii)

Zawile z tymi tytulami ;-)

[tw52]

formoprzetrwalnikowa,
co do ps.:
jesli koledzy, w tej samej specjalnosci, nie sa Ci w stanie podpowiedziec
stawki godzinowej za czas spedzony na przygotowanie takiego raportu to sie
poradz albo BMA albo HCSA.
muisz tez byc w stanie uzasadnic co Ci zajelo tyle godzin - ze nikogo nie
naciagasz.

jesli czytasz Hospital Doctor to znajdziesz zapewne tez porady w jaki sposob
pieniadze za wykonana prace odzyskac (gdyz wiadomo, ze np solicitor dla ktorego
przygotujesz raport bedzie zwlekal z platnoscia do Swietej Nigdy) - fajny
sposob to wyslac raport notka na kazdej stronie DRAFT i wyjasnieniem, ze pelna
i podpisana przez Ciebie wersja zostanie wyslana po otrzymaniu platnosci.

pozdrawiam

[izabelski]

w londynie (Surrey rowniez) konsultracje od bodajze 80 wzwyz (ale to jest cena
szpitala/przychodni)
nie wiem ile na reke (tzn brutto dostaje lekarz)
prywatny GP - ok 100/wizyte

[karolinazuk]

Wiesz chyba bardzo duzo zalezy od specjalizacji. Moj maz jest lekarzem i jak
robil Foundation Year 1 pracowal dla konsultanta chirurga ortopedycznego i
czesto musial zajmowac sie jego prywatnymi pacjentami. Opowiadal ze za wizyte
placili £300, ale chirurgia ortopedycznego jest tutaj bardzo "dochodowa"
specjalizacja. Teraz sam robi specjalizacje w psychiatrii i juz sobie oblicza
ile bedzie bral za psychotherapy session, podobno sa bardzo dobrze platne :-)

[evian5]

ja kiedys chcialam pojsc prywatnie do endokrynologa, znalazlam takiego
jedenego, ktory bral za pierwsz godzinna wizyte 150f, a za kolejne po pol
godziny po chyba 100f.

[evian5]

wlasnie szukam specjalisty ENT dla mojego meza. rozmawialam z sekretarka pewnego
lekarza, ktory prowadzi prywaten konsultacje.
wizyta (bez zadnych dodatkowych badan, tylko konsultacja) : 165funtow
+ do tego hearing test: 160funtow

bajka :))

[formaprzetrwalnikowa]

dzieki za podpowiedzi. zapytam ktoregos z koelgow przy oakzji. prawde mowiac,
pomyslalam sobie, ze ja bym tego badania o ktore mnie poproszono( co najmniej
1,5 h)+ wypelnienie papierow (kolejna godzina)+ odpowiedzialnosc za nie, nie
zrobila za mniej niz 400-500 gbp. ale odeslalam go do prywatnego szpitala.

[evian5]

forma, moze mi podpowiesz. ja wiem, ze tutaj sie czeka bardzo dlugo w kolejce do
specjalisy dlatego, ze tych specjalistow jest prawdopodobnie niewielu itd. ale
dziwi mnie, ze GP maja takie opory przed skierowaniem do specjalisty. mojego
meza skierowano do ENT i neurologa dopiero po dwoch miesiacach wystepowania
pewnych objawow i po tym jak poszedl na emergency do szpitala oraz do jakies
jeszcze kliniki otwartej nonstop. po czym jak jego GP dostal list ze szpitala z
prosba o skierowanie mojego meza do ENT to wtedy dopiero zostal skierowany.

tak jak ja to rozumiem to dla GP powinno byc chyba wszystko jedno, no chyba ze
potem moze mu sie 'oberwac' jesli skierowal pacjenta niepotrzebnie.

[formaprzetrwalnikowa]

evian; chetnie podpowiem (jesli bede wiedziala), tylko CO? bo nie bardzo
zrozumialam: dlaczego GP maja takie opory przezd kierowaniem do specjalistow
czy ?

ps. mnie sie bardzo podoba fakt, ze GP kieruja do mnie naprawde wymagajacych
tego pacjentow, dzieki czemu moge sie zajmowac naprawde najtrudniejszymi
pacjentami i mam czas i dla nich i na konsultacje dla zespolu ( i GP) i na
wlasne doksztalcanie sie.

[evian5]

tak, dlaczego tak trudno sie dostac do specjalisty?

[formaprzetrwalnikowa]

nei wiem, jak jest z innymi specjalistami, ale wiem, jak jest ze mna, wiec
napisze na swoim przykladzie.
Przede wszystkim brakuje w GB lekarzy, a zwlaszcza specjalistow ze stopniem
konsultanta. w zwiazku z czym ja np mam ogromne 'case load'. zdaje sobie
sprawe, ze w porownaniu z poslka, ilosc osob jaka ja dziennie przyjmuje (8-10)
jest smieszna, bo koelzanka po fachu w polsce musi przyjmowac w poradni po 20-
30 osob w jedno popoludnie (niektorzy mawiaja o 60 osobach dziennie).
oczywiscie, czasu na rozmowe z pacjentem, o zastanowieniu sie nad postepowaniem
nie wspominajac w takich warunkach NIE MA. z drugiej jednak strony wiekszosc z
tych ludzi, ktorzy przychodza do poradni specjalistycznych w polsce w ogole
takiej porady nie potrzebuje, moglaby spokojnie byc zalatwiona przez lekarza
rodzinengo lub... wykwalifikowana pielegniarke (jednakowoz takich w polsce
brak).
Podstawowa zasada normalnych systemow opieki zdrowotnej, w przeciwienstwie do
polski glosi, ze lekarz jest dobrem cennym i trudnodostepnym, w zwiazku z czym
nie nalezy zasypywac go pierdolami, ktorymi moze sie zajac np pielegniarka (o
pielegniarkjach, ktore ze mna pracuja, to ja bym mogla peany wypisywac!).

ponaddto: konsultant zajmuje sie z zalozenia najtrudniejszymi 'przypadkami'
(wiem cos o tym, czasem mi po prostu rece opadaja z bezsilnosci) - a te jak
wiadomo, wymagaja wiecej czasu niz zwykla angina czy proste zlamanie nogi.
a i tak do konsultantow sa kolejki, kilkumiesieczne nawet. ja np czekalam 3
miesiace na umowienie wizyty u kolegi ortopedy, chociaz konsultacja jest
absolutnie wskazana i bylo wiadomo, ze jestem lekarzem - taka pani, kolejka. i
OK, rozumiem to.
poza tym tutaj pracodawcy dbaja o lekarzy, zostawiajac im jakies 3 sesje (czyli
np 3 popoludnia) na doksztalcanie zawodowe, pozwalaja wyjezdzac na konferencje,
szkolenia. nieustanne doksztalcanie zawodowe jest podsatwa prawidlowego
wykonywania zawodu.
ale 'tubylcy' jakos nie skarza sie na te sytuacje. do tej pory spotkalam sie
tylko z jednym pacjentem, ktory zyczyl sobie byc przyjety przez konsultanta a
nie SHO (Mlodszego lekarza, choc taki SHO jest zawsze pod nadzorem
konsultanta) - i zgodzilam sie na to, bo mialam wrazenie, ze trzeba sie
przyjrzec temu fachowym okkiem; i jednego, ktory zazyczyl sobie byc przyjetym
przez konsultanta, bo on zawsze 'idzie na top' (temu odmowilam, bo konsultacja
byla niewskazana). mam wrazenie, ze my, polacy jestesmy przyzyczajeni do 'full
service' z lekarzem w karetce, chociaz na calym swiecie w karetkach jezdza
swietnie przygotowani ratownicy medyczni.

[evian5]

tubylcy nie narzekaja bo sa przyzwyczajeni, a poza tym przeciez nie beda
narzekac specjaliscie do ktorego z trudem sie dostali.
ja slyszalam niejedno narzekanie od rodowitych anglikow.
moze i masz racje w pewnych kwestiach. ja chyba przyzwyczailam sie do tego, ze w
Polsce chodzilam do lekarza tylko prywatnie, placac ok 100zl za wizyte mialam
zapewniona konsultacje z dr albo profesorem w zasadzie bez czekania dluzszego
niz tydzien. albo tez mialam wykupione uslugi przez pracodawce w ktorejs z
prywatnych przychodni gdzie bylam zalatwiana 'od reki'.
moim zdaniem opieka medyczna nie powinna byc dobrem luksusowym, ale coz, nie
zyjemy w doskonalym swiecie.
pomijam juz to, ze wyaje mi sie, ze sluzba zdrowia powinna polozyc wiekszy
nacisk na zapobieganie chorobom badz tez wykrywanie i leczenie we wczesnym
stadium a nie leczenie dopiero, kiedy czlowiek jest prawie umierajacy.

well, gdyby bylo wiecej lekarzy specjalistow to by na pewno rozwiazalo problem w
duzym stopniu. a wiec, kochane forumowiczki, wysylajcie swoje dzieci na studia
medyczne :)

[formaprzetrwalnikowa]

opieka medyczna w stopniu podsawowym nie powinna byc dobrem luksusowym, ale juz
zadanie wizyty u specjalisty w banalnej sprawie - to przesada. ciesze sie, ze
tutaj nie musze zajmowac sie tymi wszystkimi szlochajacymi mi w rekaw zonami
akloholikow ('pije i bije, taka mam od tego depresje), samymi alkoholikami
('pani, a jak tu nie pic, jak zycie do dupy') i innej masci hipochondrykami lub
wyludzaczami rent. sa odsiewani wczesniej. niestety, czasem komus uda sie
przesliznac przez siec i wtedy blokuje miejsce osobie, ktora bardziej by
skorzystala na mojej poradzie.
wszedzie sa klopoty z tzw bezplatnymi uslugami medycznymi. juz niejedni
fachowcy od ekonomii niejedna glowe i zéby sobie na tym polamali.
nigdzie nie ma idealnej opieki zdrowotnej. i nie bedzie, bo czlowiek to takie
stworzenie,z e zawsze bedzie chcial wiecej i wiecej.
takie np stany to dopiero maja okrutna polityke: nie masz ubezpieczenia- won!
sluzba zdriwa wlasnie kladzie wiekszy nacisk na zapobieganie, z tym ze np moj
zespol, ktory oczywiscie promocje zdrowia ma wpisana w zakres obowiazkow,
spedza mnostwo czasu usilujac , ze tak uprzejmie powiem- 'ogarnac' swoje
aktualne obowiazki polegajace na odsiewaniu, papierowej robocie i.. ale tego
jzu nie napisze ;-)
zdrowka :)

[evian5]

mozna by na ten temat pisac bardzo dlugo, ty patrzysz z innej perspektywy i
wiadomo, ze jest ona inna od zwyklego smiertelnika szukajacego pomocy.
to co piszesz jest przykre. w zasadzie ta dyskusja jest bezcelowa bo i tak nic
nie zmieni.
zycze zdrowia wszystkim :))

[effata]

Wiesz, Forma, ja bym się zadowoliła najzwyklejszym GP, a nawet i pielęgniarką,
gdyby on był w stanie mi cokolwiek powiedzieć, doradzić, zrobić COKOLWIEK, by
zmienić dany stan rzeczy. Konstultant mi niepotrzebny. Wręcz przeciwnie -
nienawidzę chodzić do lekarzy jak nie muszę. Ale jeśli mówię mu, że mój syn
niedosłyszy (prawdopodobnie w wyniku infekcji), a on zagląda do ucha i mówi, że
nic tam nie widzi, to mi ręce opadają. A co on by tam chciał zobaczyć? Kulę z
wosku wskutek niemycia uszu, czy co? Dopiero jak na niego naciskałam, zrobił mi
łachę i dał skierowanie do audiologa, test słuchu wykazał obniżenie słuchu o 20
decybeli (pogranicze niedosłuchu) i dopiero się zaczęło leczenie różnych trąbek
eustachiuszowych, przepychania, kropelki i inne.
Albo (już kiedyś o tym pisałam) nie leczył mojego 3 miesięcznego zasmarkańca bo
stwierdził (uwierz mi na słowo, że tak właśnie powiedział), że takich małych
dzieci się nie leczy. A to nie był zwykły katarek, tylko taka infekcja, że
młoda się dusiła, nie mogła jeść itp. Okazało się (w Polsce, gdzie akurat
pojechałam na wakacje), że ma zapalenie oskrzeli z obrzękiem i z miejsca
antybiotyk i sterydy wziewne.
I dlatego my tak o tych konsultantach, bo może nie są takimi konowałami, jak ci
GP, z którymi się zetknęłyśmy (jak wynika z opisu dziewczyn)
--
Don't guess.

[formaprzetrwalnikowa]

hmm.. pewnie tu tak samo jak wszedzie i w kazdym zawodzie znajda sie partacze i
mistrzowie, a wiekszosc posrodku. ja nie znam dokladnie GP z ktorymi
wspolpracuje (tzn mamy wspolnych pacjentow), ale poki co nie moge sie na nich
skarzyc - przyznam sie, ze jednen z nich ujal mnie szczegolnie swoja wiedza w
mojej dziedzinie. inny natomiast powalil dyletanctwem. reszta miesci sie
posrodku.
a swoja droga: bardzo ciekawie prace GP od drugiej strony pokazuja felietony
(nie pamietam nazwiska) GP w sobotnim Timesie - to daje do myslenia, dlaczego
GP nie maja czasu na prawdziwie chorych pacjentow.
tylko dobrych, jesli juz w ogole, doswiadczen z GP i reszta pracownikow sluzby
zdrowia :)

[effata]

>ale chirurgia ortopedycznego jest tutaj bardzo "dochodowa"
> specjalizacja.
He, he, nie dziwię się, nie robią usg bioderek i w ogóle mają w nosie
jakąkolwiek opiekę ortopedyczną od urodzenia ( co jest często obśmiewane przez
dziewczyny, które mieszkają tu dłużej, gdy nowo przybyłe Polki są tym co
najmniej ździwione) plus łażenie całymi dniami w ciężkich, niewygodnych
buciorach, przez cały czas edukacji, bez zmiany obuwia (takich 'toporów' jakie
się tu spotyka w sklepach w dziale 'School uniforms' to ja bym nawet lalce nie
założyła, a co dopiero dziecku. O szpileczkach dla młodych (3 letnich na
przykład) dam nie wspomnę.

A tak a'propos tych tytułów, to przyznam szczerze, że o podobnym cyrku dawno
nie słyszałam. Bleeeee....
--
Don't guess.

[karolinazuk]

Wiesz Effata swietnie to rozumiem. Ja mam bardzo male dziecko, dziewczynke i
wielkim podstepem udalo mi sie dostac skierowanie na USG bioderek, ktore w
Polsce sa wykonywane rutynowo. Ja akurat mam dobrego GP. A co do stwierdzenia
ze Brytyjczycy sa zadowoleni z NHS to wydaje mi sie ze jest ono mocno
przesadzone. Ja mieszkam w UK juz kilka dobrych lat i zawsze przy jakichkolwiek
wyborach sprawa NHS, a szczegolnie czas oczekiwania na wizyte, jest goraco
dyskutowany. Moj maz i wielu specjalistow zawsze twierdzi ze problem NHS jest
bardzo prosty, niedofinansowanie. Szczegolnie jesli porownac NHS do systemow
zdrowia w innych wysoko rozwinietych panstwach takich jak Francja czy Niemcy.
Zreszta bardzo czesto mowi sie tutaj o tym w mediach, wiec nie jest to
tajemnica Poliszynela.

[effata]

Karolina, ja nie mówię, że ludzie są zadowoleni, ale w różnych dyskusjach
często padały słowa,że my 'świeżo przybyłe mamuśki z Polski" to jesteśmy
hipochondryczki i najchętniej naszpikowałybyśmy nasze dzieci toną leków (nie
wiem, czy pamiętasz sławetną dyskusję na Z dala od Polski o mierzeniu główek
niemowlakom.
A ja wychodzę z założenia, że lepiej na zimne dmuchać i zmierzenie główki
jeszcze nikomu krzywdy nie zrobiło a i kosztowne nie jest.
Inny przykład - moje wszystkie dzieci chodziły w podwójnej pieluszce i jakoś
wielkiej traumy nie mają. Przeżyły, a ja jestem spokojniejsza.
Nie mogę już ciągnąć tematu, bo mi naprawdę ciśnienie skacze (a
niskociśnieniowiec jestem :))
--
Don't guess.

[karolinazuk]

Ja tez jestem niskocisnieniowiec, nawet bardzo niskocisnieniowiec ( w ciazy
mialam raz 80/50, polozna troche sie zdziwila). Ja w zupelnosci sie z Toba
zgadzam, naprawde uzywam wszelkich wplywow aby moje dziecko bylo w odpowiedni
sposob monitorowane i mimo ze mieszkam w Anglii juz kilka lat to chyba nigdy
nie przyzwyczaje sie do tego systemu. Mysle tez ze wielu lekarzy rozumie taka
postawe, na przyklad moj maz (niestety nie jest pediatra:(, ktory wierzy w sile
badan szczegolnie gdy w gre wchodzi zdrowie maluszkow, ktore nawet nie moga
powiedziec jak im cos dolega. Dlatego tez w pierwszym miesiacu zycia naszej
coreczki 2 razy wyladowalismy na pogotowiu, raz nawet zostalismy na noc na
obserwacje poniewaz ona bardzo silnie wymiotowala. Wszystko okazalo sie byc w
porzadku, ale ja wole byc pewna niz potem rozpaczac ze cos zaniedbalam.
Niestety w Anglii trzeba uzywac wszelkich chwytow aby dostac sie do
specjalisty. Wszyscy w szpitalach angielskich wiedza ze brakuje konsultantow
(od 2007 nawet system specjalizacji zostanie drastycznie zmieniony aby w jak
najszybszym czasie wyedukowac nowych specjalistow, problem tylko w tym ze wielu
lekarzy w tym konsultantow nawet nie wie jak ten system bedzie dzialal, a
zmiany maja byc wprowadzone juz za rok!)Mimo ze brakuje lekarzy, brak jest
funduszow na tworzenie nowych miejsc, na ktorych lekarzy mogliby byc szkoleni.
Lekarze tez narzekaja ze zamiast na opieke medyczna, duza czesc budzetu jest
przeznaczana na kadre menadzerska itp. Dlugo by o tym pisac. P.S. A o podwojnej
pieluszce to nie slyszalam?

[carrie_bradshaw]

Ja myślę ,że głównym problemem NHS jest biurokracja.
Rozbudowana armia różnego rodzaju urzędasów.
Przesyłanie dokumentów i skierowań przez różne bliżej niezidentyfikowane
komórki pośredników itd.
Na wyniki badań czeka się tygodniami, bo krążą one z departamentu do
departamentu.Często zdarza się ,że ślad po nich ginie.:/

[effata]

podwójna pieluszka, czyli wkładanie na pampersa złożonej w prostokąt pieluchy
tetrowej, żeby bioderka były rozszerzone.
Jak mój młody miał wykryte (dzięki usg bioderek oczywiście) jakieś tam
wolniesze formowanie się jąder kostnienia (czy inne cuda, już nie pamiętam), to
musiał nosić aż 2.
Dzieci tego nie lubią na ogół (delikatnie mówiąc), ale potem się przyzwyczajają.
--
Don't guess.

[karolinazuk]

Dziekuje. Okazalo sie ze moja coreczka nie ma problemow z bioderkami (choc u
dziewczynek szczegolnie gdy sa one pierwszym dzieckiem dysplazja stawow
biodrowych jest podobno dosc czesta). Ja sobie czasami nie radze z jedna
pieluszka (raz zdarzylo mi sie z rozpedu zalozyc pieluszke tyl na przod) a co
dopiero z dwiema!