czy na Próchnika straszy ?

[smooczyca]

w przyszlym tygodniu jade obejrzec mieszkanie na Prochnika przy Sierpeckiej -
mieszkanie wydaje sie byc ok.
ja niestety nie znam okolic ....
mialam tylko jednych znjomych ktorzy tam mieszkali przez kilka lat i ich
wizja bezpieczenstwa tej okolicy mnie przerazila ....
zule w sklepie spozywczym przy Suzina, narkomani i dilerzy w bramach,
regularne wizyty policji to podobno standard ... :(
ja zamierzam przeniesc sie z malym dzieckiem, ktore bedzie musialo wyjsc na
podworko i zawrzec jakies znajomosci ..... tyle, ze moze niekoniecznie z
dilerami :(((((
napiszcie mi szczerze - jak tam sie mieszka ? co jest niewatpliwym plusem a
co zdecydowanym minusem ? dzieki Wam moge oszczedzic sporo kasy ...

z gory dziekuje !

[roody102]

Ktoś miał chyba bardzo niereprezentatywne doświadczenia - tu raczej dominują
miłośnicy WSM i pewnie zaraz znajdą się zagorzali obrońcy :)
Ja mogę tylko powiedzieć, że nawet w środku nocy na WSM czuję się zupełnie
bezpiecznie, jak w niewielu innych miejscach w Warszawie. No i przede wszystkim
marzę o tym, żeby z czasem kupić mieszkanie w tej okolicy. Żuli i dilerów jako
żywo nie uświadczyłem :)

[bartllomiej]

roody102 napisał:

> marzę o tym, żeby z czasem kupić mieszkanie w tej okolicy. Żuli i dilerów
jako
> żywo nie uświadczyłem :)
>

No bo tu ich najzupełniej w świecie nie ma.. :)

[sierzant.podsiadlik]

U mnie na kolonii ponoć jest diler sztuk jeden, ale się nie ujawnia :-)
Zaś co do żuli, to może zrobić kolejną wyprawę pod hasłem "w poszukiwaniu
starożoliborskiego żula"? Bo czasami się trafiają - Sadowi lub innostrance
dzielnicowe (głównie przy Hali Marymonckiej), ale żula autochtonicznego na
WSM-ie jako żywo nie widziałam...

ps. nie mieszkam na Próchnika, więc o tego dilera nie musisz się martwić :-)

[jota.40]

Uhahaha!! Dawno się tak nie uśmiałam!... WSM - siedliskiem żulerii i dilerów??
Ahahaha!!! Wolne żarty!...
Ale serio - może się i trafi ktoś taki, nie jestem stróżem brata mego..;))
Jednak to bardzo, bardzo spokojna okolica. I z dzieckiem - jak najbardziej.
Park Żywiciela jest przepięknym i cichym miejscem, po drugiej stronie
Stołecznej (obecnie - Popiełuszki) - jest park Sady Żoliborskie, gdzie
dzieciarnia szaleje. Jest nowy, świetny plac zabaw. Za parkiem - bardzo dobra
szkoła podstawowa. W przeciwnym kierunku - o rzut beretem znakomity teren przy
placu Lelewela, górka saneczkowa i sporo miejsca do zabawy...
A co do żulerii - to istnieje, niewątpliwie - tradycyjna grupka z okolic
Krasińskiego i Stołecznej. Ale nie martw się - gromadzą się głównie w pobliżu
mojego domu na Sadach, przy Burbonce (napoje wyskokowe, piwo, słodycze)...;)))I
nie są groźni - może mało estetyczni, bo czasem zalani albo mocno skacowani,
ale nie zaczepiają raczej. A już dzieci - na pewno nie. Za to przy spożywczym
na Suzina jak żyję nie widziałam żula...

[Gość: sylwatom]

Mieszkam od roku na Suzina i nie doświadczyłem niczego złego mieszkając
tam ,dlamnie dzielnica OK

[donkej]

> zule w sklepie spozywczym przy Suzina, narkomani i dilerzy w bramach,
> regularne wizyty policji to podobno standard ...


No wiesz!!!!

To bzdury jakieś na resorach!!!
Ta dzielnica zawsze miała opinię inteligenckiej jest najbardziej nobliwa i
starowarszawska pod słońcem!!!
Kto takie skandaliczne bujdy opowiada?
Uffffff!!!!

Przepraszam, że tak emocjonalnie - już wyhamowuję.
A może to żart?;-))))
Żeby się z nas - snobów trochę pośmiać?;-)

Nie wiem, czy to jest jeszcze WSM, Rudy. Chyba, że chodzi o VIII kolonię.
Sklep spożywczy jest na VII kolonii - naprzeciwko dawnej Tęczy

[roody102]

Szeroko pojęty WSM ;-)

[Gość: socjolog]

Przesadzona jest opinia na temat żulerki, ale i mocno przesadzone są opinie
forumowiczów. Co prawda teraz jest znacznie lepiej niż kiedyś. W latach 60tych
Zoliborz Dziennikarski był wręcz niebezpieczny - z powodu wszystkich
kwaterunkowych lokatorów, na szczęscie to już prawie przeszłość. Widuje się
jednak sporo chołoty - w szczególnosci na pl.Wilsona. Ostatnio spacerowałem z
wnuczką w okolicach Pogonowskiego, Kozietulskiego i byłem ździwiony - ponieważ
spotkaliśmy sporo szemranej młodzieży. Jednocześnie nie ma sie czego obawiać -
jest tu bezpieczniej niż w innych dzielnicach, chociaż włamania do domków
(Kaniowska!!!) są notoryczne. Obawiam sie też, ze opinie dysputujących tu
forumowiczów to raczej projekcja marzeń, na Żoliborzu mieszka mniej niż 12%
inteligencji - czyli nieźle, ale tylko nieźle. Szkoda, że nie ma tu miejsca na
rzetelną rozmowę o Żoliborzu - a wyłacznie na samozachwyt.
Pozdrawiam
mieszkaniec od 64 lat (od urodzenia) Żoliborza Dziennikarskiego.

[jota.40]

Samozachwyt?...
Nie, ja tego tak nie odbieram. Bardzo często zajmujemy się na forum
poważniejszymi problemami, szarpiemy bolesne miejsca, omawiamy drażliwe tematy.
Nie budujemy w cichym samozadowoleniu obrazu dzielnicy, jako mitycznej,
inteligenckiej Arkadii - bo cóż zresztą dzisiaj oznacza te 12 procent
inteligencji? Kto to jest? Ci z wyższymi studiami?... To nie ma żadnego
znaczenia. Ja raczej doceniam miłych, życzliwych i spokojnych ludzi,
mieszkających w mojej okolicy.
Na placu Wilsona bywa rzeczywiście sporo nieciekawych typów, ale niekoniecznie
są oni mieszkańcami Żoliborza! Są złodzieje, pijacy, no i dilerzy zapewne też.
Jednak nadal twierdzę, że jest tu spokojniej, niż gdzie indziej. Mieszkam tu
także od urodzenia, tysiące razy wracałam po nocy do domu, nigdy nie zdarzyło
mi się nic złego.

[donkej]

Miły Panie - proszę nas częściej i rzetelniej czytać, potem ferować sądy.

Poza tym chodzi tu o rejon historycznego WSM-u, nie o Żoliborz Dziennikarski,
ani Urzędniczy - choć im też niczego obecnie nie brakuje.
Ja mieszkam przy Parku Żywiciela - a więc tuż przy rzeczonym rejonie - i nie
boję się wyjść z psem, choćby i w środku nocy.
Włamania i w moim budynku się zdarzają, ale wygląda raczej na to, że są to
złoczyńcy z importu!

Chcę jeszcze dodać, że bywam codziennie w innych dzielnicach i naprawdę mam
porównanie - tu ludzie zachowują się wiele kulturalniej niż w większości innych
dzielnic Warszawy.

A jeśli jestem miłośniczką Żoliborza, to nie przypadkiem, ale dlatego, że w tej
dzielnicy musiało być coś, co mnie pociągnęło...:-))))

[zoliborzanka]

Myslę, że chodzi tu po prostu o zdrowy rozsądek. Uważam, że opinia którą ktoś
uraczył Smoczycę jest nieprawdziwa, ale Wasza reakcja tez jest trochę śmieszna.
Każdy może sie mylić, możemy sie z nim nie zgadzać - ale Wy reagujecie to jak
naruszenie jakiegoś nieomalże sacrum. Ja też uwielbiam Żoliborz, ale dostrzegam
także jego wady i żulików jest trochę. Na pewno mieszka tu dużo miłych,
starszych ludzi, ale podobni im zamieszkują kolonię Lubeckiego czy Saską Kępę,
tak więc nie przesadzajmy. Efekt jest taki, że uważani jesteśmy za snobow - jak
widzę żartujecie sobie z tego: to dobrze, ale nie bagatelizujcie tego jednoczesnie.

[roody102]

Poważnej, krytycznej dyskusji nie zaczyna się od pretensji do otoczenia, tylko
od postawienia problemu. Zapraszamy.

[Gość: control]

zeby troche popsuc sielski obrazek, informuję, że w okolicach sierpecka-
próchnika, suzina, parking koło teatru masowo kradną kołpaki od felg
samochodowych. Ale spoko. Poza tym jest ok. Kolesie z piwkiem pod sklepami i w
parkach bywają, ale są to żuliki niegroźne, nawet sympatyczne. Gdybym miał
kupowac mieszkanie, to bym tu kupił bez namysłu.

[Gość: sajer]

oj tak, kolpaki kradna skur...le nagminnie!

sam stracilem juz 3 komplety (odkupuje jak glupi, ale chyba przestane), ale ostatnim razem
zlapalem z kolega lobuza na goracym uczynku, i polamalem mu jeden na twarzy.

wprawdzie skonczylo sie to na policji, a wlasciwie jeszcze nie skonczylo, ale bylo warto.

tak poza tym jest spokoj, troche mlodocianego menelstwa zbiera sie za solarium i w
najblizszych okolicach sklepu (trzepaki). ale to raczej drobne zlodziejaszki, jak wszedzie.

[smooczyca]

dziekuje Wam bardzo za wszystkie opinie !

nie ukrywam, ze mi troche ulzylo, bo okolice troche znam i opinie jaka sobie
zdazylam wyrobic na jej temat mialam zgola inna niz ci moi znajomi ...

tak sie sklozylo w moim zyciu, ze lata dzieciece po wczesnodorosle spedzilam na
starej pradze i wizja tego co tam sie dzialo i dzieje zywo stanela mi przed
oczami po opowiesciach mojego znajomego, a jak latwo sie domyslec jest to
ostatnia rzecz jakiej zyczylabym sobie i swoim bliskim .....

rozumiem, ze w kazdej dzielnicy mozna spotkac zulernie, kwestia tylko skali i
natezenia zjawiska, ja zdecydowanie potrzebuje miejsca, gdzie za pare lat bede
mogla spokojnie wypuscic swoje dziecko na podworko, puscic do okolicznej
szkoly, czy tez teraz skorzystac z publicznego przedszkola - to sa moje
priorytety :D

powiedzcie mi prosze jaki jest podzial tamtej okolicy ? co oznaczaja kolonia
VII czy tez VIII ?
gdzie jest park Żywiciela ? to jego oficjalna nazwa - na mapie jej nie
znalazlam .....

pozdrawiam serdecznie !

[Gość: pawel]

Park Żywiciela jest mniej więcej tam, gdzie chcesz kupić mieszkanie; tzn między
Próchnika, Sierpecką i Popiełuszki (d. Stołeczna). Jest to jedno z
najładniejszych miejsc na Żoliborzu, obok teatr Komedia (nieźli aktorzy,
mogliby dopracować repertuar), biblioteka, Kotłownia (zob
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=296&w=20318223 oraz
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=296&w=19912564 ) itd. myślę, że jak
juz tam dotrzesz, to zapragniesz pozostać :))

[donkej]

Oj nieeee!
Komedia to - z przykrością przyznać trzeba - największa chałtura w Warszawie,
choć rzeczywiście: czasem z udziałem nienajgorszych aktorów. Wycieczki z
Pipidówka zwiedzające Warszawę tutaj się prowadza obowiązkowo.

Kolonie - to do dziś w WSM-ie używana nomenklatura - jeszcze od początku lat
trzydziestych, końca dwudziestych XXw.

Pamiętaj Smoczyco: jak już będziesz tu mieszkać, to musisz obowiązkowo zadawać
szyku i mówić: mieszkam na ósemce - nigdy: mieszkam przy Sierpeckiej (czy jaki
tam VIII kol. ma adres). To jak z placem Wilsona (nigdy Łilsona).
:-))))))))))))))))))))))))))))

[Gość: XVI kolonia]

Oj snobiszcza z was straszne.

Szczerze mówiąc nie zauważyłem, żeby popularnym zwrotem było "mieszkam na
ósemce", jesli już w ogóle to mieszkam w ósmej kolonii. Ale myślę, że jak
powiesz - mieszkam na Sierpeckiej będzie to normalne, tak mówi większość osób.

[Gość: lejonkungen]

> Oj snobiszcza z was straszne.

Ten snobizm jest w bardzo kiepskim wydaniu, w zasadzie niczym nie podparty. Zenujace
jednym slowem.

[roody102]

Nie wiem jak u kogo - u tych, co się tu wypowiadają poparty jest tym, że
naprawdę mają z WSM związki, nie tylko te, że tam mieszkają, ale też
emocjonalne i intelektualne. Jeśli dla kogoś WSM-owska tradycja jest ważnym
punktem odniesienia, to już jest coś na poparcie, nie? Nie mówiąc o wiedzy,
znajomości historii i zaangażowaniu w teraźniejszość. Słowem, trochę żenujące
to jest naskakiwanie na tych, którzy naprawdę mają prawo się lekko i bez
nadęcia posnobować. Lekko i bez nadęcia, podkreślam. Raczej z humorem i luzem.

[lewe_oko]

Nie mówię o osobach, które się wypowiadają tutaj - bo ich nie znam. Ale z
autopsji mam wrażenie dokladnie odwrotne - tj, że najbardziej snobują się ci,
którzy "tylko" mieszkają i to od niedawna. Od ludzi, którzy mieszkają na
Żoliborzu od wielu lat, zrobili coś lub robią dla tego miejsca - nigdy nie
usłyszałam nawet cienia poczucia wyższości. Cienia. Miedzy innymi dlatego, ci
"prawdziwi" (w moim mniemaniu) żoliborzanie zawsze kojarzyli mi sie z pokorą, we
wszystkim co robią. W tym co piszecie jest niby autoironia, ale jakoś i tak mi
się to nie podoba.
To w ogóle śmieszne, ale ja zawsze byłam miłosniczką tych okolic - zaszczepił to
we mnie dziadek i tata... Ale po ostatnich wystąpieniach moich znajomych -
świeżych Żoliborzan, którzy snobują się to miejsce jak cholera - straciłam całą
sympatię. Kiedy słyszę opinie moich znajomych to myślę ze smutkiem, że to juz
nie jest ten Żoliborz :-(

[lewe_oko]

I jeszcze mam jedno pytanie do Was - z ciekawości, nie złośliwości (bo sama też
mam ten temat swoją teorię): jak dziś WSM-owska tradycja może być punktem
odniesienia? Do czego i w jaki sposób?

[Gość: lejonkungen]

> to jest naskakiwanie na tych, którzy naprawdę mają prawo się lekko i bez
> nadęcia posnobować. Lekko i bez nadęcia, podkreślam. Raczej z humorem i luzem.

Nie wiem, ja odbieram to zupelnie odwrotnie (i widze, ze nie jestem osamotniony). Bo ze
snobowaniem jest tak, ze trzeba umiec to robic, zeby wychodzilo z humorem i luzem.

Bo na razie pod plaszczykiem zarcikow, jest tylko multum zadecia.

[jota.40]

A ja tu nie widzę ani "multum zadęcia", ani - po prawdzie - snobowania... Gdzie
tu snobizm? Czy gdzieś zostało powiedziane, że czujemy się lepsi, mądrzejsi
bardziej elitarni??? Przecież nie o to idzie. Zostało zadane pytanie - czy tu
jest bezpiecznie. Zacytowano opinię ludzi, którzy mieli złe zdanie na ten
temat. Zaoponowaliśmy. Pojawiły się opinie może nieco idealistyczne, ale
przecież nie wynikające ze snobizmu, raczej z przywiązania do tej dzielnicy, do
pewnych tradycji - choćby należały do przeszłości... Chociaż mam nadzieję - że
nie całkiem.
Krytykujesz i narzekasz, ale powiedz - mieszkasz tu? lubisz to miejsce? cóż
niestosownego widzisz w naszej - choćby nazbyt różowej wizji Żoliborza?...
Część z nas mieszka tu od urodzenia, część - związana jest korzeniami, rodziną.
Nie wrzucajcie nas do jednego wora ze snobami. Znajdą się w każdej dzielnicy
Warszawy.

[Gość: lajonkungen]

Nie chodzi o ten konkretny watek. Takie zarty i komentarze, pisane niby z usmiechem, ale tak
naprawde lechcace, przewijaja sie w wiekszej czesci watkow na tym forum.

Ja nie twierdze, ze snobizm jest zlem piekielnym. Gdyby nie snobizmy bogatych
Florentynczykow nie powstalaby wspaniala kultura renesansu. Ale powinny byc zdrowe
granice... To np. tak jak z ludzmi i samochodami. Czlowiek powinien dorownywac wlasna klasa
klasie samochodu, ktorym jezdzi... Wtedy jezdzac nowym Jaguarem nie bedzie musial sie z tym
obnosic, po prostu bedzie to dla niego rzecza normalna. Ma gdzies czy ktos to widzi, slyszy bo
on swoje wie i o to chodzi.

A tu ciagle sie przerzuca 'zoliborskimi' terminami, wychwala, jest ciagla potrzeba udowadniania,
jakie to miejsce jest wspaniale. Jezeli rzeczywiscie jest, to po co wciaz o tym przypominac?
Po co sie z tym tak obnosic? Zeby wszyscy wiedzieli, ze sie mieszka w VIII kolonii a nie np. na
Haukego?

Jezeli chodzi o mnie, mieszkam na Zoliborzu Dziennikarskim od urodzenia, mieszkali tu takze
moi rodzice, a wczesniej babka. Nie tyle lubie to miejsce, co po prostu kocham. Dlatego nigdy
nawet nie myslalem o przeprowadzce.
Ale bardzo dziala mi na nerwy snobowanie sie na 'staryzoliborz'. Spotykam sie z tym w wielu
miejscach, nie chodzi wylacznie o to forum.. ostatnio bylem swiadkiem szopki, jaka pewna
nobliwa pani (a raczej za taka chcaca) odstawila w sklepie na Wilsona.

I tak to.

[jota.40]

W porządku, dzięki, że rozwinąłeś ten wątek, teraz rozumiem lepiej. Co jednak
nie znaczy, że się w pełni zgadzam.
Istotnie - bardzo często piszemy o Żoliborzu nieco w duchu wishfull thinking -
CHCIELIBYŚMY, żeby był właśnie taki - tymczasem kracze szara rzeczywistość.
Wiem. Chodzi mi bardziej o ocenę naszych intencji. A te nie mają wiele
wspólnego ze snobowaniem się, czy wywyższaniem.
Ja też nie mogę sobie wyobrazić, że miałabym wyprowadzić się gdzie indziej - i
może właśnie o to chodzi?...
No i chyba jednak przesadzasz z tą "większością wątków". Nie jesteśmy chyba aż
takim towarzystwem wzajemnej adoracji?!!

[roody102]

Niedawno był podobny wątek. Ja nie mam siły tłumaczyć ponownie, że żaden ze
mnie snob, że zupełnie szczerze cieszę się z tego, że mieszkam niedaleko, WSM
to dla mnie punkt odniesienia, nie tylko przestrzennego i jeśli dla kogoś to
jest snobizm, szpan, poza... coż, nie mam zamiaru niczego udowadniać. Może
tylko zapraszam na następną wycieczkę czy spotkanie w Kotłowni. Może spotkanie
z nami przekona, że źle nas ocenia.

[roody102]

Smutne to jest. Ludzie tu zaglądają, otwierają się, sporo własnego czasu na to
poświęcają, robią coś dla siebie i nie tylko, czyli na swoją małą skalę
odwołują się czynnie do tego, co w WSM-owskiej tradycji jest fajne i czego tak
brakuje w Warszawie i co w zamian? Zarzut, że to ze snobizmu.

[roody102]

I jeszcze jedno. Nie ma nic złego w byciu dumnym z czegoś, z czym się
identyfikuje. Duma nie jest jednoznaczna z nadęciem i snobizmem. A nasza nie
przejawia się w lansie, tylko w jakiś tam skromnych próbach ocealnia pamięci o
dawnym Żoliborzu, w integrowaniu grupki mieszkańców wokół tej tradycji.
Zdenerwowały i zabolały mnie te uwagi.

[lewe_oko]

Roody, ale o czym Ty mówisz - zacietrzewiasz się i ciagle powtarzasz to samo jak
nakręcony. Chciałam zapytać tylko na czym polega dziś odwoływanie sie do
tradycji WSMu, poza wspominaniem jej i checią utrwalenia wśród żoliborskiej
społeczności - nie odpowiedziałeś mi.

[roody102]

Odpowiedziałem. Ona jest dla mnie punktem odniesienia, elementem tożsamości, do
którego się świadomie odwołuje, pewnym wzorem - nie muszę tego dokładnie
nazywać, żeby wiedzieć że to gdzieś tam jest i leży u podstaw tego, że coś tam
próbuję robić z innymi poznanymi tu osobami. Na małą naszą skalę, co
podkreślam. Bez zadęcia, w co nie wierzysz.

I wcale się nie nakręcam, jestem spokojny i tylko nieco zasmucony tym, że tak
jestem postrzegany na tym forum. Ale widać znów wyczułeś ton mojej wypowiedzi
lepiej ode mnie.

[lewe_oko]

"Smutne to jest. Ludzie tu zaglądają, otwierają się, sporo własnego czasu na to
poświęcają, robią coś dla siebie i nie tylko, czyli na swoją małą skalę
odwołują się czynnie do tego, co w WSM-owskiej tradycji jest fajne i czego tak
brakuje w Warszawie i co w zamian? Zarzut, że to ze snobizmu.

Przykro mi, ale chyba nie zrozumiałeś. Nikt nie twierdzi, że snobizmem jest
interesowanie się swoją dzielnicą, organizowanie spotkań, wycieczek etc. -
przeciwnie. To jest pozytywne, sensowne działanie. (Aczkolwiek nazywanie tego
nawiażywaniem do WSM-owskiej tradycji uważam za przesadę.) Snobizmem nazywamy
pokreślanie wyższości swojej dzielnicy albo wymyślanie durnych norm, które
trzeba spełnić aby być Żoliborzaninem a przede wszystkim coś co nieuchwytne -
pewien ton, który często przewija się w tutejszych dyskusjach. A to juz z
tradycją WSM-u ma niewiele wspólnego. To że robicie cos - to świetnie, jeśli
skutkiem ubocznym takich działań muszą być takie uwagi: trudno, to że działacie
lokalnie jest dla wyzszą wartościa. Tak więc zrozum nikt nie atakuje Was za
całość działań, ile za pewne drobnostki, które im towarzyszą.
pozdrawiam
lewe oko

[roody102]

Próbuję Ci powiedzieć, że ten ton, którego się doszukujesz, to tylko Twoje
subiektywne odczucie. Na forum nie można wyrazić tonu - emotikony to trochę za
mało i czasem coś, co jest mówione z dystansem brzmi tak, jak by mu go
brakowało. I dlatego mnie zabolało to, że mimo iż widzisz, że my próbujemy coś
tam robić z szczerej chęci wyrażenia tego naszego związku z dzielnicą,
przypisujesz nam taki właśnie ton. To nie jest skutek uboczny, tylko Twoje
odczucie. Dlatego zapraszam na spotkania z namo - zobaczysz, że nic takiego nie
ma. My się po prostu cieszymy, że odkryliśmy kilka osób podobnych do siebie,
czujących to w ten sam sposób. A Ty wyrazy naszej radości odbierasz jakoś
pokrętnie, jak coś nieszczerego. Cóż, nie ma widocznie odpowiednich emotikonów,
bo "oczko" nie przekona kogoś, kto z góry wie jakim tonem co jest pisane.

[lewe_oko]

Jak widzisz - nie tylko ja go odnajduję. Nie skupiaj sie na mnie, bo akurat mój
głos był najmniej krytyczny. Dla mnie, to jakiś ułamek i to nędzny w całej
pozytywnej opinii, którą mam na temat Waszych działań. Poza tym jestem spoza
dzielnicy, więc nie musisz się martwić moja opinią. Nie będę przychodzić na
Wasze spotkania, bo jesli najdzie mnie chęć na oglądanie starych zdjeć Żoliborza
albo opowiadania o tym jak było kiedyś będę wolała zrobić to w rodzinnym gronie.
Życzę sukcesów i żeby Wasi wspólziomkowie oceniali Was pozytywnie, bo akurat
moja opinia jest tu najmniej istotna.

[santakasia]

lewe_oko napisała:
> Nie będę przychodzić na
> Wasze spotkania, bo jesli najdzie mnie chęć na oglądanie starych zdjeć
> Żoliborz a albo opowiadania o tym jak było kiedyś będę wolała zrobić to w
> rodzinnym gronie.

zaraz po tym, jak przeczytałam ten post, pomyślałam sobie, że najlepszą
odpowiedzią byłoby; "ok, nie będziemy czekać". ale jednak goła złośliwość nie
jest najlepszą odpowiedzią. według mnie Twój wpis wskazuje na to, że:
1. chcesz nam subtelnie dać do zrozumienia, że jesteś Warszawianką/Żoliborzanką
z dziada-pradziada i masz taką kolekcję zdjęć, że oko by nam zbielało i w
dodatku nie masz ochoty uczestniczyć w pokazie, na który przychodzą zapewne
osoby, które same zdjęć w domu nie mają, więc muszą się zbierać i oglądać
pozbierane zdjęcia cudze (i tak zdobywają wiedzę, na podstawie której się potem
snobują)
2. zupełnie nie rozumiesz, jaki sens miał ten pokaz i w ogóle zbieranie zdjęć.

a szkoda, bo jeżeli byś podzieliła się swoimi bogatymi zbiorami zdjęć i
wspomnieniami swoich bliskich, to nie tylko zrobiłabyś przyjemność nam, ale i
przyłożyłabyś się do budowania zbioru, który ma na celu stworzenie jak
najpełniejszej dokumentacji naszej dzielnicy (a co, jak się domyślasz, służyć
ma nie tylko temu, żebyśmy my się przy tym onanizowali)

mimo wszystko pozdrawiam i mam nadzieję, że może kiedyś zmienisz zdanie
kasia

[lewe_oko]

Nie jestem żoliborzanką - mieszkałam tu tylko pierwsze dwa lata życia. Czuję sie
mokotowianką. Sporą kolekcję zdjęć i pamiatek ma mój tata - nie ja. Mieszkanie
na Żoliborzu dostali moi pradziadkowie - mój pradziadek był jednym z działaczy
WSM, następnie mieszkali tu moi dziadkowie - dziadek i jego siostra wlaczyli w
czasie powstania w zgrupowaniu Wawer Północ (Żoliborz), byli w jego
kierownictwie. Po wojnie Żoliborzem pasjonowała sie głownie siostra mojego
dziadka, wieloletnia działaczka Solidarności i KORu. Do dziś mieszka tu mój tata
i jego rodzeństwo - bardzo silnie zwiazane z dzielnicą. Proponowałam, żeby
poszli na ów pokaz, z tego co wiem była kuzynka. Te zdjęcia i wspominki traktuję
bardzo rodzinnie - stąd ten "egoizm", Santa Kasiu.

[lewe_oko]

Nie chciałam żeby zabrzmiało to jak przechwałki - ale jestem dumna z mojej
rodziny. Ja sama niestety osiągnęłam na razie niewiele.

Chciałabym takze dodać, że nie chodziło mi o wyzłośliwianie, ale tylko o
przedstawienie paru uwag - jak wiem nie tylko moich.

Pa

[zoliborzanka]

Strasznie nerwowo reagujesz na krytykę. Ja też ów "ton" zauważam, dlatego tak
rzadko wypowiadam sie na tym forum. A to co mi się najbardziej nie podoba to
przydawanie waszym działaniom jakiś przesadnych cech. Była wycieczka, pokaz
zdjeć - fajnie, dzielnica żyje swoim życiem, są ludzie którzy chcą ją wspominać,
ale Wy musicie zaraz uderzać w wysokie tony - tradycja WSM etc. Wg. mnie to
fajne działania konsolidujące społeczność, a roszczenie sobie tym samym
pretensji do nawiązywania do Bóg wie jakich tradycji to wg. mnie zwyczajne
nadęcie. Ale jesli nie umiecie inaczej - to trudno. Najważniesze, żeby na
Żoliborzu cos sie działo, bo wbrew waszym opiniom dzieje sie bardzo niewiele, a
społeczność lokalna do kwitnących nie nalezy. Zyczymy powodzenia - żoliborzanka
z rodzicami :-)))

[roody102]

Ale ja bym nie przydawał temu żadnych specjalnych cech, gdyby nie ten przykre
zarzuty. Nasze drobne, małe akcje były spontaniczne i nie wymagały żadnych
uzasadnień czy filozofii. To inni przypisali nam snobizm, więc zaczęliśmy
tłumaczyć, że źle nas oceniają.

Cała rzecz polega na tym, że to się wszytsko toczyło powoli i wychodziło tak
spontanicznie, w pełni oddolnie. I my po prostu się z tego cieszymy. Nic nie
poradzę na to, że to nasze zadowolenie (nie tyle z siebie, a z tego co się
wokół dzieje) jest odbierana w taki pokrętny sposób. Moim zdaniem to po stronie
odbiorców jest problem szukania dziury w całym i niewiary w to, że ludzie
potrafią być otwarci, szczerzy. Ja taki jestem, w sieci od dawna się to ujawnia
i od dawna też bywa odbierane w ten sposób. Nie jest to dla mnie nowe, ale
akurat w tym miejscu i w tym kontekście wyjątkowo przykre, bo akurat tu
najłatwiej się przekonać jak jest naprawdę.

Z tym, że ja nie mam do Was pretensji, nie obrażam się ani nie nakręcam. Ale co
mogę zrobić? Zapewnić Was, że źle nas oceniacie i zaprosić mimo wszytsko do
dyskusji, spacerów, na imprezy. Osoby spoza Żoliborza też są przecież mile
widziane, jeśli mają ochotę. My nikogo nie selekcjonujemy (zresztą ja wcale nie
mieszkam na WSM).

Tak, jak mówię - nie da się na piśmie wyrazić tonu wypowiedzi. Jeśli tak to
odbieracie, to świadczy bardziej o problemach komunikacyjnych, niż o tym, jaki
jest charakter pojawiających się tu ludzi. Bo tego, jaki on jest dowodzi
właśnie to, że coś tam razem próbują zrobić.

Duch Próchnika nie straszy

[donkej]

Tak... takie to czasy: kochaj miejsce, w którym mieszkasz, bądź z niego dumny -
od razu się wywyższasz i jesteś snobem.

Z czego jestem dumna w tradycji WSM-u? A właśnie ze swego rodzaju otwartości:
Na przykład: Abramow pisze (zresztą i inne, niekoniecznie pisane, przekazy tak
mówią), że nigdzie w czasie okupacji nie przechowano i nie uratowano życia tak
wielu Żydom jak tu. "Żoliborz zdał egzamin z człowieczeństwa..." - pisze A.

Bardzo mi się to podoba, i bardzo chciałabym tej tradycji być godna - choć to
może niedzisiejsze...

Polacy mają sobie coś z psa ogrodnika: niech nikt się nie czuje dobrze w
grupie, skoro ja się czuję wyalienowany... Od razu zarzućmy mu, że się odcina i
wywyższa.

[Gość: A.]

Ależ skądże znowu, zupełnie nie odnajduje takich sygnałów w tym co napisała
lewe oko i ten drugi trudniasty nicior ;). Wydaje mi się że chodzi tutaj o zbyt
daleko idące mitologizowanie pewnych rzeczy, tym łatwiejsze gdy postrzegane
jedynie z dystansu. Zgadzam się absolutnie z lewym okiem , że takie tradycje
najpełniej oddaje się przy zachowaniu pewnej powściągliwości i skromności i że
to jest gdzieś cecha prawdziwej żoliborskiej (jak i każdej innej) kultury. Na
WSM- ie się urodziłam, w parku Żywiciela stawiałam pierwsze kroki, chodziłam tu
do wszystkich szkół, mam rodzinę wciąż i na prawde wydaje mi się że często
łatwiej jest dostrzegać wszystkie te zalety (a jest ich wiele) z pewnego
oddalenia. Na pewnych etapach życia, sąsiadowanie np. ze starszym pokoleniem
(naprawde nie w większości takim kulturalnym i inteligenckim ) przy całym
szacunku, bywa nieco uciążliwe.

[roody102]

> Ależ skądże znowu, zupełnie nie odnajduje takich sygnałów w tym co napisała
> lewe oko i ten drugi trudniasty nicior ;)

No właśnie. Bo to działa w dwie strony - tak, jak tu intencją nie było pewnie
dowalić nam, tak naszą nie jest snobowanie się. Ale w tekście to ginie i
odbierane jest jakoś inaczej, jak widać.

A na to się nakłada zjawisko polaryzacji stanowisk - dyskusja zamiast nas
zbliżyć do porozumienia doprowadzić może do pyskówki i wtedy obie strony się
tylko utwierdzą w swoim: my, że zostaliśmy zaatkowani, Wy, że jesteśmy snobami.

Proponuję serię głębokich oddechów :)

PS: O tym mitologizowaniu też była dyskusja. Tłumaczyliśmy już raz, że pisanie
o tym, co się nam podoba i z czego jestśmy dumni nie oznacza, że dostrzegamy
wad. Tyle tylko, że jedno nie ma bezpośredniego związku z drugim - gdy pytasz
mnie o ideały, to nie opowiadam o prozie życia, to jasne.

[kilgore_trout]

jejku czytajac posty lewego_oka to mozna miec spore watpliwosci kto tu sie na
snoba lansuje...
denerwujace jest, ze niektorzy nie potrafia przestac doszukiwac sie ukrytych
motywow w spontanicznych i szczerych akcjach/wypowiedziach. Przciez na forum
nikt nie pisze ze inne dzielnice sa zle, pisze sie tylko o Zoliborzu zarowno o
jego dobrych jak i zlych stronach. Wiekszosci z nas podoba sie tutaj i to chyba
nie grzech, ze odwazylismy sie o tym napisac...

[lewe_oko]

Wiedziałam, ze to co napisałam wywoła takie reakcje. Podkreślę więc po raz
kolejny - nie pisałam o sobie, a o rodzinie, ponieważ jej post wskazywał na to,
że jest ciekawa mojej żoliborskiej genealogii. Nie oceniam ludzi podług ich
pochodzenia i miejsca zamieszkania, nie czuję się snobką. Jestem jedynie dumna,
że tacy ludzie mnie wychowali - tak jak Wy jesteście dumni ze swojej dzielnicy.
Mam nadzieję, że skapnie na mnie chociaz odrobina ich dobroci i szlachetności.
Teraz to mi jest przykro, bo chciałam podzielić się (po raz pierwszy na tym
forum) czymś bardzo osobistym, nawet ciut bardziej niż dzielnica - o którą
"poszło" wcześniej, a zostało to błednie odczytane. Cóż...

[lewe_oko]

jej to znaczy Santa Kasi.

Co straszy na Żoliborzu

[q22]

<zart_sarkazm_ironia>
No i okazało się, że na Próchnika straszy.
Co prawda nie ma powodu żeby się obawiać żuli czy dilerów,
bo nawet jak się jakiś trafi będzie to niechybnie
inteligencko-nobliwy żul umocowany w tradycji WSMu.
Grożą tu jednak inne niebezpieczeństwa:
- ostracyzm spowodowany nieortodoksynją wymową nazwy Głównego Placu Naszej
Dzielnicy;
- braterskie upomnienie po każdej nieusprawiedliwionej nieobecności na pokazie
zdjęć Starego Żoliborza;
- ciągłe poczucie winy, że nie dość kochasz twoją Dzielnicę;
</zart_sarkazm_ironia>

Ludzie Dobrej Woli(*)

Moim zdaniem istotnie nie jest trudno dostrzec teksty,
które bez złej woli(*) czytającego można wziąć za przejaw snobizmu.
Tylko z tego wątku pozwolę sobie podać dwa przykłady:

------------------
Pamiętaj Smoczyco: jak już będziesz tu mieszkać, to musisz obowiązkowo zadawać
szyku i mówić: mieszkam na ósemce - nigdy: mieszkam przy Sierpeckiej (czy jaki
tam VIII kol. ma adres). To jak z placem Wilsona (nigdy Łilsona).
:-))))))))))))))))))))))))))))
------------------
To bzdury jakieś na resorach!!!
Ta dzielnica zawsze miała opinię inteligenckiej jest najbardziej nobliwa i
starowarszawska pod słońcem!!!
Kto takie skandaliczne bujdy opowiada?
Uffffff!!!!
------------------

Zapewne lewe_oko przypuszczając, że może to być skutek uboczny emocjonalnego
zaangażowania, dotyka jakiejś głębszej prawdy. Należy też docenić,
że zauważa proporcje pomiędzy różnymi skutkami tego zaangażowania.

Ma rację roody, że pojawiające się nieporozumienia
są w dużym stopniu konsekwencją używanego sposobu komunikacji i jego ograniczeń.

Każdy kto przez 5 minut porozmawiałby z donkej zauważyłby,
że jej żoliborzofilia to taka niegroźna konwencja (wiem, będę miał
przechlapane), a nie próba narzucenia innym swojej
żoliborskocentrycznej wizji świata.

q

(*) zbieżność z nazwą innej warszawskiej dzielnicy zupełnie przypadkowa

----------------------
#define QUESTION ((BB)||!(BB))
W. Shakespeare

[kilgore_trout]

Grożą tu jednak inne niebezpieczeństwa:
> - ostracyzm spowodowany nieortodoksynją wymową nazwy Głównego Placu Naszej
> Dzielnicy;
> - braterskie upomnienie po każdej nieusprawiedliwionej nieobecności na pokazie
> zdjęć Starego Żoliborza;
> - ciągłe poczucie winy, że nie dość kochasz twoją Dzielnicę;

Có wszystko mozna sprowadzic do kategorii absurdu...

[zoliborzanka]

Zgadzam się z Roodym - czas przerwać ten konflikt, tym bardziej że nigdy go nie
było :-) Chyba wszyscy "polemiści" (ja na pewno) tak samo jak Wy cenią Żoliborz
i czas, zeby nas to łączyło, a nie dzieliło. Nie podobało mi się pare elementów,
ale mogę przymknąć na to oko, bo więcej mi się podoba.

A co do wypowiedzi Lewego Oka, to myślę, ze to trochę nie fair - kiedy
postanowiła jakos zbliżyć sie do naszej spoleczności, pisząc cos o sobie,
dowiedziała sie, że to ona jest jakimś snobem. Szkoda, bo tak osobiste posty
należą do rzadkości.
Pozdrawiam.

[roody102]

Ja w jej poście snobizmu się nie doszukałem :)

Rog Prochnika i Sierpeckiej nie istnieje

[Gość: Grisza]

I jakos nikt tego nie zauwazyl.To jednak niewazny szczegol.Teraz rzeczywiscie
jest bezpiecznie w koloniach WSM bo wszystko jest pozagradzane i pozamykane na
cztery spusty.Jenakowoz zulia wuesemowska tez byla szczegolnie na czworce i
siodemce.I sklep przy Suzina rzeczywiscie byl miejscem ,gdzie pilo sie
piwko.Troche zulii i konikow zwabialo kino Tecza ale raczej byli to
przyjezdni.A jeszcze dawniej to byli modnie ubrani bikiniarze ( wg pani posel
Blochowiak pedaly ,bo miewali czerwone skarpetki).Niebezpieczna byla zulia z
Marymontu,ktora swoim zasiegiem obejmowala Plac Lelewela a nawet Spoldzielnie
Nauczycielska,gdzie w suterenach mieszkalo sporo niezlych bandziorow.Podobnie
miala sie sprawa na Jedynce,gdzie tez mieszkala tega zulia.W Parku Zeromskiego
bylo niebezpiecznie(pamietam,ze przed 1956 zabrano tam komus zima kapote) a juz
pojecie ludzkie przechodzilo jesli chodzi o Powazki.Tam chyba bylo jeszcze
barwniej niz na Marymoncie.Ale to dawniejsze czasy.Teraz nie wiem,bo Zoliborz
sie tak zmienil,ze czasami zupelnie go nie poznaje.Ciekawe,czy uda sie
oddtworzyc klimat ul.Slowackiego,bo na dlugo przed rozpoczeciem budowy Metro ta
ulica jakos wymarla,wynaturzyla sie a byloby jej szkoda,bo uwazam ja jednak za
glowna os tego dawniejszego Zoliborza.
WSM byl tylko czesciowo inteligencki ale bylo tam tez sporo robotniczej elity-
mieszkali tam wykwalifikowani robotnicy,tramwajarze-bardzo porzadni
ludzie,wielu wzielo udzial w walkach Powstania.Inteligencja WSM zawsze
lewicowala,bo taki tez byl charakter WSM jako idei.Ciekawie pisze w pewnym
momencie Kasprzycki,ze kosciol sw.Stanislawa Kostki ma wejscie nie od
Krasinskiego wskutek protestu dzialaczy WSM ktorzy zalozyli sobie kwatere
glowna na Trojce i sadzili,ze wejscie do kosciola od Krasinskiego raziloby ich
czerwone galy.

[Gość: jana]

Stary Zoliborz to ciagle jedna z bezpieczniejszych okolic w miescie. Dealerzy i
narkomani sa wszedzie, niestety. Mieszkalam na Sarbiewskiego, czyli po
sasiedzki z Prochnika ponad 40 lat i wychowalam tam syna na fajnego mlodego
czlowieka, ktory ma dobrze poukladane w glowie. Wyprowadzilismy sie na Bielany
rok temu tylko dlatego, ze nie stac nas bylo na wieksze mieszkanie w tym
miejscu. Oboje tesknimy za okolica Teatru Komedia. Jeszcze jedno - zawsze
poznymi wieczorami wychodzilam z psem na spacery i zapewniam pania, ze nie bylo
sie czego bac.

[jota.40]

Polecam dyskusję w wątku o Wrzecionie. Od dziecka nasłuchałam się straszliwych
opowieści a la wczesny Hłasko na temat okropnych zbrodni, popełnianych w tamtej
okolicy (poderżnięcie gardła w biały dzień etc...). A przecież w wątku o
Wrzecionie wypowiadają się ludzie, którzy tam mieszkają i są zadowoleni, bo
spokój i cisza... Są i tacy, którzy psioczą, że jednak brudno i awantury. Przy
wielu różnicach - podobnie jest i u nas, są tacy, którzy przylgnęli sercem do
tej dzielnicy i zawsze będą się tu czuli, jak u siebie w domu - czytaj:
bezpiecznie. I inni, którzy dostrzegają raczej żulików, pijaczków i złodziei,
to im przeszkadza, a szczytem ich marzeń sa luksusowe getta z wysokim murem i
ochroniarzem. Przepraszam za tę lekką demagogię, mnie oczywiście też złodzieje
przeszkadzają... I - rzecz jasna - wiem, że kradną na WSM-ie, na Sadach i na
Żoliborzu Dziennikarskim! Tyle, że to jest tak - ja sama z siebie chętnie
opowiadam o rozmaitych przywarach mojej rodziny - ale wara temu, kto zechce z
własnej woli krytykować moich rodziców czy dzieci! Czuję się wtedy, jakby mnie
ukąsiła żmija - i tak też reaguję. Z Żoliborzem jest podobnie.