samoloty z Bemowa

[Gość: gosc]

W ten weekend szczegolnie uakywnily sie samoloty latajace z lotniska na
Bemowie (loty cwiczebne z szybowcami). Przyznam ze zaczelo mnie to draznic -
doslownie co pare minut byl start nowego holownika szybowca, nie zdazy jeden
wyladowac a juz startuje nastepny, potem powroty i tak non stop przez cały
weekend. A ze dosc nisko leca na poczatku, to terkot tych awionetek
szczegolnie mnie irytował. Czy nie moga robic swoich lotów cwiczebnych poza
miastem tylko koniecznie musza krazyc nad budynkami przelatujac nad Bemowem,
Żolibrzem i Bielanami??? Rozumiem ze widok maja tu hmmm ciekawszy, ale
przeciez chyba nie o to chodzi w tych lotach? Przeciez w obrebie miasta nawet
nie beda mialy nawet gdzie awaryjnie wyladowac jakbo cos sie przydazyło.
Lotnisko od strony zachodniej nie ma zupelnie zabudwy - tam jest tylko
wysypisko smieci wiec nie bedzie problemu ani hałasu ani lądowania w
przypadku awarii i niech tam sobie krążą. Pomijam kwestie ogolnej paniki w
lotach nad miastem po atakach na WTC - to moze za bardzo wyolbrzymione, ale
reszta argumentow uwazam jest na rzeczy.
Owszem, jesli ktos wyjezdza poza miasto to nie ma tego problemu, ale dla tych
co zostaja a mieszkaja nawet dalej od lotniska ale w poblizu ich trasy a chca
wypoczac moze to byc uciazliwe.
Co mozna z tym zrobic? Gdzie interweniowac ? Macie jakies pomysły ? A moze
uwazacie inaczej i Wam nie przeszkadza ?

pozdrawiam

[nascendi]

Polecam wątek sprzed roku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=296&w=13255974&a=13255974

[gbas]

Koljeny któremu samoloty przeszkadzają z bemowa ale nie zauwazyl ze w ostatni
weekend czerwca nisko lataly samoloty z okecia.

[mroovkaa]

Otóż nie przeszkadzają mi. Są fajne. Szybowce piękne. Cieszę się nawet, że
właśnie tu latają. Hałas mi nie przeszkadza. Ich hałas, bo tak w ogóle na temat
hałasu to ja mogę długo. Zasnąć dziś nie mogłam - czy możnaby Trasę AK zamykać
na noc?! (wiem, że nie można...)

[Gość: r2d2]

ja względem hałasu z AK, po dłuższych obserwacjach stwierdzam że problemu by
nie było gdyby te tiry jechały z przepisową szybkością a nie ile fabryka dała.

[Gość: uwzetka]

a mnie te samoloty kojarzą się z dzieciństwem:) zawsze latały, warczały...
teraz oczywiście mniej.

[Gość: Małgorzata]

Jestem za tym, żeby trasę AK zamykac chociaż od godz 23 do 5 rano dla TIR-ów.
Hałas jest nie do wytrzymania, samochody dudnią, piszczą, podskakują jakby
jechali po wielkich kamieniach.
A tu na dodatek chce się z trasy AK zrobić trasę , a dokładnie korytarz jak
wyraża się U.E. KORYTARZ ZAWSZE NAM POLAKOM ŻLE SIE KOJARZY.

[Gość: bielany]

ja uważam, że jeśli się mieszka w sąsiedztwie lotniska to należy sie liczyć z
takimi niedogodnościami

[Gość: wujek dobra rada]

Moze powinienes sie polaczyc z niejakim jackiem z Wloch. Ten czlowiek jest
obecny na forum Ochoty. On walczy z lotniskiem Okecie. Teraz otworzyl sprawe w
prokuraturze i jest o krok od zamkniecia lotniska na Okeciu. Na pewno znajdziesz
w nim wiernego i wyprobowanego sojusznika.

[garma]

Mnie te sobotnio-niedzielne loty samolotów bardzo przeszkadzają. Zastanawiam
się, gdzie można interweniować w tej sprawie. Może w Urzędzie Dzielnicy albo w
Urzędzie Warszawy ?

Urządu Lotnictwa Cywilnego

[nascendi]

garma napisała:

> Mnie te sobotnio-niedzielne loty samolotów bardzo przeszkadzają. Zastanawiam
> się, gdzie można interweniować w tej sprawie. Może w Urzędzie Dzielnicy albo
w
> Urzędzie Warszawy ?

Krzysztof Kapis
Prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego
ul. Żelazna 59, 00-848 Warszawa

Urząd Lotnictwa Cywilnego

[nascendi]

Przepraszam za falstart, miało być tak:
Właściwy organ dla tej sprawy:

Krzysztof Kapis
Prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego
ul. Żelazna 59, 00-848 Warszawa

Można pisać na [e-mail]
oczywiście CC do miejskich urzędów wskazane.

Można się powołać m.in. na
www.bielany.waw.pl/$aktualnosci/$archiwum/1999/lotnisko.php
oraz łamanie ustalonych zasad:
www.bielany.waw.pl/$aktualnosci/2002/0604_01.php
[zbaczanie z kręgu, za niski pułap]

[garma]

wydaje mi się, że te samoloty nie zbaczają z trasy, zresztą jak ja bym miała to
stwierdzić ? Mnie przeszkadza hałas od nich (w soboty i niedziele,
kiedy "siedzę" w domu). Właściwie to bym się ucieszyła, gdyby gdzieś zboczyły
daleko od Potoku i Lasu Bielańskiego albo żeby rzadziej przelatywały (np. 1
przelot na godzinę byłby do zaakceptowania)

[nascendi]

garma napisała:

> wydaje mi się, że te samoloty nie zbaczają z trasy, zresztą jak ja bym miała
to
>
> stwierdzić ?

Powinny lecieć nad rzeką i trasą AK. Ja je obserwuję np. nad AWF, Zabłocińską,
Marymoncką. Mogę się pomylić w ocenie o 50m, ale nie o 500.

Podobnie jest z wysokością, mają ustalone minimum pułapu na 300m. Jak obserwuję
je z daleka nad Rudą i porównuję z XX-piętrowcem, to samolot jest najczęściej 2
do 3 razy wyżej niż budynek (~60 metrowy) czyli pułap wychodzi w granicach 150-
200m.

> Mnie przeszkadza hałas od nich (w soboty i niedziele,

Nie wątpię. Może należy wystąpić o pomiar hałasu, tylko kto go uczciwie
przeprowadzi. Może właśnie Dzielnica a nie ULC?

[synziemi]

garma napisała:

> Mnie te sobotnio-niedzielne loty samolotów bardzo przeszkadzają. Zastanawiam
> się, gdzie można interweniować w tej sprawie. Może w Urzędzie Dzielnicy albo w
> Urzędzie Warszawy ?

Od kiedy mieszkasz w tej okolicy??? Te samoloty sa jej czescia. Ja sie tam urodzilem i cale dziecinstwo spedzilem i jakos nigdy mi one nie przeszkadzaly (wrecz przeciwnie). A jak Ci tak ten "halas" przeszkadza to zawsze mozna sie przeprowadzic...

[Gość: Kiro]

A mnie tez przeszkadzają.
Tobie rozumiem chocby ktos narobił na głowe to bys sobie wytłumaczył -
skoro narobił widac miał potrzebę - nadstawie mu jeszcze kieszen.

[roody102]

Bez chamstwa. Uwierz, niektórzy naprawdę je lubią.

[Gość: Bielanin]

ee tam, takie samoloty... a pamiętacie jak Bemowo było kiedyś lotniskiem
wojskowym? albo jeszcze trochę później, jak startowały szkolne Iskry z Bemowa?
teraz to sama przyjemność (z resztą wtedy też) opatrzeć na sunace w poweitrzu
szybowce...

[Gość: Benc]

Zgadzam się z Tobą. Przyjemność kilku ludzi kosztuje nerwy tysiące innych.
Nalezy zauwazyc, że przez lata lotnisko otoczyły dzielnice mieszkaniowe a w
związku z tym, że służy ono praktycznie wyłacznie zabawie to czas pomyslec o
jego przeniesieniu w miejsca gdzie nie będa niszczyły nerwów tysiącom ludzi i
to do tego w wekkendy kiedy mają oni prawo do odpoczynku. Ponadto samoloty
notorycznie łamią zasady i przelatuja nie nad trasa lecz nad blokami.

[roody102]

Zaraz, zaraz - stwierdzenie, że w tym przypadku "przyjemność kilku ludzi
kosztuje nerwy tysiące innych" jest nie na miejscu. Przecież lotnisko nie
powstało dla naszej przyjemności, nie jest naszą fanaberią i nie bronimy jego
istnienia dlatego, że aż tak je lubimy. Po prostu stwierdzamy, że nikso
latające samoloty budzą w nas ciepłe uczucia. Mnie się kojarzą z dzieciństwem w
tej okolicy spędzonym, innym jakoś tam pododobnie. To nie znaczy, że będę
bronił samego lotniska. Pewne z czasem zostanie zlikwidowane i ja jakoś
szczególnie żałować nie będę. Choć wtedy nisko lecący samolot stanie się dla
mnie pewnie jeszcze bardziej sympatycznym, wręcz nostalgicznym zjawiskiem.

[momas]

Pewnie się narażę wielu osobom, ale trzymam stronę roody'ego....Przez parę lat
mieszkałam na Chomiczówce. Wprowadziłam się tam jako dziecko w 1977 roku.
Pierwsza noc po przeprowadzce - nocne loty. A trzeba pamiętać, że lotnisko było
dużo większe, wojskowe. Huk był duży. Przez kilka lat przyzwyczaiłam się do
tych samolotów i budzą we mnie sentyment. Zwłaszcza koniec zimy i poczatek
wiosny kojarzył mi się ze zwiększoną liczbą lotów. Widomo było wtedy - że
wiosna idzie!
Aha, lotnisko i tereny otaczajace (obecny Lidl, osiedle mieszkaniowe wzdluz
Kochanowskiego, kościół na Conrada,etc) to było wspaniałe miejsce zabaw.
Zwłaszcza te resztkii domów - chyba pola ćwiczeń wojsk)Oczywiście, tym lepsze,
gdyż zakazane - wstęp wzbroniony, teren wojskowy.....
Jedno mnie zastanawia - jeżeli ktoś decyduje się na kupno mieszkania w okolicy
czynnego lotniska - to chyba musi się liczyć z latającymi samolotami....
Dobrze,że wypadki coraz rzadziej się zdarzaja, sama pamiętam jak przed blokiem
na Conrada 4 rozbił sie samolot, w ostatniej chwili manewrując tak, by nie
uderzyć w blok. Niestety, pilot zginąl.

[Gość: ***]

Tak, ciekawe dlaczego rozbil sie pod blokiem?...
Problem z tymi samolotami polega na tym, ze sa to stare maszyny, lataja na nich
ludzie, ktorzy dopiero sie ucza (wakacyjna szkolka lotniska Bemowo) i o tragedie
nie trudno, zwlaszcza jak sie leci ZA NISKO MIEDZY BLOKAMI. Ja je obserwuje nad
Sadami, ostatnio jeden lecial tak nisko, ze doskonale widoczny byl np. nr
samolotu...Czy kosztem czyichs "sentymentow" nie warto zapobiec tragedii?...

[synziemi]

Czlowieku, te samoloty tam lataja od zawsze! Jak sie tam mieszka to mozna sie spokojnie przyzwyczaic, uwierz mi.

[Gość: grarza]

a jak sie nie podoba, to mozna sie wyprowadzic, jak juz ktos napisal...
uwielbiam tych warszawiakow od 6 miesiecy zadomowionych bardzo co nam tak
ciagle wszystko naprawiaja, polepszaja, organizuja....
poszli won, chcialoby sie powiedziec, ale nie wypada... :/

ludzie zwiazani z zoliborzem i okolicami bardzo lubia te samolociki i szybowce
i NIE CHCA zeby zniknely z ich kawalka nieba!

warrrczące

[garma]

grarza napisał(a):
>ludzie zwiazani z zoliborzem i okolicami bardzo lubia te samolociki i szybowce
>i NIE CHCA zeby zniknely z ich kawalka nieba!

Tu nie chodzi o widok samolotów tylko o ich warkot. Małczat' sobaki, chciałoby
się rzec, ale nie wypada...:/

[Gość: grarza]

warkot ten jest jak bzyczenie muchy, przyleci i odleci, mnie bardziej meczy
halas z wislostrady, ale nic na to nie poradze, wiec skoro chce tu mieszkac, to
sie przyzwyczailam, warkot samolotow wrecz lubie i nie tylko ja, wiec w czym
problem? jak ktos nie lubi, to niech sie przeprowadzi, samoloty byly tu
wczesniej niz on... chcialoby sie powiedziec nie jedno, ale nie wypada...

[garma]

Mnie to "bzyczenie muchy" przeszkadza.

>jak ktos nie lubi, to niech sie przeprowadzi, samoloty byly tu
> wczesniej niz on..
Nie podoba mi się Twoje wypędzanie ludzi z Żoliborza tylko dlatego, że nie
lubią hałasu.

[Gość: grarza]

a mnie sie nie podoba "robienie porzadkow" przez takich przyjezdnych
zadomowionych od 6 miesiecy zoliborzan... nie mam zamiaru protestowac przeciwko
samolotom ani innym rzeczon, ktore sa czescia tego krajobrazu, za to zawsze
bede przeciwko glupocie takich naprawiaczy, przez ktorych urok tego miejsca
zaczyna tracic na wartosci... ja nikogo nie wypedzam, ale moze zanim ktos tu
zamieszka, to sie rozejrzy i zastanowi czy mu te samoloty odpowiadaja czy nie,
a jak nie, to mozna w innym miejscu na ziemi...

[gbas]

A jak zlikwidują lotnisko to gdzie beda ladować samoloty i helikoptery
Lotniczego Pogotowia Ratowniczego? Nikt nie napisal ze na Lotnisku jest właśnie
LPR. A jak panią której przeszkadzają latające samoloty bedzie trzeba zawieźć
pilnie do Wrocławia bądz przywieźć dla niej nerke ze Szczecina? to co karetka
moze ma do Modlina jechac czy tak?

[Gość: grarza]

slusznie, slusznie!
dzikei za rozsadny glos poparcia, bo my tu tylko o sentymentach... :)))

[Gość: ewa]

jeszcze wcześniej, kiedy Żoliborza nie było (no i tych z dziada pradziada
Żoliborzan uwielbiających warkot latających maszyn), szumiała tu Puszcza
Mazowiecka

[Gość: grarza]

nooo, masz racjeeeeeee... powinnismy sie wszyscy wyprowadzic!

[Gość: Maro]

Milicie fakty. Tu chodzi o męczące loty szkoleniowe z szybowcami. LPR nie
starrtuje co 3 minuty nie sadzisz ?

A teksty o wyprowadzce i noych mieskancach to zenada: gdyby nie Ci nowi
mieszkancy ktorzy zechcieli tu zamieszkac to byscie mieszkali caly czas na tych
runach o ktorych ktos pisał - nikt by sie nie zainsteresował aby wybudowac tu
jakikolwiek sklep, centrum handlowe itp, co najwyzej przybłąkał sie by jakis
pies z kulawa nogą a i to niepewne.

A że ktos ma sentymenty do hałasu to inna sprawa. Nagraj sobie na kasete ogłos
ladujacego odrzutowca i puszczaj sobie to moze poczujesz sie lepiej.

[momas]

Te ruiny, o których pisałam - nie były domami mieszkalnymi! Były to obiekty
wojskowe, służące ćwiczeniom.
Tekst o nowych mieszkaniach to żenada..... Być może. Jednak stoję na
stanowisku, że jeżeli kupuje się mieszkania w okolicy czynnego lotniska, należy
spodziewać sie odgłosów samolotów.
Czy rzeczywiście ma być tak - kupuję dom w okolicy linii kolejowej ( mnóstwo
podwarszawskich miejscowości..... ) i domagam się jej zamknięcia bo mi
przeszkadza odgłos pociągów? Czy tak to ma być? Trzeba być świadomym swoich
wyborów i no coż, ponosić ich konsekwencje...
Z tego co wiem, nie ma już teraz odgórnych przydziałów mieszkań ze spółdzielni
mieszkaniowych, jak to było w czasach powstawania pierwszych bloków Chomiczówki
(połowa lat 70-tych....).

[Gość: Maro]

Nie ważne co to były za ruiny, wazne ze tak bardzo ich żalujesz i teksnisz za
nimi.

Porównanie z linia kolejową całkiem nie trafione: pociągiem jezdzi xx tys.
ludzi. Nie czujesz skali zjawiska? Jesli zaczną Ci pod blokiem szaleć na
scigaczach to tez Ci nie bedzie to przeszkadzac? Pewnie tak: w koncu kupiłes
mieszkanie przu ulicy wiec liczyłes sie z tym ze hałas musi byc. Ciekawe
podejscie.

Mam nadzieje ze w zwiazku z atakami terrorystycznymi zamkna i tak to lotnisko,
albo zakażą wzorem Berlina lotów cywilnych na miastem. I sprawa nedzie
zakmnieta.

Szkoda tylko tych co lubią hałas - będa musieli sie wyprowadzić pod Okęcie albo
do Modlina.

[momas]

I jeszcze jedno..... Czytaj to co jest napisane!!! Napisałam, że trzymam stronę
roodego, który pisał o sentymentach związanych z samolotami. Nigdzie nie
pisałam , że tęsknię za ruinami. Pisałam o wspomnieniach. A to zupełnie co
innego...

[Gość: grarza]

i jeszcze jedno...
"Gość portalu: Maro napisał(a):
Jesli zaczną Ci pod blokiem szaleć na
> scigaczach to tez Ci nie bedzie to przeszkadzac?"
juz o tym pisalam, ale moge jeszcze raz: mieszkam przy wislostradzie.
od co najmniej 2 ostatnich lat CODZIENNIE WIECZOREM ok. 11 przejezdza
wislostrada w strone gdanska grupa scigantow. jada baaaaaaaaardzo szybko i
halas, ktory robia, to bynajmniej nie bzyczenie przelatujacego samolotu...
jakos sie przyzwyczailam, bo alternatywa byloby dla mnie rzucanie im gwozdzi na
jezdnie... Twoje oprotestowanie samolotow latajacych nad zoli jest mniej wiecej
na tym poziomie... :/

[Gość: gosc]

Fakt. Ci starzy mieszkańcy to jacyś tacy ulegli: tak było wiec tak juz musi
zostac, choćby nawet przeszkadzało.
Rozumiem że jak sie nagle okaze że wysypisko smieci (to za lotniskiem) zacznie
smrodzić na całą okolice to nie kiwną palcem tylko powiedzą tym co przeszkadza:
mozecie sie przecież wyprowadzić.

Pozdrawiam i życze więcej dbałości o otoczenie na którym mieszkamy
Ursynów przynajmniej walczy o swoje

[Gość: grarza]

czy w zwiazku z tymi walkami jacys aktywisci z ursynowa wpadli na pomysl zeby
zamknac lotnisko na okeciu???... halas robiony przez te wieksze samoloty jest
niewspolmiernie wiekszy do tego warkociku wydawanego przez awionetki, o
halasujacych szybowcach juz nie wspomne...

[Gość: Maro]

Co za bzdurne porównanie - mozna powiedzieć ze hałas robiony przez prom
kosmiczny jest jeszcze wiekszy niz na Okęciu i co z tego ?????
Nie rozumiecie że liczy sie proporcja kto korzysta a kto traci na tych lotach
szkoleniowych ??

Może Ci starzy mieszkancy sa juz przygłusi od tego warkotu ze im juz nic nie
przeszkadza ?

[roody102]

Z promu korzysta 7 osósb. A mimo to lata. Znów.

Ale to w ogóle do nikąd nie prowadzi, takie stawianie sprawy. Ja tam samolotów
bronić nie mam zamiaru. po prostu próbuję Ci pokazać, że ich przeszkadzanie nie
jest faktem obiektywnym - to co Toebie przeszkadza, we mnie wzbudza ciepłe
odczucia. Nic z tego nie wynika, na nic się to nie przekłada, ale tak po prostu
jest. Warto o tym pamiętać.

[momas]

To niezupełnie tak. To wysypisko za lotniskiem smrodziło okrutnie. I właśnie
aktywność, obecnie starych mieszkańców Bielan spowodowała,wydatne zmniejszenie
smrodliwości tejże góry.....

[Gość: Maro]

Hmm.... a przeciez mogli sie wyprowadzic...

[momas]

Jednak to troszkę inne czasy były. Inaczej funkcjonował rynek mieszkaniowy.
Zdecydowana większość mieszkań była z przydziału spółdzielni.

[Gość: Grodek]

Pomimo, że moi Rodzice otrzymali mieszkanie z jak to mówisz "przydziału" ja z
własnej i nieprzymuszonej woli pozostałem na Chomiczówce płacąc za to realne
pieniądze. A jeżeli Tobie przeszkadzają awionetki to wróć do rodzinnego Grójca,
a będziesz miała ciszę...

[momas]

To ja pisałam o tym przydziale. I, bez obrazy, ale czy Ty czytać nie umiesz? Mi
te awionetki nie przeszkadzają!Ja polemizuję osobą, której hałas awionetek
przeszkadza!

[Gość: grarza]

Gość portalu: Maro napisał(a):
Milicie fakty. Tu chodzi o męczące loty szkoleniowe z szybowcami...sobie na
kasete ogłos ladujacego odrzutowca i puszczaj sobie to moze poczujesz sie
lepiej.

nic dodac nic ujac... :/
zwlaszcza te ODGLOSY lotow szkoleniowych SZYBOWCOW sa meczace... przyjdzie
chyba ogluchnac i nerwicy sie nabawic... :((

a przede wszystkim niebezpieczne

[nascendi]

Gość portalu: grarza napisał(a):

> zwlaszcza te ODGLOSY lotow szkoleniowych SZYBOWCOW sa meczace... przyjdzie
> chyba ogluchnac i nerwicy sie nabawic... :((

Strzelasz kulą w płot tą ironią z prostej przyczyny jaką jest sposób wyciągania
tych szybowców do lotu.
To jedno, druga rzecz to bezpieczeństwo. Tuż obok mojego domu w latach 80tych
spadł jeden, na szczęście chłopak przeżył i miał na AWF dość łąki by nikogo nie
zabić przy okazji. Następny upadek parę lat później przy Magiera nie wyszedł
już tak szczęśliwie.

Nikomu nie odmawiam czynnego czy biernego zamiłowania do lotnictwa, nie neguję
potrzeb LPR i istnienia samego lotniska. Oczekiwałbym jednak od władz że prawo
do spokoju i bezpieczeństwa ludzi na dole nie będzie tak ewidentnie ustępować
przed rozrywką małej grupki pod egidą MSW. Tak się niestety dzieje, a
otrzeźwienie panów z BBiZK przyjdzie zapewne dopiero razem z jakąś tragedią.

Rok temu startująca na północ awionetka spadła na radiowski las przy wysypisku.
Myśleliście kiedyś o tym, że tego dnia wiatr mógł wiać inaczej i po starcie w
przeciwnym kierunku mógł nastąpić efektowny korkociąg w pobliski supermarket?

[Gość: grarza]

no to najlepiej sie polozyc, gazeta przykryc i czekac na radosny koniec...
jak to mowia, co ma wisiec nie utonie. nie przemawiaja do mnie argumenty typu,
ze niebezpiecznie, bo na tej zasadzie, to tej bandzie idiotow, ktora co wieczor
przejezdza z wielkim wyciem silnikow na swoich smiglych scigaczach nalezaloby
odebrac prawo jazdy, motory i w ogole zabronic wychodzenia z domu bo:
1. robia halas
2. sa o wiele bardziej niebezpieczni niz te samoloty
a to tylko grupa ludzi zadnych wrazen i dla nich to jest przeciez mile,
prawda?...
zyj i pozwol zyc innym...

Argumenty

[garma]

Grarza:
>nie przemawiaja do mnie argumenty typu, ze niebezpiecznie

To się daje zauważyć, że do Ciebie nie przemawiają. Ale Ty, mam nadzieję, nie
jesteś decydentką w sprawie hałaśliwych lotów ?

[Gość: grarza]

garma napisała:
To się daje zauważyć, że do Ciebie nie przemawiają. Ale Ty, mam nadzieję, nie
> jesteś decydentką w sprawie hałaśliwych lotów ?
>
chyba nikt z nas nie jest i dlatego wymieniamy sie tu opgladami...
ciekawe, ze zawsze jedynie sluszna racje maja naprawiacze...

[Gość: Maro]

Do garzy - oczywiscie że powinno się tych na scigaczach wyłapywac i karac
wysokimi mandatami.
Własnie, żyj i pozwól żyć innym, ale nie koniecznie zyj ich kosztem.

Moze jak dorosniesz garza i bedziesz miała rodzine, dziecko, prace i mało
wolnego czasu to wtedy zmienisz zdanie.

[grarza]

Maro, jestes cudowny/a! dziekuje za komplement! ciekawe z czego wnosisz, ze nie
mam rodziny, dziecka, pracy i malo wolnego czasu??? i ze jestem
niedorosla?... :-/

any way, chyba powtorze za sw. marcinem i roodym: Jestem stary, nie dyskutuję,
strzelam.... to ostatnie sobie daruje...

przesłanki i wnioski

[nascendi]

grarza napisała:

> ciekawe z czego wnosisz, ze nie
> mam rodziny, dziecka, pracy i malo wolnego czasu??? i ze jestem
> niedorosla?... :-/

A Pani z czego wnosi iż nieprzychylni hałaśliwym lotom to "przyjezdni
zadomowieni od 6 miesiecy zoliborzanie..." ?
Na jakiej podstawie przypisuje im Pani "glupote takich naprawiaczy"?
Czy dlatego że mają czelność posiadać i wyrażać inne zdanie?
Choćby w kwestii "krajobrazu", którego częścią dla Pani są awionetki, a np. dla
mnie wręcz przeciwnie - drzewa, parki, Las Bielański, brzeg Wisły, niektóre
domy i kościoły.
Piękny brzeg nie był tu aby wcześniej niż lotnisko?

[Gość: grarza]

nie, wczesniej byl tu piekny nurt rzeki wisly...

skad wnosze?... z obserwacji, niestety, jakos zawsze jest tak, ze to ludzie
mieszkajacy tu od niedawna maja takie naprawcze pomysly. wystarczy zreszta
poczytac te dyskusje... :-/ i pare innych podobnych na tym forum... :-///
dzieki takim wlasnie ludziom bedziemy mieli rowniez piekny park zamykany w
nocy, ale za to pieknie zdemolowany, znaczy chcialam powiedziec
wyremontowany... mamy rowniez piekny plac wilsona z pieknie wkomponowanym
metrem itd itp... mozemy pieknie zlikwidowac lotnisko. mozemy rowniez
zlikwidowac pare innych niefajnych rzeczy... bo sie komus przestaly podobac,
albo halasuja... (zaczne chyba od sasiada z dolu, ani mi sie nie podoba, ani
nie jest cichy...)

[garma]

Grarza napisała:
>mozemy rowniez zlikwidowac pare innych niefajnych rzeczy... bo sie komus
>przestaly podobac, albo halasuja... (zaczne chyba od sasiada z dolu, ani mi
>sie nie podoba, ani nie jest cichy...)

manipulantka

[Gość: grarza]

jasne... dobry argument zeby zamknac lotnisko! :))

[donkej]

Nascendi - wyrazy uznania, za rzeczowość.

Może należałoby napisać krótkim zdaniem: Problem się zaczyna, gdy samolociki
latają poza wyznaczonymi trasami i wysokościami.

Bo tak każdy "upaja się brzmieniem własnego głosu"...!
:-)))

[roody102]

> To jedno, druga rzecz to bezpieczeństwo. Tuż obok mojego domu w latach 80tych
> spadł jeden, na szczęście chłopak przeżył i miał na AWF dość łąki by nikogo
> nie zabić przy okazji. Następny upadek parę lat później przy Magiera nie
> wyszedł
> już tak szczęśliwie.

To też jest strzał kulą w płot, bo gdyby tak pojmować bezpieczeństwo, to by
trzeba było zacząć od likwidacji ulic i samochodów - to pod ich kołami giną
częściej ludzie niż w wypadku katastrof lotniczych.

Czy to jest wątek

[garma]

pisany tylko dla pieniędzy, Roody ?

Retrowątek

[Gość: achtung]

Poza tem piloci bardzo głośno mówią między sobą (gł. brzydkie wyrazy) i zrzucają z wysokości
nieczystości (kał, mocz, inne).

A nie lepiej zlikwidować wszystkich pilotów? Problem hałaśliwych szybowców rozwiąże się
automatycznie. I wreszcie będzie można obsadzić lotnisko jabłonią i gruszą.
Tylko wtedy lotnisko zacznie szeleszczeć..

[Gość: Maro]

No to zyczę Ci aby bezposrednio pod Twoim oknem otworzyli ubojnie bydła - bo
chyba nie bedziesz przeciwny temu aby ludzie spożywali mięsna dania ?

[Gość: achtung]

Niech spożywają. Będzie szerszy wjazd na Morze Północne.

[Gość: Maro]

Głupawe porównanie. Może szptale trzeba też pozamykac bo się w nich umiera?
Po drugie nikt im nie zakazuje lotów - niech sobie latają ile tylko chca i
spadają gdzie tylko chca - oby poza miatem.
Lotnisko na bemowie nie jest niezbedne do życie dla mieszkanców Warszawy poza
paroma entuzjastami lotów, kilkoma wielbicielami hałasu i jeszcze paroma
osobami z sentymentem z dzieciństwa. Czy ze względu na nich powinno sie
zatruwać hałasem zycie wszystkim (z niewielkimi wyjątkami) mieszkającym wokół ?

A samochody sa niezbedne - jesli nadal nie rozumiesz róznicy to nie ma sensu Ci
tego tłumaczyć.

[nascendi]

> /.../ zacząć od likwidacji ulic i samochodów - to pod ich kołami giną
> częściej ludzie niż w wypadku katastrof lotniczych.

A idąc dalej tym tokiem - znieść ograniczenia prędkości, bo kto nie zginie w
wypadku, tego dopadnie rak czy zawał?

Nie widzę powodów by zmniejszanie ryzyka w jakiejkolwiek dziedzinie uzależniać
od nieskorelowanego ryzyka w innej. Rezygnację z tego mógłby usprawiedliwiać
zbyt duży koszt środków zaradczych w stosunku do ich skuteczności czy skali
ryzyka. Ale ograniczenie lotów nie kosztuje nic, a da znaczącą poprawę
bezpieczeństwa.

Stąd wniosek by w tym wypadku skierować rozrywkowy ruch lotniczy poza obszary
gęsto zaludnione, najlepiej poza miasto, a tymczasem egzekwować przestrzeganie
wyznaczonych korytarzy. I to są jedyne postulaty, jakie zgłaszam w tej sprawie.

Co do motoryzacji - słuszne na nią wskazujesz, bo w Polsce widać ogrom
zaległości w jej bezpieczeństwie, które można i należy odrabiać niekoniecznie
drogą likwidacji ulic i samochodów. Nie da się zaprzeczyć, że są elementem
cywilizacyjnym powszechnie (przez większość) uznawanym za niezbędny i
publicznie użytecznym. W przeciwieństwie do bemowskich awionetek służących
prywatnym upodobaniom jednostek.

[roody102]

To nie chodzi o nieskorelowany przykład rzeczy bardziej niebezpiecznych - to
chodzi o to, że niebezpieczeństwo wynikające z sąsiedztwa lotniska jest znikome
i jako argument za likwidacją lotniska jest to absurdalne.

[nascendi]

roody102 napisał:

> .... jako argument za likwidacją lotniska jest to absurdalne.

A w której z moich wypowiedzi wyczytałeś to żądanie?

I jeszcze spróbuję spytać: powyżej ilu wypadków lotniczych w obrębie miasta na
jednostkę czasu [rok, miesiąc, dekada...?] uznałbyś niebezpieczeństwo za nie
znikome?

[roody102]

To demagogiczne pytanie. Nie ma granicy w liczbach - jest lotnisko, jest
ryzyko. Jest ulica, jest ryzyko. Zawsze. Istnienie ryzyka nie moze byc
argumentem za likwidacja lotniska (jesli Ty tego nie zadasz, to okej, ale taki
jest ogolny wydzwiek dyskusji, czyz nie?) - dopiero jego wzrost moglby byc. Ale
ono jakos szczegolnie w ostatnim czasie nie wzroslo prawda? Lotnisko jest,
wypadki tez sa - nie da sie ich wyeliminowac do konca. A latac trzeba.

[Gość: Maro]

No to ciekawe czemu po ostatnich wydarzeniach w Londynie zakazano lotów
cywlinych nad Berlinem ? Przeciez latac trzeba...

Dobrze ze nie wszyscy myslą tak jak Ty.

[nascendi]

> Istnienie ryzyka nie moze byc
> argumentem za likwidacja lotniska /.../ ono jakos szczegolnie w ostatnim
czasie nie wzroslo prawda?

Natężenie lotów wg moich obserwacji wzrosło, a ono jest głównym czynnikiem tego
ryzyka. Sądzę, że około połowy lotów odbywa się poza wyznaczonym korytarzem, co
podnosi ryzyko dla obszarów nad którymi teoretycznie nic nie powinno latać.
Aeroklub nie przestrzega ustalonych kiedyś zasad:
www.bielany.waw.pl/$aktualnosci/2002/0604_01.php
Istnienie małego ryzyka nie uzasadnia środków niewspółmiernie kosztownych.
Ale _ograniczenie_ lotów i egzekwowanie tego (czego ja się domagam) nic nie
kosztuje, co próbowałem już wytłumaczyć poprzednio.

Może należałoby też wziąć pod uwagę odczucia ludzi. Ktoś je kiedyś zbadał [
www.bielany.waw.pl/$aktualnosci/$archiwum/1999/lotnisko.php ]
i niewiele z tego wynikło.

> A latac trzeba.
i koniecznie nad osiedlami mieszkaniowymi Bielan, AWF, IMGW, Laskiem,...?
Podejście "wszystko albo nic" do tej sprawy, jak i do kwestii ogólnie pojętego
ryzyka prowadzi do absurdu.

Tropisz demagogię i śledzisz ogolny wydzwiek dyskusji. Ciekawe jak byś ocenił
wybrane niżej argumenty z tego i równoległego wątku z forum Bemowa.

1. "Pamietajmy tez, ze to rynek ustala ceny mieszkan. I rynek uwzglednia takie
rzeczy jak polozenie, halas, latajace samoloty etc.
/.../ zaplacona za mieszkanie cena i tak uwzglednia wszelkie fakty."

2. "powtorze co mysle o osiedlaniu sie kolo(*) lotniska i nastepnie zglaszaniu
protestow - wiadomo co i gdzie sie kupuje, wiec wszelkie pozniejsze
pretensje w tym wzgledzie sa po prostu niepowazne."
(*) Co oznacza "koło lotniska" - tego się nie precyzuje. I może słusznie, wszak
nie ma w W-wie miejsca, gdzie nie dolecą pyrkoczące awionetki.

3. Wmawianie przeciwnikom lotniska że popierają jego zamiane na trasy
komunikacyjne, jakby tertium non datur?:
"nie rozumiem postawy ludzi ktorzy woleliby miec nowe osiedle z halasliwymi i
smierdzacymi drogami zamiast kawalka przestrzeni ktora pozwala
lepiej "oddychac" miastu"

4. Lotnisko było "wcześniej"

5. Samoloty wojskowe były gorsze

6. "jak sie nie podoba, to mozna sie wyprowadzic"

7. "mnie sie nie podoba "robienie porzadkow" przez takich przyjezdnych
zadomowionych od 6 miesiecy zoliborzan..."

Może wystarczy.

Dla pełności jeszcze cytat z
www.bielany.waw.pl/$aktualnosci/$archiwum/1999/lotnisko.php
Wyniki publicznej sondy nt. lotniska Bemowo
w sondzie wzięło udział 413 osób, które uważają, że
samoloty i helikoptery startujące z lotniska Bemowo są uciążliwe:
nieznośnie dla 252 osób
bardzo dla 124 osób
średnio dla 34 osób
wcale dla 23 osób
najbardziej uciążliwy jest hałas w godzinach:
6 - 12 dla 142 osób,
12 - 16 dla 176 osób
16 - 20 dla 315 osób
20 - 24 dla 268 osób
źródłem większego hałasu są:
helikoptery dla 352 osób
samoloty dla 208 osób
zagrożonych katastrofą lotniczą
czują się 322 osoby
nie odczuwa zagrożenia 88 osób
w grupie protestującej przeciw lotnisku
działa 70 osób
nie działa 288 osób.

[roody102]

Przepraszam, ale nie mam czasu odpisać. Postaram się wrócić do tej dyskusji.

[Gość: ***]

Tak, tyle ze ja NIE MIESZKAM PRZY LOTNISKU, a sporo dalej (Popiełuszki/Sady), a
w weekendy moge sobie spisywac nr z podwozia tych samolotow, tak nisko lataja
nad blokami. Chyba nie tedy oficjalnie maja one trase lotu...

[marjanna1]

Ja zauwazylam,ze na to lotnisko na bemowie to glownie narzekaja ludzie, ktorzy
sie tam stosunkowo niedawno w prowadzili. Wszyscy Ci co mieszkaja tam od dawna
nie maja z tym problemu. Nie rozumiem tylko jednego. Dlaczego kiedy
kupowaliscie mieszkania nie zapoznaliscie sie z okolica. Lotnisko nie powstalo
nagle. A poza tym to lubicie latac samolotami na urlop? To pozwolcie sie
spokojnie ppilotom wyszkolic, coby mail was kto wozic na wakacje.
Pozdrawiam

[Gość: grarza]

no wlasnie. amen! i odczepcie sie juz od tego lotniska!

samoloty z Bemowa nad Żoliborzem

[garma]

Marjanna napisała:
>Ja zauwazylam,ze na to lotnisko na bemowie to glownie narzekaja ludzie, ktorzy
>sie tam stosunkowo niedawno w prowadzili. Wszyscy Ci co mieszkaja tam od dawna
>nie maja z tym problemu. Nie rozumiem tylko jednego. Dlaczego kiedy
>kupowaliscie mieszkania nie zapoznaliscie sie z okolica. Lotnisko nie powstalo
>nagle.

Dziecinko, ja mieszkam na Żoliborzu, a nie na Bemowie i mnie te hałasujące nad
Żoliborzem samoloty przeszkadzają. Jeśli piloci chcą się szkolić, to niech się
szkolą na cichszych maszynach spełniających standardy ekologiczne.

[Gość: Maro]

A ja jednego zupelnie nie rozumiem: nawet jesli bym tu mieszkał nie wiem od jak
dawna, to jesli by mnie sie ktos spytał czy chcialbym aby okolica byla bardziej
cicha to bym zawsze odpowiedzial TAK.

Ci ktorym samoloty z bemowa nie przezkadzają to albo nie mieszkaja na ich
trasie, albo są członkami aeroklubu, albo kierują sie sentymentem. W kazdym z
w/w przypadkow nie powinni sie wypowiadac.

[roody102]

> Ci ktorym samoloty z bemowa nie przezkadzają to albo nie mieszkaja na ich
> trasie, albo są członkami aeroklubu, albo kierują sie sentymentem.

Mieszkam na trasie (bywa, ze lataja nad moim blokiem, czesciej tuz obok) i
kieruje sie sentymentem, ale....

> W kazdym z
> w/w przypadkow nie powinni sie wypowiadac.

... zupelni enie rozumiem, czemu w zwiazku z tym nie mialbym sie wypowiadac?

[Gość: Maro]

Wybacz, ale jesli sentyment bierze u Ciebie gore to trudno z Toba racjonalnie
dyskutowac na temat uciazliwosci halasu samolotow.

[garma]

Maro napisał:
> Wybacz, ale jesli sentyment bierze u Ciebie gore to trudno z Toba racjonalnie
> dyskutowac na temat uciazliwosci halasu samolotow.

Może tu nie chodzi o to, żeby racjonalnie dyskutować...

[roody102]

A czy ja przeciwstawiłem sentyment uciążliwości?

[Gość: Maro]

A nie zauważyłes ?

[roody102]

A czytałeś? Mój drugi post w tym wątku:

> Przecież lotnisko nie powstało dla naszej przyjemności, nie
> jest naszą fanaberią i nie bronimy jego istnienia dlatego, że
> aż tak je lubimy. Po prostu stwierdzamy, że nikso latające
> samoloty budzą w nas ciepłe uczucia.

Następnym razem przeczytaj, nim odpowiesz.