Warszawa. Demonstracja antygiertychowska

[abc12334]

1 września 2006 w Warszawie odbędzie się demonstracja antygiertychowska.
Zbiórka o godz. 13 pod Kolumną Zygmunta, potem przemarsz do MEN. Akcję
organizuje Inicjatywa Uczniowska Warszawa.

[rakkar5]

Mogę przyjśc w koszulce z Che Guevarą?

[szalkowski]

Trzymam kciuki. I zeby przyszlo kiedys kilkadziesiat tysiecy mlodych ludzi, a
nie garstka upolitycznionych anarchizujacych aktywistow (chociaz to moze przesada).

W PL ludzie mlodzi przyjezdzaja tlumnie na Przystanek Woodstock itp. ale
swiadomosc demokratyczna sprowadza sie do narzekania przy piwie.

Pamietacie ile bylo protestujacych we Francji przeciwko uregulowaniom pracy?

U nas kompromitacja siega zenitu, a mlodziez protestuje wpisujac sie na stronie
internetowej.

Zastanawiala mnie zawsze ta inercja Polakow. Do bitki chetni ale do politycznego
madrego dzialania nie.

Odkurzam moj moherek z antenka i lece na wiec,

[Gość: Grisza]

przeciw Giertychowi, ktory moim zdaniem ma szanse zostac najlepszym ministrem
oswiaty od czasu upadku PRL.Mam nadzieje, ze mlodziez zoliborska wykaze sie
madroscia i nie bedzie brala udzialu w hucpiarskim wiecu.Podoba mi sie
Giertych, a co gorsza obserwuje, ze zaczynaja lubic go rowniez szeregowi
nauczyciele, ktorzy jednak poki co boja sie ostracyzmu lewackich elit
szkolnych.Brawo panie Romanie, wiecej dyscypliny w szkole, tym lepsza nasza
wspolna przyszlosc.Tylko czemu moja rodzona corka mnie sie nie slucha ?

[mataharii]

...Ale widać młodzież woli niesubordynację, burdy ,
o narkotykach w szkole nie wspomnę...

[wilson05]

> przeciw Giertychowi, ktory moim zdaniem ma szanse zostac najlepszym ministrem
> oswiaty od czasu upadku PRL.
Czyzbys Grisza nie mial matury? albo byl na bakier z matematyka? ;)

Nie zrozumialem paraboli z matematyka?

[grisza14]

I nie matura i inne zaszczyty drogi wilsonie czynia czlowieka, ale
postawa.Min.Giertych, ktorego nie bardzo lubilem do czasu powstania koalicji,
sprawdza sie jako wybitny minister oswiaty.Ty pewnie wolisz pania Lybacka i tez
Ci to wolno.Moje dziecko niestety konczy juz studia wiec nie bedzie chodzic do
szkoly Giertycha, ale jesli kiedys dorobie sie wnukow, to dla ich dobra
wolalbym aby chodzily one do szkoly modo Giertych, a nie modo Lybacka.Wolno mi?
Odkurzam wiec berecik i pedze na kontrmanife.

[Gość: ferment]

Pogoda też sprzyja moherkom. Lecę z Tobą, Grisza.

[jota.40]

Jasne, jasne, postawa - bo nie matura, lecz chęć szczera zrobią z ciebie
oficera... Nie zaskoczyłeś mnie specjalnie, Grisza. Co do mnie - trudno jest mi
w zasadzie przypomnieć sobie nazwisko ministra oświaty, który by w pełni
zasługiwał na miano dobrego... Może Anna Radziwiłł. Ale do niej też miałam pewne
zastrzeżenia.

Giertych ma jedną, jedyną zaletę - w naszym kraju, jak wiadomo, łatwiej o
solidarność negatywną - przeciw komuś lub czemuś... I taką rolę onże osobnik
odgrywa bez zarzutu. Natomiast ciekawi mnie bardzo liczba tych "szeregowych
nauczycieli", którzy rzekomo go popierają, poza wyborcami LPR.
W przeciwieństwie do Ciebie - mam dzieci w szkołach i jestem ciężko przerażona.

Anna Radziwill chyba nigdy nie byla ministrem

[Gość: Grisza]

tylko vice, szczegolnie za czasow ministrowania Miroslawa Sawickiego(jak
najbardziej zoliborzanin z V-ki WSM, takoz walterowiec).Poza wprowadzeniem
religii do szkol niczym szczegolnym sie nie wyroznila, chyba ze jako
przedstawicielka niezetempowskiej lewicy nauczycielskiej chciala ja wszystkim
obrzydzic.To wydaje mi sie wielce prawdopodobne, bo p.Radziwill jak ja pamietam
lubila takie mikromakiawelistyczne zagrywki i w czasach komuny na lekcjach
wychowania obywatelskiego ostro cwiczyla Hegla,Fouriera,Marksa chcac ewidentnie
obrzydzic nurt materialistyczny mysli ludzkiej.Potem zawedrowala do Unii Pracy
i mentalnie tkwi tam do dzis.Nauczycielka byla dobra, uczyla nas innej
historii, byla jednak klasycznym " lowca dusz " w stylu kolegiow jezuickich (
tez lewica che, che ) a mniej zalezalo jej na historii.Jednak i to mniej na tle
tamtych czasow, to juz bylo bardzo duzo.Ministrem byla jednak zlym, z
zoliborzem zwiazana przez prace w Lelewelu i krotki okres zamieszkiwania przy
Cieszkowskiego.
Giertycha nie da sie porownac z niczym, co do tej pory bylo w MEN, bo jest
postacia barwna i probuje zrobic w szkole cos dobrego.Jako wielkopolanin jest
dobrym gospodarzem, a jego haslo przywrocenia zawodowi nauczyciela godnosci,
jest bardzo trafione i jednoczesnie gorzkie, bo wymaga od zainteresowanych
konstatacji niepelnej godnosci w stanie dotychczasowym. Nie zaperzajac sie,
warto sie zastanowic, jak to z godnoscia tego spolecznie newralgicznego zawodu
jest.Jest ona, czy jej nie ma? Czy ZNP budowalo te godnosc na potrzeby Panstwa
Polskiego, czy PRL ? Czy chcemy PRL, czy RP( niezaleznie od numeracji)? I czy w
kontekscie tych rozwazan nie byloby dobrze pozwolic nauczycielom na pewna
wolnosc ideologiczna, a nie politycznie poprawne odklepywanie ZNP-owskiego
pacierza ? Szkola ma byc nowoczesna i ma dac mlodziezy wybor postaw
ideologicznych i stad moim zdaniem lepsza giertychowa dyscyplina niz
zetenpowskie robta, co chceta, bylescie patrzyli w lewo.Bogactwo w
roznorodnosci. Jesli jednak roznorodnosc upatrujemy w nauce sløjdu zamiast
historii, jesli nagle okazuje sie ze i tak ostatnio zaniedbany wf jest
wazniejszy od jakiejkolwiek lekcji wychowawczej ( niech sie nawet nazywa lekcja
patriotyzmu ), to widac wyraznie, ze srodowisko nauczycielskie potrzebuje
odnowy.Przypominam, ze wf to tez byla bardzo polityczna sprawa, szczegolnie w
czasach ( Pilsudski i CIWF ) gdy duzy nacisk kladziono na forme fizyczna
potencjalnego rekruta. Tezyzna fizyczna jak widac, tez daje sie przelozyc na
patriotyzm.Ja bym sie tak odruchowo nie przerazal, dal sobie troche czasu na
przypatrzenie sie szkole Giertycha, bo oprocz tej szkoly w stosunku do swoich
dzieci masz jeszcze do dyspozycji jako narzedzie wychowawcze dom, rodzine,
dziadkow i pewnie sie Twoim dzieciom krzywda okropna pod " paskudnym "
Giertychem nie stanie.

[jota.40]

Dyskusja o szkole może trwac latami, to temat-rzeka. Jeśli miałabym wymienić
swój ideał - to byłaby szkoła fińska. O ile się nie mylę, Finowie mają najlepsze
wyniki pod tym względem, a przecież nie skupiają się na wychowaniu patriotycznym?...
Uważam, że WF jest bardzo ważny - nie tylko dla rekrutów. Nie wiem, czy zdajesz
sobie sprawę, że w Polsce w tej chwili gigantyczny procent dzieci ma
zaawansowaną krzywicę i inne poważne schorzenia kręgosłupa. Nie grają już na
podwórku w piłkę, bo po pierwsze - nie wolno, po drugie - siedzą i grają przez
komputerami. Dlatego nie chcę tracić tej trzeciej godziny gimnastyki!! Tym
bardziej na coś tak fikcyjnego, jak wychowanie patriotyczne. Naprawdę wierzysz w
to, że taki przedmiot nauczy kogokolwiek patriotyzmu?? Już teraz w programie
historii przeważa historia Polski, z tym nie dyskutuję - w porządku. Nie można
zatem po prostu zmienić programu historii czy wychowania obywatelskiego? Wiesz,
ile to będzie kosztowało, o ile uda się wprowadzić wychowanie patriotyczne do
programu? Nie ma na to kasy! Szkoły nie mają pieniędzy na nauczycieli
angielskiego, ale będą musiały wysupłać na wychowanie patriotyczne. Tak, uważam
to za bzdurę. Podobnie bzdurą było dla mnie zabranie szkołom pieniędzy, które
zarabiały na zajęciach popołudniowych, wynajmowaniu sal gimnastycznych etc.
Wszystko teraz muszą oddawać do wspólnego, miejskiego wora, a zadecydował o tym
magistrat za czasów Kaczyńskiego. Fantastyczny przykład wspierania
przedsiębiorczości. Szkoły są niedoinwestowane od wielu już lat, ale rozmawiałam
z wieloma nauczycielami - mam dzieci w podstawówce i w gimnazjum - wszyscy mówią
jedno: tak dramatycznie, jak teraz jeszcze nie było. Te środki obcina się po
cichu, to nie jest news na pierwsze strony gazet. Hasło wyborcze, że
najważniejsza jest edukacja ślicznie wygląda na plakatach - i tam zostaje. Nijak
się ma do rzeczywistości. Wiesz, że rodzice sami składają się na kupno środków
czystości i papieru toaletowego? Pieniądze są wyłącznie na pensje dla
nauczycieli, a i to nie zawsze docierają na czas!
Szacunek dla nauczyciela - owszem, jak najbardziej, zgadzam się, trzeba to
poprawić - ale czy na pewno przywróceniem kar cielesnych, o czym się mówi?

Powiem Ci, co zarzucam Giertychowi - on wcale nie jest dobrym gospodarzem. To
cyniczny gracz polityczny, któremu chodzi tylko o to, żeby przetrwać na
świeczniku i w tym celu zrobi wszystko. Wykonuje tysiące pozornych ruchów,
byleby o nim pisali, pasują mu pewnie i te demonstracje, bo jest o nim głośno.
Szkoły traktuje, jak narzędzie ideologiczne, chce na siłę narzucić swoje
poronione pomysły i nie interesuje go, czy tego chcą rodzice, dzieci i nauczyciele!

Przeczytalem z uwaga i zgadzam sie z opisem

[Gość: Grisza]

zjawiska, nie bardzo ze wskazaniem przyczyn i recepta na poprawe.Zgodni
jestesmy, ze cos niezbednie nalezy zrobic i to szybko.Nie moge obarczyc
Giertycha odpowiedzialnoscia za zjawiska negatywne gromadzace sie od
lat.Zarowno Sawicki, jak i Lybacka z lewej, czy inni ministrowie z prawej nie
zrobili nic poza popsuciem polskiej matury- kompletnym jej rozwaleniem.Nie moge
sie zgodzic, ze Giertych od kilku miesiecy zdolal narobic tyle zla- bylby w tym
superefektywny.Nie wiem na jakiej podstawie oceniasz, ze jest zlym
gospodarzem ? Odwieczna niechec do gospodarnych poznaniakow? Nie wiem, co mial
na mysli magistrat nakazujac wrzucenie dochodow do wspolnego worka ? Moze
odruch solidarnosci socjalnej skoro sa szkoly biedne i bogate ? Bylas moze
kiedy w szkole na Targowku ? Czy za koniecznosc kupowania papieru toaletowego
naprawde odpowiada PiS i Giertych a nie przypadkiem SLD ? WF oczywiscie, ze 3
godz. ale pomysl czy wszystkie szkoly w Polsce maja do tego warunki? Sloty,
mrozy, brak sal gimnastycznych ? Standart warszawski, zoliborski wyroznia sie
bardzo na plus w stosunku do kraju.A Giertych nie jest ministrem tylko dla
wydzielonego dystryktu Warszawa. Wiec skoro taka 3 lekcja WF mialaby byc
fikcja, to moze lepiej ustawic jakis program wychowujacy porzadnego czlowieka.
No moze przyjmujac za pdstawowa norme, nie kradnij i nie zabijaj.A moze
wg.Ciebie lepsza jest szkola wychowujaca wygimnastykowanych dresiarzy? Ci
akurat dbaja o swoja fizycznosc niezaleznie od 3-ej lekcji WF.Polska szkola
potrzebuje duzo pieniedzy.Na wszystko, na pensje dla nauczycieli by podniesc
godnosc tego zawodu, na reperacje, na wyposazenie, na wszystko.Ale zadna
dotychczasowa wladza w tej sprawie nie zrobila nic. Wladza woli bizantyjskie
limuzyny z kierowcami, telefony komorkowe za darmo, ochrone BOR, asystentow,
sekretarzy, czy podroze w business class.W tej ostatniej sprawie przezywam
zreszta glebokie rozczarowanie, bo chialoby sie, zeby wreszcie jakas wladza
dobrowolnie pozbyla sie tych chamskich atrybutow wladzy.Duzo pieniedzy
znalazloby sie na szkole i na sluzbe zdrowia.Ale za to nie odpowiada jeszcze
min. Giertych, mial za malo czasu.A czy zrobi cos dobrego dla szkoly, nie mowie
a priori nie.

[jota.40]

Grisza, Ty masz coś wspólnego z medycyną, czy mi się wydaje?... Tak czy owak,
zastanawiam się, dlaczego gimnastyka i ruch kojarzy Ci się wyłącznie z rekrutami
i dresiarzami? A co taki fantastyczny, idealny patriota pocznie, jak się okaże,
że trzeba bronić kraju, a on dziwnym zrządzeniem losu nie posiada tkanki
mięśniowej??

Po drugie: nie, brak pieniędzy nie jest winą SLD. Nie jestem zwolenniczką tej
partii, ale niestety, faktem pozostaje, że za jej rządów były pieniądze w
szkołach. Biedne szkoły na Tragówku pozostały jeszcze biedniejszymi szkołami na
Targówku, bowiem pieniądze, które te bogatsze (czytaj: mające szczęście do
obrotniejszych i bardziej pracowitych dyrektorów) szkoły zarabiają nie są
rozdzielane pomiędzy inne szkoły - po prostu znikają w kasie miejskiej, skąd
bierze je np. ktoś na odprawę dla pana Kochalskiego, bowiem należało zastąpić go
panem Marcinkiewiczem.
Dlaczego twierdzę, że Giertych nie jest dobrym gospodarzem? Bo wziął się za
jakieś bzdurne, widowiskowe gesty, wykonuje mnóstwo ruchów pozornych, a przy tej
okazji zepsuł mnóstwo konkretnych spraw, które czekają na decyzję i doczekać się
nie mogą - na przykład dopięty już niemal na ostatni guzik plan tańszych
książek. Wszystko się posypało, nikt nic nie wie, ani wydawnictwa, ani szkoły. A
to była pilna kwestia, na tym powinien był się skupić.
Co do biznatyjskiego stylu władzy - z ulgą i radością popieram Cię w 100
procentach. Hasło taniego państwa też zostało na plakacie wyborczym - wydatki na
urzęników wzrosły w tym roku o ileś tam milionów, już nie pamiętam. Tylko, że ja
nie jestem rozczarowana, bo wcale nie liczyłam, że będzie taniej. Zauważyłam, że
im więksi skromnisie i szaraczki dochodzą do władzy, tym bogatszej potrzebują
oprawy. Smutne.

[wilson05]

> Nie zrozumialem paraboli z matematyka?
mialem wrazenie ze pan minister jest przeciw obowiazkowej maturze z matematyki.
Po sprawdzeniu okazalo sie co prawda ze jest za obowiazkowa matematyka, ale nie
trzeba bedzie jej zaliczyc zeby dostac mature - wiec wychodzi na to samo. Stad
podejrzenie, ze skoro tak podobaja Ci sie poczynania pana ministra to byc moze
jestes na bakier z tym przedmiotem.
A pani Lybackiej tez nie popieram, zreszta za to samo - psucie systemu edukacji

[donkej]

Jestem za stara, żeby iść na manifę, ale zawsze mogę w proteście wyemigrować.
Do Norwegii np. Takie paskudne państwo socjalne, brrr. Wtedy to dopiero
zatęsknię za czwartą RP!

[ba.sia]

tylko sobie pozwolenie od maista na tę manifę załatwcie, zeby potem nie było że
Giertych policję na was nasyła. Legalnie to zorganizujcie młodziaki...
A potem do nauki, zebyście nie narzekali, że pracy dla was nie ma...

Nie czuje sie emigrantem,

[Gość: Grisza]

choc od 9-u lat mieszkam w Norwegii.Socjalnosc tego panstwa jest b. ciekawa i
dostosowana do obowiazujacego etosu pracy( b. protestanckiego ).Praca na
pierwszym miejscu.Z roznych wzgledow stosunek Norwegow do pracy zmienia sie i
mniejsza dbalosc o prace moze zaowocowac upadkiem panstwa
socjalnego.Oczekiwania socjalne w stosunku do panstwa sa u przecietnego Norwega
duzo nizsze i zgola innego rodzaju, niz oczekiwania Polakow, ktorzy wiek ca 25
lat zdazyli osiagnac do 1989.No nijak nie da sie porownac mentalnosci dzieci
PRL i dzieci welfare state, absolutnie nie posuwajac sie do wartosciowania
ktorejkolwiek z tych postaw.Ideologie to ludzie, a tych poznaje sie w czasach
proby i kiedy nastal czas proby dla komuny, wyszla cala nicosc moralna tego
systemu.Czemu wiec teraz majac szanse na budowe czegos lepszego nie skorzystac
z takiej szansy? Czy szkola Giertycha jest zla a priori? Czy mamy jakies
konkretne podstawy, aby potepiac wszystko w czambul, bo za tym stoi Giertych,
Kaczynscy czy PiS. Skadinand dziwi tak straszna niechec do PiS wsrod
zoliborzan, bo przecie PiS to wykapany przedwojenny PPS, czy tego nikt nie
widzi?

Kreujesz się na eksperta

[donkej]

Grisza, nie pierdziel, bo o Giertychu nie wiesz w Norwegii nic, o na edukacji
znasz się widać jak krowa na muzyce.
Przedszkolanka z WSM-u (swoją drogą jakie to niesmaczne i pobłażliwe)pracuje w
Polsce i blisko edukacji, tak się składa i widzi, jaka spalona ziemia zostaje
po działaniach tego pana.
Twoja wiedza o świecie nie jest mała, ale siedzą w Tobie jakieś takie
resentymenty i kwasy, że kozetka by się przydała.

[szalkowski]

Donkej, prosze, wiecej kultury i mniej wycieczek osobistych.

[santakasia]

szalkowski napisał:
> Donkej, prosze, wiecej kultury i mniej wycieczek osobistych.

Donkejowi zdarzają się niekiedy bardzo emocjonalne wpisy na forum, ale akurat
ten jest bardzo na miejscu i bardzo trafny. a co do wycieczek osobistych, to
jak inaczej odpisywać p. Griszy, który sam bez przerwy się czepia... jak by to
powiedzieć - osobiście

[Gość: Grisza]

wyczerpujacy znamiona pierdzielenia.Jak by to powiedziec... osobiscie.

[donkej]

Miałam na myśli, że chrzanisz w malignie jak potłuczony :-DDD

Etykieta dyskusji!

[szalkowski]

Nie mozna pozwalac sobie na wycieczki dlatego, ze ktos inny sobie na nie pozwala.
Donkej pisze b. duzo postow, jest od dawna na forum i jest jednym z 'liderow'
tego forum - to zobowiazuje jeszcze bardziej!
Wysylanie na kozetke to prymityw, nie powazna dyskusja o rzeczy.

[santakasia]

są dyskusje bardziej i mniej emocjonalne, są rzeczy bardziej i mniej
poruszające. wysłanie kogoś na kozetkę jakoś nie kojarzy mi się wielką obrazą i
łamaniem netykiety. bez przesady. chyba pomylił Ci się psychoanalityk z
psychiatrą

Jako konsument Oswiaty

[Gość: Grisza]

czuje sie w pelni usatysfakcjonaowany rzeczowa argumentacja, wielowarstwowym
spojrzeniem na problem oraz eksperckim wylozeniem zasadniczych tez.Czujac, ze
wyczerpalem juz wszystkie zdroworozsadkowe mozliwosci dyskusji, niniejszym
poddaje sie i mam nadzieje, ze fakt ten nie zostanie odnotowany jako wycieczka
osobista, czy czepianie sie.

[Gość: santakasia]

i o to nam właśnie chodzi - o pełną satysfakcję i wyczerpanie konsumenta ;-)

[Gość: szalkowski]

Lubie takie momenty. Wiecie dlaczego?

Bo widac wtedy najlepiej jak zasady poszanowania 2. osoby, pluralizmu itp. nie
maja zastosowania wtedy, kiedy przeciwnik ma inne zdanie.

My, tu z Zoliborza, elita, WSM, kultura, ale na kozetke jak masz inne zdanie! My
inteligencja ale jak nam staniesz w poprzek, to my powiemy, ze ty bredzisz.

Tak to dziala, zebyscie sie nie wiem jak wypieraly.

Nie podoba mi sie takie zachowanie, chociaz pogladow Griszy absolutnie nie
podzielam.

[santakasia]

piszesz do Donki i do mnie? czy to jakieś Twoje ogólne przemyślenia? Twoim
zdaniem jak rozmawia inteligencja z inteligencją, to już po twarzy sobie dać
nie mogą? jak ktoś ma inne zdanie, które pachnie oszołomstwem (i mówię tu
ogólnie), to nie można mu powiedzieć, że bredzi? trzeba kulturalnie się
uśmiechać i używać sformuowań "mylisz się mój drogi", "nie masz racji, gdyż
ponieważ i w ogóle"? tak jak pisałam wcześniej, są tematy, które wywołują
emocje, i można się trochę pokłócić i "poprztykać" i mam wrażenie, że jedynym
urażonym naszym panoszącym się inteligenckim chamstwem i obłudą jesteś Ty.
howgh. idę do domu. do jutra.

[Gość: fizia]

Nie jest jedynym. A tak a propos, santakasia. Dlaczego kojarzę Twoje wypowiedzi
tylko w kontekście podążania czyimś tropem, obronnym lub właśnie intelektualnym?

[Gość: ska]

może dlatego, że jestem bierną uczestniczką forum i wypowiadam się rzadko,
głównie wtedy, kiedy ktoś mnie denerwuje i już nie mogę się powstrzymać. to
taka forma wyładowania frustracji z życia niewirtualnego. i przejaw faktu, że
poza tym kontekstem nie mam nic do powiedzenia ;-(

Wypowiadam wlasne zdanie, bo tak pojmuje Forum

[Gość: Grisza]

i mysle, ze nie bede nadmiernie zlosliwy jesli odpowiem, ze mam wrazenie, ze
jestes dobrym przykladem pedagoga, ktoremu mozna by to i owo przywrocic.
Ekspertem nie jestem, ale widze u Ciebie wiele zgorzknienia zawodowego, skoro
sympatyczne okreslenie przedszkolanka z WSM odbierasz obrazliwie.Uderz w stol a
odezwa sie .... .Co do kozetki, to masz byc moze racje z tym, ze ja mialbym
raczej na mysli kozetke nie w gabinecie psychologa, ale kozetke do wymierzania
kar cielesnych, ktorych jestem goracym zwolennikiem.Rozgi sa bardzo dobrym
srodkiem wychowawczym.A nie wiem, czy wiesz, ze w czasach mojego dziecinstwa,
wlasnie w jednym z zoliborskich przedszkoli szylo sie woreczki wypelnione
grochem, ktore trzeba bylo zabierac do przedszkola.Zgadnij do czego one sluzyly?

[ba.sia]

załatwcie to pozwolenie,bo jak będzicie nielegalni to znowu płakac będziecie, że
was policja pogoniła 1 A co by było jakby paru mądrali przypadkiem pod smaochod
wpadlo ???? wtedy też wina giertycha !

Do nauki sie brać, żeby potem\nie płakać, że PIS tak rządzi, że z kraju musicie
wyjeżdżać do mycia garów !!!!

[donkej]

Tak, tak - PIS ma bardzo wyedukowane kadry - sami eksperci.

[sulek33]

Grisza, nie kop się z koniem (jak powiadał jeden z lepszych trenerów
Reprezentacji Polski).
Życie pokaże (każdemu co chce je poznać). Pozdrawiam.