Kryzysowy przekręt: kupię spółkę z długami

[Gość: dziennikarz]

Panie dziennikarzu (czy pismaku) trochę rzetelności w pisaniu
takich tekstów. Pisać głupoty każdy potrafi a napisać tekst z
prawdziwą analizą prawną i merytoryczną to już potrzeba mieć
przynajmniej podstawowe umiejętności analityczne i chęć czytania
przepisów. Ten problem to nie taka łatwa sprawa jak to napisał
autor, żeby takiemu udowodnić to taki windykator co to komentarz tu
ujawnił to musi jeszcze kilka szkół ukończyć.

Kryzysowy przekręt: kupię spółkę z długami

[Gość: prawnik]

Chyba się autorowi zarząd z właścicielem pomylił właściciel sp. z
o.o. odpowiada za zobowiązania spółki jedynie do wysokości wkładu.

[Gość: ZoZo]

Gościu portalu- prawniku : I Szanowny Pan także myli pojęcia. Nie ma
pojęcia "właściciel spólki". Jest tylko wspolnik, a on i spólka to
różne podmioty i nie ma między nimi stosunku własności. A wspólnik
nie odpowiada do wysokości wkładu. On wcale nie odpowiada, nie ma
takiego roszczenia do wspólnika. Po prostu ewentualnie traci on
wkład, ktory kiedys i tak już wniósł i nie jest jego tylko spółki. I
nic więcej.
czytac, czytać....

[Gość: Smaug]

1. Między wspólnikiem a spółką nie ma stosunku własności?

A jaki jest? Koitalny?


2. Wspólnik nie odpowiada do wysokości wkładu, a nawet wcale nie odpowiada?

Oprócz spółek kapitałowych, w polskim systemie prawnym funkcjonują jeszcze spółki osobowe, np. jawna czy komandytowa. Słyszał może kolega o takich dziwolągach?

Spółka jawna:
Art. 10 § 3 kodeksu spółek handlowych (ksh): "W przypadku przeniesienia ogółu praw i obowiązków wspólnika na inną osobę, za zobowiązania występującego wspólnika związane z uczestnictwem w spółce osobowej i zobowiązania tej spółki osobowej odpowiadają solidarnie występujący wspólnik oraz wspólnik przystępujący do spółki.

Art. 22 § 2 ksh: "Każdy wspólnik odpowiada za zobowiązania spółki bez ograniczenia całym swoim majątkiem solidarnie z pozostałymi wspólnikami oraz ze spółką(...)"

Art. 32. ksh: "Osoba przystępująca do spółki odpowiada za zobowiązania spółki powstałe przed dniem jej przystąpienia."

Spółka komandytowa:

Art. 102 ksh:
"Spółką komandytową jest spółka osobowa mająca na celu prowadzenie przedsiębiorstwa pod własną firmą, w której wobec wierzycieli za zobowiązania spółki co najmniej jeden wspólnik odpowiada bez ograniczenia (komplementariusz), a odpowiedzialność co najmniej jednego wspólnika (komandytariusza) jest ograniczona".


3. Wkład wnoszony przez wspólnika do spółki przestaje być jego wkładem i przechodzi na własność spółki?

No, to jest dopiero nowatorskie podejście do stosunków własnościowych. Nic, tylko pogratulować.


Co za brednie. Nie dziwota, że polska nauka to na tle światowej to dno i pięć metrów mułu, jeżeli takie opinie wygłasza osoba z Akademii Ekonomicznej w Poznaniu. Żal.

ksh

[Gość: tez prawnik]

Kolega chyba nie czyta ze zrozumieniem. Chodzilo o spolki kapitalowe
i tutaj rzeczywiscie nijak wspolnik nie odpowiada za zobowiazania
spolki (poza wyjatkami przy sp. w organizacji), co wynika wprost z
kodeksu. W zwiazku z tym nie ma obowiazku zglaszania wniosku o
upadlosc i o to wg mnie chodzilo "prawnikowi".

Co do wkladu - to chyba oczywiste, ze staje sie on wlasnoscia
spolki? Nie chce chyba Kolega powiedziec, ze wklad pozostaje
wlasnoscia wspolnika????

T.

ZOO

[Gość: Gosc]

Prawdziwa spolka to tylko spolka z ograniczona odpowiedzialnoscia czyli ska z.o.o. (company limited). Inne spolki to sa tylko prawne dziwologi. POza tym to sens ma tylko ska z.o.o., gdyz wtedy wspolnicy, a wiec jej wlasciciele, ryzykuja tylko majatkiem spolki (swymi wkladami do niej) a nie wlasnymi ososbistymi majatkami i to tu przeciez chodzi!

"Nieświadomy niczego przedsiębiorca" na pewno ma

[Gość: Łowca Debili]

spółkę :)))

[Gość: Gosc]

Co najwyżej spółkuje...

[Gość: ee]

Chyba się dziennikarzowi wszystko ze wszystkim pomyliło. Nie mówiąc o tym, że
taki proceder funkcjonował od zawsze, a nie pojawił się nagle w kryzysie.
Ciekawe czy inne artykuły w gazecie mają równie wysoki poziom merytoryczny.

Wiele pracy

[maruda.r]

Gość portalu: ee napisał(a):

> Chyba się dziennikarzowi wszystko ze wszystkim pomyliło. Nie mówiąc o tym, że
> taki proceder funkcjonował od zawsze, a nie pojawił się nagle w kryzysie.

*****************************

Wiele pracy, trudu i znoju czeka niniejsze forum, zanim wypędzi diabła zabobonu
i ignorancji z redakcji wyborcza.biz.

[quant34]

Gość portalu: ee napisał(a):

> Ciekawe czy inne artykuły w gazecie mają równie wysoki poziom merytoryczny.

Owszem, mają :) Jako adwokat, ze szczególną uwaga śledzę artykuły o tematyce
prawnej i z całą odpowiedzialnością stwierdzam, że w Gazecie Wyborczej jeszcze
nie czytałem artykuły o tej tematyce, w którym nie byłoby wierutnych bzdur.
Obecnego artykuły nawet nie chce mi się komentować, nie wiedziałbym od czego
zacząć. I jak to zwykle bywa, GW albo wybrała sobie za konsultanta debila, albo
konsultant mówił sensownie, ale dziennikarz poprzekręcał jego słowa. Szkoda
czasu na czytanie tego artykułu. Poza tym sugerowanie się takimi "prawdami" może
być niebezpieczne w praktyce. Na szczęście udziałowcy spółek kapitałowych coraz
częściej zasięgają profesjonalnych porad w podobnych sprawach, natomiast
przeciętny czytelnik GW nie posiada udziałów w takich spółkach, więc w sumie nic
się nie stało :)

[maruda.r]

quant34 napisał:

Jako adwokat, ze szczególną uwaga śledzę artykuły o tematyce
> prawnej i z całą odpowiedzialnością stwierdzam, że w Gazecie Wyborczej jeszcze
> nie czytałem artykuły o tej tematyce, w którym nie byłoby wierutnych bzdur.

****************************

Tu już nawet nie chodzi o aspekty prawne zagadnienia i poszczególnych jego
obszarów. Problem w tym, że panowie redaktorzy czują temat w ów szczególny
sposób, który u baby sprzedającej pietruszkę wzbudza jedynie uśmiech politowania.

Ów szczególny sposób rozumienia zazwyczaj prezentują indywidua w rodzaju
Guzikiewicza i jego palaczy opon.

Kryzysowy przekręt: kupię spółkę z długami

[minimi111]

Był czas, kiedy w spółce dziennikarz, który pisał na tematy prawne
konsultował treść artykułu z radcą prawnym zatrudnionym w gazecie.
Niestety, najwyrażniej te czasy już minęły. Jako właściciel spółki
z.o.o. nie odpowiadam za żadne długi. Odpowiada spółka swoim
majątkiem, a jeżeli nie została we właściwym czasie ogłoszona
upadłość- Zarząd spółki. Osobiście dziwię się, że poważna firma
prawnicza, której autorytetem podpiera się Gazeta nie próbowała
przynajmniej powycinać niektórych bzdur z tego artykuliku, bo ja na
ich miejscu bym się wstydził- i to bardzo

[Gość: ee]

Ten wybitny artykuł ukazał się na pierwszej stronie wydania papierowego
Wyborczej. Na portalu wp jest pierwszą wiadomością gospodarczą. Na onecie
trzecią. Czy już powinnam przestać się dziwić?

[Gość: Gosc]

Mozesz, 'minimi111' odpowiadac, jako właściciel spółki z.o.o., za jej dlugi, jesli ci sie udowodni dzialanie na niekorzysc jej wierzycieli, np. poprzez wyprowadzanie majatku ze spolki przed ogloszeniem jej upadlosci, jesli tylko udowodnia ci, ze juz wtedy wiedziales, o nieuchronym upadku twej spolki.
Poczytaj moze cos na temat Pana Allana Bonda (nie mylic z Jamesem Bondem), a moze ci sie troche w glowie rozjasni...

[lowca_motyli]

Chyba tak :P

To nie przekręt

[Gość: microclima]

Jeżeli kupujący zapoznał się zaktywami i pasywami firmy czyli z
stanem firmy i jej majątek pokrywa zobowiązania to nie jest
przekręt. Nie zawsze zarząd spólki z o.o. jest zobowiazany oglaszać
upadłośc , bo nabywca moze mieć program naprawczy i jeżeli kupuje
spółkę z zadłużeniem pokryanym z majątki i w ruchu z zamówieniami i
funkcjonującą to nie popełnia przestępstwa proszę poczytać kodeks
spółek handlowych. Natomiast należy jeszcze dodać że obowiązujęce
prawo w Polsce czyli podatek zdrowotny od każdej działalności jest
typowym polskim idiotyzmem bo płacenie składki zdrowotnej od tego
że jest śie właścicielem 100% spólki z o.o. i w niej pracuje na
umowe o prace od której płacony jest FUZ to musi jeszcze raz płacić
ponownie FUZ typowy idiotyzm .
Nalezy wprowadzić rónież że od każego zlecenia ponad 300 zł należy
odprowadzać składkę na FUZ.Ustawodawcy w Polsce są ograniczeni
umysłowo bo potrafią uchawlać ustawy i uchwały w zakresie
historycznym a nie gospodarczym

Kryzysowy wałek "Gazety"

[Gość: Murgrabia]

Tak jak w hazardzie sportowym oszustwo nazywa się niedyspozycją
zawodnika, burzą hormonów, słabszym dniem lub zmianą strefy czasu,
tak sprzedaż zadłużonej po uszy spółki kapitałowej nie można nazwać
inaczej jak bizensem. Gazeta niestety nie rozróżnia spółek od spółek
kapitałowych , a jest co rozróżniać. Twierdzenie o odpowiedzalności
wspólnika spółki kapitałowej za sprzedaż udziałów w spółce
kapitałowej to nowum w naszym prawie. Nie wiedziałem że istnieje
gazetowe źródło prawa. Po drugie nie istnieją właściciele spółek
kapitałowych tylko ich wspólnicy. Spółka kapitałowa ma osobowość
prawną , a co to jest to niech Wybiórcza rarczy zajrzeć do Kodeksu
cywilnego. Na koniec pewna refleksja. W dniach 13 i 14 listopada
2009 roku setki prawników wzięły łapówki lub zataiły uzyskane
dochody, setki lekarzy wzięło łapówki za przyjęcie na oddział lub za
bezkolejkowe badanie, wielu celników przymknęło oko na kontarbande,
wielu bandytów z kolegami z ABW, CBŚ i byłej SB zrobiło dil na
naroktykach, broni, papierosach i alkoholu, wielu polityków
sprzedało informacje lub wzięło łapówki, wielu sedziów przy wódce na
polowaniach ustaliło z kolegami z adwokatury treść wyroków, a
Wybiórcza tu pie.....li o jakimś gościu co 160 spółek zadłużonych
kupił. Jak się nie pisze o problemach rzeczywistych, tylko o jakiś
głupotach, to trudno się dziwić ,że w nazwie gazety "Wybiórcza".

[Gość: prawnik2]

a od kiedy społki kapitałowe mądralo reguluje kodeks cywilny? to jest ksh a
prezesa spółki kapitałowej można szturchnąć za długi. mając tytł na osobe można
go ścigac przez 10 lat.
a udziałowcy społki zoo sa zazwyczaj prezesami.

do tego art. 300 kk za przeniesienie majatku.
286 kk oszustwo bo nie płacili faktur
586 ksh za niezgłoszenie w terminie upadłości - są wyraźne przesłanki

artykuł fakt sensacyjny. ale jaki ma być? co to gazeta prawna??

[Gość: prawnik2]

i jeszcze jedno:
Art. 299. § 1. KSH

Jeżeli egzekucja przeciwko spółce okazała się bezskuteczna, członkowie zarządu
odpowiadają solidarnie za jej zobowiązania. § 2. Członek zarządu może się
uwolnić od odpowiedzialności, o której mowa w §1, jeżeli wykaże, że we właściwym
czasie zgłoszono wniosek o ogłoszenie upadłości lub wszczęto postępowanie
układowe, albo że niezgłoszenie wniosku o ogłoszenie upadłości oraz niewszczęcie
postępowania układowego nastąpiło nie z jego winy, albo że pomimo niezgłoszenia
wniosku o ogłoszenie upadłości oraz niewszczęcia postępowania układowego
wierzyciel nie poniósł szkody. § 3. Przepisy §1 i §2 nie naruszają przepisów
ustanawiających dalej idącą odpowiedzialność członków zarządu.

Co TY bredzisz ?

[Gość: Murgrabia]

Ja o wspólnikach , ty o zarządzie. Te Twoje przesłanki to możesz sobie w cztery
litery wsadzić ! Kto to bada ?! Kto to ściga ?! Sprzedaż udziałów jest sprzedażą
udziałów i amen, nie ma znaczenia czy sprzedający był członkiem zarządu. W
umowie wpisujesz że nabywca zapoznał się z dokumentami finansowymi spółki i że
umowy a,b,c , zawarte w aktach spółki pozwalają na spłatę zobowiązań spółki w
całości ! Czy ty sądzisz ,że spółki kapitałowe prowadzą idioci ?? Napchałeś tej
wiedzy do głowy na tych studiach zaocznych dużo za dużo i teraz starasz się coś
z tą teorią na forum zrobić !!

Art. 33 K.c. dyletancie prawny 2!!!

[Gość: Murgrabia]

Jak ty kolego prawo cywilne zdałeś skoro nie nasz działu II Kodeksu cywilnego.
Osobowość prawna uregulowana jest właśnie w tym dziale II. Jaki K.s.h. ?

[Gość: prawnik2]

idź dyletnacie. twoja wiedza zatrzymała się na połowie lat 90.
polecam przyswoić swoją wiedzę na temat spółek kapitałowych a wszczególności
spółki zoo od art. 151. § 1. ksh.

msp.money.pl/akty_prawne/kodeks_spolek_handlowych/?sec=08_dzial_i_spolka_z_ograniczon_odpowiedzialnoci

[Gość: tez prawnik]

To chyba Kolega bredzi.

Od kiedy to wspolnik odpowiada za zobowiazania spolki kapitalowej?
Odpowiada wylacznie czlonek zarzadu, wiec co to zmienia dla nabywcy
udzialu, ze wpisze sie w umowie, ze spolka moze smialo splacic swoje
zobowiazania?

Poza tym od kiedy to umowa jest wazniejsza od ustawy?

Kryzysowy przekręt: kupię spółkę z długami

[Gość: WITEK]

Kolejny raz okazuje sie iz zyjemy w zupelnie dzikim panstwie gdzie
juz nie tylko politycy uwazaja narod za idiotow a co raz czesciej
robia tak dziennikarze a to bardzo zle!Artykul ten jest tylko
wubiorczym potraktowaniem tematu ktory jest bardzo bardzo
skomplikowany!jest tu opisanych bardzo skapo kilka watkow i to
tyle.a pan ktory jest prezesem 160 spolek a moze przeciez byc
prezesem miliona spolek! moze ma takie zainteresowania!

[Gość: gpsc]

Popieram w pełni zdanie przedmówcy , zadając sobie jedno pytanie co robią spółki
notowane na GPW.

Kryzysowy przekręt: kupię spółkę z długami

[Gość: c]

Kto to? Mafia prawników i byłych pracowników US teraz "na swoim".

[doradca_bankowy]

To to już niestety u nas jest.
www.kredytkryzysowy.pl

przecież firmy giełdowe robią to codziennie ...

[a.ba]

np.
Firma rem.. z Opola i Energoi.. z Katowic sie w tym specjalizują.
Tworzy się spółki córki na które "robi się długi" wyprowadza cały
majatek a nastepnie likwidację/upadłość a na miejsce likwidowanej
spółki tworzy sie następnego słupa z.o.o.
I jakośc panie redaktorze nikt dotychczas nie poniósł
odpowiedzialności.

Polecam ciekawe prace torfarm s.a. Toruń

[Gość: Murgrabia]

Chłopaki też mają zacięcie do tych swoich spółek córek.

[Gość: spółka]

A w Krakowie zatrzymali 30 osób za przejęcie 300 spółek - wpisz w google
"ps.Marchewa" a zobaczysz ża zamykają za przejmowanie spółek

Kryzysowy przekręt: kupię spółkę z długami

[Gość: PRAKTYK]

Zgodnie z przepisami kodeksu handlowego wspólnicy nie odpowiadają za
zobowiązania spółki.Jeżeli ma długi to może upaść,ale
niekoniecznie.Za zobowiązania spółka kapitałowa odpowiada do
wysokości kapitału.Zarząd spółki może w pewnych przypadkach
odpowiadać swoim majątkiem np nie postawi spółki do upadłości lub
upadłości z możliwością zawarcia układu -zgodnie z przepisami
kh.Zycie jest jednak ciekawsze od prawa i często zarządy nie składają
wniosku o upadłość np.liczą ,że sytuacja firmy się poprawi,
wierzyciele zapłacą itp. Poza tym każda firma to pracownicy ich
rodziny itd.Jeszcze inna sprawa to typowo polskie warunki:upadłość to
porażka,krecha w biznesie,utrata opinii w środowisku- to nie jest
stany gdzie jak upada firma to trudno i zakłada się nową - upadają
koncerny i jeżeli to nie był przekręt wszyscy mówią trudno takie
prawa biznesu.Trzeba iść do przodu bogatszym o doświadczenie i
założyć nowy biznes może ten wypali.
Polskie prawo traktuje przedsiębiorce,który nie zawsze ma wpływ na
czynniki rynkowe jak przestępcę i tyko go straszą : urzędy
skarbowe,ZUS,komornicy i pijawki z firm windykacyjnych.Jeżeli ktoś
myśli,że komornik to przedstawiciel prawa,to się myli.To firma jak
każda inna która dostaje 15% z tego co ściągnie.Polskie prawo nie
daje firmie możliwości prostej ochrony przed wierzycielami,którzy
przecież jako przedsiębiorcy ponoszą wkalkulowane ryzyko prowadzenia
biznesu,który czasami nie wypali.W Polsce ,żeby upaść trzeba mieć na
opłaty sądowe,prawników i syndyka -KTÓRY NIE MAŁO KOSZTUJE,a na
finale oddaje po sprzedaży wszystkiego co się dało właścicielom.Do
sądu wędruje wniosek o zaprzestaniu upadłości z powodu braku środków
na jej prowadzenie .Syndyk po wielu miesiącach życia na koszt spółki
po prostu ją podrzuca właścicielom.Wierzyciele i tak na tym nie
skorzystali bo majątek i inne przychody spółki poszły na upadłość.
Podsumowując to dobrze ,że istnieje możliwość legalnego sprzedania
spółki kapitałowej w każdym stanie finansowym i nic nikomu do tego po
co ktoś ja kupił.Można mieć milion spółek.Na ogół kupującymi są też
spółki.Teraz co do treści samego artykułu to "gratuluje ambicji"
dziennikarzowi ,który się pod tym podpisał.Gdzie dział prawny GW ?.
Zaś co do opinii "prawnych" windykatorów to tak prawo uprawia się na
Białorusi lub w innych ciekawych miejscach.Firmy windykacyjne często
nie maja tytułu prawnego do prowadzenie windykacji i tak naprawdę
zajmują się straszeniem i nękaniem dłużników.Co doprowadziło do
ukarania niektórych z nich np: wrocławskiego Kruka.Firmy windykacyjne
często nabywają masowe płatności na od operatorów telekomunikacyjnych
przeterminowane należności i zastraszając ludzi chcą egzekwować
należności,Które jeżeli nie ma sadowego nakazu zapłaty przedawniają
się op 2 lub 3 latach w zależności od ich rodzaju.Oczywiście można
zapłacić taką przedawniona fakturę ale czy koniecznie windykatorowi
jeżeli wystawca się jej pozbył i wpisał ja w straty płacąc na finale
mniejszy podatek dochodowy.Można by tak długo.A autora artykułu z
naczelnym do szkoły - bo to nie było dziennikarstwo na poziomie GW.
Chyba ,że zmierzamy w kierunku FAKTU - PRASOWEGO

Trzask słuchawki? Jaka to słuchawka?

[Gość: bar bara]

n/t

Kryzysowy przekręt: kupię spółkę z długami

[r1111111]

"W ostatnich 12 miesiącach zaległości firm i konsumentów poszły w górę o 20
mld zł! Do września br. sądy ogłosiły 497 postanowień o upadłości firm, o 56,8
proc. więcej niż przed rokiem. Te, które działają, często nie płacą na czas.
Według Inspekcji Pracy w trzech pierwszych kwartałach było prawie dwa razy
więcej pracowników, którzy nie dostali wypłat, niż w ubiegłym roku."

No to jak jest w końcu? Przecież odtrąbiono koniec kryzysu, a POlsce to w
ogóle go nie było. Mamy najwyższy wzrost... No to jak jest kochana GW?

Kryzysowy przekręt: kupię spółkę z długami

[Gość: zbigniew jan]

wystarczy jeden paragraf.....kto swiadomie kupuje zadluzone podmioty
gospodarcze w celu kryminalnym podlega karze do lat
25......poz.wolnosci.....

[maruda.r]

Gość portalu: zbigniew jan napisał(a):

> wystarczy jeden paragraf.....kto swiadomie kupuje zadluzone podmioty
> gospodarcze w celu kryminalnym podlega karze do lat
> 25......poz.wolnosci.....

*******************************

Np. Cegielski to też zadłużona firma, że o olbrzymiej ilości wystawionych na
sprzedaż zadłużonych firm państwowych nie wspomnę.
Masz jeszcze jakieś fajne pomysły?

RE: kupię spółkę z długami

[Gość: Agawa]

Gratuluję !!! W końcu KTOŚ podjął ten temat !! Przez takich oszustów
cierpi tysiące poszkodowanych ludzi !! Wiem bardzo dużo na ten
temat, bo moi byli szefowie ( spółka z o.o.) tak zrobili. Najpierw
żyli ponad stan, zadłużali coraz bardziej firmę,nie płacili
nsleżnych faktur !! A potem firmę sprzedali następnym oszustom z
ogłoszenia, którzy naciagnęli kolejnych ludzi!! "NOWI" kupowali
różne rzeczy w sklepach, hurtowniach ( meble,RTV itp) okazując
papiery firmy i prosząc o faktury na przelew... I oczywiscie nie
płacili !!(prawdopodobnie dalej sprzedają te przedmioty za pół ceny
na różnych portalach internetowych np Gumtree, aby uzyskać
gotówkę)!! I co to za tłumaczenie, że jak spółka jest z o.o. to za
nic nie odpowiada !! Pytam się dlaczego ?? Dlaczego można tak
bezkarnie (i niby zgodnie z prawem?!!) oszukiwać innych ??
PS. Ci co piszą o nie doinformowaniu Pana dziennikarza,to może
właśnie tacy ludzie ? Bronią siebie, atakując jego ? MUSIMY WALCZYĆ
Z NAJMNIEJSZYMI OZNAKAMI OSZUSTWA,ZŁODZIEJSTWA !! A NIE PISAĆ, ŻE
INNI ROBIA WIĘKSZE PRZEKRĘTY !!! I ŻE PRZEKRĘT NA PÓŁ MILIONA TO
NIC WIELKIEGOM !! DLA OSZUSTA MOŻE NIC, A DLA UCZCIWEGO CZŁOWIEKA
NAWET 2000 ZŁ STRATY TO ŻYCIOWA TRAGEDIA !!!

Ci co piszą krytycznie wskazują palcem na wiejską

[Gość: Murgrabia]

Bo tam ukuto podwaliny pod różnego rodzaju wałki i przekręty. Musisz kolego w
końcu zrozumieć , że kapitalizm to nie praca u podstaw , ale wyścig jak oszukać
by nie dać się złapać. Im zatem słabszy system prawny i system wymiaru
sprawiedliwości tym większe pole do popisu dla biznesmanów. Ci co rządzą to
właśnie ten biznes. Szepczą wam idiotom słówka o jakieś tam sprawiedliwości, a
jak się dorwą do koryta to tworzą prawo pod siebie.

[Gość: Berg]

Co ty ludziom za głupoty wciskasz. Przestań oczerniać kapitalizm, system który
ma najbardziej uczciwe zasady ze wszystkich. Ale zapewne nie chciało ci się nic
z teorii kapitalizmu przeczytać. Tak się składa, że w Polsce nie ma i nie było
tego ustroju. To co mamy to socjalizm tylko z elementami kapitalizmu. Oczywiście
różnej maści "ynteligenci" i inni cwaniacy za nic nie przyznają, że nasze
kłopoty są wywołane przez socjalistyczne przepisy które sami uchwalali.
Wygodniej zwalić wszystko na mityczny "kapitalizm". Nikt go co prawda u nas nie
widział, ale to okazuje się nieważne. Przeczytaj sobie coś np. Ludwiga von
Misesa to będziesz mógł się wypowiadać na ten temat.

Cos niecoś na temat liberalizmu gospodarczego

[Gość: Murgrabia]

wiem, a jestem zagorzałym przeciwnikiem PiS. Ja Ci z kolei proponuję lekturę
"Doktryny Szoku" autorstwa Naomi Klein. Prawo jest instrumentem do nowych pól
eksploracji kapitałowej. Oszust który wygenerował ze spółki dla siebie jedynie
aktywa wprowadza spółkę wyposażoną jedynie w pasywa do obrotu zgodnie z prawem
bo pozwala mu na to ustawodawca. Czyni to bo już ją wyeksplorował. Kapitał nie
obciążony podatkiem przeniesiony został do "nowego organizmu" który go powieli i
powiększy by móc być przeniesionym do kolejnego. Tak tworzy się klasa
kapitalistów. Ja kolego nie widzę w tym procederze nic socjalistycznego , wręcz
przeciwnie to cyniczny, okrutny i złodziejski sposób zarabiania pieniędzy dzięki
wadliwemu systemowi prawnemu.

[Gość: mmk]

Nietsty Berg na 100%-wą racje. Jak pan pisze to tak nie tworzy sie
kapitalistycznej wlasności. tak jomunisci lajdacy i aferałowie w
krajach socjaldemokratycznych okradaja i Państwo i Obywateli. W
Wolnej Polsce tej Kapitalistycznej wszyscy oni wraz ze swymi
politykami beda wisieć za zdradę Polski i za zbrodnie przeciwko
ludzkości na Narodzie Polskim - obie się nie przedawniają !!

[Gość: moe]

Przecież, w filmie "Nocna zmiana" można zobaczyć lumpen ,którzy dopiero co się
uczyli ,pozowali jak koguciki ,śmieszne garnitury ,brak ogłady itp. ,szkolili
sie jak dymać społeczeństwo.
Teraz oni są bardziej ugładzeni ,nagrabili,ale tu są opisani podobni ludzie
można powiedzieć ich następcy i nie nazywają ich w gazecie liberałami,dziwne ;)

[Gość: Gosc]

Niestety, ale fortuny w kapitalizmie powstawaly z reguly przez grabiez, wyzysk i oszustwa, a nie uczciwa praca. A wolnej Polski to juz raczej nie bedzie. Byla ona wolna do XVIII wieku, ale marnie skonczyla, zas ta miedzywojenna byla tak samo zalezna od zachodniego kapitalu jak obecna...

[Gość: Gosc]

Kapitalizm jest moze nieco ucziciwszy od niewolnictwa i feudalizmu, ale w dalszym ciagu jest on oparty na wyzysku, czyli kradziezy... I niestety, ale w Polsce mamy znow (od roku 1990) kapitalizm, tyle ze biurokratyczny, jak zreszta wszedzie indziej w Europie i tzw. rozwinietych ('uprzemyslowionych') krajach z USA na czele. A ten twoj Ludwig von Mises to znany lokaj kapitalistow, zas jego poglady sa dzis na 100% nieaktualne i wrecz szkodliwe.

Kryzysowy przekręt: kupię spółkę z długami

[Gość: mowa222]

Sam jako udziałowiec spółki z o.o przeszedłem taką gehennę 13 lat temu. Spółkę
kupił oszust. OD 1997r. do dziś trwa proces sądowy w którym razem z kupującym
oszustem jako oskarżeni występują członkowie zarządu spółki i udziałowcy. Ja
osobiście straciłem duże jak na tamte czasy pieniądze. Oszust sprzedał majątek
spółki a po tym twierdził, że się z przyjęcia udziałów wycofał. Jak się potem
okazało ma ponad 15 wyroków, za podobne przekręty. Jest ścigany 17 listami
gończymi. Żyje gdzieś w świecie wygodnie. A my włóczeni jesteśmy po sądach. m
Nikomu nie życzę takiej gehenny jaką przeszedłem ja. Sprzedając swoje udziały
byłem przekonany, że to jest dobre wyjście. Sprawdziłem kupującego, byłem
nawet u niego w domu. Spisaliśmy umowę. Oszust notarialnie podpisał
oświadczenie, że przyjmuje spółkę i nie wnosi do byłego zarządu żadnych
roszczeń. Podpisał notarialnie protokół przyjęcia spółki. I co? No i nic, do
dziś włóczę się po sądach by udowodnić, że nie chcąco dałem się oszukać
oszustowi. Być może, ten sam człowiek dalej kryje się pod którymś z tych
ogłoszeń o kupnie spółki. Między bajki można włożyć zapewnienia co nie których
komentatorów, co do tego, że udziałowiec nie odpowiada za zobowiązania spółki.
Takich naiwniaków zapraszam do wejścia w moją rolę. Nasze prawo jest chore,
często szuka się winnych nie tak gdzie są, ale tam gdzie jest najłatwiej i
najbliżej.
Sprzedaż spółki jest prawnie dopuszczalna i możliwa. Ale!!! No właśnie tu pod
tym ale, kryje się wiele pułapek i przeróżnych możliwości.

[Gość: coss]

Kolejny zaczadzony...

To moze napisz cośęcej cwaniaczku, a nie tylko 'oszukany przez
oszusta, co oszukiwał'.

Szczegóły - na czym niby polegał przekręt?

Jak się gość 'wycofał' z objęcia udziałów? Co zrobiłeś z gotówką
którą za te udziały dostałeś? W jkaim charakterze przeszedłeś
swoją 'gehennę'? Świadka? Oskarżonego? Podejrzanego?

>Między bajki można włożyć zapewnienia co nie których
komentatorów, co do tego, że udziałowiec nie odpowiada za
zobowiązania spółki.

Pokaż mi zatem przepis, na podstawie którego odpowiada. Nie
potrafisz...? Ojej...

Coś mi ta cała opowieść krokodylimi łzami jakiegoś 'załatwiacza' ze
wczesnych lat 90' zajeżdża. Gdy przyszło działać w normalnych
warunkach, zderzył się chłopina z murem własnych ograniczeń.

Zawsze wtedy zaczynają krzyczeć o złodziejach. Ale może się mylę -
wyprowadź mnie z błędu.

[Gość: Beata]

Jedno krótkie pytanie - czy po spisaniu aktu notarialnego była dokonana zmiana w KRS? Jeśli tak, to jakim cudem nabywca mógł się tłumaczyć, ze wycofał sie z kupna, skoro to on widniał w KRSie. Pana jedynie mogą wzywać w celu wyjaśnienia, czy wiedział Pan komu spółkę sprzedaje, nic więcej. bajką jest też, to że ktos może od pana coś więcej żądać. Spółki kapiatłowe mają osobowość prawne i odpowiadają one wyłącznie swoim majątkiem,który tworzony jest z wkładów wspólników/akcjonariuszy.
Jest parę możlwiości, że za długi odpowiada zarząd, ale jesli znalazł sie ktos kto odskupił udziały, to ciężko stwierdzić, że zarząd niedopełnił obowiązku ogłoszenia upadłości (w końcu skoro ktos był chętny można przyjąć, że miał jakiś pomysł aby uratowac spółkę przed upadłością). Kolejna sprawą jest to, że w przypadku zmiany struktury udzialowców, może także nastąpić zmiana zarządu (kto w nim zasiada, także można sprawdzić w KRS).
I jeszcze jedna uwage - mechanizm spółek kapitałowych nie był tworzony aby tworzyć przekręty, miał być ochroną dla przedsiębiorcy, który w przypadku upadłości traci jedynie to co wniósł w postaci wkładu, bez rysyka utraty majątku wpsółmałżona, domu. Równiez jets to bezpieczniejsze dla współników, gdyż minimalizuje straty w przypadku, gdy jeden z nich okaże się oszustem.

[Gość: Gosc]

Niestety, ale mechanizm spółek kapitałowych (z.o.o) był stworzony głównie po to, aby tworzyć przekręty...
Taka jest prawda, przykro mi, że niemiła dla tzw. biznesmenów!

[Gość: mmk]

Pan nie dał się oszukać !!! Pan sprzedał spólkę bedącą osobą prawną
i konieć. To tylko w Polsce sądy i łajdacy poprzebierani w togi za
śędziów moga Pana poniżać i nie mająx umocowania prawnego ciagać po
sądach, I to co robia Polskie Sądy jest zaplanowane i na zamówienie
przez zgrajców Ojczyzny, by obywatel nigdy nie vzół sie bezpieczny
nawej jak jesy w 100% uczciwy. To tak jakby Pan sprzedał samochod,
nowy własciciel go przerejestrował, nastepnie spowodowal wypadek,
zabil człowieka a Pana by zamkneli i sadzili za spowodowanie
smierci. To Śędziowie i Prokuratorzy ciagajacy Pana lamią Prawa i to
Oni powinni być osadzeni i pozamykani. Polska to sprzedany kraj.
Tylko Rewolucja Narodowa przepędzi Tych przestepcow i łajdaków
zgromadzonych w dzisiejszych :partiach: sądzch, prokuraturach i
Urzedach. taka jest realna rzeczywistość,

[Gość: Gosc]

Bzdury piszesz, mmk. To jest tak, jakby ktos sprzedal samochod z falszywymi papierami i na dodatek zatail, ze jest on po powaznym wypadku!

[Gość: Gosc]

Czyzbys w dalszym ciagu nie rozumial 'mowa222' iz sprzedajac de facto upadla spolke postepowales na niekorzysc jej wierzycieli, a wiec innymi slowy chciales ich okrasc sprzedajac tego de facto bankruta? Ciesz sie, ze nie siedzisz za kratkami i lepiej splac wreszcie te dlugi!

Kryzysowy przekręt: kupię spółkę z długami

[Gość: kris]

pewnie glupie pytanie - ale jesli taki pan R.....i kupil spolke X za 50000, to
poniosl koszt. a jakie przychody mu go (co najmniej) pokryja, skoro spolka X
byla juz tak stracila na wiarygodnosci i tak byla zadluzona, ze raczej
naleznosci juz zadnych nie miala?
zostaje panu R........u naciaganie innych pod przykrywka nowej/starej firmy?
czy jakos inaczej na tym mozna 'zarabiac'?

[maruda.r]

Gość portalu: kris napisał(a):

> pewnie glupie pytanie - ale jesli taki pan R.....i kupil spolke X za 50000, to
> poniosl koszt. a jakie przychody mu go (co najmniej) pokryja, skoro spolka X
> byla juz tak stracila na wiarygodnosci i tak byla zadluzona, ze raczej
> naleznosci juz zadnych nie miala?

*******************************

Jeżeli pan R. poniósł koszt, to będzie miał stratę. Może go pokryć próbując
sprzedać zakupiony majątek firmy X i wyegzekwować należności. W czym problem? To
wersja oficjalna.

Kryzysowy przekręt: kupię spółkę z długami

[jamci44]

a może by tak napisać o złodziejskich "syndykach masy
upadłościowej", którzy jedynie rozgrabiają to, co zostało z firmy, a
da sie opylić, pobierając jeszcze pensje. I o tych sędziach sądów
gospodarczych, z którymi mają sztamę. Nie wiem, jaka jest skala tego
zjawiska, ale ono istnieje, bo sam go doświadczyłem, gdy
likwidowałem firmę (która to procedura zresztą trwała coś około 5
lat).

Skala zjawiska jest gigantyczna !!

[Gość: Murgrabia]

Przyjrzyj się uważnie nowelizacji prawa udpadłościowego. Teraz dopiero sędzia
komisarz ma władzę !!. Znam kilkanaście przypadków ogłoszenia upadłości w celach
stricte rabunkowych. Dorobili się tylko syndycy i sędziowie.

Kodeks Przekrętow Handlowych

[maj16]

Problem tkwi w kodeksie spółek handlowych - teoretycznie istnieje obowiązek
niezwłocznego zgłaszania zmian we władzach spółki , ,siedzibach .i inn.
Jednak nie dochowanie takiego obowiązku jest niekaralne. Przekręt z
kupowaniem zadłużonych spółek to tylko wierzchołek góry lodowej. W istocie
ten "prezes 160 spółek" jest płotką. Prawdziwi gracze w tym interesie
postępują inaczej Prezesowi zarządu zawsze grozi odpowiedzialność za
działanie na szkodę spółki -art. 585 ksh. Co robić aby tego uniknąć ? -
ustanowić prezesem słupa.Następnie slup daje upoważnienie notarialne dla
"pełnomocnika" - nie prokurenta. Następnie Prezes Slup składa rezygnacje na
ręce "pełnomocnika " ( ksh w ogóle nie reguluje sposobu złożenia
rezygnacji). Teraz dopiero spółka może działać czyli dokonywać wszelkich
przekrętów przy pomocy pełnomocnika ,który nie ponosi odpowiedzialności na
podstawie art. 585 ksh. Istnieje jeszcze art. 587 ksh mówiący o
odpowiedzialności za zgłaszanie nieprawdziwych danych np. do Sądu rejestrowego
ale ten artykuł nie karze zaniechania zgłaszania zmian w rejestrze np.
rezygnacji członka zarządu ,zmiany siedziby itp.

[Gość: coss]

Wiesz, że dzwoni, ale w którym to kościele...? ho, ho, ho...


Dlaczego niby pełnomocnictwo, a nie prokura? Bo? Bo, bo... nie wiesz?

Co do braku sankcji z zgłoszenie danych do KRS - polecam uważną
lekturę ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym (tak, jest za to
sankcja, dziecko).

Powtórz jeszcze raz materiał, bo na następnych zajęciach z prawa
gospodarczego złapiesz pałę i będziesz po dyżurach biegać...

[Gość: Gosc]

Nie POPiSuj sie swym chamstwem, 'coss'!

[Gość: Gosc]

Doskonale opisales, 'maj16', jak dziala wspolczesny kapitalizm... Przepisy sa zas tak skonstruowane, aby z jednej strony umozliwic przekrety, a z drugiej tak, aby kazdego mozna bylo w razie czego postawic w stan oskarzenia. I tak jest prakttycznie na calym swiecie, gdyz kapitalizm jest oparty na oszustwie, kradziezy i wyzysku...

Kryzysowy przekręt: kupię spółkę z długami

[Gość: Gosc]

tak jak panstwo okrada obywateli tak obywatele sie odwdzieczaja panstwu

Kryzysowy przekręt: kupię spółkę z długami

[Gość: adw]

bohater artykułu Jerzy Rowicki i jego spółki rejestrowane m.in. w toalecie ul. smolna 20/4 Warszawa, eh szkoda gadać

[andre83x]

Dlatego wskazane jest w pierwszej kolejności przeprowadzenie analizy finansowej online.

[Gość: Jerzy_Rowicki]

Jakby mnie kto szukal to na Marinie w Warszawie mieszkam teraz. Ogrodzone tu wszystko wiec leszczy bez kasy nie wpuszczaja.

Kryzysowy przekręt: kupię spółkę z długami

[koszerny51]

kolejne nastepstwa zydokracji

Kryzysowy przekręt: kupię spółkę z długami

[Gość: takie numery tylko]

takie numery mozna tylko w Polsce robic wyciagac kase od naiwniaków
i jeszce natym zarabiac a nikt dodatkowo im nic niezrobi!!A to dobre
teraz mamy kolejne potwierdzenie jak to sie stało ze urosło nam tyle
nowo bogadzklich cwaniaków! Wieskzosść to poprostu złodzieje !!!
Niewiem skoro wszyscy tak sie dorabiaja moze ja tez powinienem!!???

[Gość: ada]

Widzisz i teraz wiesz skad PO ma 51% poparcia - bo w IIIRP kazdy,
którego szre komurki choć w częsci pracują, kradnie kub mataczy.
Smierć frajerom i Sprawiedliwym - tak winno nyc wypisane na gmachach
Polskich sądów powszechnych,,,,,

[Gość: Gosc]

Mylisz sie, 'takie numery tylko' - takie numery mozna dzis robic na calym swiecie kapitalistycznym, gdyz kapitalizm musial by upasc, gdyby nie bylo w nim mozliwie oszukiwanie, jako iz jest to system oparty wlasnie na oszustwie, kradziezy i wyzysku!

Kryzysowy przekręt: kupię spółkę z długami

[com.bi-nerki]

A nie mógłby fiskus poprosić żonę prezesa, na którą jest
zarejestrowany mercedes klasy C, o wyjaśnienie skąd miała na jego
zakup (na mercedesa nie na prezesa) pieniądze?

[Gość: CV*]

Powie, że zarobiła świadcząc usługi seksualne w czasie urlopu. I co
jej zrobisz? Oj, naiwny..

[Gość: tez prawnik]

A podateczek zaplacila?

[Gość: moe]

> A podateczek zaplacila?

Można zarabiać na seksieniu sie w Polsce ?
tzn. otworzyć działalność gospodarczą z cennikiem ?
dawa..du.. 100 zł
Po usłudze kasa fiskalna.
loda 50 zł

[Gość: tez prawnik]

Dzialalnosci gospodarczej samej w sobie jako "uslugi seksualne" to
pewnie nie (chyba, ze jakis salon masazu itp), ale jesli osiagnelo
sie dochod, to trzeba od niego zaplacic podatek. Jesli nie, a fiskus
sie pokapuje, to wtedy 70% naliczy z nieujawnionego zrodla.

[Gość: Gosc]

Samochod nie jest przeciez na nia, a na kolejna spolke, ktorej prezesem jest tzw. slup. Ona tylko go dostala w celu wyprobowania przed kupnem, ale za rok sie pewnie rozmysli i jednak nie kupi tego wozu!

Kupię Zadłużona Spółkę z o.o. S.A.

[Gość: www.spolki.biz]

tel [phone]

[Gość: Gosc]

A kysz, spamerze!

Kryzysowy przekręt: kupię spółkę z długami

[Gość: mowa222]

Na ławie siedzę jako oskarżony.
Co do zapisu w KRS. Po sporządzeniu umów kupna udziałów odbyło się Walne
zebranie udziałowców - w tym przypadku jednego (oszusta) Zastał zmieniony
Zarząd powołany nowy- oszust. I to on miał złozyć wniosek do KRS. Ale tego nie
zrobił. A zamiast pieniędzy dostałem oświadczenie, że je dostanę jak
wyprowadzi spółkę na prostą.
A udziałowcy są oskarżeni przez prokuraturę o wyprowadzenie majątku ze spółki.
Oczywiście tego nie było. Część udziałowców odebrało kilka dni po sprzedaży
udziałów cześć należności w towarze. I tereaz o to sa oskażeni.

[asmok6]

Gość portalu: mowa222 napisał(a):

> I to on miał złozyć wniosek do KRS. Ale tego nie
> zrobił. A zamiast pieniędzy dostałem oświadczenie, że je dostanę jak
> wyprowadzi spółkę na prostą.

Czyli upoważniłeś notarialnie nieznanego człowieka do wszelkich działań w
imieniu spółki, nie biorąc od niego pieniędzy i nie dopilnowałeś tego żeby
oficjalnie wycofać się z zarządu?
Oparłeś się tylko na jego ustnej obietnicy że zmieni KRS i da ci pieniądze?
Brawo.
I ty się dziwisz że sąd nie chciał uwierzyć w twoją wersję?

[Gość: mmk]

tu się przychylem - też bym Nir uwierzył !!!

[Gość: mmk]

Niestety teraz biznes to czesto walka uczciwych z łajdakami. Ale dla
mnie to dobrze.... własnie rejestruję spzoo, a wł Ltd w UK, która ma
doradzać m.in. "zabubionym" i oszukiwanyw w IIRP tym wlascicielom
spolek, którzy bedąc ludzmi uczciwymi są czyszczeni przez lajdaków.
Wlasnie by nie dać sie wpuscic w maliny jak w opisanym wyzej
przypadku zarrzeć "kozystne" kontrakty opcyjne itp. Pracy bedzie
fuul do końca zycia do w IIIRP nawet były Premier -JKB okrada
rodaków i nie majac zgody KNF przetransferował w 2008 2.5 Miliarda
PLN do Matki UniCredito. Zdrajców RP mamy wszedzie. Trzeba z nimi
walczyć. Równiez Prawnie i w biznesie.

[Gość: Gosc]

Czyli ze jednak wyprowadzili majatek ze spolki!

Kryzysowy przekręt: kupię spółkę z długami

[Gość: gostek]

blog