Mieszkania tanieją, czynsze maleją, a chętnych ...

[Gość: wolfgang87]

2,3 tys za 50m2 w Wawie ? Srednio ? No to kogos tu pogielo. Mieszkam w 40 metrach za 1400, w centrum, w dobrym standardzie, duzo zieleni, etc etc.
Pogielo, ludzie pogielo....

kłopoty z wynajmem mieszkania

[23kobieta]

Droga przez mękę dla właścicielimieszkań. Dlatego nie ma co się
dziwić ,ze lepiej sprzedać mieszkanie i zapomnieć o problemie .
forum.gumtree.pl/viewtopic.php?t=4457

Kto teraz nie sprzeda straci szansę na lepszy...

[monster_truck]

...zarobek. W ciągu najbliższych 12 miesięcy nie będzie popytu na mieszkania a podaż jest coraz większa.
www.rp.pl/artykul/80531,393584.html

A lyzka na to "niemozliwe" ;)

[kretynofil]

Po prostu nie moge uwierzyc - czynsze spadaja? Przeciez brakuje ochnascie pierdyliardow mieszkan! Przeciez ludzie gdzies mieszkac musza! Przeciez wszystko sie sprzedawalo na pniu, bo ludzie chcieli sie w koncu wyprowadzic od mam/tesciow! Przeciez nowe mieszkania nie stanieja!

Hihihihi :)

Czyzby jednak sie okazalo ze mieszkan nie brakuje, kupowali glownie "niedzielni inwestorzy", a mlodzi ludzie juz dawno maja gdzie mieszkac lub nie maja ochoty mieszkac w blokowisku bez jednego sklepu? A lyzka na to "niemozliwe" ;)

Mnie rozsmieszylo to, ze teraz nazywa sie "duzymi" mieszkania ktore maja po 70m2 - a wszystko na potrzeby uzasadnienia teorii ze "duze mieszkania wolniej sie sprzedaja - ale male to ida od reki" ;)

Panie redaktorze - 70m2 to mieszkanie "srednie/male" dla rodziny 2+2, niewazne co na ten temat gadaja naganiacze/deweloperzy. To minimum zeby kazdemu zapewnic wlasny kat i w miare akceptowalny standard zycia...

-------------

Zakonczmy klasycznie: niedzielnych inwestorow zapraszamy do pyszczenia - 3...2...1...START!

[wymiatator1]

Poprawiłeś mi humor tym "ochnaście pierdyliardów" :D
Teraz trzeba poczekać na łośków co pobrali kredyty na 40 lat by kupić apartament
35m^2 - zaraz zaczną wyzywać wszystkich od kartoniarzy mieszkających z mamuśką i
zaklinać rzeczywistość, w której zostali wyru...i na własne życzenie. Podnosi
mnie na duchu to ich szczekanie.

[zuzur]

Nie przesadzaj. Wszyscy tutaj utożsamiają pojecia. Jak można pisać o
czymś w płycie na IX piętrze "mieszkanie"? To samo pojęcie używane
jest do 1-, 2-piętrowej dziurawki. To zupełnie jakby pisać, że jest
wysyp grzybów, na podstawie tego, że ceny muchomorów spadają,
chociaż prawdziwków nie ma na rynku, a jeśli gdzieś się trafi to
kosztuje dwa razy więcej.

Z drugiej strony znam takich, co myślą inaczej (w pozytywnym tego
słowa znaczeniu). Są na swoim mieszkaniu i ciągle wymieniają je na
coraz większe. Poziom ceny jest dla nich tylko jakimś drugorzędnym
parametrem. Kupili małe mieszkanie drożej niż teraz sprzedają. Ale
cieszą się. Bo muszą dołożyć mniej pieniędzy, żeby kupić większe.
Konsekwentnie realizują swoje życiowe plany, a rzeczywistość
sprawiła im raczej miłą niespodziankę. Ich na forum nie znajdziesz,
bo oni zajmują się trzepaniem kasy w innych branżach i w doopie mają
tych co przepłacili oraz tych, którzy ciągle czekają na obniżki.
Innymi słowy mają trochę inny punkt odniesienia niż cena w zł za m2.

[trz]

Jest jeszcze nowe, świeżutkie źródło domów i mieszkań:

www.allegro.pl/show_item.php?item=822697848
które raczej nie będzie wysychać.

Stary, masz racje!!!

[kretynofil]

A jak sie nad tym zastanowic, to pomysl o tych stu tysiacach "szczesliwych" i "myslacych" inaczej, ktorzy zamiast zarabiac na swoje kaprysy maja po dziesiec i wiecej kredytow! To sa dopiero szczesliwi ludzie! Pomysl jak konsekwentnie realizuja swoje marzenia! Pomysl jak spelniaja swoj sen o bogactwie!

Fakt, za kazdym razem bank im potraca jakies smieszne 26%, ale oni sie ciesza, mogac splacac stare kredyty nowymi - i na dodatek nie musza sie obawiac ze ktos im odmowi, bo przeciez zawsze jest jeszcze Provident, ktory im rozlozy platnosci na wygodne, platne co tydzien, malutkie raty!

I tak trzeba robic - nie myslec perspektywicznie, trzeba "myslec inaczej", nie przejmowac sie drobnymi stratami, tylko brac, brac, brac i siac, siac, siac! Alleluja i do przodu ;)

[Gość: ajmax]

Tak, tak. Teraz to na pewno naganiacze kupują jedni od drugich, żeby
sprzedaż nie stanęła i ceny nie spadły.

[eliksir]

"Poziom ceny jest dla nich tylko jakimś drugorzędnym parametrem"
Dla kupujacych za gotowke byc moze tak jest, jednak splacajacy kredyty (a tych jest wiekszosc) juz raczej nie uwazaja ceny meiszkania za drugorzedna. Mieszkanie nie pokrywajace wartosci kredytu to cos czego nikomu nie zycze.

Jak nie wierzysz to sproboj sprzedac meiszkanie za 150k na ktorym jest hipoteka na 200k. A jak ci sie to nie uda to za co kupisz wieksze?

[zuzur]

eliksir napisał:

> Jak nie wierzysz to sproboj sprzedac meiszkanie za 150k na ktorym
jest hipoteka
> na 200k. A jak ci sie to nie uda to za co kupisz wieksze?

Nie widzę sprzeczności. Te 200k hipoteki jest teraz na większym
mieszkaniu. Dla banku to nawet lepiej.

[Gość: alandy]

kolega nie zrozumiał, nie ma wiedzy, albo struga wariata

żeby sprzedać mieszkanie "z hipoteką", to trezba ją spłacić w całości
(bo inaczej bank nie zgodzi się na wykreślenie hipoteki, kupujący na
to nie pójdzie a nawet gdyby byl samobójca i chciał kupic mieszkanie
z wpisaną czyjąś hipoteką, to jego bank finansujący na to nie
pójdzie)

[lava71]

Racja ... 70mkw to żaden standard... to minimum. Ale w Polsce najlepiej by nas
poupychano w kwadraty po cenie apartamentów na kredyt do końca życia.
Teraz jeszcze szykują program pomocowy dla singli aby Ci podbijaki cenę
kawalerek i małych mieszkań. Każda metoda do wywołania fali na rynku
nieruchomości jest dobra. Ciekawe tylko dlaczego politycy robią to za nasze
pieniądze z podatków. Przyrost naturalny dzięki klitkom 30mkw niedługo osiągnie
duże ujemne liczby.

[eustachy.s]

Całkowicie się zgadzam, obecnie wynajmuję 56m2 w nowym standardzie czyli kuchnia
połączona z salonem i stwierdzam że dla pary lub pary z małym dzieckiem takie
mieszkanie jest OK, ale jak dziecko podrośnie ktoś nie będzie miał własnego kąta
(dziecko lub rodzice). Też uważam że 4 pokoje dla 4 osobowej rodziny to nie jest
luksus tylko minimum.

jeden artykuł wiosny nie czyni

[Gość: zastępcaKierownika]

a na wiosnę wszystko w góre, jak co roku

banki teraz ostro poluzowaly śrubę i za rok kolejna górka

kto nie zdarzy przed nowym rokiem ten juz tanio nie kupi

[monster_truck]

Masz rację jeden artykuł wiosny nie czyni. Dlatego podam ci jeszcze 3 inne.

O poluzowaniu śruby przez banki:
www.rp.pl/artykul/120610,392446.html
O popycie na następne 12 m-cy:
www.rp.pl/artykul/80531,393584.html
O sprzedających, którzy jeżeli szybko nie sprzedadzą to stracą szansę na wysoką cenę:
www.rp.pl/artykul/8,392451_Sami_kupili_drogo__wiec_zawyzaja_ceny.html
Smacznego!

[Gość: tt]

Wszystko jest kwestią projektu. Mieszkałem na 36m^2, dwa pokoje z oddzielną
kuchnią (niestety ciemną). Dało się mieszkać (oczywiście bez rewelacji), każdy
miał kąt dla siebie. Teraz (ze względu na ilość okien i instalacji wod-kan)
projektuje się mieszkania z otwarta kuchnią i bez przedpokoi. Wyglądają lepiej
na pierwszy rzut oka (zwłaszcza na zdjęciach i wizualizacjach architektów - a to
sprzedaje nowe mieszkania), ale mieszka się w nich beznadziejnie.

To nie kwestia powierzchni, tylko projektu! Ale ktoś kupujący pierwsze
mieszkanie kupuje oczami a nie rozumem.

Bo u nas proszę Pana jest druga Japonia i 70 m2 to

[Gość: xxx]

JEST apartament :)))

do kretynofila

[antykaczy]

ponawiam prośbę o kontakt, wysłałem maila na konto GW

Przepraszam ze nie odpowiedzialem za pierwszym...

[kretynofil]

...razem, ale mam przekierowanie na prywatnego gmaila, ktory uznal Pana pierwszego maila za spam ;)

Najlepsza, najbardziej zwiezla analiza rynku nieruchomosci na tzw. "dojrzalych rynkach" jest na blogu DwaGrosze - ale to cytat z innego bloga, ktory podaje pelniejsze dane:

dwagrosze.blogspot.com/2008/06/czy-ba-si-dugiego-kryzysu-w.html

Ja ze swojej strony linkowalem czesto do tego artykulu:

www.nytimes.com/2005/12/25/business/yourmoney/25japan.html

Z innych rzeczy - Interia prezentowala ciekawy raport, okazuje sie ze jest jego nowa wersja (dane z grudnia 2008 roku):

biznes.interia.pl/nieruchomosci/news/zasoby-mieszkaniowe-w-polsce-krotka-charakterystyka,1392891,4206

Ku refleksji polecam zwlaszcza ten fragment:

Na 1 mieszkanie na wsi przypadało przeciętnie 3,45 osoby, natomiast w miastach 2,63 osoby.

Mysle ze interpretacja tego wskaznika pozbawi zludzen kazdego "zaklinacza wzrostu" ;)

No i oczywiscie polecam archiwum forum - tam jest duzo, duzo ciekawych linkow.

Pozdrawiam serdecznie,
Kretynofil

[lava71]

Pomijając cudowne nawrócenie MW.
Tak oto spełnia się konsekwencja kupowania artykułów w czasie trwania bańki
spekulacyjnej. Ci co pokupowali klitki za ciężkie pieniądze będą w nich siedzieć
do końca życia ... lub sprzedadzą z poważną stratą. A miało tylko rosnąć.
Niestety wszystkie znaki na ziemi i niebie wskazują, że nie ma najmniejszej
szansy na wzrosty cen w najbliższym czasie ... 2-5 lat. Domykanie cyklu bańki
kredytowej pewnie właśnie tyle czasu zajmie.

[Gość: Misiek]

> Niestety wszystkie znaki na ziemi i niebie wskazują, że nie ma
> najmniejszej szansy na wzrosty cen w najbliższym czasie ... 2-5 lat.
> Domykanie cyklu bańki kredytowej pewnie właśnie tyle czasu zajmie.

A za 5 lat uderzy juz demografia - dane z rozcznika stat. GUS.
Urodzen zywych w:

1983 roku: 723tys <- ci szukali mieszkan do 2007 (do 24 roku zycia
wiekszosc sie juz wyprowadzi od rodzicow)
1988 : 590tys <- do 2012 roku
1993 : 494tys <- do 2017 roku

W miedzyczasie liczba zgonow zaczyna rosnac:

2003: 365tys
2008: 379tys

I mieszkania zaczyna zwalniac coraz wiecej ludzi z powojennego wyzu
demograficznego...

W Warszawie dochodzi problem wyraznie rosnacej liczebnosci
mniejszosci - wystarczy ze do bloku wprowadzi sie kilku Afrykanów
lub Muzułmanów i już ceny lecą w dół...

[arkaszka1]

Jestem wstrząśnięty, wieli M.W. przyznaje to co wszyscy wiedzą,
kupowanie pod najem to goowniany biznes, zwrot inwestycji po 25-30
latach,a to tylko wtedy gdy nie trafimy sprytnego najemcy który w
swietle obecnego prawa może mieszkać i nie płacić przez długi czas.
Inną sprawą jest to że ilość lemingów gotowych zadłuzyć sie na 35lat
na swoje wymarzone 40m2 jest ograniczona, a nawet jeśli nie to
ograniczona jest oferta banków dla takich lemingów

[Gość: moe]

swietle obecnego prawa może mieszkać i nie płacić przez długi czas.
> Inną sprawą jest to że ilość lemingów gotowych zadłuzyć sie na 35lat
> na swoje wymarzone 40m2 jest ograniczona, a nawet jeśli nie to
> ograniczona jest oferta banków dla takich lemingów

Ale ;)
To świadczy o bezrobociu,normalnie ,przy bezpieczeństwie zarobku ludzie kupiliby
mieszkania :)
Nadal łatwiej jest wyjechać z kraju niz do innego miasta w Polsce

Mieszkania nie stanieja. Mieszkania bardzo

[Gość: real]

Mieszkania nie stanieja. Mieszkania bardzo stanieja. Powod prosty -
nizsze koszty materialow robocizny dzialek. Dowod jeszcze prostszy -
budowa autostrad staniala o 40%. Sa z takiego samego cementu czy
stali, buduja tacy sami robotnicy. Developerzy jak zwykle zaklinaja
rzeczywistosc zeby pozbyc sie zapasow, jak je sprzedadza nowe
inwestycje beda oferowac po nowych cenach.

Przebudzenie

[Gość: koziołek]

Nie intersuje mnie to czy nastapiło jakieś "nawrócenie" MW czy inny
chwilowy cud/utrata świadomości...

Bardziej interesujace jest to ,że część osób które mają poważny
zamiar kupić mieszkanie ( a nie tylko dyskutować na forum )zaczeło
zastanawiać się czy rzeczywiście mieszkanie które mają zamiar kupić
jest tyle warte ile oczekuje sprzedający. Plus polityka banków które
zostały zmuszone przez kryzys ( de facto wywołany na własne
życzenie ) do ograniczenia pompowania bańki.

Szkoda tylko tych ludzi którzy niestety zadłuzyli się na 30 lat z 40
metrowym mieszkaniem zwanym szumnie apartamentem...teraz termin
niewolnictwo ekonomiczne nabrał nowego znaczenia. Ale cóż, kazdy ma
własny rozum i odpowiada za własne czyny...

[swoboda_t]

^^ Dokładnie - w końcu do coraz szerszej rzeszy klientów dociera
refleksja n/t faktycznej wartości nieruchomości. Coraz trudniej o
frajera, co na byle klitkę (o, przepraszam, apartament!) rzuci się
jak murzyn na paciorki ;) Wielu ludzi uchroni to od popelnienia
poważnego błędu życiowego. Szkoda tylko tych (zwłaszcza młodych), co
dali się ubrać w czasie bańki, ale nie jakoś przesadnie, wszak
zwykle "są szczęśliwi, bo mają swój kąt, a że trochę droższy niż
powinien to nie szkodzi". "Trochę" w tym przypadku oznacza łączne
koszty wyższe o jakieś 100% ROTFL

Zagadka: skoro spadają i dalej spadać będą ceny większych mieszkań
(jak zauważył k. określanie 70 metrów "dużym" to kpina), to jaki
efekt wystąpi na cenach mniejszych?? Uwaga, za rozwiązanie nie
będzie nobla z ekonomii ;)

[rydzyk_fizyk]

Myślę, że młodzi ludzie "ubrani" w mieszkania mają jeszcze jeden
problem na horyzoncie.

Konkurencję ze strony wchodzących na rynek pracy młodych ludzi
nieobciążonych kredytami mieszkaniowymi - innymi słowy takich,
którzy mogą zejść z oczekiwaniami płacowymi poniżej poziomów
dostępnych dla "kredyciarzy".

Bezrobocie nie wynosi już 9% a powoli dąży raczej do 15%. Bezrobocie
wśród młodych ludzi wraca do poziomu sprzed wejścia Polski do UE
czyli jakieś 20-25%.

[krycha_z_gazowni]

Ceny zaczely leciec w dol nawet w Poznaniu -
wierzcie mi, to o czyms swiadczy.

Tak ci młodzi,któzy zadłuzyli sie

[Gość: moe]

Mogą wylecieć z rynku pracy.
Sa obciążeni kredytami,wystarczy ze im sie nóżka powinie i sa poza barierką.
Obecnie na nic nie mają kasy ,no ... oprócz rat ;)i juz nie sa tacy młodzi ;)
A tu następni za plecami wyznawcy PO ! he he he

Co do bezrobocia wsrod mlodych:

[kretynofil]

biznes.interia.pl/news/wzrasta-bezrobocie-wsrod-mlodych-ludzi,1373020

W 2008 r. w UE stopa bezrobocia wynosiła 7,1 proc., a dla osób w grupie wiekowej 15-24 lata - 15,5 proc. W Polsce bezrobocie wyniosło 7,2 proc., a 17,3 proc. wśród młodych ludzi. W tym roku wzrost bezrobocia nastąpił i w drugim kwartale wynosił w tej grupie 19,1 proc. wobec 8 proc. w ogóle.

Jak wiec widzisz, 20% wsrod mlodych - to juz fakt ;)

[Gość: moe]

Wiesz ,gdyby było jak myślisz ;)
To płace byłyby wysokie i mieszkania by drożały :)

[rydzyk_fizyk]

Dzięki za dane - zwracam uwagę, że to stopa bezrobocia liczona wg
standardów UE - czyli niższa niż oficjalna podawana przez
Ministerstwo Pracy.

Więc faktycznie bezrobocie wśród młodych musiało już przekroczyć 20%.
Witamy w czasach sprzed względnej koniunktury.

[rydzyk_fizyk]

I na świeżo - potwierdzenie danych:

W Polsce jest zarejestrowanych 396 tys. bezrobotnych Polaków
wieku do 25 lat. W 2006 r. bez pracy było 19 proc. młodych Polaków.
We wrześniu tego roku już 23 proc.

- W żadnej innej grupie wiekowej liczba bezrobotnych nie wzrosła tak
gwałtownie. Ale tak jest w całej Europie - przyznaje Ministerstwo
Pracy i Polityki Społecznej. Liczba młodych bez pracy w Polsce
rośnie, choć nie w całym kraju w takim samym tempie. Problem mniej
dotknął biedniejsze województwa: kujawsko-pomorskie, świętokrzyskie.
Najgorzej jest w Wielkopolsce, gdzie w urzędach pracy
zarejestrowanych jest 32 tys. osób. Tu co czwarty bezrobotny nie
ukończył 25 lat.

https://wyborcza.biz/biznes/1,101716,7282101,Europejska_mlodziez___prz
egrani_na_starcie.html?as=2&ias=2&startsz=x

[monster_truck]

Powiem ci szczerze że doceniam że Marek Wielgo zdobył się na odważny tytuł. Jak sam się określa jest tylko dziennikarzem depeszowym a jednak napisał to co jest oczywiste a inni "analitycy", którzy powinni się znać na rynku i go analizować boją się powiedzieć na głos jaka jest prawdziwa sytuacja na rynku.

Nawiązując dalej. Jestem tym szczęśliwcem, który nie dał się zwariować a może po prostu nie był na to jeszcze czas i nie kupiłem mieszkania w poprzednich 2-3 latach. Obecnie wynajmuję, mam gotówkę na kupno własnego M ale tego teraz nie zrobię. Nie wiem czy moje ekonomiczne wykształcenie jest jakimś argumentem ale jestem przekonany że ceny mieszkań w Polsce czeka długa droga do prawdziwego urealnienia. Wszystkie znaki na niebie i ziemii mówią że tak będzie. Nie ma popytu, podaż jest ogromna. Uważam też że brakujące miliony mieszkań w Polsce to bujda i myślenie życzeniowe wielu osób. Dodatkowo nie mam ochoty zostać wykorzystanym przez dewelopera, który narzuca 100% marży. Nie są to puste słowa, widziałem wyliczenia kosztu wyworzenia jednego dewelopera, o innym tylko słyszałem z dobrego źródła. Ci deweloperzy widzą tylko bandę naiwniaków od których trzeba wyciągnąć kasę a ja widzę kolejne lata, które muszę pracować na te ich astronomiczne marże. Nie mam ochoty marnować dosłownie części swojego życia bo deweloper myśli że mu się należy kilkadziesiąt procent marży. I żal mi tych wszystkich ludzi, którzy dali się wciągnąć w całą tą karuzelę, w Polsce i tak jest biednie, młodzi ludzie nie mają pracy a na dodatek zostali przez ostatnie 2-3 lata mocno wykorzystani zostając z kredytem na całe życie ponieważ nikt nie był w stanie im wytłumaczyć jak wielkie przyjmują na siebie zobowiązanie. Zgadzam się z tym że wiele osób zostało ekonomicznymi niewolnikami ale nie zgadzam na wykorzystywanie kolejnych osób.

[Gość: dojo]

jedni jelenie zaplacili i dali zarobic deweloperom, deweloperzy
wzieli kredyty i zaczeli/wybudowani mase mieszkan ktora teraz bedzie
wisiala na rynku przez wiele lat, bycmoze beda sprzedawac ze strata,
wiec ten kto mial glowe na karku i zimna krew bedzie mogl kupic
mieszkanie z taw. "doplata od jelenia", bo wlasciwie z zyskow od
jelonkow deweloper sfinansuje strate na reszcie miszkan. jedni placa
wiecej inni mniej. cheers.

mylisz sie, brakuje 1 mln mieszkan

[mara571]

tyle, ze socjalnych. Dla rodzin i ludzi majacych ponizej 1500 zl na glowke w
miesiacu, mieszkajacych w lokalach, ktore przyznala komuna przez przydzial i
teraz je trzeba opuscic i dla mlodziezy z malych miasteczek i wsi, ktora opusci
rodzinne strony i przyjedzie za praca, nawet nizej platna do wiekszych miast.
Problem w tym, ze oni nie sa ani teraz ani w pbliskiej przyszlosci nie beda
klientami deweloperow.

[Gość: koziołek]

" i dla mlodziezy z malych miasteczek i wsi, ktora opusci
rodzinne strony i przyjedzie za praca, nawet nizej platna do
wiekszych miast."

Pozwól że zapytam - czy widzisz sens postepowania zgdnego z tym co
napisałeś??? Ty tak zrobisz??? Zmienisz pracę na gorzej płatną i
bedziesz się cieszył ze mieszkasz w "wilekim mieście"???? Czy to
tylko przejęzyczenie ;)))

[mara571]

nizej platna w porownaniu z wysokowykwalifikowanymi.
W wielu regionach Polski nie i nie bedzie zadnej pracy dla wiekszosci mlodych
ludzi, ktorzy tam dorastaja.
W nastepnych latach zbankrutuje kilkadziesiat tysiecy malych gospodarstw rolnych
po pow. ponizej 5-10 ha (w zaleznosci od kategorii gleby).
Zapomnij w najblizyszych latach o emigracji do W.Brytanii, Irlandii czy
Hiszpanii. Jesli sie zmienia przepisy do zasilkach w tych krajach spora czesc
dzisiaj bezrobotnych emigrantow moze wrocic.
I to bez wielkich oszczednosci.

Swietnie napisałeś,1 mln komunalnych,socialnych it

[Gość: moe]

Eksperci z wybórczej nigdy nie pisali tego wielkimi czcionkami ,jedynie
straszyli zapotrzebowaniem.

[Gość: bubu]

jak to możliwe, że stu czy dwustu deweloperów umówiło się na trzy-cztery i jako
jedyni na rynku stosują oszukańcze ceny - 100% marży. dlaczego wszystkie inne
firmy są głupie i mają tylko 10%?
każdy nawet mało inteligentny wie, że to nie jest możliwe. dziwię się, że takie
bzdury piszą nawet ci , którzy zdają się pisać elegancko.

[monster_truck]

Dlatego że naturalną reakcją na szaleńczą pogoń jeleni za mieszkaniem i praktycznie darmowe kredyty jest podnoszenie cen. Popyt mocno wywindował ceny a deweloperzy z tego skorzystali. W Polsce mielibyśmy podobną sytuację jak w USA z kredytami NINJA ale banki są tutaj dostosowane do polskiej mentalności.
Ludzie nagle uwierzyli że stać ich na wszystko, na Islandii kupowało się luksusowe samochody, a nasz naród jest nadal biedny, wobec tego luksusem, który stał się dostępny jest po prostu mieszkanie. Prawdopodobnie biedni nadal by się zabijali o mieszkania ale banki poszły po rozum do głowy bo wiedzą czym to się skończy. Żaden bankowiec nie pomyśli jaką tragedią może być takie długoterminowe zobowiązanie dla gospodarstwa domowego ale na pewno weźmie pod uwagę że taka rodzina może kredytu nie spłacić a on nigdy nie odzyska pieniędzy.

Mieszkania tanieją, czynsze maleją, ale chętnyc...

[slavko.matejovic]

Tym bardziej, że Rzepa zrobiła ankietę pt. Czy zamierzasz kupić
mieszkanie w ciągu najbliższych 12 miesięcy. 4,8% - słownie cztery
koma osiem procent odpowiedziało tak, 95,2 % - NIE.
www.rp.pl/artykul/80531,393584.html

[ipta]

Ładnie bardzo ładnie ,słupki ,wskaźniki,prognozy ,pobożne życzenia,
a może by tak sobie przejść pieszo po starej zabudowie przedwojennych dzielnic
Polskich miast,i tych powojennych z wielkiej płyty,i zapytać fachowców co znaczy
określenie---śmierć techniczna budynków---

Wiesz, nie wiem co to takiego...

[kretynofil]

...bo mieszkam w "budynku zombie", ktory ma ponad 200 lat i trzyma sie dziarsko.

Musi byc ze to wirus-T ;)

I w tym caly dowcip...

[kretynofil]

...ze te 1500000 mieszkan - to brakuje tym 100%. Skoro tylko 5% ma ochote cos kupic, to znaczy ze nabywcow moze znalezc okolo 75000 mieszkan. Ile jest teraz na rynku?

I to wszystko przy zalozeniu ze znajdzie sie naprawde brakuje 1,5mln mieszkan - a to bujda na resorach :)

[Gość: luka]

przyjmijmy, ze brakuje nawet i 3mln. tylko co z tego. tych mieszkan nie brakuje
ludziom bogatym, tylko biednym, ktorych nie było na nie stac nawet przed
kryzysem (niektorzy mowia boomem) na rynku nieruchomosci, wiec tym bardziej
teraz ich nie stac. tym co brakowalo, a mieli zdolnosc kredytowa to juz nie
brakuje, szaleja teraz w swoich apartamentach ze scianami przez ktore slychac
pierd sasiada.

Mieszkania tanieją, czynsze maleją, ale chętnyc...

[ot_byt]

"właścicieli zniechęcają spadające czynsze (...) W tej sytuacji mogą
zacierać ręce zarówno te osoby, które chcą wynająć mieszkanie, jak
też te, które myślą o jego zakupie."

LOL LOL i po dziesiąte LOL i ROTFL

I znowu dziennikarzyna pisze o czymś o czym nie ma zielonego
pojęcia :))) Właścicieli zniechęcają spadające czynsze, a
jednocześnie zacierają oni ręce :DDDDDD Ubaw po pachy :))))

Nie zrozumiales :)

[kretynofil]

Chodzi o potencjalnych najemcow - to oni maja zacierac rece, bo maja wiekszy wybor i czynsze spadaja ;)

[ot_byt]

Przykro mi Kretynofilu ale to Ty nie zrozumiałeś. Ja wiem o co mu
chodziło ale gościu nie ma zielonego pojęcia o czym pisze, bo nie
rozróżnia pojęć. Powinien napisać "potencjalni najemcy mogą zacierać
ręce" czy jakoś podobnie ale zamiast tego napisał, że
to "wynajmujący zacierają ręce". Wynajmującymi w przeważającej
części są właściciele lokali, gdyż to oni wynajmują, a ludziku,
którzy zamieszkają w ich wynajętych mieszkaniach no najemcy.

Konfrontacja argumentacji o tym że nie stanieją...

[Gość: AntyPolityk]

Konfrontacja argumentacji o tym że nie stanieją z rzeczywistością.
Pamiętacie jak to Mareczek w swoich artykulikach pisał o tym że mieszkania nie
stanieją bo jak sprzedającemu nie uda uzyskać "dobrej" ceny to zacznie wynajmować?
Mareczku miałeś rację - tak zaczęło się dziać - w Trójmieście aktualnie jest
około 3000 ofert więcej niż w analogicznym okresie zeszłego roku. Zapomniałeś
jednak dodać, albo nie byłeś tego świadom(nie każdy musi być inteligentny), że w
tej sytuacji ceny najmu pójdą w dół.

Chyba triumfujemy

[Gość: dojo]

Chyba mielismy racje nie wierzac, ze te ceny nie byly realne i
zwlekajac z zakupem mieszkania. Chociaz szkoda ludzi, swiadomie czy
nie, nabitych w butelke. Panie Marku jedyne co moze zalagodzic nasza
krytyke, to przyznanie nam racji, teraz, bo za kilka miesiecy to juz
wyznanie Pana, ze sie mylil razem z deweloperami bedzie juz tylko
nas rozweselalo. Chyba juz takie artykuly powoduja usmiech
najwiekszych krytykow, co widac po uprzejmym tonie wypowiedzi,
Brawo, lezacego sie nie bije.
Pozdrawiam.

[swoboda_t]

Eee tam, nikt się do niczego nie będzie przyznawał. Spodziewaj się w
najbliższych dniach artykułu typu "Drogie mieszkanie pod choinkę.
Ekspert Ola Szarik przewiduje: w związku z nadchodzącymi świętami
spodziewane znaczne wzrosty cen nieruchomości". Ewentualnie "I po
kryzysie - ceny mieszkań rosną lawinowo" (portal gibko.pl zanotował
20% wzrost średniej cen obu wystawionych mieszkań ze wsi pod
Białymstokiem).

Ech mieszkający u mamusi frajerzy ;-)

[Gość: wojciech]

Myślicie, że Pan Marek zamienił się z wilka w owieczkę? Nie dajcie się nabić w
butelkę, spójrzcie na główną stronę wyborczej:
- najpierw artykuł Pana Marka o tym jak to podaż wzrosła
- potem: "Banki luzują śrubę kredytową"
https://wyborcza.biz/biznes/1,100896,7268759,Banki_luzuja_srube_kredytowa.html
Jedyne co się zmieniło to sytuacja na rynku.
NAGANIACZE DOSTOSOWALI TYLKO METODY NAGANIANIA DO SYTUACJI...

PS. przepraszam za "frajerów", chciałem tylko zwrócić na siebie waszą uwagę ;-)

[Gość: koziołek]

Banki luzują srubę kredytową??? O jak pięknie... jednocześnie moze
wszyscy będą pokładali wiarę w niskie stopy procentowe. Poczekamy
tak max 12 miesięcy jak nastapi potężne zdziwienie porównywalne
prawie z szokiem wywołanym wzrostem ceny CHF. Teraz jest miło bo
WIBOR stosunkowo niski i niweluje "bandycką" marżę banków. Poczekamy
jak RPP zabierze się za zabawę stopą procentową i WIBOR skoczy razy
dwa. Bez złudzeń stopy procentowe w Szwajcarii czy Eurolandzie też
pójdą do góry... inflacja misiaczki, inflacja...

Oprocentowanie kredytów liczcie że jest 11%

[Gość: AntyPolityk]

Średnie oprocentowanie kredytów w tej chwili waha się w okolicach 8%.
Teraz uświadomcie sobie że stopy procentowe są rekordowo niskie, a średnio były
o 3% wyższe. Zanim weźmiecie kredyt policzcie jakie raty będziecie płacić.

[Gość: ek]

synku jak będzie inflacja to ceny mieszkań będą rosły bo są uznawana jako
ochrona kapitału (patrz aktualnie złoto).

[Gość: koziołek]

Ojczulku, ja napisałem o koszcie kapitału - to przez przypadek jest
definiowane jako oprocentowanie.... A z tym złotem to trochę jest
akurat inaczej. Zadaj sobie pytanie skąd FED znazał kasę na
ratowanie amerykańskich banków to zrozumiesz dlaczego
złoto "zapi...la windą do nieba" :)))

[Gość: ek]

drukowanie kasy przez FED, daje tani kapitał, skoro jest dużo taniego kapitału
to trzeba będzie prędzej czy później gdzieś go zrzucić (niestety) z perspektywą
zarobku

[Gość: koziołek]

> drukowanie kasy przez FED, daje tani kapitał, skoro jest dużo
taniego kapitału
> to trzeba będzie prędzej czy później gdzieś go zrzucić (niestety)
z perspektywą
> zarobku

Dwadziesicia parę i kilka lat wczesniej był taki wesoły kraj o
skróconej nazwie PRL - tam też puszczono drukarnie "w ruch" czym się
to skończyło??? Czy możesz sobie przypomnieć poziom stóp
procentowych z pierwszej połowy lat 90-tych??? i jak wesołowtedy
poczuli się właściele kredytów????

[Gość: ek]

bo blednie zakładasz że aktualni "władcy świata" będą podnosić stopy procentowe
żeby ratować wartość pieniądza - nie zrobią tego bo nie jest to nikomu na rękę

FED będzie mówił że już za momencik podniesie stopy, ale realnie nie będzie
robił nic, póki nominalna wartość zadłużenia się nie zmniejszy

inflacje można zaimportować , zobacz co potencjalna inflacja dolara zrobiła z
cenami akcji w tym roku i jak to przełożyło się na spadek wartości PLNa na rynku
akcji

[Gość: koziołek]

1. Nie jestem "władcą świata"
2. Bardzo będę "szczęśliwy" jak moje nominalne wynagrodzenie
skonfrontuje się z realna inflacja
3. Na pewno będę zadowolony jak mieszkaniec Zimbabwe podniecając się
kolejnymi zerami na banknotach w moim portfelu...

inflacja - zobrazowanie

[Gość: xxxxx]

tutaj jest
zobrazowane co sie stanie z Twoja kasa jak inflacja w PL bedzie taka
jak teraz w USA. nominalna publikowana inflacja moze oczywiscie byc
mala, aby nie podnosic stop %, ale przeciez kazdy konsument ma inny
koszyk inflacji i jesli by ja mierzyc cenami mieszkan, to bylo po
50%-100% rocznie...

[ekubinka]

Gość portalu: ek napisał(a):

> drukowanie kasy przez FED, daje tani kapitał, skoro jest dużo taniego kapitału
> to trzeba będzie prędzej czy później gdzieś go zrzucić (niestety) z perspektywą
> zarobku


zdajesz sobie sprawe, ze fed skonczyl drukowac juz pare miesiecy temu?
carry trade jak na razie nie ma przelozenia na nieruchomosci. a wyobraz sobie co
sie stanie kiedy dolar nagle zacznie rosnac, bo system jest zapchany shorts....

[Gość: ek]

dokładnie jest tak jak napisałaś "na razie nie ma przełożenia na nieruchomości",
myślę że tym razem MOŻE być zupełnie odwrotnie niż w poprzednim scenariuszu :

najpierw wzrost cen akcji, potem kapitał nie ma gdzie się podziać (bo akcje
zaczynają uciekać) wzrost cen surowców a na końcu wzrost cen mieszkań

[ekubinka]

wiec nie bezpieczniej ci kupic indeks nieruchomoscui w stanach czy gb zamiast
bawic sie w koszty nad wisla?

Gość portalu: ek napisał(a):

> dokładnie jest tak jak napisałaś "na razie nie ma przełożenia na nieruchomości"
> ,
> myślę że tym razem MOŻE być zupełnie odwrotnie niż w poprzednim scenariuszu :
>
> najpierw wzrost cen akcji, potem kapitał nie ma gdzie się podziać (bo akcje
> zaczynają uciekać) wzrost cen surowców a na końcu wzrost cen mieszkań

[Gość: ek]

nie, bo tego nie potrafię. Ja chcę zarabiać na mieszkaniach umiem je kupić i
sprzedać z zyskiem niezależnie od tego czy drożeją czy tanieją (w końcu nawet
podczas wojny handlowano mięsem :)). Natomiast podzieliłem się tylko swoimi
spostrzeżeniami , widząc ogromną nadzieje "ludu", że mieszkania za dwa lata będą
za darmo

[Gość: koziołek]

ek - żeby do końca nie było tak poważnie...

polecam link konkurencyjny do forum gazeta.pl

biznes.onet.pl/forum.html?
discId=7519623&threadId=62853238&AppID=324#forum:MSwzMjQsOCw2Mjg1MzIz
OCwxNjY4MjkxNDksNzUxOTYyMywwLGZvcnVtMDAxLmpz

dawno się tak nie uśmiałem :))))

[Gość: vogel]

oj panie ek. widzę, że pan z tych kórych ulubiona piosenka to: "do nieba, do
nieba, do nieba będę szła". rzecz w tym, że ceny nieruchomości w polsce dawno są
ponad niebem, teraz to już są poza wszechświatem.
i kto będzie od pana kupowal te betony? predzej stad wyjade niz kupie po
3xzawyzonych cenach. a jezeli beda kupowac to znaczy, ze polska jest po prostu
wyjątkowo bogatym krajem, na skale niespotykana na swiecie

[Gość: koziołek]

...wzrost cen coca-coli, wzrost cen bułek, wzrost cen marchewki...
mogę tak dalej wymieniać - tylko po co? inflacja słów...

Ochrona kapitalu?

[kretynofil]

Hihihihi, teraz to sie usmialem. Zloto, synku, nie jest oblozone podatkami od posiadania. Zloto, synku, nie wymaga oplat administracyjnych. Wreszcie w zlocie, synku, nie zamieszka Ci niesolidny lokator, zlota nie trzeba remontowac, a jego ubezpieczenie kosztuje grosze. Zlota nikt Ci nie zdemoluje, wartosc zlota nie spadnie jak sasiednia sztabka zacznie chlac i robic awantury, zloto mozna latwo przeniesc i latwo schowac. Zloto latwo spieniezyc, podzielic, konsolidowac... No i przede wszystkim - obecne wzrosty cen zlota to spekulacja - i na zlocie tez banka peknie, nie boj ryby ;)

Wyraznie nie masz pojecia o czym piszesz - ale naprawde rozbawiles mnie tym jak probujesz sie pocieszac ;) Ciekawe co jeszcze wymyslicie "yyynwestory" od siedmiu bolesci zeby sobie poprawic humor ;)

[Gość: ek]

Hmm... złoto trzeba przechowywać , a nawet nająć ludzi żeby go pilnowali - wole
kupować mieszkania.
Natomiast proponuje zobaczyć co stało się w latach 70 z cenami mieszkań w
stanach i europie przy rosnącej(wysokiej) inflacji...
Być może faktycznie aktualnie wzrosty cen złota to bańka (na zasadzie "kupuj
plotki (może będzie inflacja) sprzedaj fakty(inflacja pozostanie niska)"), być
może to efekt kreowania taniego pieniądza przez FED. Chciałbym aby ceny mieszkań
spadły (serio ) tylko mam wrażenie że wszyscy (banki, media, rząd) robią co mogą
aby było wprost odwrotnie

[ekubinka]

ale zdajesz sobie sprawe ze mowisz o cenie zlota w dolarach, a o mieszkaniach w
polsce w zlotowkach. widziales wykres zlota w zlotowkach?

[Gość: ek]

wykres cen złota w PLNach jest zaburzony przez spekulacyjne działania na
złotówce. Złotówka umacniać się w nieskończoność nie będzie

[rydzyk_fizyk]

Wynajęcie skrytki bankowej kosztuje ok. 200 zł rocznie.

Jak to się ma do kosztów utrzymania mieszkania z płachtą "Wynajmę"
na balkonie?

[Gość: Kain]

> Hmm... złoto trzeba przechowywać , a nawet nająć ludzi żeby go pilnowali - wole
> kupować mieszkania.

O żeś przywalił. Jedna sztabka złota warta tyle, co luksusowe mieszkanie o
których piszesz waży 10-12 kg i jest wielkości,w przybliżeniu, połówki cegły.
Serio tak trudno to przechować?

Bo złoto, geniuszu, jest na tablicy mendelejewa jedno miejsce obok ołowiu. Jest
baaaaardzo gęste i upakowane.

[monster_truck]

Inflacja spada. W przyszłym roku ma być na poziomie około 2,5%, dzisiaj jest to ponad 3%.

[Gość: ek]

będą mogły być niższe stopy procentowe , co spowoduje tańsze kredyty, co
spowoduje wzrost cen mieszkań

[Gość: koziołek]

....co będzie klasycznym mechanizmem bańki spowodowanej przez taki
kredyt, już tak było - zapytaj się mieszkańców USA jak na tym
wyszli...

Pierwszy wtedy staniesz wtedy z taką tablica???

www.myconfinedspace.com/wp-content/uploads/2008/09/jumpyoufackersuo1.jpg

[Gość: ek]

jedynym sposobem na wymazanie złych długów jest inflacja, która w konsekwencji
spowoduje wzrost cen mieszkań bo gdzieś będzie trzeba zrzucić wpompowane w
gospodarkę pieniądze - inflacja oczekiwana przez FED (jego inflacyjny cel) 6%
powinna wystarczyć ...

[Gość: koziołek]

> jedynym sposobem na wymazanie złych długów jest inflacja, która w
konsekwencji
> spowoduje wzrost cen mieszkań bo gdzieś będzie trzeba zrzucić
wpompowane w
> gospodarkę pieniądze - inflacja oczekiwana przez FED (jego
inflacyjny cel) 6%
> powinna wystarczyć ...

Mam prośbę - o lekturę : pl.wikipedia.org/wiki/Inflacja

a potem pomyśl o dobrodziejstwach z inflacji :))))

[Gość: ek]

ej no ja nie mówię ze inflacja jest to dobra, a wiedzę czerpię z lepszych źródeł

[Gość: koziołek]

Gość portalu: ek napisał(a):

> ej no ja nie mówię ze inflacja jest to dobra, a wiedzę czerpię z
lepszych źródeł

Gratuluję zatem lepszych źródeł, bez sarkazmu ;) Zapewne zgodzimy
się z jednym - nie jest ważna ilość zer tylko faktyczna siła
nabywcza stojąca za tymi zerami ;)

Nie masz co gratulowac, to matol...

[kretynofil]

Typowy matol, ktory wpadnie na forum, pieprznie jakimis madrymi terminami i ma sie za wielkiego znawce.

Szkoda tylko ze za tymi jego analizami nie stoi poparcie w faktach...

Przyklad z jego argumentacji i kontrargument z rzeczywistosci:

"Niskie stopy procentowe -> tani pieniadz -> wzrost cen mieszkan"

http://www.finanse.egospodarka.pl/20351,Bank-Japonii-podniosl-stopy-procentowe,1,48,1.html


Dane sprzed dwoch lat - i co? Jak tam wzrosty cen nieruchomosci w Japonii?

To wszystko brednie, oparte na zyczeniowym mysleniu ze rekiny zrobia to co leszczowi bedzie na reke...

[Gość: ek]

w Japonii zabrakło "drewna", była tylko "podpałka". Co z tego, że stopy
procentowe są niskie i możesz pożyczyć kapitał tanio jak nikt go nie ma ... w
Japonii spadali z dużo bardziej napompowanej bańki aktywów niż świat aktualnie
(Anglia, Hiszpania, USA, ..Polska). Teraz to co innego FED nadrukował dolarów,
jak będzie trzeba to jeszcze dodrukuje (analogicznie Bank Anglii, EBC) więc
pieniądz jest, musi jeszcze zacząć płynąć.

Fakt, że przykład ze strzałkami miał być prosty.

Leszczem nie jestem, od dwóch lat uważam się za płotkę :) Rekiny oczywiście nie
pomogą leszczom ale pomogą innym rekinom.

jesli twoja teoria jest sluszna wytlumacz

[mara571]

mi prosze, dlaczego kupione w polowie lat 70-tych dla ochrony oszczednosci
mieszkania w Kolonii na nowym osiedlu Chorweiler warte sa dzisiaj 20-30 tys
euro, ale wlasciwie nikt ich nie chce kupic?

http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.wisoveg.de/bve/sichtungen/2006/01/kvb246.jpg&imgrefurl=http://www.wisoveg.de/bve/sichtungen/2006/jan02.html&usg=__1fpOghUfWBdGsWBAE4E2jN4r8qQ=&h=319&w=425&sz=59&hl=de&start=10&um=1&tbnid=ZxARMQk8jUXzWM:&tbnh=95&tbnw=126&prev=/images%3Fq%3DChorweiler%26hl%3Dde%26sa%3DX%26um%3D1

Czy to zdjecie czegos wam nie przypomina?

[arkaszka1]

Gość portalu: ek napisał(a):

> będą mogły być niższe stopy procentowe , co spowoduje tańsze
kredyty, co
> spowoduje wzrost cen mieszkań

Nielicz na to, jesli spadnie WIBOR to banki podniosą marże, taki
mechanizm jest na CHF, LIBOR 03 - marża 3%

[minasz]

pewnie ze to głupota mogli by napisac 5tys i to byłaby taka sama pra2wda

[Gość: kTT]

Do tych wszystkich, którzy troszczą sie los nabitych w butelke:

dzisiejsze marże banku na poziomie 2,5 -3,0 punktu procentowego
podrażają miesięczną ratę kredytu w porówaniu z kredytem z marżą
0,8% (sprzed dwóch lat) o ok. 20%-25%.
A miesięczna rata kredytu ustala popyt i ceny mieszkań.

Jesli Twój sąsiąd kupił 2 lata temu na kredyt a Ty dzisiaj to aby
płacić miesięcznie mniej musisz zapłacic cenę mieszkania >20% niższą.
Nie ciesz sie wiec ze spadły ceny o 10%-15% bo i tak to samo
mieszkanie kosztuje Cie więcej niz 2 lata temu (w obsłudze kredytu)


Spadną marże banku, wzrośnie popyt na mieszkania (i ceny). I koło
sie zamyka.

Masz rację ale...

[monster_truck]

...tylko na tą daną chwilę. W rzeczywistości inwestycje ocenia się długim okresie. Niestety naganiacze typu Open Finance robią mnóstwo takich analiz z których nic nie wynika.

W rzeczywistości żal mi jest osób, które zachęcone taką analizą poszły do banku, dostały do ręki kartkę na której był napisane plan spłat. Niestety nikt im nie wytłumaczył że stopy procentowe i kursy walutowe się zmieniają, że rata na którą teraz mogą sobie pozwolić wkrótce może drastycznie wzrosnąć. Dlatego z nadzieją wyglądam na wprowadzenie rekomendacji T. Może dzięki temu uda się powstrzymać choć część osób, które na to prostu nie stać, przed popełnieniem największego błędu w swoim życiu.

A co do liczb to wg AMRON ceny mieszkań spadły o 21% więc koszt kredytu został zniwelowany. Teraz dołóż do tego bardzo realne spadki o kolejne 20% i wylicz kto będzie krócej spłacał taki kredyt korzystając z życia zamiast cały czas żyć z toporem katowskim nad głową.

[Gość: red]

oczywiscie ze nie ma roznicy:-) tracisz prace, licytuja ci mieszkanie i zostaje
ci do splaty jeszcze 20% wartosci poczatkowej mieszkania. licytuja mieszkanie
twojego sasiada i on zostaje bez dlugow(to samo przy zmianie mieszkania)
ekonomiczny analfabetyzm kroluje w polsce.

[Gość: ds]

odnosisz się do przykładu powyżej? Jeśli tak, to jest dokładnie odwrotnie, niż napisałeś..

[Gość: red]

jak odwrotnie? wziales kredyt w wysokosci powiedzmy 400k pln 2 lata temu.
mieszkanie teraz jest warte 300k. twoj sasiad kupil teraz mieszkanie za 300k.
mieszkanie jest warte 300k. niechby obydwoje placili te same raty(wyzsza marza
dla drugiego kredytu) ale zadluzenie obydwu jest rozne.

[Gość: areq]

IM nie przetłumaczysz.Liczy się wysokość raty nie zadłużenie
ogólne...po co te kredyty na ochset lat i jeszcze dłużej?
By zminimalizować wysokość raty.W 99% każdy z NICH liczy że spłaci
kreche wcześniej lub dużo wcześniej,więc okres zadłużenia nie jest
ważny....
Dopóki ktoś życiowo nie "spadnie" a tak wierzyło w to "pokolenie
wiecznej hossy" ,dopóty wszystko jest o.k.Gorzej gdy przyjdzie "dół"
a w lodówce zostanie tylko lód...:)

[Gość: asd]

W przypadku kłopotów z płatnościami nie mroziłbym wody w lodówce.

[Gość: hhh]

ktt a jezeli mam gotowke, ktora w ciagu tych twoch lat troche zarobila(bo
wstrzymalem sie z zakupem "apartamenta"). to stracilem, czy nie? :)

[Gość: moe]

ktt a jezeli mam gotowke, ktora w ciagu tych twoch lat troche zarobila(bo
> wstrzymalem sie z zakupem "apartamenta"). to stracilem, czy nie? :)

Jeżeli mieszkanie u kogoś wynajmowałeś,to według gazety miałeś miesięcznie
około trzech tysięcy złotych w plecy ;)

[dzon_dzon]

>dzisiejsze marże banku na poziomie 2,5 -3,0 punktu procentowego
>podrażają miesięczną ratę kredytu w porówaniu z kredytem z marżą
>0,8% (sprzed dwóch lat) o ok. 20%-25%.

Po pierwsze teraz jest RnS i o ile ktoś kupi mieszkanie korzystając z tego
programu w kredycie na 15 lat to kupi tańsze mieszkanie i mniej zapłaci odsetek.
Po drugie lepiej mieć mniejszy kredyt niż mniejszą marżę ponieważ gdy warunki
kredytowe się poprawią będzie można negocjować warunki lub spłacić go innym
korzystniejszym kredytem. Po trzecie tańsze mieszkanie w razie jakiś problemów
zawsze można sprzedać i spłacić kredyt a drogie nawet jak się sprzeda to
zostanie do spłaty jeszcze wysoki kredyt. Po czwarte przy zamianie mieszkania na
większe również lepiej jest mieć mniejszy kredyt.

Tylko wtedy, jeśli bierzesz kredyt. Gdy kupujesz

[Gość: xxx]

za gotówkę, wygląda to zupełnie inaczej. Wyobraź sobie zatem sytuację taką: mam
1 mln PLN. Rok temu mogłem za to kupić 70-80 m2 w dobrej lokalizacji w Wawie.
Dziś (po roku) mam 1 mln + 6% odsetek, a za tę kwotę mogę kupić 100 m2 w Wawie w
dobrej lokalizacji. Jest różnica?

Wniosek: biednemu zawsze wiatr w oczy...

Bo te 6tys./m2 w bloku to śmiech

[Gość: xxxl]

Max 3tys./m2 w tych pseudoapartamentowcach.
A develeloperzy wydoili biedaków. Teraz biedaki doją siebie.

ten kraj to jedna wielka dojarnia

[Gość: mikson]

zamiast wziac sie do roba to doja co i kogo sie da, no ale jesli ktos jest
chetny to why nie , prawda ?

[Gość: czesiu]

Podawanie zawyżonych cen najmu jest świadomą manipulacją naganiaczy a nuż
znajdzie się jeszcze jelonka, co uwierzy i kupi na najem albo zrezygnuje z najmu
i przepłaci za swoje

Niewesoło w biurach nieruchomości

[Gość: egon]

W biurach nieruchomości - tragedia. Ilość zawieranych umów to 20% tego co było w
latach 2006÷2008. Sprzedający jak pijani płotu trzymają się chorych cen
ofertowych, biura nie chcą już takich nierealnych cen trzymać w swoich ofertach,
sugerują obniżki 25÷30 % by z tego poziomu móc negocjować z przyszłymi
kupującymi. Ale niedorozwoje ciągle myślą, że ceny nieruchomości mogą tylko
rosnąć...

[Gość: POLON]

Niestety w wiekszości przypadków, to pośrednicy dyktują ceny
nieruchomości i nie chcą ich zmniejszać (większy zysk).

Tak było, teraz biura nieruchomości naciskają na

[Gość: egon]

obniżki cen :

www.rp.pl/artykul/8,392451_Sami_kupili_drogo__wiec_zawyzaja_ceny.html
Sami kupili drogo, więc zawyżają ceny

Dorota Kaczyńska 16-11-2009, ostatnia aktualizacja 16-11-2009 01:19

"...Choć minął już rok od krachu na rynku finansowania nieruchomości, część
właścicieli nadal wierzy w hossę, oferując mieszkania w cenach sprzed dwóch –
trzech lat. Inni nie mogą obniżyć ceny, bo urosły im kredyty, a spadła wartość
mieszkań
– W efekcie stawki bywają zawyżone o 20 – 30 proc. Na szczęście takich
przypadków jest coraz mniej – mówi Piotr Wieszczyk z Maxon Nieruchomości.
Jednak nie brakuje sprzedawców, którzy kupili nieruchomość w czasie największych
zwyżek cenowych, a teraz, szukając kupca, chcą przynajmniej odzyskać
zainwestowane pieniądze...."

Powoli wraca normalność

[spider78]

A prezes polskiego związku firm deweloperskich mówił ostatnio w radiu że warto
inwestować w nieruchomości, bo ich ceny zawsze rosły i to jest ogólnoświatowy
trend (zwłaszcza w USA, Irlandii, GB itp)

Czy ktoś jeszcze wierzy tym wszystkim kundlom pośredników, banków,
deweloperów, "doradców"?

Bańka pęka i nawet RNS tu długo nie pomoże, bo nie ma i nie będzie już takiego
popytu jak podczas hossy. Nie ma już teraz bandy niedzielnych inwestorów
którzy kupowali bo przecież "ceny nieruchomości zawsze rosły". Teraz kupuje
mieszkanie ten kto musi i to na własny użytek, a w dodatku musi mieć albo
gotówkę lub zdolność kredytową. Ile jeszcze jest takich ludzi? Ilu spośród
nich jest jeszcze nie uświadomiona i kupi tą przewartościowaną klitkę a ile
poczeka na normalne ceny? Jelonki się już skończyły.

kupie mieszkania...

[oczapowski]

Kupie mieszkania w zachodniej Polsce w miastach powyzej 100tys
mieszkancow. Place nawet do 2,5tysPLN/mkw (dobra lokalizacja, nie
plyta)!!! Czekam na powazne oferty.

A gdzie plosiak????...

[sydbarret]

PLOSIAK, PLOSIAK, PLOSIAK!!! Czekamy na twoja analize! Zaparzyles
juz kawe? Roznies na biurka i dawaj!

A gdzie rumun_navigator?

[spider78]

i to jego zaklinanie stabilizacji cen z lekkimi wzrostami :)

Podobno taniej nie będzie

[Gość: budowlaniec]

i tak już od kilkunastu miesięcy wieszczą media.
Pożyjemy zobaczymy. Dno przed nami

[Gość: EINAR]

Mister oczapowski juz na dziś w Zielonej Górze ładne mieszkanie w
ok.10-letnim bloku z cegły kosztuje na rynku wtórnym 3 k/mkw( cena
transakcyjna)....a wynając 2 pokojowe mieszkanie 50 mkw można za 600-
700 pln/miesięcznie i to bez problemu ....swoją drogą pan redaktor
mógłby ruszyc się i napisać ciekawy artukuł o tym co stało sie z
nieruchomościami w tych mniejszych miastach ,wszak Polska to nie
tylko Warszawa czy Trójmiasto-a ceny transakcyjne np. w Zielonej
Górze stają się dramatycznie niskie jeśli ktos naprawde chce
sprzedać i nie dotyczy to tylko mieszakań ale i działek,domów oraz
lokali komercyjnych na działalność -tu już jest TOTALNA PADAKA....

[swoboda_t]

To nie padaka, tylko normalność. Właśnie takie ceny jak w Zielonej
(skądinąd jednym z najlepszych do życia miast w kraju), są
adekwatne do zarobków w Polsce i pozwalają na w miarę normalne
funkcjonowanie. Z drożyzny cieszyć się mogą
inwestorzy, "ynwestorzy", deweloperzy, pośrednicy itp. ale nie
zwykli ludzie, ktorzy po prostu chcą normalnie żyć. I ta normalność
powoli, bardzo powoli wraca.

[oczapowski]

Dziekuje za info! Ale 3 tys PLN/mkw w Zielonej Gorze to zadna
atrakcja. Oczywiscie wazna jeszcze jest lokalizacja...10-letnie w Z-
G to maks 2tysPLN/mkw (jeszcze). W kazdym razie dziekuje za info,
choc takich ofert, o jakich pisze EINAR jest juz sporo...

Mieszkania tanieją, czynsze maleją, ale chętnyc...

[Gość: gosc]

nie wiem czym dlaczego mam sie cieszyc z tego ze tyle moich rodakow
dalo sie tak latwo wy... To nie powod do zadowo;enia ale
ogolnospoleczna tragedia, jesli 50 % jest zadluzona a duza czesc juz
zyje na krawedzi bankrutctwa to co to oznacza dla reszty? ze nie sa
jeleniami? Nie oznacza to ze ich sytuacja materialna w krotkim
czasie tez sie pogorszy. Dlaczego? Ano bo w Polsce ponad 60 % PKB
jest generowanych przez konsumpcje wewnetrzna a co to oznacza ze
zadluzona czesc narodu wypada z rynku potencjalnych konsumentow a
zatemnaszych wspolnych klientow, co moze oznaczyc na przyszlosc ?
stale wysokie bezrobocie, spadek pensji ogolnie przyjmijscie do
wiadomosci prosta prawde dla wiekszosci spoleczenstwa najlepsza jest
sytuacjia gdy wiekszosc wspolobywateli ma sie dobrze to jest ma
stala prace i w miare bezpieczny byt ekonomiczny a takze gdy nie ma
drastycznych roznic w dochodach . Takie modele spoleczne sprawdzaja
sie jak dotad najlepiej

[Gość: czesiu]

z przyjemnością witam jednego z niewielu rozsądnych ludzi, których to w naszym
narodku gdzie ani komuna ani kapitalizm się nie udał/nie udaje jest ci
niedostatek. O tych zależnościach pisałem już w roku 2005 (nika nie pamiętam)
ileż ja wtedy cięgów od spekuły zebrałem :-)

[Gość: bloodklaat]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> nie wiem czym dlaczego mam sie cieszyc z tego ze tyle moich rodakow
> dalo sie tak latwo wy... To nie powod do zadowo;enia ale
> ogolnospoleczna tragedia, jesli 50 % jest zadluzona a duza czesc juz
> zyje na krawedzi bankrutctwa to co to oznacza dla reszty? ze nie sa
> jeleniami? Nie oznacza to ze ich sytuacja materialna w krotkim
> czasie tez sie pogorszy. Dlaczego? Ano bo w Polsce ponad 60 % PKB
> jest generowanych przez konsumpcje wewnetrzna a co to oznacza ze
> zadluzona czesc narodu wypada z rynku potencjalnych konsumentow a
> zatemnaszych wspolnych klientow, co moze oznaczyc na przyszlosc ?
> stale wysokie bezrobocie, spadek pensji ogolnie przyjmijscie do
> wiadomosci prosta prawde dla wiekszosci spoleczenstwa najlepsza jest
> sytuacjia gdy wiekszosc wspolobywateli ma sie dobrze to jest ma
> stala prace i w miare bezpieczny byt ekonomiczny a takze gdy nie ma
> drastycznych roznic w dochodach . Takie modele spoleczne sprawdzaja
> sie jak dotad najlepiej

Zgadzam się z Tobą w 100%. Przez chore wzrosty cen które niestety zostały zaakceptowane przez kredytobiorców naruszona została ekonomiczna równowaga. Te pieniądze które obecnie są pochłaniane przez spłaty wygórowanych kredytów mogłyby iść na popyt wewnętrzny a zostały wyssane z rynku do kieszeni wąskiej grupy ludzi z wierchuszki branży dewelopersko-bankowej. Czas pokaże czym to zaowocuje. Osobiście sądzę że pauperyzacją setek tysięcy ludzi, wieloma tragediami, rozpadami rodzin. Sytuację mogą uratować niezwykle wielkie w PL szara i czarna strefa.

Bo i nie chodzi o to, zeby sie cieszyc...

[kretynofil]

...z upadku jednych i zysku innych.

Chodzi po prostu o to, ze najwyrazniej rozsadek bierze gore a "gorace glowy" powoli stygna - i to dobry objaw.

A co do konsekwencji zadluzania sie na kwadraty - pisalem o tym ostatnio:

forum.gazeta.pl/forum/w,30,103118476,103148628,Dzieci_temat_rzeka_.html

Szkoda tych ludzi - ale z drugiej strony, czesc z nich czytala nasze wpisy, kpila z nich, wierzac ze przeciez przemily pan z otwartego fajansu nie zrobilby ich w wala bo mial krawat i w ogole ;) Skoro byli tacy madrzy, pozwalali by emocje wziely gore nad rozsadkiem - coz, nawarzyli sobie piwa, niech je teraz pija...

[Gość: czesiu]

> e wziely gore nad rozsadkiem - coz, nawarzyli sobie piwa, niech je teraz pija..
problem w tym, że to my wszyscy, nasze dzieci, wnuki za to będziemy płacić.

No tak, to tez prawda...

[kretynofil]

Tyle ze ja mowie o kosztach "niematerialnych" - czyli stres zwiazany z nadciagajacym terminem zapadalnosci raty hipotecznej i wszystkie jego pochodne.

Tego piekla, mam nadzieje, nasze dzieci nie poznaja ;)

[Gość: watako]

Oczywiście że to nie powód do zadowolenia, że ktoś będzie miał źle. Powód do
zadowolenia jest taki że to się u nas skończyło zanim się na dobre rozwinęło i
nie trwało za długo. Fatalne jest też to że w naszym chorym kraju to ci
odpowiedzialni będą płacić za idiotów, nie zmniejszonym popytem ale podnoszonymi
podatkami bo przecież "PAŃSTWO" musi pomóc biednym. Mówią, że głupota nie boli.
Ja mam nadzieję, że zaboli i czegoś nauczy na przyszłość. Chociaż w tym
ogłupiałym socjalistycznym społeczeństwie gdzie "mi się należy" jest to wątpliwe.

[qwas12]

ogolnie przyjmijscie do
> wiadomosci prosta prawde dla wiekszosci spoleczenstwa najlepsza jest
> sytuacjia gdy wiekszosc wspolobywateli ma sie dobrze to jest ma
> stala prace i w miare bezpieczny byt ekonomiczny a takze gdy nie ma
> drastycznych roznic w dochodach . Takie modele spoleczne sprawdzaja
> sie jak dotad najlepiej


rowniez witam rozsadnego na forum. dobrze by bylo gdyby ta prawda dotarla do
naszych politykierow i innych rzadcow dusz.
najlepiej bedzie im sie zylo, jesli wiekszosc spoleczenstwa bedzie zyla na jak
najwyzszym poziomie, a nie gdy sami nalapia co sie da.

pozdrawiam

Mieszkania tanieją, czynsze maleją, ale chętnyc...

[Gość: Zebek]

Developerzy trzymajcie swoje mieszkania, a politykow panstwa poprosze o
zwiekszenie podatkow za ziemie i nieruchomosci. I tak oto deve. pozbeda sie
mieszkan za normalne pieniadze.

[Gość: bloodklaat]

Gość portalu: Zebek napisał(a):

> Developerzy trzymajcie swoje mieszkania, a politykow panstwa poprosze o
> zwiekszenie podatkow za ziemie i nieruchomosci.

na siebie mają nakładać podatki? chyba żartujesz

I tak oto deve. pozbeda sie
> mieszkan za normalne pieniadze.

Skąd oni biorą te ceny?

[aegis_of_heart]

Zawsze mnie to zastanawiało.

Może z tego poronionego, płyciutkiego i nieaktualizowanego portaliku
pośredniczącego Agory? No bo skąd?

2,3 tys. PLN w Warszawie za 50m to musi być naprawdę bardzo fajne mieszkanie w
centrum. Przeciętne wcale nie jest takie fajne i nie w centrum - ale i
kosztuje znaacznie mniej.

No chyba, że ktoś lubi przepłacać. Ja nie lubię.

Biorąc jednak pod uwagę napompowanie cen najmu (ten rynek dobrze znam),
wiarygodność gazetowych cen zakupu jest znikoma.

Mareczek i Ola szarek nie odwrócili trendu?????

[kolaabb]

Mareczek i Ola szarek nie odwrócili trendu????? Tyle bełkotu
wydobyło się z piór i ust takich autorytetów a tu dalej ceny
spadają... jakie nieposłuszne społeczeństwo... nawet takie bandyckie
ustawy jak dewel na swoim nie pomagają... cóż tu zrobić???

Zagadka....

[Gość: koziołek]

A jak mieli odwrócić???

Pozwolę sobie na mały cytat : ( litościwie zamieniłem nazwę firmy na
XXXX )

"Analitycy korzystają z informacji zawartych w najczęściej używanym
serwisie mieszkaniowym tabelaofert.pl, który systematycznie
dostarcza danych o preferencjach 90 000 unikalnych użytkowników
miesięcznie. Serwis ten stanowi najlepsze źródło wiedzy o aktualnych
ofertach sprzedaży oraz o skali podaży poszczególnych typów
mieszkań. Zespół XXXX w swojej pracy wykorzystuje dane pochodzące z
systematycznie przeprowadzanych przez grupę badań popytu podczas
targów mieszkaniowych w głównych miastach Polski: Warszawie,
Krakowie, Wrocławiu, Poznaniu, Trójmieście, Katowicach oraz Łodzi
(edycje wiosenna i jesienna). Dzięki obszernej bazie najbardziej
aktualnych i wiarygodnych danych oraz doskonałej znajomości rynku
nieruchomości, XXXX gwarantuje inwestorom profesjonalne wsparcie na
wszystkich etapach procesu inwestycyjnego."

I pytanie jak myslisz - z jakiej strony internetowej to jest ? Któż
jest takim "the best of..."? Któż był tyle razy cytowany jako alfa i
omega???

[Gość: lenio]

Po co litościwie nie zmieniasz ( tj. nie podajesz) nazwę firmy. Ludzie mają
internet ale coraz mniej czasu na szukanie. Jak ktoś oszukuje naciaga - to nie
należy mu żałować "reklamy".

[Gość: xxxx]

REAS i koleżanka Monika B. [to nie bylo tak trudne zgadnac]

ceny ofertowe to wielkie GGGG

[12jarek12]

ceny ofertowe to wielkie GGGG. Tylko w tak chorym i skorumpowanym
kraju jak Polska można bezkarnie wypisywać takie piierdyliony
kłamstwek pompując tym sztucznie ceny. Jedynym wymiernym wskaźnikiem
są ceny TRANSAKCYJNE i każdy notariusz powinien je przekazywać i
dopiero na podstawie tych danych można budować średnie cenowe. Ja
dziś wystawiam do sprzedaży moje 57 metrów za
9999999999999999999999999999999999999999999999 zł.
Znaczy że jutro Wielgo napisze że ceny na rynku ostro ruszyły do
przodu. Oszukano w brzydki sposób w ostatnich latach setki tysięcy
ludzi któzy dwukrotnie przepłacili za tandetę, a biorąc pod uwagę
kredyt to przepłacili czterokrotnie. Dość już tego złodziejstwa i
sprzedajnych ekspertów w tym kraju i programów służących utrzymaniu
patologicznych cen.

niekoniecznie

[Gość: Wojtek]

Jeśli wiemy, że po negocjacjach każda cena ofertowa spada o -20%, to już można
coś powiedzieć o cenach mieszkań. Nawet analizując ceny ofertowe można poznać
trend na rynku.
W lipcu wystawiłem mieszkanie na sprzedaż, proponując już urealnioną cenę (nie
ofertową). Niestety, zapomniałem że Polacy uwielbiają ścinać KAŻDĄ cenę, więc
musiałem obniżyc jeszcze o symboliczne -2 tysiące złotych i mieszkanie poszło.
Myślę, że sprzedałem w ostatnim momencie, jesienią ceny gwałtownie poszły w dół.

[arkaszka1]

Możesz spróbować dotrzeć do AMRONU, tam podawane sa ceny
transakcyjne od notariuszy, ceny były gdzieś z 20% niższe niz
ofertowe.
mam tu stary link
www.bgz.pl/serwis_ekonomiczny/publikacje/3587/Prognoza_srednich_cen_transakcyjnych_kupna_sprzedazy_nieruchomosci_w_ukladzie_wojewod
zkim_na_2009%20rok.pdf

Jak to miło poczytać na forum

[Gość: Enon]

wypowiedzi wybitnych specjalistów rynku nieruchomości. Równie wybitnych w
leczeniu nowotworów, ratowaniu finansów państwa, systemu komunikacyjnego i
transportowego.... i wszelkich innych możliwych dziedzin.
Ludzie Renesansu!
Może byście się pryszczaci geniusze zabrali do roboty i wykonali coś
pożytecznego?

[Gość: MatAnt]

Oj! Chyba ktoś traci na mieszkanku. Jak zaczyna brakować argumentów
to można powiedzieć "jesteście głupi i nie gadam z Wami"

[Gość: Silver]

Wszystko zależy od sytuacji jaką w danej chwili człowiek ma. Mnie z żoną
zmęczyło półroczne mieszkanie z teściami, a cena wynajmu jest podobna jak raty.

Jestem właśnie w trakcie zakupu mieszkania w mieście 180 tys ludzi. Cena 135 tyś
zł, 58 mkw oczywiście do remontu, czas kredytowania 20 lat, ale za te pieniądze
i tak jesteśmy zadowoleni. Zaznaczam, że żona na razie nie pracuje, więc
zdolność jest na podstawie jednej pensji.

Nie zmienia to faktu, że uważam, że ceny wszędzie są grubo przesadzone i ot jest
chore, że małżeństwo musi oddawać jedną wypłatę na ratę.

Podac sliniaczek?

[kretynofil]

Splules sie, leszczu, i nadal leszczem bedziesz. Glupim leszczem ktory dal sie ubrac na gorce w niewiele warte gowno...

Szczekanie na forum Ci nie pomoze...

[Gość: Enon]

Zabolało specjalisto od wszystkiego i niczego dowartościowujący się na forach
internetowych?
Na górce geniuszu forumowy to ja mieszkania sprzedawałem.

Sprzedawales? Juz cie zredukowali?

[mara571]

Niech zgadne. Pracowales w JW Construction. A moze jednak u Szanajcy?

[Gość: CV*]

Niee, to pośrednik. Typowa gadka dla nich (że samemu nie można
kupować/sprzedawać mieszkania, bo ich zdaniem to tak jakby samemu się operować,
samemu bronić przed sądem w skomplikowanej sprawie karnej, samemu napisać system
operacyjny itp). Taka typowa dla nich megalomania, śmieszna i nieco straszna -
te pajace niczym się nie różniące od rzędu innych akwizytorów i handlarzy,
stawiają się obok lekarzy specjalistów - bo oprócz sprzedawania potrafią jeszcze
odpis z urzędu pobrać :) Ha ha ha.

[Gość: MatAnt]

To ciekawe. Zauważyłem, ze na forum udzielają się sami milionerzy.
Każdy, który gada coś o "gołodupcach" za chwilę podkreśla, że ma
kilka mieszkań i kupił je w najniższym z dołków więc problem cen
mieszkań go nie dotyczy. Skoro tak, to po cholerę się udziela. Chce
oświecić innych swoim geniuszem? Patrzcie kretyni! Ja wiedziałem
kiedy kupić mieszkanie. Hm... Jakoś tego nie kupuję. Nie wierzę, że
pan Leszek Czarnecki skacze po ekonomicznym forum Gazety i wypisuje
komentarze w stylu "jesteście frajerami ale ja nie byłem". Wszyscy
spece od udanych transakcji na rynku nieruchomości z takim
rozgoryczeniem komentują artykuły o spadkach cen? No nie wiem.
Myślę, że Enon i jemu podobni po prostu przejechali się na
inwestowaniu w mieszkania.

[Gość: koziołek]

Przykro, ale nie spełniam Twoich oczekiwań... Nie znam się na
wszystkim, używam tylko zdrowego rozsądku. I nie będzie mnie
cieszyło jak ludzie będą opuszczać mieszkania bo przyjdzie okres
licytacji komorniczych, bo to w wielu przypadkach będą tragedie...
prywatne o których nikt na napisze na pierwszych stronach gazet, bo
to sprawy zwykłych szarych ludzi którzy uwierzyli w bajkę oderwaną
od rzeczywistości.

Popatrzę z zrozumieniem jak jedna po drugiej zniknie wiele firm
znawych szumnie developerami... Life is brutal. Był okres ze byle
łachmyta zakładał w garażu firmę z dodatkiem "com" i już był w
myślach milionerem. W branży devloperskiej bedzie to samo, nie mam
złudzeń.

A za to wierzę że prawa ekonomii pomiomo wyszystko ( a szczególnie
na przekór staraniom rządu ) zadziałają i w końcu pojawi się
równowaga na rynku mieszkaniowym.

Mieszkania tanieją, czynsze maleją, ale chętnyc...

[Gość: Kumak]

Olu Szarek wracaj, zrób coś, napisz albo powiedz albo co bo te ceny
nie mogą spadać! Ratuj Olu, hejkum kejkum :) Ty jestes taka mądra i
doświadczona w dziedzinie nieruchomości. Ty jesteś specjalistka.
Olu... no napisz coś, że zaraz się trynd odwróci i będą ceny rosły i
że to już ostatni dzwonek...