Rating Węgier o krok od "śmieciowego". Forint s...

[Gość: posen]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Rating Węgier o krok od "śmieciowego". Forint s...

[Gość: gosc]

I co? Złotówka pozostaje stabilna. Wniosek na przyszłość: skończcie z tymi bajkami, ze gdy PLN osłabia się to jest to spowodowane wyłącznie perturbacjami na Węgrzech (które trwają już od kilku lat)...

[zbig1113]

Trochę jednak trwało zanim finansiści połapali się, że Polska i Węgry to dwa różne kraje..

Rating Węgier o krok od "śmieciowego". Forint s...

[Gość: kaska]

zobaczymy co w Polsce będzie się działo w 2011

Polskę czeka ten sam los

[Gość: angrusz1]

zacznie się podczas kampanii w 2011 roku

Rating Węgier o krok od "śmieciowego". Forint s...

[billy.the.kid]

w olskiej tabelce walut forint-0,33%.
łokrutnie siem łosłabił.

Znowu spekulanci atakują..

[Gość: Elf]

wściekłe psy...

[Gość: oki]

> wściekłe psy...
wściekle żydy
co chcesz do psów

ale kogo ozsądnego interesuje co ma

[Gość: swan]

do powiedzenia agnecja która na tydzień przed zbankrutowaniem LB wystawiła temu bankowi najwyższą możliwa notę? Dali w ten sposób dowód, że ich analizy to mozna sobie w kiblu na gwoździu powiesić wiec nie rozumiem na podstawie czego w dalszym ciagu media donosza o ich wycenach...

[afiag]

Dla mnie każdy rejting jest śmieciowy.

[synegigwy]

media donoszą o tym, co im pasuje
.............
www.continuum24.wordpress.com

[Gość: olo]

synegigwy napisał:
> media donoszą o tym, co im pasuje
> .............
www.continuum24.wordpress.com
Sama prawda o propagandzie...

Rating Węgier o krok od "śmieciowego". Forint s...

[smok_sielski]

To kara, za likwidacje ichniejszych OFE. Światowa spekuła nie może tego puścić płazem.
smok

[Gość: sdfsd]

a co jest dobrego w zabraniu przyszłym emerytom ichnich składek?

[Gość: gosciu]

no wlasnie nic dobrego nie ma - wobec czego instytucje finansowe pasozytujące na tej forsie odeslano w niebyt

[Gość: ax]

Uważasz, że pieniądze w OFE należą do Ciebie? To poproś o ich natychmiastowe wypłacenie. Jeśli Twoja prośba zostanie spełniona, będziesz mógł pisać, że to Twoje pieniądze.

[wujaszek_joe]

połowa rodaków skorzystałaby z tego i na starośc zostałaby z gołą dupą

[nikodem_73]

Ale to byłaby ich goła dupa.

A dzięki przymusowi "ubezpieczeń" wszyscy będziemy mieć gołe zadki.

[Gość: ax]

Czyli jednak pieniądze w OFE należą do Polaków tak samo, jak pieniądze z ZUS. Z tym, że emerytury z OFE będą na 90% NIŻSZE niż z ZUS z tytułu takich samych składek takie same składki (tak było w przypadku pierwszych emerytur z OFE dwa lata temu), o ile w ogóle bedą, bo prezes OFE może przecież ogłosić upadłość i wyjechać z ukradzionymio miliardami na Bahamy.

[bling.bling]

Gość portalu: ax napisał(a):

> Czyli jednak pieniądze w OFE należą do Polaków tak samo, jak pieniądze z ZUS.
> Z tym, że emerytury z OFE będą na 90% NIŻSZE niż z ZUS z tytułu takich samych s
> kładek takie same składki (tak było w przypadku pierwszych emerytur z OFE dwa l
> ata temu), o ile w ogóle bedą, bo prezes OFE może przecież ogłosić upadłość i w
> yjechać z ukradzionymio miliardami na Bahamy.

Emerytury z OFE będą proporcjonalne do tego co odłożyłeś i co dla ciebie zarobił zarząd OFE. Ani mniejsze ani większe.
Jeśli mówisz że te z ZUS będą większe to znaczy że większe będą też bieżące obciążenia podatkowe tych co pracują i oddają na ZUS myśląc że odkładają na swoją emeryturę plus dofinansowanie z budżetu czyli jeszcze wyższy VAT który jako ciebie emeryta -konsumenta BEDZIE walił po doopie.
Póki co nawet nieudolny system z OFE jest lepszy niż czarna dziura ZUS

[Gość: az]

> Emerytury z OFE będą proporcjonalne do tego co odłożyłeś i co dla ciebie zarobi
> ł zarząd OFE.

Celem zarządu OFE jest zarobienie pieniędzy dla siebie, nie dla mnie. Zarząd nie ma praktycznie żadnego interesu w tym, żeby pomnażać moje pieniądze, ponieważ jest wynagradzany procentowo od sumy moich wpłat, a nie osiągniętych przez siebie zysków (czy się stoi, czy się leży, siedem procent się należy).

Pierwsze emerytury z OFE przyznano dwa lata temu. Otrzymali je ludzie z roczników, dla których przeniesienie części składek do OFE było dobrowolne. Niektórzy pozostali w ZUS, inni wybrali OFE. Ci pierwsi przy takich samych łącznych składkach otrzymali WYŻSZE emerytury niż ci drudzy z prostego powodu - dwa lata temu miały miejsce spadki na rynkach finansowych, więc stan kont OFE tych ludzi w momencie przejścia na emeryturę okazał się mniejszy niż nominalna suma wpłaconych składek, tak samo jak na kazdym innym funduszu inwestycyjnym z tą różnicą, że z takiego funduszu można wycofać pieniądze, gdy zaczyna się bessa, a z OFE - nie.

Przed zabraniem głosu na forum radzę trochę poczytać na ten temat, zwłaszcza że pierwsze emerytury z OFE zostały już wypłacone, więc można sprawdzić, jak wygląda relacja nominalnej sumy wpłaconych składek do stanu konta w chwili odejścia na emeryturę, a jak - wysokość emerytury w stosunku do zgromadzonego kapitału. Na przykład pierwsza emerytura z OFE wyniosła 23 PLN miesięcznie od kapitału wynoszącego około 6 tysięcy złotych. Gdyby ten emeryt wpłacił te 6 tysięcy na lokatę 5,5%, to miałby 23 PLN miesięcznie samych odsetek, przy czym kapitał pozostawałby cały czas jego własnością. W banku po jego śmierci 6000 przeszłoby na spadkobierców, w OFE zasili konta prezesów na Bahamach.

A co do reform Orbana, to polskie media, zwłaszcza Wyborcza, robią ludziom mętlik w głowach i piszą o "nacjonalizacji", podcas gdy Węgrzy mają wybór - kto chce, może pozostać w OFE. Ale cóż, jak wiadomo, Lewicka, Góra i paru innych bandytów, którzy za pośednictwem OFE wyprowadzają z naszych kieszeni miliardy, to przecież te same kręgi towarzyskie, co naczalstwo GW...

[bling.bling]

> Przed zabraniem głosu na forum radzę trochę poczytać na ten temat, zwłaszcza że
> pierwsze emerytury z OFE zostały już wypłacone, więc można sprawdzić, jak wygl
> ąda relacja nominalnej sumy wpłaconych składek do stanu konta w chwili odejścia
> na emeryturę, a jak - wysokość emerytury w stosunku do zgromadzonego kapitału.
> Na przykład pierwsza emerytura z OFE wyniosła 23 PLN miesięcznie od kapitału w
> ynoszącego około 6 tysięcy złotych. Gdyby ten emeryt wpłacił te 6 tysięcy na lo
> katę 5,5%, to miałby 23 PLN miesięcznie samych odsetek, przy czym kapitał pozos
> tawałby cały czas jego własnością. W banku po jego śmierci 6000 przeszłoby na s
> padkobierców, w OFE zasili konta prezesów na Bahamach.

Bo 6000 przez 10 lat to 600 zł/rok to żadne pieniądze. Na emeryturę należy oszczędzać i inwestować przez lat 40. A to że ZUS daje więcej to demagogia bo ZUS nie ma nic. Ma za to środki innych podatników, które rząd im zabiera by rozdać emerytom. To że ZUS daje więcej to nic innego że KTOŚ INNY płaci większa podatki. To nie inwestycja tylko janosikowy rabunek.
A gdybyś umarł rok przed emeryturą to z ZUS ile dostanie rodzina? Figę z makiem plus sosnową skrzynkę.
Ja również wolałbym by OFE nie było ale również by umożliwiono mi samodzielne i dobrowolne finansowanie mojej własnej emerytury

[Gość: gosciu]

uwga "az" o poczytaniu jest jak najbardziej aktualna - porównywanie ZUS i OFE w kategorii posiadanych środków jest kompletnym nieporozumieniem. oba systemy działają na zupełnie innej zasadzie.

ZUS to system repartycyjny (który został u nas trochę rozwalony bo podebrano z niego kaske, a i piniadze z prywatyzacji mialy tam trafiac - bodaj fundusz rezerwy demograficznej - bo z tym problemem taki rodzaj "emerytur" ma klopot), a OFE to system mhhm "kapitałowy" trochę podobny do konta w bankowego, choć różniący się zasadniczo (w zasadzie tylko środki się odkłada a z zyskiem cinko). o ile w rozwiniętej, utrwalonej gospodarce kapitalistycznej system kapitałowy może sobie sprawnie działać i mieć przewagę nad repartycyjnym o tyle u nas jak dokładnie "az" to opisał - podając cyferki lepiej bylo te pieniadze na lokate wlozyc ... nie mówiąc o innych nadużyciach, czy wadach tego rozwiązania, które w naszych realiach się objawiły - a żyjemy w innych realiach niż stare demokracje, gdzie kapitalizm w gospodarce funkcjonuje od dawna, a socjalizm (czy co tam u nas funkcjonowało) znają tam tylko z książek i propagandy ;)

[bling.bling]

OK doceniam troskę o mój brak oczytania. Dzięki za przypomnienie.
Niemniej jako laik dziwię się że ktoś kto już jak mniemam przeczytał to co na ten temat kto inny napisał bierze to za prawdę objawioną.
OFE jest złe. Ale nie dlatego że daje rzekomo niższe emerytury niż ZUS bo porównywanie tych dwu różnych systemów z czym jak widzę się zgadzasz nie ma sensu bo to dwa różne światy. Kluczem jest demografia. ZUS zbankrutuje w Polsce bo demografia za 20 lat się odwróci. Wtedy kulawe OFE okaże się być może zwycięzcą. No chyba że Janosik zacznie łupić na jeszcze większą skalę, co nie jest przecież niemożliwe ani nieprawdopodobne.
To rząd nałożył na OFE ułomne zasady inwestowania bez pomyślenia że osoba 20letnia wchodząca do OFE akceptuje znacznie inne ryzyko niż 55 letnia pani o niskich zarobkach. To brak możliwości zmiany strategii ani nawet jej wyboru przez klientów OFE jest również odpowiedzią na być może marne zyski. Ale to przecież nie OFE wymyśliły tylko rząd.

[Gość: gosciu]

oba systemy maja swoje zady i walety, nigdy nie stanąłbym w obronie ZUS, natomiast bronienie sytemu OFE bez oglądania się na fakty jest po prostu szkodliwe. "az" wskazał jak to w naszych realiach wygląda:

"Celem zarządu OFE jest zarobienie pieniędzy dla siebie, nie dla mnie. Zarząd nie ma praktycznie żadnego interesu w tym, żeby pomnażać moje pieniądze, ponieważ jest wynagradzany procentowo od sumy moich wpłat, a nie osiągniętych przez siebie zysków (czy się stoi, czy się leży, siedem procent się należy).".

nasze realia są inne, niż państw gdzie ten system się sprawdził. poza tym nawet tam w okresie obecnych zawirowań gospodarczo finansowych też pewnie mają z tym problemy - to system z założenia dobry gdy gospodarka jest stabilna (oczywiście trzeba brać pod uwagę perspektywę czasową). u nas nie bez powodu zawsze jest sporo wątpliwości co do zamiarów włodarzy (nie bez przyczyny w kraju jest jak jest), a ofe było świetnym sposobem na zarobienie kasy, funkcja do której zostało powołane w pierwszej kolejności spadła na dalsze miejce (bo mamy wolny rynek itd., itp.). a system repartycyjny z założenia okres zawirowań znosi lepiej (nie mówię tu konkretnie o ZUSie;) choć faktycznie na demografię jest bardzo podatny ... tak czy siak nasze perspektywy nie są dobre - atakowanie ofe wcale nie jest obroną zusu ;)

[Gość: az]

"OFE jest złe. Ale nie dlatego że daje rzekomo niższe emerytury niż ZUS bo porównywanie tych dwu różnych systemów z czym jak widzę się zgadzasz nie ma sensu bo to dwa różne światy"

Owszem, to dwa różne światy, ale dla mnie jako klienta ma to drugorzędne znaczenie. Najważniejsza jest wysokość emerytury w relacji do tego, co wpłaciłem. Jesli szukam np. lekarstwa na jakąś chorobę, też interesuje mnie jego skuteczność, a skład chemiczny, mechanizm działania itp. ma dla mnie mniejsze znaczenie.

Gdyby polski rząd umożliwił nam wybór między OFE a ZUS, raczej przeniósłbym się do ZUS, bo uważam, że moja emerytura z OFE będzie jeszcze niższa niż z ZUS, albo w ogóle jej nie będzie. ZUS zawsze będzie mi gwarantował jakieś minimum, chyba że zbankrutuje państwo polskie, ale wtedy z OFE też nic nie dostanę. Z drugiej strony jest możliwe, że gdyby rząd pozwolił na takie przeniesienie, to OFE zaczęłyby działać efektywniej z obawy przed odpływem klientów.

[Gość: az]

> Bo 6000 przez 10 lat to 600 zł/rok to żadne pieniądze. Na emeryturę należy oszc
> zędzać i inwestować przez lat 40.

Kwoty nie mają w tym przypadku znaczenia, tylko proporcje. Po pierwsze, w chwili odejścia na emeryturę ta osoba miała na swoim koncie mniej niż wpłaciła, po drugie wysokość jej emerytury byla porównywalna z odsetkami od zwyklej lokaty bankowej. Gdyby zamiast 6 tysięcy uzbierała 60 lub 600 tysięcy, niczego by to nie zmieniło.

[koxiarz]

smok_sielski napisał:

> To kara, za likwidacje ichniejszych OFE. Światowa spekuła nie może tego puścić
> płazem.
> smok

Na pewno Argentynczycy też podzielają twojką opinię, w końcu ich rząd już nei raz skorzystał z tego cudownego remedium...

[Gość: adas]

masz rację

Rating Węgier o krok od "śmieciowego". Forint s...

[re-boot]

Takie są konsekwencje wieloletnich zaniedbań w zarządzaniu gospodarką, która ma problemy już od lat...

[darr.darek]

re-boot napisał:
> Takie są konsekwencje wieloletnich zaniedbań w zarządzaniu gospodarką, która ma
> problemy już od lat...

To są konsekwencje tylko i wyłącznie zadłużania budżetu przez baranów parlamentarnych i obowiązującą w d***kracji ideologię socjalizmu pomieszanego z keynesizmem.

Węgrzy mieli dużo lepiej rozwiniętą gospodarkę niż PRL w latach 80-tych, lecz zaprzepaścili to przez zadłużanie budżetu i próby sterowania gospodarką (tak to jest, gdy głupcy uwierzą, że urzędas ma sterować gospodarką). W Polsce przynajmniej politykierzy olewali sterowanie gospodarką i zajmowali się wzajemnym wygryzaniem i opluwaniem, dzięki temu pozostawiona sobie gospodarka rozwijała się lepiej.

Rating Węgier o krok od "śmieciowego". Forint s...

[paininthebass]

Swoją drogą to swego rodzaju fenomen - 2 firmy są w stanie pogrążyć spory europejski kraj. Niewiarygodne.

[koxiarz]

paininthebass napisał:

> Swoją drogą to swego rodzaju fenomen - 2 firmy są w stanie pogrążyć spory europ
> ejski kraj. Niewiarygodne.

Tak, tak... a Węgrzy nie mają nic wspólnego z sytuacja w swoim kraju.

Węgry to przecież kraina mlekiem i miodem płynąca bez żadnych problemów o czym najlepiej świadczy nacjonalizacja środków w OFE. Tylko kraje o najlepszej kondycji jak Argentyna moga sobie pozwolić na takie działania.

PS. Jeżeli uważasz, że sytuacja Węgier jest ok to powinieneś się cieszyć w końcu będziesz mógł taniej kupić świetnej jakości węgierskie papiery skarbowe. Do dzieła bo okazja na zrobienie majątku przejdzie ci koło nosa...

[fantasticdziadekb]

Nic dodac nic ujac.

Do dziela, zarabiajcie krocie kupujac papiery skarbowe Wegier!!!
Okazja zycia!!

A kto daje rating agencjom ratingowym - nikt ? To

[Gość: HaGa]

zwykli manipulatorzy i oszuści poza wszelką kontrolą tak jak dawny wzór "uczciwości" Arthur Andersen.
Jeżeli te agencje są poza wszelką kontrolą to znaczy,że ich rating jest śmieciowy.

Rating Wegier o krok od "smieciowego". Forint s...

[Gość: franki]

Jezeli wraz z forintem oslabi sie zlotowka, no to CHF poszybuje do gory ...

[Gość: jo81]

posen ! zgadzam sie ! staje sie prawda napis na banknocie dolarowym,
zostaje wprowadzony "new world order"

"Ratingi" i "wyceny" = jeden wielki kant.

[Gość: pacyfista na ostat]

Dorzuciłbym do nich "audyty" i już wiadomo, od kogo zacząć depopulację.

F3 BB+ AA- AAA+ F3

[Gość: Fincz-Srincz]

F3 BB+ AA- AAA+ F3

Tajne kody do gry?

[Gość: pacyfista na ostat]

Tja. Ale ma się w niej tylko jedno życie i licencję na jednorazową instalację z najlepszym zabezpieczeniem na świecie (zgon).

sprzeczność logiczna, ale brzmi rewolucyjnie

[Gość: gtw]

"żydowsko lewacka światowa finansjera"

[zdziarska_street]

no niekoniecznie sprzeczność, jeśli założymy, że "lewacka" odnosi się do światopoglądu

a akurat światopogląd "lewacki" jest najbardziej na rękę "światowej finansjerze", albowiem sprzyja konsumpcjonizmowi (niedzielne wizyty w świątyniach zakupów itp.)

np. w krajach muzułmańskich przy bankowości islamskiej (zgodnej z szariatem) cała hochsztaplerka z Wall Street niewiele zdziała... więc podejrzewam, że "światowa finansjera" z radością powitała by poważny zwrot w stronę "lewactwa" np. w krajach arabskich, bo oznaczałoby to zwiększony ruch pieniądza - czyli wyższe zarobki

oczywiście od rasistowskiego podtekstu w wypowiedzi poprzednika się odcinam


Gość portalu: gtw napisał(a):

> "żydowsko lewacka światowa finansjera"

[Gość: ax]

Lewacy sprzyjają konsumpcjonizmowi? Weź jakiś ciężki przedmiot i puknij się mocno w łeb. Szalony konsumpcjonizm zaczęli nakręcać Reagan i Thatcher w latach 80-tych. To wtedy pojawili się tzw. yuppies i moda na dorabianie się za wszelką cenę, bez zwracania uwagi na koszty społeczne, ekologię itp.

Te ratingi sa g... warte

[Gość: Merytoryczny]

Nie musze przypominac jaki rating miał Lehmanns przed bankructwem, itp. twory.

A wisienka na torcie była wycena akcji LOTOS-u przez agencje ratingowa na 0 zł!
A teraz ile kosztuja ok. 35 zł.

Po prostu agencje same uczestnicza finansowo w spekulacjach, a wiec zalezy im na manipulacjach aby zarobic i nabic swoja sakiewke.

Rating Węgier o krok od "śmieciowego". Forint s...

[eu_ropejczyk]

A kto to jest ten pan Fitch ktory okresla z jakim procentem beda pozyczac cale panstwa i narody, i kto gwarantuje ze nie nabia nas w butelke. Status panstwa moze byc okreslony tylko przez grupe panstwa, i to tez nie zawsze. W zasadzie ten Fitch i reszta okresla ktore panswo zbankrutuje a ktore nie. To jest paranoja!!!!!!

ratujcie naszych bratanków

[signal]

ratujcie !

Posen zgadzam sie z Tobą 100/100

[Gość: Antek]

Dodam tylko że Obrama likwiduje OFE a co to oznacza dla finansjery pejsów...wiadomo. Będą powoli ich wykańczali. W skrócie OFE za nasze pieniądze kupują od rządu obligacje które Państwo musi wykupić. Jeżeli dobrze Pamiętam OFE juz teraz trzyma ok 200 mld zł naszych Pieniędzy i za nasze pieniądze wykańcza, zadłuża nasze Państwo......ładnie to wymyslili co? Trzymam kciuki za Wegrów i mam nadziej że wytrwają. Walczcie!!!! Zdrajcy tam są jak i w Polsce...Rostkowski won z Polski i zabierz córką ze sobą zeby nie wydała nastepnego takiego na świat w naszym kraju.....WON!

[Gość: gosciu]

hehe to jest kupa smiechu - mechanizm ktory opisales dokladnie tak wyglada i jedynym wygranym w tym biznesie jest instytucja finansowa ... kupuja obligacje za nasze pieniadze, a potem panstwo za pieniadze podatnika je wykupuje ... dwa razy gore kasy wpychamy do budzetu raz w postaci podatkow raz w postaci srodkow z ofe

[Gość: grzes]

Prawda. Dodatkowo pobiera z naszej kasy nawet 9% za obsługę.

[Gość: d]

bo to lichwa zydowska i tyle ale polipoprawnosc kazdemu za tozamyka gebe

0,6% to jest "mocny spadek forinta"?.

[Gość: czytający treść]

0,6% to jest "mocny spadek forinta"? Chyba komuś coś się poprzestawiało...

[Gość: ax]

Orban powinien jak najszybciej stworzyć własną agencję ratingową i ocenić gospodarkę USA.

Rating Węgier o krok od "śmieciowego". Forint s...

[Gość: greg]

Jako Polacy nie mamy sie z czego cieszyc bo zaraz 'znawcy " rynkow srodkowoeuropejskich wrzuca i POLSKE do tego samego worka co WEGRY .To juz mialo kilka razy miejsce i przy okazji rating POLSKI spadal

Rating Węgier o krok od "śmieciowego". Forint s...

[Gość: mike]

Chcą ich wykończyć. Żydowsko-brytyjski klan bankierów chce wykończyć Węgry za to, że nie chcą realizować tego co zaproponowała im najbardziej zbrodznicza organizacja obecnych czasow czyli Miedzynarodowy Fundusz Walutowy. Trzymajcie się Węgrzy, kiedyś ich załatwomiy wszystkich na amen. Przypomnijcie sobie co robili z Niemcami przed druga wojna i jak to sie dla nich skonczylo

[Gość: ehhhhh]

to załatwiajcie ich, na co czekacie, towarzysze? jest bardzo prosty sposób: nie pożyczać u nich! wystarczy prowadzic zrównowazony budżet, wtedy "żydowsko- brytyjska, czy jaka tam chcesz, fonansjera i inne diabły w rodzaju MFW z głodu zdechną :)

[Gość: kaczordonald]

A jak to chcesz zrobić jak masz w rządzie takich nieuków jak Donaldinhio i jego ekipę?

spokojnie, gościu...

[synegigwy]

większość z nas tutaj, jak sądzę, od nich nie pożycza ;) więc się nie zapluwaj aż tak.
.......
www.continuum24.wordpress.com

[Gość: ehhhh]

ale pożyczają wybrańcy tych, którzy tak bluzgają tej finansjerze. Pożyczają, bo inaczej bluzgający nie wybraliby ich. Tylko na pożyczkach jedzie ten cały socjal. I to zwolennicy tego socjalu, rozmaici lewacy czy etetyści pisowcy najbardziej wyją na swych, de facto, dobroczyńców.

a na ch..j sie spuszczasz

[Gość: geniusz]

czy to ja biore kredyty MFW chodz sa niepotrzebne? czy wzrostowski?

Rating Węgier; Forint "śmieciowy". Faszyści dostają kaszlu

[art.usa]

Rabunek wolności słowa,
bije rynek finansowy.

Spadek o 0,9% w stosunku do Euro, to nie jest spadek,
to zwykły ruch finansowy waluty.

Rating? A co to?

[Gość: Mikołaj Rej]

Proponuję napisać tak:
Agencja Fitch zdownowała longtermowy rating Węgier w kurencji forinowej o łan degri do lewela BBB.