Portugalia musi zgodzić się na drastyczne cięci...

[Gość: na-plus]

Tia, wychodzi bokiem życie na kredyt ... szkoda, że płaci całe społeczeństwo, a nie tylko Ci, co winni ...

"na plus"
na-plus.blogspot.com

[Gość: Macho]

Do winnych dołącz siebie. Działając w interesie mafii bankowej namawiasz ludzi na utratę ich ciężko wypracowanych pieniędzy, oraz tworzysz złudzenie, że bez pracy można coś mieć.

[miguell]

Rządzących wybiera "społeczeństwo"
Z socjalu także "społeczeństwo" korzysta

A jak przychodzi kryzys to "społeczeństwo" okazuje się nieświadome i pokrzywdzone

[Gość: Kagan]

1. Jak to juz dawno temu zauwazyl V. Pareto: jeden z najwybitniejszych ekonomistow i socjologow XX wieku, zawsze rzadza nami elity, ktore sie zmieniaja nie na skutek wyborow, a tylko na skutek rewolucji.
2. Gdyby byla praca, to na socjalu byli by tylko rzeczywiscie nie zdolni do pracy. Ale ze pracy nie ma...
[e-mail]

[Gość: Kagan]

[boni.m]

Nie podszywaj sie pod Kagana!

[Gość: Kagan]

wybawce, ktory doprowadzi narod do szczescia i dobrobytu

[boni.m]

Znow sie podszywasz, tchorzu?

Portugalia NIE musi zgodzić się na drastyczne...

[Gość: Kagan]

... cięcia. Moze np. wyjść z Unii i strefy euro. Portugalia jest juz w recesji, a te ciecia tylko moga ja poglebic. Unia, a szczegolnie Strefa Euro, rozlozyly Portugalie, co powinno byc przestroga dla Polski, ktora powinna opuscic UE i NATO, i to jak najszybciej...
Poza tym, to Unia nie ma zadnej spojnej polityki gospdarczej : np. z jednej strony proponuje rozwoj kolei, a z drugiej narzucila Grecji ostre ciecia w polaczeniach kolejowych.
[e-mail]

[Gość: mangoo]

I co jej da, ja wyjdzie ze strefy euro?

Dlugi nominowane w euro i dolarze pozostana nadal.

[Gość: Kagan]

Wyprodukuje 'z niczego' eskudo, i nimi splaci swoj dlug. Najwyzej dojdzie do chwilowej hiperinflacji, jesli wierzyciele upra sie na splate dlugu w euro. Zreszta dolar to od lat jest lipna waluta, a podobny los czeka tez euro, gdyz Strefa Euro ma conajmniej ok. $14,166,135,000,000 dlugu ($43,110 per capita, albo 120% PKB tejze strefy):
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt

tak czy inaczej Portygalczycy dostaną w 4 litery

[hooligan1414]

Co mogą zrobić? albo stracić wszystkie oszczędności i relatywnie stracić swe dochody. ?Generalnie konstatacja jest taka, że albo zaczną więcej pracować i wytwarzać sami z siebie nowoczesne, zaawansowane technicznie produkty, albo ich stropa życiowa będzie musiała drastycznie spaść (bankrutowi-oszustowi nikt już nie pozyczy ni onucy).

[Gość: kagan]

Moga wyjsc z UE, Strefy Euro i NATO i np. polaczyc sie z Brazylia, albo tez, polaczyc sie z Hiszpania (to drugie mniej prawdopoodbne, gdyz Hiszpania to dzis tez jest de facto bankrut). Pozostanie w Unii, a szczegolnie Eurozonie, moze tylko zupelnie zrujnowac Portugalczykow...

[Gość: www]

Kagan....

Portugalia ma kiepska gospodarke,. jak wyjdzie z EUro to jej waluta pojdzie na pysk i bedzie musiala drukowac nowa walute na potege, zeby splacic dlug w euro.... czyli masowa inflacja...

To jest wyjscie?

To dokladnie uderzy w tych, ktorych chcesz chronic.. emerytow, bezrobotnych... bo dobry specjalista zawsze podwyzke inflacyjna wywalczy, pracownik KFC niekoniecznie..


Slowem wez sie do roboty bo od tego marksa juz nie wiesz co i jak...

[boni.m]

Portugalia ma kiepska gospodarke, gdyz Unia nakazala jej likwidacje przemyslu i w zwiazku z tym skazala na zycie na kredyt. A system, uderzajacy zawsze w najslabszych, musi upasc, tak jak upadalo niewolnictwo i upadl feudalizm. Poza tym, to z braku przemyslu, nie ma juz dzis w Portugalii dobrych, produktywnych specjalistow, wiec praktyczmnie kazdego mozna w Portugalii wyrzucic z pracy, gdyz nie ma juz praktycznie w Portugalii ludzi wytwarzjacych nowe wartosci, no moze poza garstka rolnikow i producentow wina i oliwy z oliwek oraz rybakow i producentow puszek z sardynkami. W Portugalii wiekszosc ludnosci zyje z dochodow otrzymywanych od panstwa, a za malo pracuje w sektozre produktywnm, i to jest jej tragedia, ale ta sytuacja zostala przeciez Porrtugalii narzucona przez Unie!
I nie moja to takze wina, ze Marks mial racje. A ja pewnie znow wyjade do innego kraju, jak mi znow obetna pensje, i podobnie zrobi kazdy Portugalczyk, ktory ma kwalifikacje liczace sie poza Portugalia, czyli ze w Portugalii zostana tylko emeryci i urzednicy...
[e-mail]

[Gość: najmądrzejszy]

Dokładnie. Problemem Portugalii są zbyt wysokie dochody mieszkańców w relacji do tego ile społeczeństwo wytwarza - skutek bycia w strefie Euro.

[boni.m]

Nie tylko przez Eurozone, ale glownie przez Unie, ktora nakazala Portugalii likwidacje swego przemyslu, a podobne bankructwo czxeka tez i Polske, z dokladnie tego samego powodu, i to nawet bez euro.

[Gość: Kagan]

odwetowcow z Bonn, Hupki i Czaji

[boni.m]

Znow kolejna podszywka...

[Gość: Kagan]

[boni.m]

NIE SPAMUJ!

[Gość: Macho]

Cóż takiego produkowała Portugalia? Jakie znane firmy kazano jej zamknąć?

[boni.m]

Sporo, np. kaflelki, tekstylia czy meble. W Porto i okolicy strasza setki pozamykanych fabryk, z ktorych sporo zatrudnialo po 100 i wiecej osob.

[Gość: mgr.doc.dr.prof.]

Masz jakieś sumienie?Litości!!!Stek bzdur niedouczonego ignoranta.

[boni.m]

Znow tylko ad personam?

[Gość: mgr.doc.dr.prof.]

Nie,po prostu nie da się czytać twoich wypocin.Nie masz kompletnie żadnej wiedzy.Zwykłe kłapanie oszołoma.

[boni.m]

A masz cos do powiedzenia ad rem?

[joaninha23]

Panie Kagan, nie wierze! Podejrzewalam, ze ma Pan poglady lewicowe. Ale po tym co Pan tu pisze, juz wiem na pewno. Powtarza Pan to co mowi Francisco Louçã z Bloco de Esquerada, ten diznozaur, chyba jedyny w Europie trockista!

No nie! Portugalia ma klopoty, bo ma 10, a wydaje 14 zamiast 8. Prawo pracy zabrania zwalniania ludzi, chyba, ze wyplaci sie im conajmniej miesieczna pensje za kazdy rok pracy.
Kraj nic nie produkuje, bo sie nie oplaca! Kto chcialby inwestowac w Portugalii skoro podatki sa tak wysokie, a zatrudnienie pracowanika tak kosztowne???

To wszystko zaczelo sie przez ta nieszczesna rewolucje z 1974, ktora narzucila ludziom socjalizm, ktorzy sa jeszcze z tego dumni! Widze, ze tak jak Pan!

Socrates doprowadzil kraj do ruiny wydajac pieniadze na prawo i lewo. Tu warto dodac, ze ten socjalistyczny premier, ktory tak teraz mowi, ze to przez prawice musi prosic MFW o pomoc, bo to niby prawica nie zgodzila sie na ciecia, to ten sam premier nadal chce budowac szybka kolej miedzy Lizbona i Madrytem, na ktora nie ma w ogole zapotrzebowania, ktora jest niesamowicie droga, ktora nikt pozniej nie bedzie jezdzil, bo badania wykazaly, ze bilet w jedna strone bedzie kosztowal 100 euro! A samolotem mozna najtaniej doleciec do Madrytu za 30 euro i duzo szybciej! I ten Socrates jeszcze sie upiera przy tej kolei!!! Niech mi Pan tylko nie pisze, ze to da prace ludziom i napedzi gospodarke - to argumenty trockistow i komunistow w tym kraju!!!

Pracowanicy metra co tydzien strajkuja, bo chca podwyzek. Jeszcze im malo, ze umowa o prace przewiduje, ze jesli ktos pracuje po 17 to otrzymuje dodatkowa zaplate, bo pracuje po godzinach!!!!!!!!!!!! To metro, praca na zmiany, oczywiscie, ze trzeba pracowac po 17!!!!!!!!! Ale to firma panstwowa, a jak rzad w to sie miesza, to takie rzeczy sie dzieja. A w Portugalii 60% gospodarki zalezy od rzadu, ktory rozdaje kontrakty, wiec kontroluje!!! W tym kraju panuje prawie komunizm!!! A Pan jeszcze cytuje trockiste!!!!!!!

[boni.m]

A trockista to przypadkiem nie jest lewakiem?
Rewolucja z roku 1974 byla zas niezbedna, gdyz kraj byl wtedy przerazliwie biedny, zacofany i dokladal od lat do swych kolonii. Tyle, ze po tej rewolucji to Portugalia weszla do UE, ktora nakazala jej, podobnie zreszta jaki i Polsce, tzw. restrukturyzacje gospodarki, czyli zamkniecie fabryk oraz zycie na kredyt.
A szybka kolej jest niezbedna w Europie. Zas te bilety lotnicze za 30 euro z Lizbony do Madrytu to fikcja i dlugo nie beda mozliwe, gdyz ceny paliw ida wciaz ostro w gore. Realnie, to taki bilet lotniczy kosztuje dzis conajmniej 95 euro (otrzymalem wlasnie via Intrenet oferty w wysokosci 95, 117, 121 i wiecej euro).
Poza tym, to taka budowa napedza i unowoczesnia gospodarke. Nie ma bowiem innej mozliwosci zycia jak tylko produkujac, zas prawica nas ciagle chce przekonac, ze mozna zyc tylko ze spekulacji finansowych, czyli z przelewania z pustego w prozne...
W Portugalii mamy dzis nie zaden socjalizm czy komunizm, a tylko typowy kapitalizm kompradorski, podobnie jak zreszta jak i w Polsce.
www.niedziela.pl/artykul_w_niedzieli.php?doc=ed200919&nr=23
Kagan czyli [e-mail]

[joaninha23]

No tak, trockista to lewak! Takie dinozaury mozna spotkac jeszcze tylko w Portugalii.

Od kiedy to wydawaniem publicznych pieniedzy na budowe mozna pobudzic gospodarke. Szybka kolei wybuduja i co potem? Prosze zobaczyc do czego przyczynil sie boom budowlany w Irlandii i Hiszpanii. Wlasnie, zeby gospodarka rosla, to trzeba produkowac, budowanie domow czy kolei przyczynia sie do wzrostu tylko na krotko. A co potem? Jak sie juz wszystko pobuduje. Budowa, to nie produkcja!!!!

Poza tym samolotem szybciej dostaniemy sie do Madrytu, a na ta kolej nie ma zapotrzebowania. Bedzie jedynie wozila powietrze! Bilety oczywiscie teraz sa drozsze. Ale projekt tej kolei powstal juz kilka lat temu. Zostal wstrzymany, bo okzalo sie, ze jest nieoplacalny, no ale pojawil sie socjalista Socrates i go wznowil.

To jestluksus na ktory Portugalie nie stac.

A co do szybkiego rozwoju po tej nieszczesnej rewolucji z 1974, to juz Panu prztoczylam, przy innej okazji dane, ktore mowia, ze to od czasow rzadow lewicowych kraj zaczal sie cofac.

Mialam przytoczyc jeszcze dane odnosnie roznicy w rozwoju miedzy Portugalia a Niemcami przed i po rewolucja. Oczywiscie, ta przepasc dzis po rzadach socjalistow jest jeszcze wieksza. Ale nie mam czasu teraz ich ponownie szukac. Jesli jest Pan zaiteresowany, to przesle pozniej!

[boni.m]

Odroznij spekulacje apartamentami dla emerytow od budowy infrastruktury transportowej, co np. robia, i to z wielkim sukcesem np. Chinczycy... I jakos szybkie koleje w Europie wszedzie sie zwrocily, i nawet w UK beda je budowac...
I coz, jesli twierdzisz, ze za Salazara to Portugalia byla bogatym, wysoko rozwinietym krajem, to nie mamy o czym dalej mowic...

[Gość: Macho]

Połączenie z Brazylią? Odważna teza.

[boni.m]

Jedyna (przynajmniej na dzis) szansa dla Portugalii...

[Gość: Macho]

Brazylia nie ma żadnych zobowiązań wobec Portugalii. Nie ma żadnego powodu by brała sobie na garba bankruta. Portugalczycy na pewno nie chcieliby żyć na poziomie przeciętnego Brazylijczyka, choć nie da się ukryć, że ludzie z wykształceniem zarobią w Brazylii więcej niż w Portugalii.

[boni.m]

Brazylia to by skorzystala na takej enklawie w Europie. Proponowalem zreszta podobne rozwiazanie jak w przypadku Hong Kongu i ChRL.

[joaninha23]

Fernando Henrique Cardoso - prezydent Brazylii, choc sam siebie nie uwazal za prawicowego, to przyczynil sie do wzrostu gospodarczego Brazylii wprowadzajac prawicowa polityke gospodarcza, gdyz taka uznawal za sensowna. Pozniej mielismy w Brazylii Lule i teraz Dilme, oboje lewicowi (Dilma nawet szczyci sie napadami na banki w przeszlosci, ktore byly jednymi z lzejszych jej przewinien!), natomiast okazalo sie, ze Lula nie zaszkodzil tak ekonomii i mamy nadzieje, ze Dilma rowniez nie zaszkodzi, bo prawdopodobnie za nimi stoi grupa ekonomistow, ktorzy rzeczywiscie znaja sie na ekonomii!

No, a w Portugalii nikt sie na niej nie zna. Ludzie sa socjalistami i zawsze beda, chocby ich ten socjalizm mial doprowadzic do ruiny, jak to sie wlasnie dzieje. Ludzie wierza tu, ze pieniadze spadaja z nieba. Dlatego tez nie jest mozliwe przylaczenie Portugalii do Brazylii.

[boni.m]

Brazylia to klasyczny wrecz przypadek, do jakiej nedzy ludnosci prowadzi kapitalizm wolnorynkowy w kraju potencjalnie bogatym. A ekonomisci akdemiccy i ci z bankow to maja to do siebie, ze nie maja pojecia o ekonomii...
Poza tym, to Portugalia jest per capita znacznie bogatsza niz Brazylia!

Portugalia musi zgodzić się na drastyczne cięci...

[Gość: nie-świadek]

Czyzby biblijny "poczatek bolesci" był blisko ? - EWANGELIA MATEUSZA 24:7 , póznuiej powstanie unia swiatowa a z nije wyloni sie jej ostateczny lider ktorego zwiedzeni ludzie i bezbozni beda popierac w zachwycie - OBJAWIENIE JANA 13:3-15 , google : błędy doktryny rzymskiego katolicyzmu , WOJNA POD KONIEC CZASU - DANIELA 8:1-14

Euro. Halt

[Gość: Sadał]

"Swój apel Trichet wystosował po tym, kiedy EBC podniósł stopy procentowe o 25 pkt bazowych. Ta decyzja, choć dobra z punktu widzenia rozpędzonej ekonomii niemieckiej, może przyczynić się do osłabienia pozycji Portugalii"

Oczywiste jest (choć nie dla wszystkich) że podejmowane decyzje są dla jednych bardziej korzystne a dla innych mniej (mówiąc delikatnie..). Równie oczywiste jest że to najmocniejsze państwa narzucają decyzje dla siebie wygodne, mając resztę w głębokim poważaniu, albo dając im ochłapy.

Ergo: Powinnismy się trzymać z dala od współnej waluty (podobnie jak Wielka Brytania), a już na pewno tak długo jak długo będziemy krajem który nie ma potencjału żeby postawić się takim państwom jak Niemcy czy Francja. no chyba że klepanie po plecach jest szczytem marzeń naszej państwowości.

UK Kaputt!

[Gość: Kagan]

Euro jest moze dobre dla Nimiec, ale stoi za problemami Grecji, Irlandii i Portugalii. A UK to i bez euro jest juz de facto bankrutem, z olbrzymim dlugiem w wysokosci $8,981,000,000,000 czyli $144,757 per capita, a 398% PKB. Ciecia Camerona nic wiec nie dadza, gdyz UK musi sie przed wszystkim rozbroic i zdymsjonowac krolowa i Izbe Lordow, gdyz nie stac jest juz Brytanii ani na lotnictwo wojskowe (RAF) , ani na marynarke wojenna (RN) ani tez na rodzinke krolewska i lordow.
[e-mail]

[asperamanka]

Co do tego że UK jest de facto bankrutem nawet bez strefy euro, i że jak pokazują ostanie decyzje Bank of England nawet w obliczu ewidentnej inflacji stóp nie można tam podnieść, bo wyższe odsetki od długu publicznego natychmiast rozłożyłyby budżet, to akurat jest prawda.

Tylko że druga prawda jest taka, że akurat Królowa to kosztuje bogatszą od nas Brytanię w liczbach bezwzględnych mniej, niż Polska co roku wydaje na Kancelarię Prezydenta i tabuny urzędników tejże. Przy tym Królowa sobie sama premii nie przyznaje, a na ślubie następcy tronu parę groszy Brytyjczycy zarobią. U nas dopłacamy do córki i małżonków byłego prezydenta, a i nie sądzę żeby ślub dzieci obecnej głowy państwa ściągnął 2 miliardy widzów przed telewizory na całym świecie.

Podejrzewam że i Izba Lordów kosztuje mniej, niż nasz Senat, a obie instytucje są tak samo potrzebne. Co do kosztów marynarki wojennej, to UK ma przynajmniej jakieś okręty na chodzie w Royal Navy. My też mamy admirałów chyba tylu co UK, ale jedyna marynarka jąką ma Najjaśniejsza, to jedna podarta marynarka na grzbiecie jej dowódcy. Pozdrawiam.

[boni.m]

1. W UK odbywa sie dzis tylko przemeblowanie pokojow i zmiana zaslon (widnow dressing) w mieszkaniu bankruta, a potrzebny jest tam kapitalny remont owego domu czyli gospodarki UK.
2. Gdyby zlicytowac majtek krolowej, to by sie sporo pieniedzy na tym zarobilo. Wystarczy tylko postawic warunek, ze dziela sztuki maja zostac w UK i maja byc dostepne, oczywiscie za opdpowiednia oplata, dla publicznosci.
3. Po co UK marynarka wojenna i RAF? Kto ja dzis zaatakuje? Francja? Niemcy? Niby czym i po co? A nawet gdyby, to w pierwszym przypadku mieli by w UK lepsze zarcie, a w drugim lepsza gospodarke...
Pozdr.

[asperamanka]

> 1. W UK odbywa sie dzis tylko przemeblowanie pokojow i zmiana zaslon (wi
> dnow dressing) w mieszkaniu bankruta, a potrzebny jest tam kapitalny rem
> ont owego domu czyli gospodarki UK.


No cóż, tu pasuje cytat z Jana Tomaszewskiego o Zarządzie PZPN: "Jak w burdelu interes nie idzie to się nie maluje ścian, tylko zmienia panienki". Cytuję z pamięci, ale jakos tak to szło ;-)

[boni.m]

Otoz to... ;)

[Gość: Kagan]

[Gość: Kagan]

PO euro 2012 to POlska POprosi o POmoc

[Gość: as]

będzie bryndza....jak w Portugaliii

[boni.m]

Bedzie jeszcze gorzej. W Portugalii to na poludniu mozna zime przezyc na plazy, a w Polsce...

[Gość: wojtek]

taa.... lewacy zawsze znajdą ideowego wroga,tym razem padło na EURO bo PIGS znajduje się w strefie euro.Prym wiedzie Kagan który siedzi w Portugalii i rzuca gromy na kapitalizm,to jest dopiero schizofrenia.KRLD i Kuba to według niego raj bo tam nie ma kapitalizmu.A jak bankrutowała Argentyna i Rosja to jakoś nie darliście ryja że winne jest euro (bo go nie było) Dla mojej firmy która 90 % towarów kupuje za euro i dolary wprowadzenie euro oznacza spore oszczędności i uproszczenie w handlu.Te pieniądze wydałbym na konsumpcję tutaj w Polsce.

[boni.m]

Gdzie ja napisalem, ze KRLD to raj? A to, ze dla ciebie euro wydaje sie korzystne, to zaden argument...

[Gość: kol]

To kupuj w Polsce te towary... i płać złotówkami.problem zniknie.

[boni.m]

;)

[Gość: wojtek]

"To kupuj w Polsce te towary... i płać złotówkami.problem zniknie. "

bardzo chętnie,tylko jest jeden mały problem...w Polsce nic się nie produkuje,nic co jest bardziej złożonego od cepa.Jeśli coś jest produkowane to części pochodzą od dostawców zagranicznych.
Muszę kupować w euro,sprzedawać w euro (export to większość moich dochodów) i następnie płacić bankom 2,5% za przewalutowanie aby mieć złotówki.To ja w takim razie wolę te złe EURO niż nabijać kabzę bankowcom

nie macie tam już pracy w gospodarstwie pomocnicznym kancelarii prezesa rady ministrów?

[boni.m]

A czemu sie nic w Polsce nie produkuje? Bo w Polsce nie juz polskiego przemyslu. A czemu go nie ma? Gdyz taka jest polityka Brukseli i Berlina...

[Gość: s]

no pewnie ze jest, kazali a my sie sluchamy,

jest jak jest bo mamy mnostwo glupiego gadania jak powyzej, zamiast pracy.

marudzenia ze za tyle to ja robic nie bede

a lekarstwo jest proste, zero zasilkow, bezrobotnych i calej reszty i zaraz bedzie sie oplacalo robic za kazde pienaidze, a jak kazdemu bedzie oplacalo sie robic to szybko zabraknie rak do roboty i place sie same podniosa do poziomu na jakie jest zapopzrzebowanie, a nei do poziomu jaki sobie zwiazkowcy za "godny" uznali

bo ludzie musza sobie wbic glowy ze nikt im wiecej nie zaplaci niz tyle ile jest warta ich praca, liczona w tych produktach i uslugach ktore da sie spzredac.

i nikt na siwecie nei kupi drozszych butow/mebli/itd z milosierdzia ze robil je biedny polak ktory chce "godnie" zyc. ludzie kupuja tam gdzie taniej. chcesz miec dobra place miej zawod ktory jest potzrebny i trudno dostepny dla innych

[boni.m]

Chesz zniesc zasilki, ale nie chcesz dac ludziom pracy (nie masz pomyslu na stworzenie niezbednych miejsc pracy) , a wiec chcesz rewolucji...
Niestety, twoje prymitywne "wolnorynkowe" rozumowanie sie nigdzie nie sprawdzilo...
A praca robotnika jest z definicji zawsze warta wiecej niz wynosi jego placa, gdyz robotnik jest zatrudniony przez kapitaliste, aby mu przyniesc zysk, ktory pochodzi z tej czesci pracy wykonanej przez robotnika, za ktora mu kapitalista nie placi...
[e-mail]

co to?Mimo obciętych stóp zbliżasię wielkimi kroka

[Gość: ban-KIER]

krokami? KRYZYS. Inflacja będzie gwałtownie rosła, bezrobocie też ( w postbudowlanej Hiszpanii oficjalnie jest już 4,3 mln bezrobotnych !!!), więc stopy MUSZĄ być podnoszone. Komornicy już niedługo będą masowo licytować domy i mieszkania przejete za niepłacone raty. Ceny nieruchomości przez nadmierną podaż i ograniczony dostęp do kredytu hipotecznego polecą ostro na dół - robimy TEN SAM AMERYKAŃSKI SCENARIUSZ KRYZYSU....
A w naszym systemie pr. funkcjonują niekonstytucyjne przepisy, które preferują silniejszego,czyli banki. Komisja Nadzoru Finansowego to żaden nadzór tylko fasadowy organ banków, gdyż pośrednio finansowany przez banki i w gronie kt. zasiadają ex-bankierzy lub ich kolesie

abckonsumenta.pl/artykuly/34-bankowy-tytul-e gzekucyjny.html

[boni.m]

Tak sie konczy kapitalizm rynkowy...

[Gość: Kagan]

I zapanuje socjalizm

[Gość: s]

no pewnie potem wszyscy bedziemy szczesliwie zyc w PRL bis :)

biorac pod uwage doswiadczenia Grecji

[agg]

ktora rowniez wprowadza "drastyczne" ciecie i to juz ktorys rok z kolej i w efekcie owych "ciec" ma ciagle ok 9% KPB deficyt a dlug publiczny powiekszyl sie w tym czasie o jakie 40% nie widze sensu powielanie tego samego przez kolejne kraje. Portugalia powinna oglosic czesciowa niewyplacalnosc i poprosic UE i potrzymanie plynnosci budzetu Portugalii po tej decyzji. Tylko w takim wypadku finanse publiczne mogloby zostac naprawione.

[boni.m]

To nie jest tylko problem finanasow publicznych, a strukturalny problem gospodarki portugalskiej. Portugalia zostala przez UE zmuszona do lkikwidacji przemyslu a wiec i do zycia na kredyt...

[agg]

jasne, biednemu wiatr w oczy zawsze. nieroby zawsze maja swoje wytrzymaczenie

[boni.m]

A kto pozamykal fabryki w Grecji, Portugalii i Polsce, jak nie unijni biurokraci? A teraz sie dziwia, ze te kraje coraz mniej produkuja, a coraz wiecej pozyczaja...
W Gdyni wlasnie upadla kolejna stocznia...

[agg]

to wlasnie funkcjonowanie tych trupow powieksza dlugi. dobrze ze je likwiduja.

[boni.m]

A co dadza w zamian? Kolejne dlugi?

[agg]

a co to kogo obchodzi? Chcesz "przemysl" do ktorego wiecznie doplacasz? nie da sie robic biznesu z zyskiem? Zapytaj zwiazkowcow kiedy niszcza kolejne zaklady moze ci powiedzia?

[boni.m]

Ciekawe, ze Niemcy jakos sie nie skarza, ze doplacaja do swych fabryk, i podobnie jest np. w Korei Poludniowej, gdzie rzad od wielu lat dba o krajowy przemysl...
I to nie zwiazki niszcza Polske, a niskie place i wysokie bezrobocie, ktore powoduja chronicznie niski popyt, zaleznosc od kredytow i wysokie bezrobocie...

[agg]

skad bys mial wzrost gospodarczy jakbys do wszyskich doplacal? Kto niby zarabial by na te doplacanie? Zaprzeczasz sam sobie, wysokie podatki powoduja ze gospodatka kuleje a ty chcesz podnosic je jeszcze bardziej. Nie istnieje cos takiego jak niski popyt. Popyt w Polsce jest za wysoki podobnie jak place i sa zawyzane chronicznym deficytem. Polsce trzeba wiecej inwestowac a mniej przejadac a zwiazkowa ekonomia placzu nie pozwala na to. Polska musi sie stac bogatsza a nie stosowac ekonomie zwiazkowo na skroty. kiedy wy ludzie ruszycie w koncu glowami. za darmo nic nie ma. wysilek i efekt nigdy inaczej.

[boni.m]

A czemu mialbym doplacac? Czy Niemcy albo Chinczycy doplacaja do swoich fabryk? Kto ma tworzyc nowe wartosci, jak nie robotnicy zatrudnieni w produktywnych dzialach gospodarki narodowej?
I ja chce tylko podniesc podatki chwilowo, aby zrownowazyc budzet, zamiast zaciagac, jak Tusk, nowe pozyczki i wpasc w pulapke zadluzenia, jak np. Portugalia.
A niski popyt to wynik nadprodukcji: to sa dwie strony sego samego kapitalistycznego medalu...
I jak niby Polacy maja cokolwiek produkowac, gdy rzad zamyka wciaz kolejne fabryki?
[e-mail]

[agg]

> A czemu mialbym doplacac? Czy Niemcy albo Chinczycy doplacaja do swoich fabryk?
> Kto ma tworzyc nowe wartosci, jak nie robotnicy zatrudnieni w produktywnych
> dzialach gospodarki narodowej?

produktywne to takie co zarabiaja na siebie i utrzymuja panstwo. wiec do nich nie doplacasz.

> I ja chce tylko podniesc podatki chwilowo, aby zrownowazyc budzet, zamiast zaci
> agac, jak Tusk, nowe pozyczki i wpasc w pulapke zadluzenia, jak np. Portugalia.

podniesiesz te podatki i dodatkowe pieniedza rozdasz zwiazkowcom bo przeciez kolejna stocznia upada, albo w w-wie zjawia sie gornicy ze swoimi rzadamiani emerytor po skonczeniu szkol podstatowych bo przeciez im sie nalezy bo ciezko pracuja. ile bys nie mial tych podatkow ciagle bedzie za malo.

> A niski popyt to wynik nadprodukcji: to sa dwie strony sego samego kapit
> alistycznego medalu...

nie ma czegos takiego jak nadprodukcja? To co za idiotyzm nadprodukcja? Jesli produkcja nie znajduje poputy to jej nie ma bo nikt jej nie chce kupic. trzeba wiec sie przestawic na cos co rynek chce kupic, ale w to trzeba zainwestowac i zaryzykowac i trzeba miec na to pieniadze tych jednak nie ma bo podatki sa za wysokie.

> I jak niby Polacy maja cokolwiek produkowac, gdy rzad zamyka wciaz kolejne f
> abryki?

rzad niczego nie zamyka ani nie otwiera. zwiazkowy zamykaja kolejny zaklad bo "walcza o miejsca pracy" czyli o to by nie daj borze firma miala zyski. bo zyski firmy oznaczaja ze ich place sa za "male" i firma nalezy dalej doic az do skutku. zawsze wladza moze sypnie grosza jak zwiazkowcy zrobia zadyme w wa-wie.
> A niski popyt to wynik nadprodukcji: to sa dwie strony sego samego kapit
> alistycznego medalu...
> I jak niby Polacy maja cokolwiek produkowac, gdy rzad zamyka wciaz kolejne f
> abryki?

[Gość: Kagan]

1. Na pewno wiec nie urzedy panstwowe ani wojsko nai tez policja.
2. Wydam je na rozwoj gospodarki, glownie na modernizacje przemyslu i budowe nowych fabryk, ktore beda konkurecyjne. Oczywiscie, uczciwa konkurencja wymaga tez ochrony przed nieuczciwa konkurencja, np. przez chinskim dumpingiem.
3. Kapitalizm oznacza permanentny kryzys nadprodukcji, gdyz produkuje sie w nim dla zysku, a nie dla zaspokojenia potrzeb ludnosci. Kapitalisci zwiekszaja produkcje, aby zwiekszyc mase zysku, ale zapominaja o tym, ze tnac koszta pracy, zmniejszaja tym samym popyt, w tym tez na swoje wlasne wyroby, gdyz nabywcy produkcji fabryki A to sa pracownicy fabryk B i C i na odwrot...
4. Rzad zamyka fabryki prowadzac polityke deindustrializacji, drogiej zlotowki oraz niskich plac, ktore prowadza do nadprodukcji, bezrobocia i recesji.

[agg]

kolejny nawiedzony zbawiciel swiata ktory wie ze o wszystko trzeba obwiniac rzady.

po pierwsze nie ma czegos takiego jak NADPRODUKCJA. to jakis belkot. to ze ty chcesz wciskac swoje dziadowstwo na rynek a rynek nie chce tego kupic (bo np, nie ma pieniedzy) nie znaczy ze jest nadprodukcja. To oznacza ze rynek nie chce twoich produktow wiec musisz zaoferowac inne.

Rzad nie zamyka ani nie otwiera zakladow. Rzad nie ma wplywu na poziom plac. zlotowka jest slaba obecnie. Rzad powinien starac sie by gospodarka utrzymywala mozliwie znaczny i systematyczny wzrost PKB co pozostaje w sprzecznosci z oczekiwaniami spoleczenstwa. Spoleczenstwo oczekuje bowiem ze bedzie nic nie robic a rzad da im za to pieniedze. Czym rzad bardziej sie na to nagina tym gospodarka ma sie gorzej a elektorat domaga sie od rzadu jeszcze wiecej tego samego nie powiazujac swoich oczekiwac ze zguba ktora mu to przynosi.

[boni.m]

Czlowieku! Pracowales kiedys w prawdziwej prywatnej firmie? Widac, ze NIE, gdyz w kapitalizmie rynkowym problemem nie jest co i jak wytworzyc, ale co i jak sprzedac. Stad tez we wszystkich prywatnych firmach, w ktorych pracowalem, to od sprzedawcow (salesmanow) zarabial lepiej tylko scisly zarzad. I poczytaj ogloszenia o prace: znaczna wiekszosc to dzis poszukiwanie sprzedawcow, handlowcow i innych akwizytorow.
Jakze mnie smiesza dzieciaki, ktore swa wiedze o gospodarce i firmie czerpia tylko i wylacznie z ksiazek napisanych przez osoby, ktore nigdy w zyciu poza wyzsza uczelnia nie pracowaly i wykladow prowadzonych przez osoby, ktore nigdy w zyciu poza wyzsza uczelnia nie pracowaly...
[e-mail]

[agg]

czlowieku, podaz i popyt to dwie strony tego samego zjawiska. problemem jest to co nalezy wytwozyc bo to zawsze znajdzie nabywce!!!!!! dobry produkt sam sie sprzedaje. problemem jest jego znalezienie, zainwestowanie pieniedzy, troche szczescia. Cala gospodarka powinna byc zorientowana na inwestowanie jak w Chinach. Place moga byc niskie to nie ma zadnego znaczenia jakie sa place. Place sa takie jaka jest produkcja!!! Nie sa wyzsze ani nie sa nizsze, sa dokladnie takie same.

twoje ideoligizowanie ze wszyskiego jest winni kapitalizm jest smieszny. za komuny mogles sprzedaz dowolne dziadostwo komukolwiek czemu wiec Polska nie stala sie bogata????

[boni.m]

Nie rozumiesz, ze w kapitalizmie rynkowym wytwarza sie tylko to, co daje zysk. A wiec produkuje i sprzedaje sie alkohol, papierosy, coca cole etc. Przy czym w cenie takiej coca coli to 90% sa wydatki na marketing, czyli w wielkim skrocie na reklame, aby wyworzyc sztucznie popyt na to, co ludziom do szczescia czy zycia potrzebne nie jest, ale co daje zyski procucentom i dystrybutorom owego alkoholu, papierosow czy coca coli...
A za tzw. komuny tez sie nie dalo sprzedac wszystkiego, gdyz tez na ogol ludziom brakowalo pieniedzy, gdyz gospodarka byl nastawiona glownie na zbrojenia: Polska, z PKB okolo 20%, gora 30% RFN, miala praktycznie tak samo silna armie... Wnioski wyciagnij sobie zas sam!
[e-mail]

[agg]

> Nie rozumiesz, ze w kapitalizmie rynkowym wytwarza sie tylko to, co daje zys
> k.

o rany to dopiero !!! przestepstwo :)))

> A wiec produkuje i sprzedaje sie alkohol, papierosy, coca cole etc. Przy

wszystko co czyni konsumenta szczesliwym./

> czym w cenie takiej coca coli to 90% sa wydatki na marketing, czyli w wielkim
> skrocie na reklame, aby wyworzyc sztucznie popyt na to, co ludziom do szczescia
> czy zycia potrzebne nie jest, ale co daje zyski procucentom i dystrybut
> orom owego alkoholu, papierosow czy coca coli...

"sztuszny" popyt daje jednak prawdziwe pieniadze, ktore rozchodza sie po gospodace "prawdziwie". Podaz rosnie PKB jest wiekszy i tak byc powinno.

> A za tzw. komuny tez sie nie dalo sprzedac wszystkiego, gdyz tez na ogol ludzio
> m brakowalo pieniedzy, gdyz gospodarka byl nastawiona glownie na zbrojenia:[b]
> Polska, z PKB okolo 20%, gora 30% RFN, miala praktycznie tak samo silna armie.[
> /b].. Wnioski wyciagnij sobie zas sam

niestety nie wiele rozumiesz ten system. Co byl system centralnie planowany w ktorym zgodnie z "religia popytu" jak jest popyt do bedzie i podaz i wszystkim bedzie dobrze. Popyt zapewnie sia latwo, wystarczy drukowac pieniadze ale jakos sie okazalo ze od takiego popytu podaz nie rosnie. Wiec majac ten nie ograniczony popyt demoludy rok za rokiem zostawaly coraz bardziej w tyle za swiatem. Ludziom nie prakowalo wtedy pieniedzy ,tylko nie mogli nic za nie kupic. Badz tez inaczej sprawy ujmujac pieniedze te byly niewiele warte bo i podaz rynku byla znikoma. Zbrojenia nijak sie do tego maja. Wydatki moga isc na bzrojenia wiec ludzie pracuje w przemysle zbrojeniowym czy to powoduje ze nie maja pieniedzy bo pracuja w takiem przemysle akurat a nie innym????!!!!!

Ekonomia to praca czego niestety ideolodzi nie chcecie zrozumiec. Praca oszczedzanie i inwestowanie.

[boni.m]

Zebys wiedzial, ze przestepstwo, gdyz dla zysku sie wyzsyskuje pracownikow i niszczy srodowisko...
PKB jest zas tylko miara aktywnoaci rynku i nie ma nic praktycznie wspolnego z dobrobytem czy sczegolnie szczesciem ludnosci. Pieniadze zas sa dzis wirtualne, a nie prawdziwe. Prawdziwy pieniadz jest bowiem oparty na kruszcu, np. na zlocie.
I znow nic nie rozumiesz. Jesli w Polsce zamiast np. samochodow osobowych czy lodowek albo pralek produkowano czolgi, armaty i granaty, to znaczy, ze zamiast zaspokajac potrzeby ludnosci, zaspokajano potrzeby wojska. I to samo jest tez dzis w USA, gdzie produkuje sie glownie uzbrojenie, zamiast zadbac o polepszenie warunkow mieszkaniowch w miastach czy tez zapewnic lepsza oswiate i leoszy dostep do lekarzy dla zwyklych ludzi.
Poza tym, to sam sobie przeczysz, skoro przyznajesz, ze zrodlem bogactwa jest praca, ale nie widzisz tego, ze poniewaz pracujacy malo maja z tej swojej pracy, to caly system zwany kapitalizmem jest skazany na zaglade. A inwestowanie, tak nawiasem, ma dzis malo wspolnego z oszczedzaniem...

[agg]

> Zebys wiedzial, ze przestepstwo, gdyz dla zysku sie wyzsyskuje pracownikow i
> niszczy srodowisko...

ostatnio jechalem pociagiem z takim "wyzyskiwanym gornikiem" 6 tys i piec godzin dziennie. moim zdaniem to oni wyzyskuja Polsce ale oni uwazaja ze to oni sa wyzyskiwani.

> PKB jest zas tylko miara aktywnoaci rynku i nie ma nic praktycznie wspolnego z
> dobrobytem czy sczegolnie szczesciem ludnosci.

to pokaz mi kraj bogaty ktory mialby niskie PKB per kapita.

> Pieniadze zas sa dzis wirtualne,
> a nie prawdziwe. Prawdziwy pieniadz jest bowiem oparty na kruszcu, np. na zloc
> ie.

liczy sie co za nie mozesz kupic, a oparcie go na zlocie moglo by likwidowac problem inflacji tylko ze wtedy nie daloby sie pieniedzy drukowac co zgodnie z "religia popytu" nalezy przeciez robic?

> I znow nic nie rozumiesz. Jesli w Polsce zamiast np. samochodow osobowych czy l
> odowek albo pralek produkowano czolgi, armaty i granaty, to znaczy, ze zamiast
> zaspokajac potrzeby ludnosci, zaspokajano potrzeby wojska.

ale ludzie pracuja przy wykonaniu tego, choc nabywca jest panstwo ktore ograbia ludzi z pieniedzy na te cele wiec w tym sensie jest to obnizanie ich poziomu zycia bo czolgi nie sa im do niczego potrzebne.

I to samo jest tez d
> zis w USA, gdzie produkuje sie glownie uzbrojenie, zamiast zadbac o polepszenie
> warunkow mieszkaniowch w miastach czy tez zapewnic lepsza oswiate i leoszy dos
> tep do lekarzy dla zwyklych ludzi.

taki przemysl moze nakrecac rynek, przynosic postep technicznym organizacyjny, almeryka zbyt wiele wydaje obecnie na zbrojenia szczegolnie jak sie widzi absurdalnie wysoki deficyt budzetu tego kraju.

> Poza tym, to sam sobie przeczysz, skoro przyznajesz, ze zrodlem bogactwa jest p
> raca, ale nie widzisz tego, ze poniewaz pracujacy malo maja z tej swojej pracy,

jesli praca jest malo warta to i malo jest w tej pracy. Tylko co to jest malo? Bo Polak ile by nie mial bedzie uwazal ze ma malo? Poza tym jesli wladza na jednego pracownika przydziela 3 nierobow to nie dziwne ze i ten pracujacy ma nie wiele i tych 3 wczesnych symulantow emerytow rencistow i innych nierobow z tego ma.

> to caly system zwany kapitalizmem jest skazany na zaglade.

i rozumiem wprowadzimy centralne planowanie tylko nie nazwiemy go komunizmiem? Ale przeciez to upadlo juz raz.

> A inwestowanie, tak
> nawiasem, ma dzis malo wspolnego z oszczedzaniem...

oszczedzanie oznacza mniej konsumowania a mniej konsumowania oznacza ze wiecej jest jednak inwestowania bo nikt pieniedzmi nie pali w piecu one pozostaja w obiegu.

[boni.m]

Idz wiec pracowac do kopalni...
Pisze sie "capita", a nie "kapita". I sa liczne biedne kraje, ktoe maja na papierze wysokie PKB per capita, np. Irlandia, Grecja czy tez liczne naftowe "szejkanaty".
I czemu widzisz tylko dwie skrajnosci: albo wolny rynek, albo plan?
Inwestuje sie dzis na ogol z kredytu, a nie z oszczednosci...

[agg]

> Idz wiec pracowac do kopalni...

nie jestem ze slaska , a poza tym nie chce takiej pracy

> Pisze sie "capita", a nie "kapita". I sa liczne biedne kraje, ktoe maja na papi
> erze wysokie PKB per capita, np. Irlandia, Grecja czy tez liczne naftowe "szejk
> anaty".

no w tych krajach placa jednak lepiej niz w polsce.

> I czemu widzisz tylko dwie skrajnosci: albo wolny rynek, albo plan?

nie, ja widze tylko prace. nie ma roznych systemow jest tylko praca wydajna lub nie a nazewnictwo nie ma znaczenia.

> Inwestuje sie dzis na ogol z kredytu, a nie z oszczednosci...

obecnie raczej z emisji pieniadza niz oszczednosci, ale w chinach ludzie faktycznie inwestuja oszczednosci, czyli ty oszczedzasz a ktos to pozycza i inwestuje.

[boni.m]

1. Wiec daj spokoj gornikom!
2. Do czasu... Widzisz chyba, czym sie konczy zniszczenie przemyslu i zycie na kredyt!
3. Najwazniejsza jest organizacja, a nie intensywnosc pracy. Znow nic nie rozumiesz.
4. W Chinach jest zupelnie inna skala gopspodarki i inne nia zarzadzanie. Tam sie po prostu inwestuje zyski, a nie oszczednosci, zas na Zachodzie zyski sie zwyczajnie przejada a jesli juz inwestuje, to glownie z pozyczek.
[e-mail]

[joaninha23]

Agg, daj spokoj. Pan boni.m przesiedzial za dlugo w Portugalii i za bardzo nasluchal sie tutejszych trockistow z bloco de esquerda i komunistow z portugalskiej partii komunistycznej (ciagle nie wierze, ze takie diznozaury jeszcze istnieja!) Mam wrazenie, ze powtarza dokladnie to co oni mowia i to jak rozumuje wiekszosc Portugalczykow. Przerazajace jest to, ze sporo ludzi w Portugalii wlasnie tak pojmuje gospodarke i nic nie wie o funkcjonowaniu ekonomii. Teraz widzisz dlaczego ten kraj prawie zbankrutowal. Pan boni.m reprezentuje wiedze i mentalnosc statystycznego, przecietnego Portugalczyka. Przykre to, bo Portugalia to w gruncie rzeczy fajny kraj z pieknymi krajobrazami i miastami. Ludzie mimo swojego braku wiedzy o ekonomii sa sympatyczni, ale, jak widac, chyba nigdy nie zrozumieja dlaczego ciagle sa biedniejsi od polnocnej Europy.

[Gość: kagan]

Znow tylko ad personam? Jak to juz pisalem, w Portugalii rzad stworzyl spoleczenstwo konsumentow, ktorzy jednak coraz mniej produkuja, a wiec konsumuja na kredyt. Zlikwidujmy bezrobocie, a od razu bedzie popyt i wieksze dochody budzetu! Obcinajac wydatki, rzad pograzy tylko Portugalie w jeszcze glebszej recesji!
[e-mail]

[agg]

> 1. Wiec daj spokoj gornikom!

gornictwo generuje wielkie straty dla gospodarki w sensie doplacania budzetowego do dzialnosci tej galezi.

> 2. Do czasu... Widzisz chyba, czym sie konczy zniszczenie przemyslu i zycie na
> kredyt!

przemysl sam sie nie niszczy , robia to ludzire ktorej zwiazkowcy.

> 3. Najwazniejsza jest organizacja, a nie intensywnosc pracy. Znow nic nie rozum
> iesz.

wydajnosc, produktywnosc.

> 4. W Chinach jest zupelnie inna skala gopspodarki i inne nia zarzadzanie. Tam s
> ie po prostu inwestuje zyski, a nie oszczednosci, zas na Zachodzie zyski sie zw
> yczajnie przejada a jesli juz inwestuje, to glownie z pozyczek

w chinach nie ma remokracji i tamtejsze wladze maja gdzies sondarze wyborcze ktore nieodzownie mowiam wladzom ze ludzie chca nic nie robic i brac pieniadze choc tak sie w istocie nie da.

[Gość: Kagan]

1. Straty? Chcesz uzaleznic Polske od importu ropy z Bliskiego Wschodu?
2. Zwiazki zawodowe sie dzis w Polsce nie licza. Przemysl niszczy zas Unia i ulegly jej rzad.
3. Ale nie intesnywnosc! Hinduski rolnik pracuje bardzo intensywnie, ale malo wydajnie, zas holenderski czy dunski pracuje malo intensywnie, ale za to bardzo wydajnie...
4. A gdzie masz dzis na swiecie demokracje? No, moze na Islandii i na szczeblu kantonow w Szwajcarii, bo na 100% nie w Polsce, a tym bardziej np. w USA! Nie bierz pozorow demokracji, np. tzw. wolnych wyborow (czy to miedzy 'demokratami' a 'republikanami' czy tez miedzy PO a PiS) za demokracje czyli za wladze ludu!
[e-mail]

[agg]

> 1. Straty? Chcesz uzaleznic Polske od importu ropy z Bliskiego Wschodu?

chce by gornicy placili skladki i chce by ludzie czuli sie odpowiadzialni za firmy w ktorych pracuja. mam nadzieje przy tym ze naprawde polska ma poklady gazu i ze zbuduje te elektronie atomowe.

> 2. Zwiazki zawodowe sie dzis w Polsce nie licza. Przemysl niszczy zas Unia i
> ulegly jej rzad.

to dziwne ze od wejscia do UE polski export wzrost kilkukrotnie, swoja droga skoro przemysl jest niszczony przez unie to kraje poza unijne powinny byc potegami przemyslowymi a jakos tego nie widze w europie.

> 3. Ale nie intesnywnosc! Hinduski rolnik pracuje bardzo intensywnie, ale
> malo wydajnie, zas holenderski czy dunski pracuje malo intensywnie, ale za to
> bardzo wydajnie...

to niestety kwestia kapitalow ktorych my sie jeszcze nie dorobilismy. wydajnosc nie jest kwestia tepa machania lopata.

> 4. A gdzie masz dzis na swiecie demokracje? No, moze na Islandii i na sz
> czeblu kantonow w Szwajcarii, bo na 100% nie w Polsce, a tym bardziej np. w USA
> ! Nie bierz pozorow demokracji, np. tzw. wolnych wyborow (czy to miedzy
> 'demokratami' a 'republikanami' czy tez miedzy PO a PiS) za demokracje czyli
> za wladze ludu!

to jest system w ktorym kazdy uwaza ze system go krzywdzi i powinien mu to wynagrodziec pieniedzmi i pozwolic mu nie pracowac. wtedy byloby idealnie. zwiazkowcy nawyzaja to "poprawa warunkow pracy i placy", sek w tym ze owa poprawa musi wysikac wlasnie z.... pracowania. na poprawe trzeba zapracowac i tu jest problem.

[Gość: Kagan]

1. Akurat gornicy to pracuja, a ty? A ten gaz to mit (koszta jego wydobycia sa bowiem astronomiczne), zas elektrownie jadrowe sa niebezpieczne nawet jesli sa zbudowane przez amerykanskie firmy w Japonii...
2. To nie jest juz polski eksport, a towary wysylane z Polski, ale wyprodukowane w fabrykach nalezacych do obcego kapitalu. I Niemcy sa potega przemyslowa.
3. O tym wlasnie pisalem. A kapital to mielismy, ale rozkradziono go pod szyldem tzw. prywatyzacji.
4. Nie na temat!

[Gość: Macho]

Trudno żeby mieli z czego żyć skoro nie robili nic. O jedną ochronkę dla nierobów mniej.

[boni.m]

Nie robili, gdyz Unia kazala pozamykac fabryki. W Gdyni tez wlasnie zbankrutowala kolejna polska stocznia!

[nikodem_73]

Naturalnie - z winy Brukseli - nie dlatego, że proponowała, że zrobi coś drożej niż konkurencja.

Zrozum w końcu, że interesy konsumenta i producenta stoją w jawnym konflikcie. Im bardziej dbasz o "ludziów pracy" tym powodujesz, że producent ma wyższe koszty. Im ma wyższe koszty tym musi proponować wyższe ceny za swoje produkty. To koniec końców powoduje, że konsument szuka innego producenta (aby dostać to samo za niższą cenę).

Naturalnie - można dotować jakiś przemysł aby producent pomimo wysokich kosztów mógł proponować niskie ceny. Tyle tylko, że aby móc dotować trzeba mieć pieniądze. A te rząd może pozyskać tylko z 3 źródeł:
1. Podatków
2. Emisji pieniądza
3. Kredytu

Emisja pieniądza jest de facto podatkiem nakładanym na wszystkich użytkowników danej waluty. Czyli zostają podatki i kredyt.

Podatki, jeżeli mamy je rozpatrywać jako efektywny dochód państwa, muszą pochodzić ze źródeł niedotowanych. W przeciwnym wypadku jest to zwykłe przekładanie z kieszeni do kieszeni. Po prostu jedną ręką państwo daje dotacje, a drugą zabiera podatek aby mieć... na dotacje.

Nie da się wszystkich dotować netto. Musi być ktoś niedotowany, kto będzie płacił za te wszystkie dopłaty. Przez dotowanie ci którzy produkują rzeczy przydatne innym są zmuszani do pomagania tym, na których produkty nie ma chętnych.

Nie wiem jak w Portugalii, ale w Polsce to Bruksela nie domagała się zamknięcia stoczni. Domagała się "tylko" tego aby państwo przestało ładować publiczne pieniądze w firmę, tak aby ta albo stała się rentowna, albo zaprzestała działalności. Jeżeli jednak w stoczni wybrano "dbanie o ludziów pracy", aby ci mogli "godnie żyć", to teraz efektem jest to, że firma zbankrutowała. Po prostu mało kto chciał kupować jej produkty - po prostu konkurencja miała lepszą relację możliwości/cena.

[Gość: Kagan]

Rrzad moze tez miec swoje wlasne firmy. A w Polsce to jednak Bruksela domagała się zamknięcia stoczni, nie chcac zauwazyc, ze stocznie w Azji otrzymuja olbrzymia pomoc ze strony swych rzadow... Bowiem tam, w Azji, to patrza na gospodarke jako calosc, jako system, a nie, jak w Europie, jako na kolekcje nie powiazanych ze soba zakladow...
Poza tym, to konsument, aby miec dochody, to musi byc tez producentem (z oczywistym wyjatkiem dzieci i emerytow). Tragedia Irlandii, Grecji, Portugalii a takze Polski jest to, ze rzady tych panstw stworzyly spoleczenstwo konsumentow, ktorzy jednak (w wiekszosci) nie sa producentami, a wiec konsumuja na kredyt, na wzor USA... :(
[e-mail]

Portugalia musi zgodzić się na drastyczne cięci...

[Gość: dr antykagan]

Ta, Kagan , boni - czyli Keller to wszystko wie. W końcu Ubecja wysłała go za antysemityzm aby podp.. Australijczyków. Nikt go nigdzie nie chce to zalewa swym jadem wszystkie fora.

[boni.m]

Znow tylko ad personam?

ależ to proste - zbyt MALO ludzi pracuje. produkuj

[hooligan1414]

pracuje - czytaj - tworzy rzeczy, które ktoś kupiłby z własnej woli ba wolnym rynku bez żadnego przymusu państwowego. A tak wszyscy chcą kapitalizmu, ale pracowac chcą najlepiej na państwowym, nie u kapitalisty. do tego te wszystkie gnidy z krawatowymi aspiracjami chcą coraz więcej żreć. No przeciez tak się nie da. W normalnych krajach chociaż wspomagaja swoich tyraków jakims socjalem. a w Bulandzie? to MUSI upaść - będę na to patrzył z wielką satysfakcją

[boni.m]

Kapitalizmu chca tylko kapitalisci. A najwiecej zwolennikow wolnego rynku jest wsrod profesorow panstwowych wyzszych uczelni z tzw. tenura, czyli zapewnionym etatem a pozniej dobra, panstwowa emerytura...
[e-mail]

[hooligan1414]

pisałem o kapitaliźmie widzianym oczami polactwa - czyli w sklepach pełno i na koncie co miesiąc kasa żeby to kupic, ew. spłacić kredycik

[boni.m]

Taki kapitalizm to mozna zobaczyc tylko w kinie i telewizji...

A tymczasem w Polsce..

[radnor]

A tymczasem w Polsce, którą kryzys ponoć ominął, bezrobocie jest wyższe od bankrutującej Portugalii (Polska 13.2%, Portugalia 11%), PKB na głowę o połowę niższe od bankrutującej Irlandii, a ciemny lud wszystko łyka i wierzy w polski dobrobyt i upadek zachodu.

[boni.m]

Na dodatek Portugalia ma autostrady i szybka kolej za te pozyczki, a Polska?

[radnor]

Jak to co, niedokończony stadion i pomnik ofiar smoleńska..

[boni.m]

A Swiatynia Bozej Opatrznosci, to co?

[Gość: najmądrzejszy]

Kluczowa inwestycja tak jak i stadion.

[boni.m]

Te stadiony to trzeba bedzie za pare lat zaczac rozbierac, bo nie bedzie kasy na ich konserwacje...

[Gość: najmądrzejszy]

Przynajmniej robotę będą mieli ludzie ;)
A jak się świątynię wybuduje to całą kasę będzie biskup zgarniał.

co? nagle zaczyna d. boleć od tsunami chińszczyzny

[Gość: miastowy w krus]

co ma piernik do wiatraka? ma i to dużo. tak własnie wygląda gospodarka białych kołnierzyków bez realnej produkcji. bez ceł zaporowych na tsunami chińszczyzny w Bolandzie będzie to samo

[boni.m]

Niestety, ale masz 100% racji, 'miastowy w krus'...

[Gość: real-wegierka]

Moim zdaniem należałoby przemysleć rezygnację z gospodarki pieniężnej, co wy na to drodzy forumowicze?

[asperamanka]

Jasne. Najlepsza teoretycznie metoda gospodarowania to "od każdego wedle jego możliwości, każdemu wedle jego potrzeb". Tylko że ostatnia próba wprowadzania tego systemu skończyła się niestety gułagiem ;-)

[Gość: Kagan]

W Rosji zawsze byly gulagi, a poza tym, to tam wprowadzono tylko inny rodzaj feudalizmu, gdyz Rosja nigdy jeszcze nie przeszla fazy kapitalistycznego rozwoju.

[Gość: Kagan]

Wystarczy zakazac LICHWY i upanstwowic banki.

[Gość: najmądrzejszy]

A dlaczego nie mówi się wprost o tym, że cała ta pomoc służy temu, żeby niemieckie, porutgalskie tudzież francuskie banki nie musiały robić odpisów obligacji portug. czyli ponieść strat?

Dlaczego po raz kolejny to społeczeństwo ma zaciskać pasa i w ten sposób utrzymywać banki?
Dlaczego Portugalia nie może po prostu zrezygnować ze spłaty części obligacji, a straty niech poniosą banki, które źle pożyczyły pieniądze?

Zaraz mi ktoś napisze, że wtedy to już nikt nie pożyczy Portugalii pieniędzy - spójrzycie jednak jaki koszt kredytowania ma obecnie Portugalia - rekordowo wysoki, a euro wcale jej nie pomaga.

[nikodem_73]

Jak przeczytasz, że Portugalia wystąpiła o restrukturyzację zadłużenia będziesz wiedział, że właśnie ogłosiła, że części wierzytelności nie odda.

A jak nikt rządowi nie pożyczy kasy to będzie problem - nie będzie na wypłaty. Bo dług zazwyczaj bierze się z tego, że wydajesz więcej niż zarabiasz.

[Gość: Kagan]

nikodem_73 napisał: Jak przeczytasz, że Portugalia wystąpiła o restrukturyzację zadłużenia będziesz wiedział, że właśnie ogłosiła, że części wierzytelności nie odda.
- No coz, pozyjemy, zobaczymy. A poniewaz bank (czyli inaczej lichwiarz) zarabia tylko wtedy, gdy udziela pozyczki, to zawsze sie znajda chetni pozyczyc rzadowi Portugalii...

[Gość: Kagan]

1. Bankier czyli lichwiarz zarabia tylko wtedy, gdy daje pozyczke, a wiec rzad Portugalii bez trudu znajdzie kolejne zrodla kredytu. Tyle, ze to by byla glupota, gdyz % bedzie bardzo wysoki..
2. I jak to juz PiSalem: w Portugalii rzad stworzyl spoleczenstwo konsumentow, ktorzy jednak coraz mniej produkuja, a wiec konsumuja na kredyt. Zlikwidujmy bezrobocie, a od razu bedzie popyt i wieksze dochody budzetu! Obcinajac wydatki, rzad pograzy tylko Portugalie w jeszcze glebszej recesji!
[e-mail]

Portugalia musi przestac byc policyjnym pastwem

[Gość: info]

W pierwszej kolejnosci Portugalia musi zrezygnowac z aparatu ucisku swojego spoleczenstwa, ktory rozbudowala do niebotycznych rozmiarow. Portugalia jest w pierwszej dziesiatce panstw z najwiekszy odsetkiem policjantow w przeliczeniu na 1000 mieszkancow co czyni ja policyjnym panstwem. Zreszta w tabeli w ponizszm linku widac jak europejskie kraje rozbudowany maja system policyjnej kontroli spoleczenstwa.

www.nationmaster.com/graph/cri_pol_percap-crime-police-per-capita

[Gość: Kagan]

Cos mi sie wydaje, ze przesadzasz...