10 powodów, dlaczego Chiny są inne

[turbo-liberal]

Jest stuprocentowo pewne, że cywilizacja białego człowieka upada. Zostaniemy zjedzeni przez Chiny. Jako mało znaczący dodatek do ryżu.

10 powodów, dlaczego Chiny są inne

[Gość: jan]

Wybudowanie autostrady w Polsce przez Chińską Firmę to bezcenny widok::)))))))))))))))
Powiem więcej Indie to kraj z przyszłością Chiny to już przeszłość idąca w niebyt!!

[Gość: Bolek]

tez sie zgodze, jak szybko niektorzy zapominaja ze Chiny zawdzieczaja ten swoj cud gospodarczy tylko i wylacznie dzieki inwestycjom z Zachodu, glownie USA. To sie dzialo w latach 1980-90'tych. Przed Chinami wszystko bylo "made in Taiwan", a przed Taiwanem byla Japonia. Nastepna dekada czy dwie rownie dobrze moga nalezec do "made in India".

[Gość: klasyk]

Gość portalu: Bolek napisał(a):

> tez sie zgodze, jak szybko niektorzy zapominaja ze Chiny zawdzieczaja ten swoj cud gospodarczy tylko i wylacznie dzieki inwestycjom z Zachodu, glownie USA. To sie dzialo w latach 1980-90'tych. Przed Chinami wszystko bylo "made in Taiwan", a przed Taiwanem byla Japonia. Nastepna dekada czy dwie rownie dobrze moga nalezec do "made in India".
----
Chiny przedewszystkim udowodniły zachodowi, że 30 ludzi kopiących doły łopatami ma większą wartość rynkową od 1 człowieka obsługującego koparkę i 29 bezrobotnych.

Jak gazeta pisze chiny rosna i juz to znaczy ze

[Gość: jasiupierdasiu]

niedlugo w chinach bedzie zalamanie.gazeta zawsze pisze wszystko na opak

link do ciekawego artykułu

[3miastoorg]

Jakiś czas temu, jeden z numerów Przeglądu Anarchistycznego poświęcony był sytuacji społecznej, politycznej, oraz pracowniczej w Chinach. Poniżej wklejam link do jednego z artykułów.

podrozdziały:
Robotnicy migrujący i reżim pracy w hotelach robotniczych
Kobiety, rodzina i reprodukcja
Dong: „Nie idę do pracy po raz pierwszy”
Wykorzenianie praw pracowniczych
Warunki pracy
Wolność przemieszczania się

www.przeglad-anarchistyczny.org/autonomia/234-prekariat-i-robotnice-specjalne-strefy-ekonomicznej-shenzhen

[Gość: OBS]

Tylko w Polsce straszy Chinczyk. W krajach rozwinietych ludzie probuja jak moga budowac kontakty i wspolprace. No ale to Niemcy, Francuzi, Anglicy, nie mowiac o Amerykanach. W Polsce zawsze bylo najwiecej specjalistow na temat bata, ta perspektywa ofiary o bolesnym ego ma sie nijak to wspolczesnej rzeczywistosci, idziecie na dno Polacy

Słabe te powody

[Gość: jacek]

Strategia: co z tego, że Chiny chcą więcej konsumować? Wszyscy chcą.

Wierność obranemu kierunkowi: jeśli komuniści budują konsumpcyjny wilczy kapitalizm, to o jakiej wierności mówimy?

Środki pozwalające osiągnąć cel: uczenie się na błędach nie jest gwarancją sukcesu. Skala chińskiej gospodarki gwarantuje jedynie, że nie ma od kogo ściągać, ale za to wiemy, że jeszcze nikt nie doszedł do dobrobytu pod przewodem partii komunistycznej.

Oszczędności: ma je głównie państwo, a walutą jest dolar. Ile będą warte te oszczędności za miesiąc? Ile za parę lat?

Migracja ze wsi do miast: biedacy bez grosza przy duszy nie są solidną podstawą popytu, nawet jeśli w mieście dostaną znośnie płatną pracę, co nie jest takie oczywiste.

Konsumpcja: jest mała, ale to może się zmienić, bo tak przewiduje plan pięcioletni. Dobre!

Usługi: to samo co z konsumpcją.

Bezpośrednie inwestycje zagraniczne: są ogromne, dopóki Chiny szybko się rozwijają i mają tanią siłę roboczą. Później się zobaczy.

Edukacja: fakt, edukują się na potęgę, chociaż sądząc po niektórych wynikach, edukują się głównie po łebkach.

Innowacje: własnych patentów mają rzeczywiście masę, ale nadal niemal wszystko kopiują. Jak zrobią coś sami, to wychodzi autostrada do Łodzi.

[Gość: Aspa]

> Strategia: co z tego, że Chiny chcą więcej konsumować? Wszyscy chcą.

Wszyscy chcą, ale Chiny mogą sobie na to pozwolić.

> Wierność obranemu kierunkowi: jeśli komuniści budują konsumpcyjny wilczy kapita
> lizm, to o jakiej wierności mówimy?

"Nie jest ważne, czy kot jest czarny czy biały. Ważne, że łapie myszy" - to chińska klasyka i tej maksymie są Chiny od lat wierne. Ale z twoejej wypowiedzi wynika, ze nie rozumiesz, co autor artykułu miał na myśli...

> ale za to wiemy, że jeszcze nikt nie doszedł do dobrobytu pod przewodem partii
> komunistycznej.

Chińczycy właśnie dochodzą...

> Oszczędności: ma je głównie państwo, a walutą jest dolar. Ile będą warte te os
> zczędności za miesiąc? Ile za parę lat?

Więcej, albo mniej. Zależnie od kursów...

> Migracja ze wsi do miast: biedacy bez grosza przy duszy nie są solidną podstawą
> popytu, nawet jeśli w mieście dostaną znośnie płatną pracę, co nie jest takie
> oczywiste.

Zanim zacznie się coś pisać, proponuję się pouczyć. Właśnie takie migracje były siłą napędową rewolucji przemysłowych i legły u podstaw dobrobytu wielu narodów. Biedacy bez grosza przy duszy wybudowali także USA...

> Konsumpcja: jest mała, ale to może się zmienić, bo tak przewiduje plan pięciole
> tni. Dobre!

Oczywiście, ze dobre. Poprzednie plany zakładały wysokie nakłady na rozwój przemysłu i wspieranie eksportu. Obecny koncentruje się na usługach i rynku wewętrznym, przesuwając odpowiednio inwestycje. A jak na rynku wewnętrznym zwiększy się podaż, to spadną ceny i wzrośnie konsumpcja. Elementarne, wystarczy wiedzieć...

> Usługi: to samo co z konsumpcją.

Oczywiście!

> Bezpośrednie inwestycje zagraniczne: są ogromne, dopóki Chiny szybko się rozwij
> ają i mają tanią siłę roboczą. Później się zobaczy.

Nie. Są ogromne, bo to potencjalnie gigantyczny RYNEK ZBYTU. Myślisz, że koncerny samochodowe budują tam fabryki, by taniej produkować w Sychuan samochody (luksusowe!) na rynek Europejski?!

> Edukacja: fakt, edukują się na potęgę, chociaż sądząc po niektórych wynikach, e
> dukują się głównie po łebkach.

A bo ja wiem? POlska jest podobno potęgą edukacyjną, ale człowieka w kosmos nie posłaliśmy. Chińczycy i owszem...

> Innowacje: własnych patentów mają rzeczywiście masę, ale nadal niemal wszystko
> kopiują. Jak zrobią coś sami, to wychodzi autostrada do Łodzi.

Kopiowanie było metodą nauki dla Japończyków, potem przerośli mistrzów. Chińczycy nie odkryli Ameryki, to już było i jest skuteczne...

Widzisz Jacku. Twój problem polega na tym, że nic o Chinach nie wiesz, oceniasz je przez pryzmat ekonomii swoich zakupów na niedzielny obiad. Ja natomiast w ciągu oststnich 10 lat spędziłem tam w sumie prawie trzy lata, między innymi prowadząc badania i wiem, że autor artykułu ma sporo racji...

[Gość: jacek]

Nie twierdzę, że Chiny za chwilę wpadną w straszliwe tarapaty, gospodarka upadnie, a kraj pogrąży się się w wojnie domowej. Uważam za to, że z ich dotychczasowego imponującego rozwoju nie należy wyciągać wniosku, że będzie on trwał w nieskończoność, ani nawet, że musi zakończyć się dominacją ekonomiczną Chin.

Mam wrażenie, że autor prezentowanych tez uznał, że wszystko będzie szło równie dobrze jak dotychczas i dorobił do tego teorię, a ta wydaje mi się słabiutka. Ani Konfucjusz, ani uczenie się na błędach, ani plany pięcioletnie nie uchroniły Chin przed rewolucją kulturalną, czy wielkim skokiem. Nie uchroniły też na przykład przed makabrycznymi korkami paraliżującymi aglomeracje, małpimi ruchami z losowaniem tablic rejestracyjnych, czy choćby kilkudziesięcioma zaskakująco głupimi i bardzo podobnymi do siebie próbami wejścia chińskich firm samochodowych na rynki Europy.

A od uczonych w piśmie badających chiński fenomen oczekiwałbym nieco więcej, niż powtarzania, że rozwój będzie szybki, bo tak postanowiła partia w przyjętym planie pięcioletnim.

[Gość: Aspa]

Oczywiście, że boom chiński nie musi trwać wiecznie, oczywiście, że Chiny wcale nie muszą dominować. Tyle, że autorowi wcale nie chodziło o uzasadnianie takich tez - on raczej starał się przekonać, czemu CZARNE SCENARIUSZE dotyczące chińskiej gospodarki się nie sprawdzają.
A tych czarnych scenariuszy sam pamiętam masę na przestrzeni ostatnich 10 lat. Różnej maści ekonomiczni guru ciągle przewidują chińskie kłopoty, a tych nie ma. Czemu? Może z tego powodu, że my staramy sie postrzegać chińską ekonomię przez pryzmat tego, co w Europie i Ameryce? A tymczasem tam, gdzie u nas decyduje niewidzialna ręka wolnego rynku, w Chinach są założenia kolejnej pięciolatki. U nas indeksami szarpią nastroje inwestorów, u nich te nastroje zawsze można utemperować, persfazją lub siłą. U nas zamierzenia rządu mogą utemperować społeczne niepokoje, zaś upór rządzących - wyniki kolejnych wyborów, tam zaś nastroje są takie, na jakie zgodzi się rząd zaś wyniki wyborów... jakich wyborów?

Jest tylko jeden problem...

[wtes2]

Mnie stać na chińskie wyroby, a Chińczyków na moje nie. (Wiem, niektórzy mogliby mnie kupić 100 razy) Dobrobyt jest wtedy gdy możesz importować. Gdy "importujesz" do swojego domu żyjesz lepiej, gdy stale "eksportujesz" (czyli np. wyprzedajesz) żyjesz skromnie.

[Gość: Aspa]

Eksport to nie jest wyprzedawanie! Eksport, to jest wytwarzanie i sprzedaż z zyskiem. Żeby kupować, trzeba mieć pieniądze - nie jest źle, jeśli najpierw się coś wyprodukuje i sprzeda a potem za tak uzuskane pieniadze kupi się coś dla siebie. Gorzej, jeśli na zakupy się pożycza - a tak właśnie robi bogaty świat.

Do dobrobytu prowadzą prowadzi tylko jedna...

[wtes2]

strategia: rząd niech nie przeszkadza, nie planuje, nie okrada, a ludzie, każdy indywidualnie, niech dążą do zwiększenia swojej produktywności.
Reszta to bajki.

turbo-liberał: Chińczycy prawie nie jedzą ryżu.

[Gość: masochista]

turbo-liberal napisał:
> Jest stuprocentowo pewne, że cywilizacja białego człowieka upada. Zostaniemy zj
> edzeni przez Chiny. Jako mało znaczący dodatek do ryżu.

Akurat ryż w Chinach podaje się na końcu. Jeżeli jeszcze komuś nie wystarczyły mięsa, ryby, sosy, sałatki, to może dopchać się ryżem. Ryż to taki mało znaczący dodatek do jedzenia. Nikt już raczej nie zapycha się pustymi węglowodanami. U nas też już prawie nie jada się ziemniaków (poza prostym, kiepsko wyedukowanym ludem na stołówce). Czasy się zmieniają, w Chinach także.

[Gość: wiwiórczak]

O nie. Ja prosty i pusty człek jestem. Oświeć mnie mistrzu co jeść aby myśleć tak jak ty?. Daj mi łaskę dostąpienie do tajemnej wiedzy o pustych i pełnych węglowodanach.

Aż normalnie nie chcę ręce opadają jak widzę takie teksty.

[Gość: Aspa]

@wiwiórczak - spoko, twój przedmówca wie, że dzwonią, tylko nie wie gdzie. Otóż o Chinach potocznie sądzi się, że tam podstawą wyżywienia jest ryż. Też tak uważałem, gdy pierwszy raz leciałem do tego kraju. Jakież było moje zdziwienie gdy okazało się, że rzeczywiście ryż jest dodatkiem i to mniej popularnym, niż makaron! O tym, że to dodatek a nie podstawa można się łatwo przekonać czytając menu dowolnej chińksiej restauracji, jednak popularność makaronu mnie zdziwiła!
Jednak Twój przedmówca błednie interpretuje, że niechęć do ryżu wynika z zapędów dietetycznych. Nie, zwyczajnie kuchnia chińksa jest niezwykle różnorodna i bogata. I choć wynika to z niezliczonych klęsk głodu, jakie nawiedzały Chiny, kiedy to ludzie nauczyli się jeść absolutnie wszystko, co jadalne to - paradoksalnie - im bogatsi są tym chętniej poszerzają swoje menu. Mam w Sychuan taką ulubioną restaurację, gdzie podaje się kociołki: niegdyś posiłek biedoty (wszystko, co masz gotujesz w kociołku w pikantnym wywarze: warzywa, kawałki mięs, ryby, owoce morza... wyjadając co chwile kolejne kawałki), dziś wykwintne danie i sposób na spędzenie wieczoru w gronie przyjaciół... Jakbyś tam był to polecam ;-)

[Gość: .]

.

[Gość: klakier]

turbo-liberal napisał:

> Jest stuprocentowo pewne, że cywilizacja białego człowieka upada. Zostaniemy zj
> edzeni przez Chiny. Jako mało znaczący dodatek do ryżu.
----
Racja ! Nawet mongołów zasymilowali.

Skutecznie realizuja...

[Gość: pocalujta_wujta]

... zalozenia i cele Komunistycznej Partii Chin. Pan z Yale probuje prac mozg ludziom jak nawiedzony. I o to naprawde chodzi rzadowi chinskiemu.

Z USA (nie z Yale ale z banku inwestycyjnego przy gieldzie nowojorskiej)
informatyk polski... na codzien pracujacy z dziesiatkami i setkami Chinczykow i Hindusow.

[Gość: M]

Gdyby Polska szla droga chinska zamiast powrotu do kapitalizmu i realizowala skutecznie
rozwoj zapoczatkowany przez Gierka, wowczas bylibysmy tez bez dlugow i z nadwyzka dolarow jak Chiny. Wszyscy by mieli prace, a ci ktorzy by wyjezdzali na saksy przywoziliby mnostwo pieniedzy. Tak bylo za Gierka. Pojechales na saksy na miesiac, a po wymianie na zlotowki byla to srednia roczna wyplata w Polsce. Chcialo sie kapitalizmu to teraz cierpcie.

Racja, pamiętam...

[wtes2]

Tyle że po powrocie chciałem uciec "w kapitalizm" na zawsze. Bo od np. 76 sklep z prawdziwą czekoladą był w moim mieście (200 tys) jeden - PEWEX

jestes blisko ale nie do konca masz racje...

[Gość: elo]

gdyby Polska poszla chinska droga w roku 1990 to bylibysmy Chinami Europy. I bardzo dobrze by bylo bo w Chinach place robotnikow oscyluja od 1500 PLN do 2500 PLN. Przypomina Ci to cos? Tyle ze tam jest infrastruktura taka (wokol Szanghaju) jakiej nie widzialem w zadnym panstwie swiata - wszystkie autostrady na estakadach, rowne jak stol, pociagi poruszajace sie z predkoscia 320 km/h. Jest tez plan rozbudowy szybkich kolei do 30 000 km linii - w ciagu najblizszych 5 lat, jest na to zarezerwowane 450 mld dolarow. I tak mozna by mowic i mowic.

U nas gnoje ktorych widzisz na codzien w telewizji sprzedali nas za swoje posadki kapitalowi zagranicznemu. W Chinach siec Auchan nie nalezy tylko do francuskiego Auchan - jest to spolka z obywatelem chinskim. O tym zeby byla zwolniona z podatkow to nikomu nawet do lba nie przyjdzie. Buli rowno - a jak sie firmie Auchan nie podoba - to moze wyp... do Francji - jest dziesiec innych chetnych na jej miejsce - Tesco, Wallmart i inne znane nam sieci.

Nalezaloby uruchomic Trybunal Stanu i wszystkich politykierow jednego po drugim osadzic - najlepiej wg. chinskiego prawa korupcyjnego.

Masz rację, ale niektórym ciągle wydaje się, że Ch

[kylax1]

iny to bieda i miska ryżu.

Chiny mają infrastrukturę (przynajmniej w dużych miastach i na wschodnim wybrzeżu), która spokojnie może konkurować z państwami wysoko rozwiniętymi (a wiele z nich przegania), zarobki w miastach są często wyższe, niż w Polsce itd.

To nie Indie, gdzie małe, wychudzone dzieci śpią i srają na chodniku, a krowy chodzą po centrach miast.

[tornson]

turbo-liberal napisał:

> Jest stuprocentowo pewne, że cywilizacja białego człowieka upada.
I bardzo dobrze! Syfilizacja białego człowieka to największe nieszczęścia! Religijny kato-fanatyzm, kolonializm, rasizm, niewolnictwo, wojny światowe, dziki kapitalizm. Czas by zapanowała cywilizacja ludzka, a nie rządy jakiś zdziczałych rasistów mających się za lepszych tylko przez swój kolor skóry!

[romad2447]

Cos Ci sie popieprzylo Tornson ?
W USA wybrali po raz drugi czrnego presidenta, gdzie jest ten Twoj rasizm ?

11 powód dlaczego Chiny są inne

[Gość: klasyk]

Życie pojedynczego człowieka a tym bardziej całych grup nigdy nie miało w Azji wielkiej wartości. Dlatego Chinom zawsze będzie łatwiej wyjść z każdego kryzysu i przystosować się szybciej do nowych warunków. Nawet za cenę życia milionów lub nawet dziesiątków milionów ludzi których nieobecności tak olbrzymia chińska populacja prawie nie zauważy.

[tornson]

turbo-liberal napisał:

> Jest stuprocentowo pewne, że cywilizacja białego człowieka upada.
I bardzo dobrze! Niech zdycha, czas budować zjednoczoną cywilizację ludzką, a nie rasistowskie gó... zwane "cywilizacją białego człowieka", biorąc pod uwagę jej skutki dla reszty świata to raczej "syfilizacja by tu lepiej pasowała".

Dokładnie, "cywilizacja białego człowieka", to jak

[kylax1]

oś z pewnym panem z Austrii mi się kojarzy...

Chiny nie są "inne". Chiny mają dwie cechy:

[kylax1]

1. Wola osiągania postawionych sobie celów
2. Ciężka praca

To jest jedno z głównych źródeł ich sukcesów.

Indie nie dogonią Chin raczej nigdy.

[kylax1]

Indie to kraj bałaganu, braku organizacji, fanatyzmu religijnego, głodnych, wychudzonych, żebrzących dzieci na ulicach i krów srających w centrach miast.

Pomimo demokracji (a raczej wolnej korupcjokracji) Indie są zbyt zróżnicowane i zależne od religii, kast, klas społecznych itd., żeby dogonić Chiny, gdzie mimo wszystko bardziej liczy się merytoryczne podejście i nie zwraca się takiej uwagi na pochodzenie człowieka.

Do tego dochodzi większa pracowitość Chińczyków, lepsza organizacja i rezultat jest oczywisty.

[Gość: podatnik]

turbo-liberal napisał:

> Jest stuprocentowo pewne, że cywilizacja białego człowieka upada. Zostaniemy zj
> edzeni przez Chiny. Jako mało znaczący dodatek do ryżu.

Ale co wy macie wspólnego z cywilizacją białego człowieka? Kiedy wstaliście z klęczek i braliście udział w budowie cywilizacji? Sporo przed XVI wiekiem... a i to nieprawda.

[laikk]

ok zgodzę się z tym ze Chiny rosną w potęgę, ale nie podążał bym tak daleko że nas białych "zedzą". jeśli będziemy dążyć do doskonałości, do świetnego doświadczenia zawodowego, będziemy się przekwalifikowywać, to sami możemy podbić rynek azjatycki czy amerykański jak?? po prostu dostając tam wysokie stanowiska pracy, wszędzie poszukuje się ambitnych pracowników
Paweł Samborski
www.sklepmoto.pl

[romad2447]

Prawdziwa potega Azji jest Korea Poludniowa a nie Chiny.
Chiny produkuja szmelc na kradzionych technologiach.

Polska potęgą w eksporcie kleszej zarazy.

[kylax1]

Polski, główny towar eksportowy to klechy (głównie do Afryki i społeczności konserwatywnej Polonii żyjącej w gettach).