Lobbing groźny dla gazu łupkowego w Polsce

[Gość: Shale Gas]

U USA wiadomo co robi eksploatacja gazu łupkowego. Zanieczyszczenie wody jest tak wielkie że można podpalić wodę z kranu.

Proszę sobie poczytać

www.bbc.co.uk/news/science-environment-13333473
Paweł Kowal albo jest ograniczony umysłowo, albo lobbuje na rzecz koncernów co się zajmują wydobyciem gazu łupkowego i szukają nowych naiwnych rynków.

Nie dajcie się nabrać politykom/lobbystom jak Kowal.

[Gość: Wojtekus]

Tak, w USA dochodzi do zanieczyszenia srodowiska, ale nie jest to tak jak w tym artykule. Zieloni troche za bardzo przesadzaja. To nasze 5 minut szansy i trzeba je wykorzystac zapewniajac ochrone srodowiska.

Za to Kublik lobbuje za PJN

[Gość: znowu]

Partyjką, która ma 1%

Widać że Ruscy szaleją.Choćby po tekstach Pawlaka.

[Gość: dsc]

Takich Kowali jest więcej :)

[Gość: Morel]

Ale na szczęście ich czas dobiega końca!

[Gość: gość]

niema lupkow dla dupkow

[mrrrwrrr]

@Shale Gas
Taaa, a ty nadal wierzysz w bzdety z manipulanckiego "Gaslandu". Woda w kranach na tamtym filmie paliła się w rzeczywistości od gazu ziemnego, który zalegał w tamtej okolicy.
A podpalane w filmie niby-łupki okazały się być zwykłym karbidem.

Powiastka z gatunku "strachy na Lachy" czyli...

[eryn_7]

Palący się kran, czyli "strachy na Lachy" - powiastka z gatunku "urban legends". Nie ma systematycznych badań, które by potwierdzały, że wydobycie gazu z łupków jest bardziej szkodliwe dla środowiska niż inne rodzaje działalności przemysłowej lub wydobywczej.
Natomiast warto zainteresować się technologią "ogniw paliwowych" - "fuel cell" na gaz naturalny (i inne węglowodory), która generuje energię elektryczną w procesie bardziej wydajnym i czystym ekologicznie niż spalanie. Można wtedy będzie reklamować polski gaz łupkowy w kontekście czystych, ekologicznych technologii wytwarzania energii (jeśli nie odnawialnych).
W USA powstał wynalazek autorstwa amerykanina pochodzenia hinduskiego doktora KR Sridhara, a sprzedawany przez jego firmę Bloom Energy, w formie modułów 100 kilowatowych (zawierają zestaw agregatów 25 watowych i falownik, zamieniający prąd stały na zmienny). Ten rodzaj wykorzystania paliw kopalnych do wytwarzania energii powoduje zmniejszenie emisjii dwutlenku węgla o połowę, w porównaniu do spalania tych paliw, w przeliczeniu na jednostkę energii. Dodatkowe oszczędności energii i związane z tym zmniejszenie zanieczyszczeń jest powodowane tym, że energia elektryczna może być produkowana lokalnie i nie występują straty energii związane z przesyłaniem prądu liniamii sieci energetycznej na odległość. Urządzenie ma być z czasem tanie, dzięki patentom na katalizator, który nie zawiera drogich metali, jak to było w ogniwach paliwowych innej konstrukcji.
www.bloomenergy.com/
www.technologyreview.com/energy/24650/
Czyli, że polski gaz łupkowy może służyć do wytwarzania czystej, nowoczesnej energii.

[saint_just]

Gość portalu: Shale Gas napisał(a):

> U USA wiadomo co robi eksploatacja gazu łupkowego. Zanieczyszczenie wody jest t
> ak wielkie że można podpalić wodę z kranu.
>
> Proszę sobie poczytać
>
> rel="nofollow">www.bbc.co.uk/news/science-environment-13333473
> Paweł Kowal albo jest ograniczony umysłowo, albo lobbuje na rzecz koncernów co
> się zajmują wydobyciem gazu łupkowego i szukają nowych naiwnych rynków.
>
> Nie dajcie się nabrać politykom/lobbystom jak Kowal.
____________________________________________
Ja tam nawet lubię , jak mi się woda w kranie pali, jak pomyślę o lizaniu dupy Ruskim.

[Gość: szaza]

ta lubisz jak...
zobacz sobie film Gasland. Jak Ci popłynie taka woda to pierwszy pobiegniesz lizać włochate dupska ruskich

mołcziat !!!

[Gość: oficyjer prapagand]

Gość portalu: szaza napisał(a):
> ta lubisz jak... zobacz sobie film Gasland.

Szasza, szto ty, z uma zaszoł ?
Ty swaju imie piszesz pri naszoj propagandie ?

Jeszczio adin raz i ty pajdiosz w Kołtym!!!

Lobbing groźny dla gazu łupkowego w Polsce

[Gość: ADAM]

W TVP byl film o 23 gdzie pokazano probna wiercenia gazu lupkowego z ARIZONY. Zanieczyszczenie bylo tak wielkie ze ludzie nie moga zyc. Bali sie mowic bo koncerny maja dlugie rece. To byl krajobraz ksiezycowy.

Film długi i film krótki, oba warto zobaczyc

[Gość: latko]

Każdy niech obejrzy i niech sobie wyrobi własne zdanie:

youtu.be/I3L4YJo5TPk
Podczas oglądania warto zwracac uwagę na LICZBY i dokładnie przyglądać się niektórym obrazom, ludziom się na przykład wydaje, że to byłoby np tuzin szybów dzięki którym stalibyśmy się Arabią Saudyjską Północy. W USA wykonano DZIESIĄTKI TYSIĘCY odwiertów, warto patrzeć na film uważnie, w pewnym momencie widać dolinę pokrytą dziesiątkami szybów, a wokół każdego wielki goły plac, a do każdego droga polna, a do tych dróg cystesterny z płynami dojeżdżają. I warto patrzeć na inne liczby - ile wody zużywa się do wyeksploatowania JEDNEGO szybu, ile różnych chemikaliów służy do zrobienia mieszanki. W ogóle warto ten film obejrzeć dokładnie, i przeczytać napisy dokładnie. Film jest długi, za długi dla tych którzy lubią być mądrzy szybko i bezboleśnie.

A potem, dla porównania, i dla rozweselenia, obejrzeć odpowiedź na ten film, porównać rzeczowość obydwu filmów, zobaczyć jakich argumentów, i w jakis sposób użyli ci, którzy odpowiadają na zarzuty, co pokazują w kadrach swojego filmu, z kim rozmawiają, jak brzmi pierwsze zdanie z tego filmu, jakiego tonu głosu użyto w tym filmie, jakich słów-kluczy użyto z naciskiem. Patrzmy, bo niedługo sami będziemy oglądać takie filmy zamiast mieć uczciwą merytoryczną debatę publiczną. Oto ta perełka:

youtu.be/Y1W8MnveFq8

Naukowcy wysmiali ten film

[infosraczka]

glupi film dla naiwniakow

Moze i glupi,nie mam czasu na 90 minut eko gadki..

[z_uk]

Ale spojrzcie co powoduje masowe wydobycie gazu lupkowego. Krajobraz jak z bazy ksiezycowej.
Ponizej link do wspomnianego zloza Jonah w Wyoming:

maps.google.com/maps?q=Sublette,+WY,+United+States,+jonah+field&hl=en&ll=42.731757,-109.874268&spn=0.105791,0.219727&sll=42.01933,-109.452925&sspn=0.053499,0.077162&t=k&z=13

[infosraczka]

Tylko, ze to jest tymczasowe. Po wydobyciu to sie przenosi w inne miejsce i nie ma sladu...

[Gość: Galapagos]

> Ale spojrzcie co powoduje masowe wydobycie gazu lupkowego. Krajobraz jak z bazy
> ksiezycowej.

A sądzisz, że wcześniej była tam oaza zieleni i 2 milionowa metropolia tętniąca życiem?
Boszzz, dlaczego niektórzy ludzie są tacy durni ...

[Gość: wiem wiem]

O to wszystko na temat filmu? Zaloze sie o 1000 €, ze nie widziales nawet 15minut.

[infosraczka]

Przegrales - widzialem caly. Jak chcesz mi przeslac 1k €?

Jak chcesz wiecej to masz tu : www.energyindepth.org/2010/06/debunking-gasland/

Ten film to stek bzdur.

No to nie zle.

[Gość: 1_facet]

Co za ignorantem trzeba byc zeby wierzyc strona internetowym zrobionym na zlecenie koncernow.

A lobbing władzy to jest merytoryczny?-"kasa,kasa"

[Gość: ff]

No i jeszcze kto sceptyczny to rosyjski szpieg i wróg Polski. Takie uzasadnia zwiększają moją podejrzliwość bo świadczą o braku argumentów. Ja jako Kowalski na pewno nie zarobię na tym gazie:/ Skoro jego wydobyci będzie droższe od sprowadzania władza na pewno wymyśli kolejną akcyzkę by ceny tych gazów zrównać (w końcu jakoś będzie musiało się to wydobycie opłacić). Jak się okaże, że moja działka leży na terenie wydobycia, znając Polskę, ziemię zabiorą na kopalnie ale zapłacą jak za ugór (słyszy się, że teraz pod drogi zabierać potrafią działki budowlane w cenie rolnej tylko dlatego, że dzień wcześniej zmienili plan zagospodarowania). No i jeszcze skutki środowiskowe. Teraz nie potrafią ukarać tego kto zatruwa wodę pitną E.Coli co oznacza, że nie ma gwarancji, że woda w okolicach wydobycia nie będzie skażona bo nikt się niczym nie będzie musiał przejmować. No cóż, entuzjazm władzy nigdy nie jest czymś dobrym dla normalnego podatnika:/

[infosraczka]

A Ty masz jakie argumenty? Zobaczyles glupi film dla idiotow i myslisz, ze pozjadales wszystkie rozumy swiata?

Ten gaz sie wydobywa normalnie w USA i nie ma z tym problemow. U nas jest on, dodatkowo, kilka tysiecy metrow pod ziemia, co eliminuje jakiekolwiek mozliwosci przecieku do wod gruntowych.

Infosraczka - naucz się czytać

[Gość: Kolabor]

przeczytaj jeszcze raz, rozpisz sobie argumenty, przeanalizuj a potem się wypowiadaj
jeżeli to zbyt ciężkie - daj sobie spokój z merytory cznymi dyskusjami

Wstyd - pomylilem watki.

[infosraczka]

Racja - sorry. Pomieszaly mi sie watki.

Ide sobie ze wstydem wlozyc glowe w piasek.

prawdziwi polacy

[Gość: pajak]

my sie ruskom takim jak Ty nie damy i bedziemy robic wszystko zeby byc mniej uzalezionym niz teraz

[Gość: wiem wiem]

To, ze ty tego filmu i przekazu nie rozumiesz, nie akceptujesz, nie daje ci prawa do obrazania inaczej myslacych. Wyklucza cie jednak z dyskusji, jako chama i pieniacza. Rozumie?

PS Masz ostania szanse, wiec napisz gdzie i kiedy obserwowales normalne wydobywanie gazu w USA, czekam na linki do prac badawczych, doswiadczen. 10 minut. Jezei nie to patrz na zdanie kursywa.

[infosraczka]

www.energyindepth.org/2010/06/debunking-gasland/ - prosze, przeanalizuj sobie.

Jezeli Cie obrazilem to przepraszam.

Wyzywanie ludzi od chamow i pieniaczy nie pomaga w dyskuji.... - to do Ciebie.

No.. racje macie - pomieszalem watki - glupim jest

[infosraczka]

Przepraszam....

Teraz na temat.

[infosraczka]

Gdyby wychodzic z zalozenia, ze wszystko co moze byc szkodliwe powinno sie zaniechac to bysmy nie mieli nic. Ropa, wegiel, gaz, etc. etc. - wszedzie jest jakies ryzyko.

Co do kontroli procesu wydobycia - kazdy zwolennik wydobycia lupkow zwraca uwage na potrzebe zaostrzenia procesu kontroli. Na to trzeba zwracac uwage. Mozna tez lamentowac, ze to sie nie uda i nie robic nic ale wracamy tym do pierszego akapitu.

Co do cen gruntow to nie mam pojecia jak z tuym bedzie.

[Gość: Gosc987]

infosraczka napisał:
> Co do cen gruntow to nie mam pojecia jak z tuym bedzie.
-----------------------------------------
Jak będzie? Polska wykupi grunty, a Anglosasi zwiną zyski z wydobycia, potem Polska będzie musiała renaturalizowac środowisko za własne pieniądze. Wspomnisz moje słowa jak do wydobycia gazu łupkowego dojdzie.

[infosraczka]

Gaz nalezy do Polski i tylko placi za wydobycie wg tabeli z ustawy o prawie gorniczym. Terenu nie trzeba naturalizawac za bardzo bo to sa odwierty, a nie odkrywka.

[Gość: Gosc987]

infosraczka napisał:

> Gaz nalezy do Polski i tylko placi za wydobycie wg tabeli z ustawy o prawie gor
> niczym. Terenu nie trzeba naturalizawac za bardzo bo to sa odwierty, a nie odk
> rywka.
----------------------------------------------------
Nic dodać nic ując, rzeczywiscie jesteś już tak dennym?
Przepraszam za ubliżenie ale innego łagodnego słowa na twój post nie można znaleźć.

[infosraczka]

> Nic dodać nic ując, rzeczywiscie jesteś już tak dennym?
> Przepraszam za ubliżenie ale innego łagodnego słowa na twój post nie można znal
> eźć.

Lepiej nie ublizac niz przepraszac. Chyba, ze lubisz pokazywac swiatu swoje oblicze, ktorego nie chce mi sie dosadnij komentowac - nie bede sie znizal do poziomu Twego.

[Gość: latko]

"Terenu nie trzeba naturalizawac za bardzo bo to sa odwierty, a nie odkrywka."

Faktycznie, na zdjęciach lotniczych widać doskonale, że po DZIESIĄTKACH TYSIĘCY odwiertów, wraz z placami technologicznymi, zbiornikami do "odzyskiwania" wody i drogami dojazdowymi dla cystern z chemikaliami i pozostałego transportu faktycznie NIE MA ŚLADU. Na powierzchni.

A to co pozostaje pod ziemią to nie widać. Jeżeli potem coś spod ziemi pojawi się w szklance wody do picia, to sobie kupimy wodę od Niemców albo od Rosjan. Będzie nas stać - będziemy mieli pieniądze z gazu, to co nam tam jakaś mineralna.

[infosraczka]

Zbiorniki technologiczne do odparowywania wody robi sie na foliowych podkladach a odwierty prowadza kilka tysiecy metrow w dol. Szyb sie zasypuje a folie zawija. Banki na gaz wywozi, baraki przestawia - koniec. Jeden sezon i wszystko jest zarosniete.

sam gaz może nie byłby tak groźny jak sposób jego

[Gość: amen]

wydobycia. Chemia dodawana do płuczki podczas odwiertu i kruszenia hydraulicznego na wieku zanieczyszcza ziemię i wodę. wara amerykańskim firmom od naszej ziemi niech zatrują amerykę.

[ciuciumorales]

Pozyteczny idiota czy zielony. Zreszta na jedno wychodzi.

nie ma problemu

[Gość: Kolabor]

czy podpiszesz się pod gwarancjami ewentualnych odszkodowań? - skoro wierzysz w ideę - chętnie pewnie zaryzukujesz swoje pieniądze w jej prawdziwość

widzisz zielony, wam wystrczy sypnąć kasę

[okradany_przez_wladze]

i zmieniacie zdanie w pięć minut

[Gość: wiem wiem]

Tak, tak, ciuciumorales, kazdy kto ma inne zdanie jest dla ciebie idiota. Komuna sie skonczyla i mozesz wyc, obrazac, skomlec, ile chcesz. To jest demokracja wiec korzystaj z niej i pluj sie dalej.

Ile dostaje taki poseł

[pacynka0258]

od firm zainteresowanych wydobyciem gazu łupkowego?

[Gość: Coval]

Jak byś był w PJN to też byś tak robił :)

Gaz i kasa dla jankesów, zanieczyszczenie wód

[tornson]

gruntowych i wszelkie koszty dla Polski. Polskie władze to zeszmacone amerykańskie pachołki, trzymam kciuki za UE bo tylko ona może nas tutaj uratować!

Wszystkim eko i zielonym radzę

[inna57]

Jak najszybciej odrzucić wszystkie zdobycze cywilizacji łącznie z odzieżą i udać się bez żadnego ekwipunku do najbliższego lasu.

Jeżeli przeżyjecie miesiąc bez wszystkiego co dał ludzkości rozwój cywilizacyjny będziemy mogli dalej rozmawiać.

Chwilowo jesteście tylko bandą pijawek wyciągających od inwestorów ogromną kasę za byle co. Blokujecie inwestycje do czasu otrzymania milionowego przelewu. Jak już kasa pełna to całą tą przyrodę macie w głębokim poważaniu. Nie dziwcie się że większość nazywa was ekoterrorystami.

[Gość: latko]

Ja proponuję odważniejsz kierunek niż ten, który proponuje inna57:

- zamknąć wszystkie oczyszczalnie ścieków, niech rzeki staną się z powrotem śmierdzące, trujące i martwe
- zamknąć wszystkie wysypiska śmieci i spalarnie, niech każdy rzuca gdzie stoi lub wywozi do lasu
- rozebrać instalację kanalizacyjną, niech każdy znowu wylewa przez okno w miastach, a robi za stodołą na wsi
- pozdejmować filtry z kominów, niech znowu zniknie słońce
- zlikwidować wszystkie rezerwaty, parki krajobrazowe i narodowe, firmom drzewnym pozwolić sprzedać drzewa z dobrym zyskiem, po co nam ochrona lasów, ptaków i robactwa, nie ma to jak szybki zysk dla niektórych na chwilę i pustynia na potem dla wszystkich na zawsze
- z oceanów wyłowić wszystkie ryby jak najprędzej, dzięki nowoczestnym koncernom już niedługo będzie żarcie w proszku podawane z ulicznych automatów, na miejscu w automacie mieszane z wodą, więc po co nam ryby i jakakolwiek inna naturalna żywność
- zdjąć z firm nakaz recyrkulacji wody gospodarczej, to powoduje straty ekonomiczne w firmach, niech znowu, tak jak kiedyś, pobierają wodę czystą, a do rzek zrzucają zanieczyszczoną
- znieść ochronę krajobrazu, niech każdy wybuduje co chce i gdzie chce, po co nam krajobraz naturalny,

i tak dalej.

[inna57]

O przepraszam, to wy "ekolodzy" negujecie wszystkie zdobycze cywilizacyjne człowieka w tym również dbałość o środowisko.

Wróćcie na drzewo bo tam jest wasze miejsce.

A najśmieszniejsze w całej sprawie jest to że tak naprawdę to zgrają nawiedzeńców steruje garstka cwaniaków czerpiąca z tej niby ekologii gigantyczne zyski.

[ciuciumorales]

Ja bym im wszystkim na tydzien media odcial: prad, gaz, wode. Zobaczymy jak sobie daliby rade.

[Gość: szaza]

Nikt nigdzie nie pisał, zechce się wyzbyć technologi, zdobyczy cywilizacji i że gaz nie ma być wydobywany. Korzystajmy z tego wszystkiego, ale nie takim kosztem. Jeśli tak bardzo wierzycie w postęp, w technologie, w naszą "cywilizację" to dajcie jej czas - w końcu ktoś wymyśli inną, bezpieczniejszą i mniej szkodliwą technologię. Teraz się korzysta z tej najtańszej.A dlaczego? Żeby nabić mamone na kontach malutkiej grupy lidzi!. Bo prawda jest taka, ze zwykli zjadacze chleba kompletnie nic z tego gazu nie będą mieli. Nie w tym Kraju!. Wszytko zostanie jak zwykle zmarnotrawione a dorobi się garstka, która i tak jest już paskudnie bogata. A Ci (My)zwykli ludzie będą chcieli wyjechać na zwykłe wakacje na mazury czy inne fajne miejsce a tu psikus, bo nie będzie do czego. Jeziora może i nabiorą innego, ciekawszego koloru i zapachu a lasy zostaną upstrzone malowniczymi wieżami do odwiertów. No i ta cudowna, gęsta atmosfera.
Dla wyjaśnienia -Nie jestem ekologiem i nigdy nie popierał tego ruchu bo wszytkie skrajności są złe (przykład chorego tworzenia parków narodowych, krajobrazowych, natura2000 i innych, doprowadzający do tego, ze 1h lasu w mojej okolicy jest chroniony 5 ustawami i nie można już na niego nawet spojrzeć, bo grozi grzywna czy inna kara), jestem zwykłym zjadaczem chleba, który lubi mazury i pomorze takie, jakie są teraz.

[Gość: Gosc987]

Tak zaawansowane technologicznie Niemcy (największe pokłady gazu łupkowego w świecie!) czy Francja nie porywają się na wydobycie własnego gazu łupkowego bo wiedza czym to grozi, a Polska i polscy peudofachowcy polityczni?

[Gość: Galapagos]

Łosiu! Bo Francja i Niemcy mają atom i wiatraki. Na ch... im jeszcze łupki?
My natomiast mamy tylko drogi węgiel, za którego spalanie musimy jeszcze płacić kary.
Atom - NIE!, łupki - NIE!, wiatraki - NIE!. To co w takim razie do ch...a pana?

[Gość: Gosc987]

Gość portalu: Galapagos napisał(a):

> Łosiu! Bo Francja i Niemcy mają atom i wiatraki. Na ch... im jeszcze łupki?
> My natomiast mamy tylko drogi węgiel, za którego spalanie musimy jeszcze płacić
> kary.
> Atom - NIE!, łupki - NIE!, wiatraki - NIE!. To co w takim razie do ch...a pana?
----------------------------------------
Bzdury pleciesz, Niemcy pracują gorączkowo nad nowymi źródłami energii, wiatraki nie zastąpią tego zapotrzebowania jakie maja Niemcy na energie. Atom - nie tylko Niemcy zamykają elektrownie atomowe, ale Szwajcaria, Anglia i wiele innych państw. Atom nie jest tania i bezpieczna energia, a łupki są postawione na równi z atomem. Nie sposób zatruć środowisko i odciąć sobie wszelakie możliwości życia, renaturyzacja środowiska kosztuje więcej jak sama produkcja tego z twojej głowy wziętego gazu.
Nie obraz się ale jesteś tu jednym z najgłupszych na forum, a co gorsze popisujesz się własnym krótkowzrocznym myśleniem jak i w najwiekszym stopniu głupotą.
Nie sposób skazić środowisko, a potem wodę jak i żywność importować żeby przeżyć.

[Gość: Galapagos]

Niemcy zamykają STARE elektrownie atomowe. To raz. A dwa - nad jakimi to wg ciebie nowymi źródłami energii rzekomo pracują Niemcy?

> Nie obraz się ale jesteś tu jednym z najgłupszych na forum, a co gorsze popisuj
> esz się własnym krótkowzrocznym myśleniem jak i w najwiekszym stopniu głupotą.
> Nie sposób skazić środowisko, a potem wodę jak i żywność importować żeby przeży
> ć.

Jasne. Lepiej doprowadzić gospodarkę do ruiny, pozwolić zdechnąć ludziom, a tej garstce, co zostanie pokazać nieskażoną niczym przyrodę. Też się nie obraź, ale przypominasz mi ślepych ekodebili, którzy protestują przeciwko obwodnicom miast (i wyrzuceniu ruchu tranzytowego poza skupiska ludzi), bo prowadzą one przez tak przecież ważne dla ludzkości lasy. Niestety - tacy ślepi ekodebile nie rozumieją, że wrzeszcząc w obronie lasów tak ważnych dla ludzkości, doprowadzają do tego, że ludzie w miastach giną w smrodzie spalin. To tylko malutki przykład. Nie zakładam, że to w ogóle zrozumiesz....

[Gość: pajak]

zobaczymy czy jak znow rosjanie zakreca Ci gaz to bedziesz tak dalej pisal

[Gość: Galapagos]

> Jeśli tak bardzo wierzycie w postęp, w technologie, w naszą "cywilizację" t
> o dajcie jej czas - w końcu ktoś wymyśli inną, bezpieczniejszą i mniej szkodliw
> ą technologię.

Argumenty godne przedszkolaka.
"w końcu ktoś wymyśli ..." Ja pie... ...

> Dla wyjaśnienia -Nie jestem ekologiem

Za to jesteś równie głupia.
Moja propozycja - nie bierz udziału w dyskusjach, w tematyce których się gubisz.

[Gość: wiem wiem]

ciuciumorales, na szczescie, jestes tylko trollem bez znaczenia z radykalnymi pogladami, i nie masz NIC do gadania. Korzystaj jedank ze swego prawa do pyskowania.

Tylko totalny tłuman potrzebuje TV do życia

[Gość: mike]

Dali by sobie radę. Przez 10 tysięcy lat ludzie dawali sobie radę, kółka survivalowe nadal dają sobie radę.

Jedynym problemem byłoby to, że dzięki działaniom twojego zajebistego przemysłu, wszystkie najbliższe rzeki w moim otoczeniu (śląsk) mają status pozaklasowy i długotrwałe picie tego ścierwa grozi śmiercią.

Tak naprawdę, mając w łapie nowoczesny nóż z wysokogatunkowej skali jesteś lepiej przygotowany do życia w naturze, niż całe setki pokoleń przede tobą. Skąd w ogóle bierze się ten idiotyczny pomysł, że bez dostępu do energii elektrycznej czy gazu (uwaga - jeśli wg. twojego scenariusza można kupić trochę ropy, to nie walka o przetrwanie, a totalna sielanka:P) człowiek miałby jakiekolwiek problemy z przetrwaniem.

Jeszcze kilkanaście lat temu moja babcia spokojnie żyła na wsi bez wodociągów, gazu i prądu. I wyobraź sobie, nie była to walka to ekstremalna walka o przetrwanie.

Tylko tylko ludzie, którzy nie wiedzą jak wygląda krowa i czym różni się kogut od kota mogą pleść takie bzdury o 'przetrwaniu'

[inna57]

A jakby zabrali ci ten wspaniały nowoczesny nóż z wysokogatunkowej stali to co byś specu od zabawy w survivalu zrobił ?

Chcesz być eko do odrzuć wszystkie zdobycze cywilizacji, również ten super nóż który ktoś wyprodukował, ktoś wykopał rudę, przy jego produkcji odprowadził do atmosfery jakąś ilość gazów, do rzek jakąś ilość ścieków.

Bez zdobyczy cywilizacji staniecie się bezradni jak niemowlęta. Niepotrzebny ci prąd, gaz, woda, kanalizacja to nie korzystaj, nie ma przymusu ale zrezygnuj ze wszystkiego co te udogodnienia niosą razem z tą krową która w tej postaci którą znasz jest efektem prymitywnej ale jednak inżynierii genetycznej w wykonaniu naszych przodków.

Smacznego przy konsumpcji surowego królika no chyba że piorun zapali jakieś drzewo i będziesz miał okazję na własną "walkę o ogień".

[Gość: Galapagos]

> Jeszcze kilkanaście lat temu moja babcia spokojnie żyła na wsi bez wodociągów,
> gazu i prądu. I wyobraź sobie, nie była to walka to ekstremalna walka o przetrw
> anie.

Łał! Czemu więc nie poszedłeś w jej ślady geniuszu?

[urbanizm]

Widzisz, to Ekolodzy są promotorami nowoczesnych technologii, nie w smak koncernom i ludziom zacofanym, zapatrzonym w XIX-wieczną technologię opartą na spalaniu paliw kopalnianych.

[Gość: mmm]

Co to za obozy surivalowe?
Dzieciaki sa dowozone terenoweczkami do lasu,przez tydzien zra konserwy z marketu a caly czas obsluguja sie wyposazeniemz campusa ;d
Sprawdzcie czym jezdza, lataja szefowie greenpeaceów i inn.
Lenin miał swoj ciemny tłum, rydzyk ma swoja armie maja i szegowie organizcji ekologicznych takze. TYyko kto sie w tych grupach bogacil a kto dostawal po ryj..to juz wszycy wiemy.
LUDZIE MYSLACY NIE POTRZEBUJA FAUSZYWYCH PRZEWODNIKOW pozdrawiam

[Gość: EM]

> A najśmieszniejsze w całej sprawie jest to że tak naprawdę to zgrają nawiedzeńc
> ów steruje garstka cwaniaków czerpiąca z tej niby ekologii gigantyczne zyski.

Ti juz nawet spece w CIA za czasow zimnej wojny wymyslali lepsze argumenty na ekologow..

Dla kogo pan lobbuje,a panie Kowal? Komu pan służy

[jo5348]

Amerykański rząd dopiero zlecił kompleksowe analizy w tej sprawie i wstępny raport ma być gotowy dopiero w przyszłym roku. W Stanie N.Jork przedłużyli zakaz wydobycia. To jeszcze mało argumentów? Dlatego jankesi tak naciskają u nas. A my zniszczymy jedyne co mamy: czyste środowisko i możliwość produkcji ekologicznego żarcia. Brawo.

Dla kogo Ty lobbujesz???

[infosraczka]

U nas gaz jest kilka tysiecy metrow pod ziemia...

do szkoly!

[Gość: mike]

Znaczy koszty wydobycia będą jeszcze wyższe niż w USA, gdzie ponad 70% odwiertów generuje straty?:P

Poza tym, sraczkokochana, aktualny spiel koncernów wydobywczych jest taki, że do zanieczyszczeń dochodzi nie przez naturalną dyfuzję i unoszenie gazu i płynu szczelinującego z warstwy złoża bezpośrednio do warstwy wodonośniej, lecz poprzez błędnie wykonanie uszczelnienia i wyciek bezpośrednio z studni odwiertowej.

I Ty piszesz, że u nas studnie mają być wielokrotnie dłuższe i znacznie trudniejsze do poprawnego wykonania i zaizolowania? Ups...

[Gość: weim wiem]

Ten gosc sraczka, jest albo pijany, albo nie wie rozumie slowa kilkatysiecy metrow. Myli pewnie z centymetrami.

[infosraczka]

Och. Ale mi dowaliles. Szkoda mi takich napinaczy jak Ty...

Jak wymyslisz cos, poza epitetami, to wroc.

[infosraczka]

Tego sie nie leje do studni tylko wprowadza sie rure, ktora jest odpowiednio dluga.

jeśli w moim rejonie beda wydobywac

[Gość: empeczy]

to wystrzelam jak kaczki. nie chce zeby jakiescw...e z usa wyzyskiwaly polske jak jakis kraj trzeciego swiata. potem bedzie jakas katastrofa na miare tej w nigerii.

Łupki idą wzdłuż Wisły. Polska będzie pustynią.

[Gość: może być]

Zwróciliście uwagę? Przecież skazimy cały kraj od morza do Tatr.

[inna57]

Io info masz bezpośrednio z Moskwy ?

Nawet nie wiecie kto tak naprawdę lobbuje w całej Europie przeciw łupkom. Myślenie nie boli.

[jan_stereo]

A co Ty sie tak Inna srasz z tym wydobyciem gazu, mialas jakis sen ze Ci obniza rachunki, albo ze panstwo odpali czesc z panstwowych zyskow (wiekszosc pojdzie do inwestora, w tym przypadku jak zawsze i niezawodnie do USA dlatego albo robimy to sami, nawet jesli mialoby potrwac albo niech sie wypchaja Amerykanie). Ludzie sie strasznie podniecaja tym gazem lupkowym jakby mieli domy rozdawac co najmniej. Wegiel tez sie w Polsce wydobywa i co, przybylo Ci cos od tego ?

[Gość: EM]

Glupim i naiwnym zamarzyly sie drugie ZEA. Tylko, ze nie widza, ze wlasnie Polska ma byc amerykanskim poligonem doswiadczalnym.

A tymczasem polskie "windparki" produkuja mniej-wiecej tele pradu, co greckie...

[Gość: Galapagos]

udzie sie strasznie podniecaja tym gazem lupkowym jakby mieli domy rozdawac co
> najmniej.
No ba, bo lepiej siedzieć i napie...ć w klawiaturę. Od tego na pewno wszystkim kasy przybędzie.

Wegiel tez sie w Polsce wydobywa i co, przybylo Ci cos od tego ?

A to świadczy o twojej tępocie. Właśnie dlatego, że węgiel to przeszłość, do której musimy DOPŁACAĆ, warto inwestować w coś innego. Ale u nas jak zwykle - atom zły, wiatraki złe, a teraz łupki złe.
Polska to Wilkowyje w skali makro. A ty pie...sz jak Haziuk.

[Gość: może być]

do inna57: Słuchaj gó...aro, nie jestem z Moskwy, nie ona mi płaci i nie oskarżaj ludzi gdy nie wiesz nic o nich.

Moim zdaniem ten gaz może sobie leżeć - a wręcz powinien - nienaruszony przez najbliższe 50 lat. Może dopiero nasze dzieci zrobią z niego urzytek, ale na boga - zostawmy im chociaż gaz ;)

[Gość: Galapagos]

Zrozum - Twoim dzieciom gaz nie będzie już potrzebny.

[3krotek]

Gość portalu: Galapagos napisał(a):
> Zrozum - Twoim dzieciom gaz nie będzie już potrzebny.

Chyba masz rację, po co komu gaz na wysypisku i pustyni?

Lobbing groźny dla gazu łupkowego w Polsce

[cheyenne20]

Kurcze, wzrusza mnie zatroskanie niejakiego Pawła Kowala z PJN.
Coś czuję, że w kampanii wyborczej jeszcze nie raz kandydaci na posłów i senatorów
będą nas wzruszać.

Lobbing groźny dla gazu łupkowego w Polsce

[Gość: antygazik]

Amerykańce już zniszczyli środowisko u siebie - a teraz szukają łosi, którzy pozwolą na to aby oni się świetnie wzbogacili, a po 10 latach wyjachali z Polski twierdząc że gaz się skończył. Wyjadą zabierając swoje walizki z pieniędzmi. A my głupie polaczki zostaniemy ze zbiornikami poflotacyjnymi, chemikaliami w ziemi i tysiącami dzieci rodzących się z różnego rodzaju deformacjami. Zauważcie że większość takich przypadków zdarza się w Ameryce, gdzie pieniądz rządzi, a nie zdrowy rozsądek.

Lobbing groźny dla gazu łupkowego w Polsce

[Gość: zaza]

polski gaz łupkowy psuje wspólny rosyjsko-niemiecki , francuski interes

[Gość: Leszek]

jasne...interesy ekonomiczne sprawiaja ze nie mamy lekarstwa na raka a ludzie umieraja z glodu chociaz raz moze nie patrzmy na intersy ekonomiczne

[Gość: mike]

Kiepski przykład, by to akurat prawda.

W gospodarce rynkowej nie istnieją bodźce ekonomiczne nakierowane na rozwój prewencji występowania raka, lub znalezienia skutecznego, jednorazowego lekarstwa.

Tak się głupio składa, że wszystko powiązane z rakiem jest kosztem zewnętrznym. Czy nowe opakowanie BigMaców może powodować raka skóry - nie (McDonalda) problem, ich interesuje tylko koszt wewnętrzny ( np 20% obniżenie kosztów produkcji).

[Gość: krzysiek]

www.rynek-gazu.cire.pl/pokaz-pdf-%252Fpliki%252F2%252FRaport_czerwiec_lupkowy.pdf

[Gość: latko]

Ten profesor w powyższym raporcie pisze na przykład tak:

"Pojawiły się także "doniesienia" o pojawieniu się gazu łupkowego w wodzie wodociągowej. Ciekawe, że gaz ziemny eksploatowany ze złóż o ciśnieniu kilkuset atmosfer nie przenikał do wód podziemnych a gaz łupkowy swobodny przedostaje się?

Bardzo nonszalankie i paternalistycznie pogardliwe stwierdzenie, jak na "profesora" piszącego "raport".

Gaz "konwencjonalny" jest zdaje się wypompowywany, czy też sam się wyciska z podziemnych zbiorników przez rurę wprowadzoną takiego zbiornika przez człowieka. Nikt przy tym nie kruszy skał. Czy jest więc dziwne, że gaz nie pcha się ku powierzchni przez zwarty górotwór tylko wychodzi wyłącznie przez rurę? Zaś podczas wydobywania gazu łupkowego skały są kruszone, a powstałe szczeliny "utrwalane" piaskiem. Czy jest więc niemożliwe, że przez skruszone szczelinowaniem skały gaz pcha się dokąd tylko znajdzie drogę, w tym również ku powierzchni?

Autor raportu zdaje się również nie korzysta z Youtube. Jest tam mnóstwo filmów nakręconych przez zwykłych Amerykanów chcących koniecznie pokazać jakie jaja mają w zlewie - z kranu robi się pochodnia. Jak więc "profesor" może w "raporcie" napisac "Pojawiły się także "doniesienia" o pojawieniu się gazu łupkowego w wodzie wodociągowej." Pan profesor ślepy czy jak?

To jedno nonszalanckie zdanie każe wątpić w uczciwość, kompetencje i intencje autora tego dokumentu. To przykre, że w tak poważnych dokumentach pojawiają sie sformułowania w stylistyce rodem z gazetowych forów.

[Gość: krzysiek]

tak tak, gaz "konwencjonalny" znajduje się w podziemnych zbiornikach, ostatnio widziano go również tam w baniakch, butlach i kontenerach, jak tu z taką ciemnotą dyskutować, no ale w dobie internetu i youtube każdy jest przeciez specjalistą, górnictwo,loty kosmiczne czy biotechnologia, co za różnica wszystko można na youtube poszukać, spróbuj może książki,dla odmainy, da się tam też poczytać

[Gość: jabbaryt]

> W USA wiadomo co robi eksploatacja gazu łupkowego. Zanieczyszczenie wody jest t
> ak wielkie że można podpalić wodę z kranu.
Jasne a krowy to zaczną świecące mleko dawać. Wszystko bez te łupki

Postawic wiatraki - energie wiatru wykorzystac do

[Gość: bolus]

wydobycia gazow lupkowych a uzyskane ze sprzedazy pieniadze przeznaczyc na budowe promu kosmicznego ktory umozliwi wyslanie kochanego rzadu na Jowisza gdzie....

[Gość: Galapagos]

Wiatraki? W Polsce? Naprawdę nie słyszałeś wrzasków wsiunów, którym wiatraki będą przesłaniać widok a to na Giewont, a to na Zatokę Pucką, a to na łabądka nad jeziorem?

Juz oplacani z Rosji "zieloni" eko-terrorysci....

[infosraczka]

... na forum gazety atakuja...

Nie ma opcji skazenia wody ptnej bo una lupki sa kilka tysiecy metrow pod ziemia...

[urbanizm]

Naucz się pisać grafomanie.
Tacy jak ty by Ojcowiznę za kilka srebrników sprzedali i zniszczyli. Po nas choćby potom!

[infosraczka]

Ale o co Ci chodzi, dobry czlowieku? Raczysz sie sprecyzowac? Chetnie poslucham Twej rady..

Ale nie.. Ty ograniczasz sie do wyzywania..

Pozwolisz, ze nie bede znizal sie do Twego poziomu. Wspolczuje...

[urbanizm]

Chodzi mi o wszelkich myślicieli, czujących potrzebę pisania o tematach, na które nie mają nic do powiedzenia. Niestety, zasady ortografii i gramatyki również są im na ogół obce.

[infosraczka]

Niektorzy tylko epitetami potrafia rzucac. Niestety jest ich wielu... Skad oni maja ta wewnetrzna potrzebe do obrzucania blotem innych? Czyzby komplesky? Smutne...

Lobbing groźny dla gazu łupkowego w Polsce

[Gość: green]

polecam film "kraj gazem płynący". wstrząsający dokument, pokazujący prawdę o "ekologicznym" paliwie. może to otworzy oczy pseudonaukowcom.

[ciuciumorales]

No w przerwie miedzy czytaniem Faktu a ogladaniem "Nie do wiary"

[Gość: green]

widzę, że mam przed sobą eksperta.
skorzystam z okazji i spytam jak to możliwe, że ten film "tabloidowy" film był nagradzany na festiwalach filmów dokumentalnych całego świata.
www.imdb.com/title/tt1558250/awards
nikt nie zweryfikował danych?
www.youtube.com/watch?v=z0fAsFQsFAs
wszystko jest możliwe, dopóki nie wiesz o czym mówisz

[Gość: Galapagos]

> widzę, że mam przed sobą eksperta.
> skorzystam z okazji i spytam jak to możliwe, że ten film "tabloidowy" film był
> nagradzany na festiwalach filmów dokumentalnych całego świata.
> www.imdb.com/title/tt1558250/awards
> nikt nie zweryfikował danych?
> www.youtube.com/watch?v=z0fAsFQsFAs
> wszystko jest możliwe, dopóki nie wiesz o czym mówisz

Naprawdę łykasz wszystko jak młody pelikan?
Wszystko da się udowodnić, wykazać badaniami, poprzeć zdaniem wybitnych ekspertów, zatkać gęby innym. Wystarczy mieć kasę. Gruba kasę. Kto ma kasę i komu cholernie nie zależy, by zyskac konkurencję i by stracić wpływy ze sprzedaży gazu?
Myślenie nie boli.

[ciuciumorales]

No trafiles w sedno tarczy. Tak pracuje w tym biznesie i nie pracuje w Polsce.

Kublik już musi się ukrywać pod pseudonimami

[Gość: haha]

Jego nienawiść do PO już jest powszechnie znana.

Lobbing groźny dla gazu łupkowego w Polsce

[Gość: Wahacz]

A może zamiast opowiadać niestworzone historie za i przeciw tej technologii wypróbujmy ją na jakimś ograniczonym terenie? Wtedy sami przekonamy się co to jest warte, ile kosztuje i jakie skutki dla środowiska powoduje.

[rudy_63]

Popieram. Bardzo dobry pomysł. Dokonać wszelkich parametrów wody/gleby/powietrza przed i zacząć normalną eksploatację - niech każdy zobaczy i się przekona. Założyć jakieś nieprzekraczalne limity skażeń - pomierzyć i zadecydować. Jeśli tego gazu jest na 300 lat to można na taki eksperyment poświęcić trochę czasu - warto !! Można dopracować metodę wydobycia w polskich warunkach.
Tak naprawdę próbna eksploatacja powinna być warunkiem koniecznym takiej dość nowej i kontrowersyjnej metody.

[Gość: kiks]

stary chodzi nie tylko o skażenie ale o to że ci zrobią na jakimś obszarze kilkadziesiąt klepisk z bazą kontenerową itd. do każdego klepiska zrobiona droga dojazdowa która dowozi materiały itp. i będą ci robić syf wokoło. Z każdego klepiska rurociągi. To chyba nie jest tak że zakładają sobie jeden odwiert gaz płynie kasa leci a wokoło chodzi jeden ludek, kosi trawę i podlewa kwiatki, ptaszki śpiewają. Pan Kowal powinien przejachać się po obszarach gdzie się wydobywa i ocenić a nie pier...lić. Gaz łupkowy w polsce powinien mieć znaczenie głownie PR-owskie jako argument w rozmowach z ruskimi.

[Gość: grzegorz]

Po zakończeniu wydobycia drogi się rozbierze, teren zaorze i po 2 latach nie będzie śladu. O wiele więcej szkód robi wydobycie odkrywkowe węgla brunatnego, a jakoś nie widać protestów przeciw wydobywaniu węgla brunatnego.

[123456ag]

No i widzisz, Rudy ? TO JEST TO! Po prostu przewaga empirii nad teorią.
O tych złożach gazu (niekoniecznie "łupkowego") okresowo było głośno od lat siedemdziesiątych ale zawsze jakieś garbate karzełki udupiały temat.
No to wreszcie niech ktoś spróbuje, zamiast karmić nas opowiastkami o trudnościach!

Lobbing groźny dla gazu łupkowego w Polsce

[Gość: ostrożny]

Polecam "Gasland" na You Tube, ciekawy filmik na temat gazu łupkowego.