Dodaj do ulubionych

Amerykański ekspert ostrzega przed problemami z...

06.10.11, 11:49
Nie ma górnictwa bez szkód. I nie ma takiej eksploatacji, która prowadzona w odpowiedni sposób, czasem z dużym nakładem środków, nie zminimalizowałaby zagrożeń. Dokładnie jak w przypadku technologii jądrowej.
Obserwuj wątek
    • twoj.psychiatra Amerykański ekspert ma problem ze sobą 06.10.11, 12:42
      Amerykański ekspert ma najwyraźniej problem ze sobą, a zdanie o zwiększeniu emisji metanu właściwie dyskwalifikuje go jako eksperta. W takiej bowiem sytuacji KAŻDE wydobycie gazu (także ze złóż konwencjonalnych) powinno przyczyniać się do zwiększenia emisji metanu (wszak gaz ze złóż konwencjonalnych to też głównie metan).
      O szczelnych instalacjach gazowych, stanowiących abecadło technologii wydobycia, ale także użytkowania np. kuchenek gazowych pan ekspert najwyraźniej nie słyszał.

      --
      Ja, wybierając Los mój, wybrałem szaleństwo!"
      Tadeusz Miciński
    • Gość: skaj Dziennikarze obudźcie się! IP: 93.175.71.* 06.10.11, 12:52
      Jeśli dziennikarze (nie mówię nawet o tym konkretnym artykule, bo on był raczej stonowany, choć cytuje raport podważany już przez kogoś) w Polsce nie przestaną przepisywać plotek, insynuacji i intryganckich artykułów z zachodu to za chwilę się obudzimy z zakazem eksploatacji łupków, bo nam się europosłowie powołają na badania opinii publicznej w Polsce, która będzie w dużej części łupkom przeciwna.
      Czy naprawdę nie potrafimy z tego prezentu boskiego skorzystać jak należy?
    • arturpio zabronic. 06.10.11, 16:30
      technologia szczelinowania hydraulicznego jest niebezpieczna, kosztowna i toksyczna i jako taka powinna zostac globalnie zakazana. jesli nie mozna tego zabronic w calym swiecie, to przynajmniej powinno to zostac zakazane na terenie Unii.

      Dopoki nie wymysli sie wiec innej, bezpiecznej i nieszkodliwej dla srodowiska technologii, nie nalezy tego gazu dotykac.

    • Gość: Schumifan juz ida artkuły na zamówienie.... IP: *.prenet.pl 06.10.11, 17:05
      żeby czasem z kraju nad wisłą nie przybył konkurent Rosji, Niemiaszkom i Żabojadom

      tak jak było ze stoczniami... o matko Boska, jakie to nieopłacalne trzeba sprzedac trzeba zamknąć i co???? nie mineły trzy lata i już na umowy śmieciowe zatrudniają a zamówień pełno... tylko trzeba było zabrac stocznie Polakom.

      Za 5 lat będziemy kupowac gaz łupkowy z Polski od Amerykańców albo od jakiejs europejskiej firmy która za bezcen kupi te tereny gdzie są złoża i stosując kruczki prawne albo dyrektywy unijne dzięki którym nagle będzie można tenże gaz wydobywać.
      • Gość: andrzej Gdybym chcial byc takich cynikiem jak Ty IP: *.as13285.net 06.10.11, 20:06
        gdybym chcial byc takim cynikiem jak Ty to spytalbym ile firmy poszukujace gazu lupkowego placa takim jak Ty za wspieranie ich dzialalnosci na roznych forach.
        Ty i Tobie podobnie jestescie po prostu robieni w bambuko, jeszcze o tym nie wiecie bo nie jestesci w stanie sie dowiedziec , nie ma ten temat materialow po Polsku a jezyka angielskiego po prostu nie znasz zeby sie z tematem oswoic.
        Ja dyzo o tym temacie wiem jako ze inwestuje wlasne ciezko zarobione pieniadze w firmy poszukujace ropy i gazu i wiem ze nie chce miec z tym procederem nic wspolnego.
        Ty i Tobie podobni obudzicie sie za 10 lat narzekajac na rzad - dlaczego nikt nam o tych skutkach nie powiedzial wczesniej, ale wtedy bedzie za pozno, ziemia nie bedzie nadawala sie do uzycia, woda bedzie nie do uzycia.
        Australijski rzad sprzeciwia sie wydobyciu gazy lupkowego, kanadyjski tez, sprawdz sobie dlaczego Utica Shale Gas licencje zostaly wstrzymane przez rzad kanadyjski, jezeli chcesz sie podedukowac na ten temat.
        Podpowiem, rzad kanadyjski wstrzymal pozwolenia na wiercenia jako ze okoliczni mieszkancy sie tego domagali, jako ze woda byla skarzana, badania beda trwaly 2 lata i w tym czasie firmy nie beda mogly przeprowadzac zadnych wiercen.
        Ja mialem akcje w firmie ktora nazywa sie Altai Resources i ktora miala i ma nadal licencje w tym terenie Utica Shale i czesc z tych licencji miala w polaczeniu z Talisman Energy ( ta sama firma ktora bedzie wiercic wkrotce w Polsce na spolke z San Leon Energy) wiec wiem cos na ten temat.
        Poszukaj wogole w necie dlaczego prace odwiertowe zostaly wstrzymane na terenie Utica Shale w Kandzie w prowincji Quebec i przyjdz nam tu powiedz dlaczego tak sie stalo i kiedy prace beda wznowione?
        Czekam z niecierpliwoscia
    • Gość: z Pennsylvanii Amerykański ekspert ostrzega przed problemami z... IP: *.hsd1.pa.comcast.net 06.10.11, 18:39
      Mieszkam w Pennsylvani i rzeczywiscie problem zatrucia srodowiska spowodowanego wydobyciem gazu jest tu ogromny. Na polnocy stanu sa cale opustoszale miejscowosci ze wzgledu na brak czystej wody pitnej. Problem zacza sie 3 lata temu. Radioaktywne substancje pojawily sie takze w rzece Schuylkill, przeplywajacej przez Filadelfie, najpewniej ze zrodel i mniejszych rzek , ktore ja zasilaja.
      Na pewno nie jest to nic zdrowego, dlatego dziwie sie dlaczego w PL planuja takie odwieryt w Zielonych Plucach Polski, na pojezierzu suwalskim, oraz w okolicy Biebrzanskiego Parku Narodowego. Zwyczajne zaslepienie i glupota.
      • Gość: andrzej Zaraz beda fanatycy gazy lupkowego krzyze stawiac IP: *.as13285.net 06.10.11, 20:11
        nie wytlumaczysz tym fanatykom, oni nie wiedza o co chodzi mysla ze Polska wlasnie wygrala miliardy w totolotka i niemcy, francja i rosja chca jej to wszystko zabrac.
        Ciemnota zawsze bylo latwo sterowac i bedzie, poczekaj troche a zobaczysz ich z krzyzami warujacych przy odwiertach.
        Ja temat znam bardzo dobrze, jako ze sam investuje w firmy poszukujace ropy i gazu na swiecie w roznych czesciach swiata, i znam temat bardzo dobrze, ani australia, ani Kanada, ani stan New York , ani francja nie pozwalaja na odwierty u siebie, bo wiedza dobrze czym to grozi.
            • Gość: waldek Re: Zaraz beda fanatycy gazy lupkowego krzyze sta IP: *.warszawa.mm.pl 08.10.11, 12:40
              Nie chłopie lepiej jest ignorowac wszytskie konsekwencje i udawać, ze ich nie ma. Taki polski wariant mentalny. Zamaist porządnie i uczciwie przystąpic do analizy lepiej standardowo wmawiać że sa tylko pozytywy a ciemne strony zaslaniać milcvzeniem. Akby w tym kraju byl ktos mądry to juz wysłałby grupe ludzi do zbadania skutków wydobycia w USA i dokonał uczciwej analizy.
              • Gość: gryzer mamy większe kłopoty IP: *.xdsl.centertel.pl 08.10.11, 20:50
                Każda moc ma swą ciemną stronę - czy to eksploatacja węgla, czy gazu tradycyjnymi odwiertami, czy też energetyka jądrowa. Ba - energia z wody czy wiatru także nie jest bez wad.
                Eksploatacja gazu łupkowego wymaga więcej wody i większego terenu zajmowanego przez pojedynczą wiertnię. Występują większe ciśnienia, więc przygotowanie otworu wymaga większej staranności.
                Ale bez przesady, mamy znacznie większe kłopoty przy eksploatacji węgla czy to brunatnego czy kamiennego, a jakoś tak histerycznych akcji jak te przeciw gazowi łupkowemu - nie obserwujemy.
      • Gość: Bolek Re: Amerykański ekspert ostrzega przed problemami IP: *.pools.spcsdns.net 06.10.11, 22:25
        taak, a ja pisze z Waszyngtonu i tu smoki wyszly z ziemi po szczelinowaniu, czy chcecie smoki w Polsce? lol, podaj zrodla albo przestan zamet siac, o 100% sie zaloze ze przepaczasz prawde i sie okaze ze zanieczysczenie jest ale np. z powodu kopalni medzi czy czegos innego tam, firmy lobbingowe lubia zaokraglac dane w ten sposob, Wziac ogolnoksztal zanieczyszczenia i przypisac to np. lupkom
        • Gość: andrzej Re: wiarygodność rewelacji opisanych z Pensylwani IP: *.as13285.net 07.10.11, 09:27
          A co ten artykul ma wspolnego z exploatacja gazu lupkowego?
          To jest podstawowy j angielski, nawet tego nie zrozumiales?
          Artykul opisuje o wykryciu srodkow radioaktywnych w jednej z rzek i ze nie moze to byc polaczone z wypadkiem w Japoni i ze bedzie to badane.
          Ten artykul wlasnie pokazuje ze byc moze to jest z wycieku chemikalii ktore sa uzywane do wydobycia gazu lupkowego, ktory to plyn zawiera skladniki radioaktywne i ktory nagminnie przedostaje sie do wod gruntowych i rzek
            • Gość: radek Re: wiarygodność rewelacji opisanych z Pensylwani IP: *.warszawa.mm.pl 08.10.11, 12:48
              Ta radioaktywność moze na przykład wynikac z rozkruszania w trakcie wydobycia skal zawierajacych pierwiastki radioaktywne. Takowe wystepują w ziemi, z tego powodu ludzie w kopalniach uranu własnie umierali. Oczywiście nie oznacza to, ze w tym przypadku tak jest ale taki scenariusz jest jak najbardziej możliwy. Ta woda wraz z chemikaliami rozkruszajac skaly gdzies musi sie wydostawać a w ziemi zalegajka ogromne pokłady przeróznych pierwiastków w tym radioaktywnych. Niestety w tym kraju teraz każdy głąb na forum stał się poza ekspertem od piłki noznej, drog kolei także ekspertem od gazu łupkowego. W swej ignorancji potrafią pisac, ze każdy ekspert zajmujacy się tym wskazujący na niebezpieczeństwa jest durniem, debilem, imbecylem.
              • Gość: gryzer Re: wiarygodność rewelacji opisanych z Pensylwani IP: *.xdsl.centertel.pl 08.10.11, 20:36

                Skąd wynikła TAMTA radioaktywność - jest napisane w artykule. Izotop o czasie połowicznego rozpadu rzędu dni jako efekt urabiania skał? Weź nie żartuj.
                A w Polsce akurat gazów łupkowych nikt nie będzie poszukiwał w strefach o podwyższonej koncentracji minerałów uranu - czy to pierwotnej czy wtórnej.
                Nie wiem jaka jest inteligencja owego pana eksperta, natomiast widzę jak argumentuje mocą autorytetu, a nie wynikami badań.
    • karol_7 Re: Amerykański ekspert ostrzega przed problemami 06.10.11, 19:02
      jankesi ze wszystkim mają problemy. a to talibowie, a to ambasada chińska w jugosławii
      zawsze trafiają nie tam gdzie trzeba
      o ich słynnej bańce kredytowo-hipotecznej to już szkoda wspominać
      ta jankeska zaraza szkodzi całemu światu
      okupanci (okupują cały kontynent wyrżnąwszy wcześniej ludność tubylczą - prawdziwych właścicieli ameryki) i najeźdźcy - no może któryś jankes pokaże tę broń atmomową i chemiczną z której powodu najechaliście na Irak?

      Jeszcze - mam nadzieję - wam się dostanie za waszego poje....ba
    • Gość: andrzej Opamietajmy sie zanim bedzie za pozno IP: *.as13285.net 06.10.11, 19:53
      Opamietajmy sie zanim bedzie za pozno.
      Jezeli znacie jezyk angielski to sobie popatrzcie jakie spostoszenia gaz lupkowy wywoluje w USA:
      1. Ludzie choruja, prezewaznie choroby neurologiczne
      2. Woda nie nadaje sie do picia
      3. Wode lecaca z kranu mozna podpalic tak jest przesiaknieta gazem
      Wydobycie gazy lupkowego to jedyna nieregulowana galez przemyslu wydobywczego w USA, stalo sie tak za czasow wiceprezydenta Cheney'a ktory byl takze w zazadzie duzej firmy wydobywczej Haliburton i byl w stanie przepchnac ustawy w senacie gwarantujace nietykalnosc firmom wydobywajacym gaz lupkowy, nie mozna nawet dowiedziec sie co jest w skladzie tych plynoiw ktore sa pompowane pod cisnieniem w glab ziemi zeby teg gaz wypychac.
      Ludzie w USA ci co wposcili na swoj teren firmy wydobywajace gaz lupkowy i ktore zniszczyly im ziemie, zrodla wody pitniej, mowia ze sie ztamtad wyprowadzaja, jako ze teraz maja pieniadze ze sprezdazy praw do wiercenia na swojej ziemi.
      Na youtube jest sporo dokumentalnych filmow na ten temat, obejrzyjcie sobie w szczegolnosci "Gasland" - Josh Fox, niestety wszystko jest po angielsku i tylkmo urywki tego dokumentu.
      Polakom jest tak latwo ciemnote z tym gazem lupkowym wcisnac bo nie znaja angielskiego i mysla ze jak to jest przeciwko rosji to musi byc dobrzez, a moze byc tak ze zanieczescimy sobie ziemie i wody gruntowe i bedziemy nadal uzaleznieni od rosyjskiego gazu

      www.pbs.org/now/shows/613/index.html
      www.youtube.com/watch?v=dZe1AeH0Qz8
      • Gość: Bolek Re: Opamietajmy sie zanim bedzie za pozno IP: *.pools.spcsdns.net 06.10.11, 23:38
        na internecia jest tez pelno materialu ktory dyskredytuja ten filmik Josha Foxa. Np. ten gosc ktory wykopal studnie poprzez cztery warstwy weglowe rzeczywiscie mial gas w zlewie tyle ze to byl gaz naturalny ktory faktycznie byl w ziemi.

        W innym przypadku ustalono ze gaz pochodzil od substancji fermentujacych sie wokol rezydencji tej kobiety w Virginii. Itp itd. przypadkow jest wiecej. Josh Fox chce byc nastepnym sensacjonalista tak jak Michael Moore i mu nawet wychodzi skoro teraz nawet ja znam jego imie
    • Gość: andrzej Podedukujcie sie na temat shale gas IP: *.as13285.net 06.10.11, 19:55
      Poczytajcie sobie o shale gas , to jest zniszczenie ziemi i wod gruntowych i choroby ludzi.
      Poczytajcie zanim bedzie za pozno, niestety wszystkie powazne publikacje sa w j angielskim dlatego polakami tak latwo jest sterowac, bo nie znaja angielskieg i jak cos jest przeciwko rosji to mysla ze to musi byc dobre
      www.youtube.com/watch?v=dZe1AeH0Qz8
      www.pbs.org/now/shows/613/index.html
    • Gość: andrzej Zycze wszystkim entuzjastom gazu lupkowego IP: *.as13285.net 06.10.11, 19:57
      Zycze wszystkim entuzjastom gazu lupkowego zeby to wlasnie na ich terenie znalezli gaz lupkowy, zaczeli frakowac ( czyli pod ogromnym cisnieniem wtlacza wode z nierozkladajacymi sie chemikaliami w szczeliny w skalach) i zeby oni na wlasnej skorze odczuli to czego sa swiadkami tysiace albo i milliony juz teraz amerykanow i kanadyjczykow.
      W Polsce kazdy zwolennik mysli sobie ze to wydobywanie gazu bedzie sie gdzies tam odbywalo, ale to pewnie nie u mnie wiec jak cos bedzie nie tak to mnie nic sie nie stanie tylko tym innym ludziom na drugim koncu kraju i najwyzej uslysze o tym w wiadomosciach.
      W Polsce juz przypadki byly kiedy ludzie mieli gazowa wode w studniach , i pozywali do sadu firmy przeprowadzajace tego wybuchy podziemne, takie male trzesienia zmiemi.
      Powodzenia entuzjasci, niedouczonych zawsze latwo bylo wykorzystywac i za bedzie latwo, niemcy i frnacuzi tez maja mnostwo zloz gazy lupkowego ale oni sa za madrzy na to, Polakom tylko latwo naobiecywac zlote gory, Polacy to taki glupi narod ze azby niemcom i ruskim na zlosc zrobic, na przekor to sobie na podworko narobia, a co niech niemiec i ruski nie mysli ze bedziemy go sluchali, no nie?
      • Gość: Bolek Re: Zycze wszystkim entuzjastom gazu lupkowego IP: *.pools.spcsdns.net 06.10.11, 22:32
        > W Polsce juz przypadki byly kiedy ludzie mieli gazowa wode w studniach , i pozy
        > wali do sadu firmy przeprowadzajace tego wybuchy podziemne, takie male trzesien
        > ia zmiemi.

        no widzisz, a dzisiaj zwala to na gaz lupkowy,.. i jak tu wierzyc expertom i przeciwnikom gazu lupkowego?

        > Powodzenia entuzjasci, niedouczonych zawsze latwo bylo wykorzystywac

        np. ciebie

        > niemcy i frnacuzi tez maja mnostwo zloz gazy lupkowego ale oni sa za madrzy na to,

        nie, nie maja mnostwo, Polska ma najwiecej, Francuzi i Niemcy maja troche i dlatego im sie to nie oplaca wydobywac. Wiec kryja sie za srodowiskiem. Ich "madrosc" jest liczona w inwestycjach i interesach z Gaspromem;

        Pewnie ze nie chca konkurencji dla swojego przemyslu; jak taki francuski polityk powie swoim obywatelom ze musza placic 3x wiecej za gas bo z Rosji, a tu taka Polska exportuje gas na swiat za 1/3??

        > Polacy to taki glupi narod ze azby niemcom i ruskim na zlosc zrobic

        wlasnie chodzi o to ze jesli lupki w Polsce nie przejda to taki Niemiec, Francus, i Rusek dopiero wtedy bedzie sie smial ostatni jaki to Polak glupi,

      • Gość: gryzer życzę wszystkim "ekspertom" poszerzenia wiedzy IP: 78.133.244.* 07.10.11, 09:40
        W rejonie Dukli, Krosna, Ropczyc gaz czy ropa w studniach pojawiały się gdy jeszcze nikomu ani się nie śniło o prowadzeniu wierceń. To samo z solanką.
        Ty chyba nigdy z bliska nie widziałeś, jak wygląda współczesne badanie sejsmiczne. Od dynamitu się odchodzi, są już zupełnie inne urządzenia, które by opisać laikowi najłatwiej porównać do urządzeń wibracyjnych używanych przy budowie dróg do zagęszczania nasypów.

        Namnożyło się ekspertów na zasadzie "kupiłem aspirynę w aptece, to jestem chemikiem i farmaceutą"
        Poczytaj jak wygląda przygotowanie odwiertu do eksploatacji, jak się wykonuje cementowanie, jak się bada skuteczność cementowania itd.
        To nie jest żadna wiedza tajemna na poziomie uczelnianym, poufne na etapie wykonawstwa mogą być detale konstrukcyjne urządzeń, szczegółowe proporcje składników itp, ale ogólne zasady znajdziesz bez problemu w opracowaniach dla studentów wiertnictwa,
        Wyobrażasz sobie, że gdy w tradycyjnym otworze eksploatacyjnym zarurowanie i cementowanie jest nieprawidłowe to nic się nie dzieje?
    • Gość: andrzej W Kanadzie wydobycie gazu lupkowego budzi... IP: *.as13285.net 06.10.11, 20:00
      PAP 2011-10-01, ostatnia aktualizacja 2011-10-01 10:05:14.0
      Wydobycie gazu łupkowego w Kanadzie zaczyna budzić coraz więcej pytań. Badany jest możliwy związek stosowanych technologii wydobywczych z trzęsieniami ziemi. W Ontario rośnie strach przed zanieczyszczeniem wody.
      W minionym tygodniu telewizja CBC podała, że Oil and Gas Commission, urząd regulujący sprawy energetyki w Kolumbii Brytyjskiej, analizuje dane o ponad 30 trzęsieniach ziemi, które miały miejsce od 2009 roku. Chodzi o wstrząsy w rejonie basenu Horn River, we wschodniej części Kolumbii Brytyjskiej, a więc tam, gdzie wiele firm już eksploatuje gaz łupkowy metodą szczelinowania hydraulicznego.

      Oil and Gas Commission na razie nie stwierdza bezpośredniej zależności między szczelinowaniem hydraulicznym a trzęsieniami ziemi, jednak dokładnie przygląda się danym na temat wstrząsów sejsmicznych, zarejestrowanych w okolicach Horn River.

      Analizy prowadzone w Kolumbii Brytyjskiej nie są pierwszym przypadkiem sprawdzania możliwych zależności między szczelinowaniem hydraulicznym a trzęsieniami ziemi. Na początku marca w amerykańskim stanie Arkansas władze nakazały firmom wydobywczym zaprzestanie stosowania metody szczelinowania, czyli tłoczenia mieszanki wody z chemikaliami do odwiertów, w związku z tym, że w ciągu poprzedzającego zakaz półrocza stwierdzono setki wstrząsów na terenach eksploatacji.

      Sprawa wstrząsów sejsmicznych to niejedyne problemy eksploatacji gazu łupkowego w Kolumbii Brytyjskiej. Wydobycie budzi protesty farmerów, którzy skarżą się na pojawiające się problemy zdrowotne i domagają się wszczęcia rządowego dochodzenia w tej sprawie. Telewizja CBC cytowała osoby, które zaczęły mieć problemy z płucami, ze wzrokiem czy też zatruły się gazem. Farmerzy zwracają uwagę, że nie istnieje żaden system ostrzegania. Wsparcia udzielają im lekarze, którzy podkreślają, że nie da się określić rzeczywistej skali zagrożeń bez sprawdzenia, jak wycieki gazu czy chemikalia używane w procesie wydobycia wpływają na jakość powietrza i wody. Ironia losu sprawia, że w najnowszym raporcie Światowej Organizacji Zdrowia miasta Kolumbii Brytyjskiej zostały zaliczone do na razie najlepszych z 1100 miast na świecie pod względem jakości powietrza.

      Szczelinowanie hydrauliczne, czyli wydobywanie m.in. gazu łupkowego za pomocą wpompowywania pod ziemię mieszanki wody, piasku i chemikaliów, która powodując pęknięcia w skałach wypycha gaz do góry, jest obecnie na etapie pierwszych prób w Polsce. Kanada ma dłuższe doświadczenia, które sprawiły m.in., że w prowincji Quebec w marcu br. wprowadzono moratorium na tę metodę wydobycia. W Quebec, zgodnie z zaleceniami raportu, który stał się podstawą decyzji o moratorium, szczelinowanie hydrauliczne wolno stosować tylko do celów badawczych, a nie przemysłowych.

      Rządy kanadyjskich prowincji i rząd federalny będą miały coraz więcej trudności w pogodzeniu interesów wielkich firm z opinią publiczną w sprawie gazu łupkowego. W minionym tygodniu Conference Board of Canada w swoim raporcie ocenił, że w ciągu kilku lat wydobycie gazu łupkowego będzie jednym z zaledwie dwóch opłacalnych przedsięwzięć w kanadyjskim przemyśle gazowym.

      Z drugiej strony, jak podawał dziennik "Vancouver Sun", niedawny raport niezależnego Pembina Institute zwracał uwagę na konieczność lepszej współpracy rządu z organizacjami ekologów, ze względu m.in. na ryzyko zatrucia wody. Raport podkreślał, że woda pompowana razem z chemikaliami pod ziemię nie powinna potem trafiać do rzek i jezior.

      Tymczasem problem ścieków poprodukcyjnych w rzekach i jeziorach może stać się zagrożeniem osób mieszkających nad jeziorem Ontario. Jezioro jest źródłem wody pitnej dla ok. 9 mln osób, w tym dla 2,5 milionowego Toronto.

      Kanadyjskie media podały, że amerykański stan Nowy Jork rozważa możliwość spuszczania oczyszczonych ścieków po szczelinowaniu hydraulicznym do granicznej rzeki Niagara, płynącej od jeziora Erie do jeziora Ontario, skąd trafiłyby właśnie do jeziora Ontario. Amerykanie bronią się, że projekt jest dopiero na etapie wstępnych rozważań. Niemniej ekolodzy oburzają się, że taki pomysł w ogóle powstał. W istocie zagrożenie dotyczy bowiem nie tylko jeziora Ontario, lecz całego systemu Wielkich Jezior.

      Z Toronto Anna Lach
    • Gość: andrzej Od tygodni pytam was entuzjastow... IP: *.as13285.net 06.10.11, 20:02
      Od tygodni pytam was entuzhastow na czym polega wydobycie gazu lupkowego i czym rozni sie od wydobycia gazu konwencjonalnego (ktoremu ja nie jestem przeciwny i gdyby Polska miala go tyle co tego gazu lupkowego ja bylbym pierwszy ze ta exploatacje wspierac) i jeszcze nikt tu nam tego nie wyjasnil, dlaczego?
      Czy to po prostu dlatego ze nie macie entuzjasci gazu lupkowego zielonego pojecia na czym to wydobycie polega, jak ono jest przeprowadzane i nie wiecie czym ono sie rozni od wydobycia gazu konwencjonalnego?
      Odowodnij mi ze ja sie myle, prosze, niech nie mysle ze entuzjasci gazu lupkowego to Ci co mysla ze wl;asnie Polska wygrala million w totolotka i niemcy, francuzi i rosjanie nie pozwalaja jej z tego miliona skorzystac, bo tak to mi wlasnie wyglada

      Czekamy
    • Gość: andrzej Macie pieniadze na przeprowadzenie sie... IP: *.as13285.net 06.10.11, 20:03
      Macie pieniadze na przeprowadzenie w inne miejsce?
      Wszystcy entuzjasci gazu lupkowego ( shale gas) oczywiscie zakladaja ze to nie bedzie u nich na ich terenie, albo ze Ci co ich tak niby strasza bajki opowiadaja.
      Kazdy jednak chce miec zawsze plan na czarna godzine , jezeli jednak cos pojdzie nie tak.
      Jestem ciekawy czy macie pieniadze na to azeby wyniesc sie ze wsi, miasteczka, miasta w ktorym teraz mieszkacie jezeli jednak ludzie jak ja i setki tysiecy lub nawet miliony ludzi w stanach i kanadzie ktorzy w tej chwili nie sa w stanie korzystac z wlasnych wod z kranu bo ta woda jest pomieszana z gazem ktory przedostaje sie z wewnatrz ziemi po tych frakach ( mini wybuchach, trzesieniach ziemi) ktore byly robione przez firmy wydobywajace gaz lupkowy?
      W stanach sytuacja jest taka ze pieniadze za odwiert na danej ziemi i zyski z exploatacji gazu lupkowego - czesc tych zyskow dostaje wlasciciel ziemi, takie jest prawo w stanach, jako ze wlasciciel ziemi jest wlascicielem wszystkiego co znajduje sie pod jego ziemia, w Polsce zgadnijcie kto jest wedlug prawa wlascicielem surowcow mineralnych i wszystkiego co znajduje sie pod ziemia ktora legalnie do Ciebie nalezy?
      Tak domysliles sie wlasciwie, rzad jest wlascicielem wszystkich mineralow ktore znajduja sie pod powierzchcnia Twojej ziemi, ale oczywiscie nie wierzycie mi, ja pewnie bajki opowiadam, wiec sprawdzcie sobie sami.
      Czyli co z tego wynika?
      Ty jako jako wlasciciel ziemi bedziesz cierpial z konsekwencji wydobycia gazy lupkowego, Twoja woda nie bedzie nadawala sie do uzycia i ziemia, a rzad nie Ty bedzie czerpal z tego zyski.
      Dlatego moje pytanie, czy macie pieniadze na to zeby ta ziemie porzyucic wyprowadzic sie jak jednak sprawdzi sie to o czym ja mowie?
      Jezeli jestescie bogaci i nie macie problemu zeby porzucic miejsce gdzie mieszkacie pewnie od pokolen, wiadomo ze tej ziemi nikt juz od was nie kupi, domu tez nie bo nikt nie bedzie chcial tam mieszkac to wszystko jest OK, zaczynajmy frakowanie.
      W stanach ludzie na ktorych ziemi sie to odbywa generalnie dostaja duzo pieniedzy za prawo wiercenia i wydobycia gazu na ich terenie, w wiekszosci sa to bardzo biedni ludzie z terenow gdzie jest bardzo wysokie bezrobocie, nie ma pracy i mowia ze jak cos bedzie nie tak to po prostu sie wyprowadza gdzie indziej jako ze beda mieli pieniadze z praw do frakowania gazu lupkowego i to wlasnie robia.
      Wiec jeszcze raz macie pieniadze na taki wypadek, na kupowanie wody w sklepach do picia, mycia a nawet prania, bo ta wasza nie bedzie sie nadawala, na kupowanie warzyw i owocow z innych rejonow kraju lub zagranicy gdzie fraking nie bedzie mial miejsca?
      • Gość: gryzer Re: Macie pieniadze na przeprowadzenie sie... IP: 78.133.244.* 07.10.11, 10:02
        Człowieku zajączkują Ci się powierzchniowe badania sejsmiczne ze szczelinowaniem łupków, a chcesz uchodzić za eksperta.
        Wydaje ci się że nikt w Polsce nie potrafi sobie otworzyć strony rządowej z mapą koncesji czy przeczytać przepisy dotyczące rozpoznania i eksploatacji złóż?
        Podpowiem Ci - to nie jest tajne - każdy, kto ma dostęp do netu może to zrobić.
    • Gość: andrzej Czego te firmy gazowe tak sie boja? IP: *.as13285.net 06.10.11, 20:12
      Tu znowu jest reklamowka firm gazowych ktore tak bardzo boja sie co na wierzch wyciagnal tech chlopak ktory wyprodukowal film "Gasland" Josh Fox.
      Reklamowka jest taka super, profesjonalna, cieply kobiecy glos, czyste lasy i powietrze, dzici na ladnej plazy, szczesliwa zwykla rodzina, i cigle przewija sie jak bardzo mija sie z faktami film "Gasland", zle:

      1. dlaczego pod tym fimikiem nie mozna zostawiac komentarzy, "adding comments has been disabled for this video" , dlaczego?
      2. filmik obejrzalo ponad 300 tysiecy ludzi, dlaczego nie ma mozliwosci ocenic czy lubisz ten filmik czy nie?
      3. Filmik zostal zasponsorowany przez zwiazek firm wydobywania gazy lupkowego, czego one sie tak boja?
      www.youtube.com/watch?v=Y1W8MnveFq8
      • Gość: Bolek Re: Czego te firmy gazowe tak sie boja? IP: *.pools.spcsdns.net 06.10.11, 22:21
        kontr-propaganda i tyle, firmy lobbistyczne bardzo latwo klada strach w ludzkich sercach, wiec firmy gazowe poczuwaja sie ze musza tez swoja strone przedstawic a filmik gasland byl zdyskredytowany bardzo dawno temu. Taki filmik moznaby stworzyc o kazdej formie wydobycia czegokolwiek. Nie zapomnijcie ze sa ludzie na swiecie ktorzy by wlasny gatunek zniszczyli po to tylko zeby drzewko przezylo. Brrr
        • Gość: andrzej Re: Czego te firmy gazowe tak sie boja? IP: *.as13285.net 06.10.11, 23:08
          film GasLand byl zdyskredytowany i jest ciagle przez firmy poszukujace gazu lupkowego, a na niezaleznych festiwalach dostaje nagrody, Bolek do roboty , do ksiazek
          Film GasLand wlasnie zostal nominowany do Oscara, ale Ciebie fakty nie interesuja, dezinformacja i robienie biednym ludziom na wsi siana z mozgu i wykorzystywanie, to jest Twoja i tobie podobnym specjalnoscia, i placenie 40zl za wejscie na ludzi pola i wiercenie, jak ci nie wstyd.
          Ponizej masz na koniec tego artykulu informacje jako dostal juz wyroznienia (Awards)

          en.wikipedia.org/wiki/Gasland
    • Gość: romek Amerykański ekspert ostrzega przed problemami z... IP: *.warszawa.mm.pl 06.10.11, 20:29
      Dla przeciętnego Polaka wszystko co nie jest zgodne z jego światopoglądem 9często kompletnie zacofanym) jest stronnicze. W szczególności celują w tym polscy politycy, ktorzy w swej krótkowzrocznej hurraoptymistycznej przeważnie zaslepionej perspektywie nie sa w stanie przyjmowac negatywnych stron ich założeń i twardo stąpając po ziemi wazyć za i przeciw. W efekcie w wyniku tej cechy stanowiącej narodowa plagę Polska od wieków jest zawsze zacofana, do tyłu i biedna. I tak zostanie na wieki wieków amen.
          • Gość: andrzej Re: Tu jest film po polsku IP: *.as13285.net 06.10.11, 22:20
            tu ktos ma ciekawy kanal po polsku na ten temat.
            Jedna uwaga nawet jezeli jestem przeciwko gazowi lupkowemu, uwazam ze to moze byc dobra karta przetargowa z rosja, w ten sposob mozna zbic cene importu ruskiego gazu i byc moze w ten sposob rzad polski mysli, postraszyc ruskich ze bedziemy mieli swoj gaz i jeszcze bedziemy importowali do innych krajow europejskich, wiec nalezy pozwolic tym zachodnim firmom na badania czy w poslce gaz lupkowy jest jakiej jest przepustowosci (przeplyw tego gazu bez frakowania, jaki przy frakowaniu), my za to nie zaplacimy tylko investorzy zachodni a pozniej powiedziec ze sorry, ale EU nie pozwala na wydobycia.
            Od tych pierwszych badan do wydobycia gazu lata mijaja, to nie jest takie chop, najpierw trzeba 2D seismiczne badania przeprowadzic, pozniej 3D, przestudiowac wydruki, zaczac wiercic konwencjonalnie, sprawdzic jaki jest przeplyw gazy bez frakowania, a dopiero pozniej jezeli nie plynie w komercyjnych ilosciach (zawsze bedzie plynal, ale byc moze nie w komercyjnych - oplacalnych ilosciach) wtedy sie frakuje, ale to mija wiele lat kosztochlonnej pracy, wiec ja uwazam pozwolmy tym firmom zachodnim pracowac, jako ze i daja prace i zatrudniaja polskie firmy geologiczne i gazowe, odwiertowe

            www.youtube.com/user/KronikaAkaszy1?blend=11&ob=5
      • Gość: Bolek Re: Amerykański ekspert ostrzega przed problemami IP: *.pools.spcsdns.net 06.10.11, 22:47
        ale i tak uplyna lata zanim wydobycie na szeroka skale bedzie mozliwa, Cala infrastruktura dostawcza musi sie wytworzyc. W tym sek: lobbingowcy chca zabic projekt od poczatku, zanim bedzie wiadomo na 100%: ile gazu naprawde jest - czy sie oplaca wydobywac - czy jest szkodliwe dla srodowiska - itp itd, przeciwnicy gazu lupkowego nawet nie chca czekac na odpowiedzi na te pytania, chca zabic przemysl - na tle ochrony srodowiska oczywiscie - zanim znajdziemy odpowiedzi na te pytania. Tak na wszelki wypadek, bo to uderza w zaleznosc Polski i Europy od gazu importowanego. W takich USA jest wystarczajaco niezaleznych grup , tzw. watchdog groups, i ochotnikow itp itd, dobrze finansowanych, ze jakby rzeczywiscie to bylo cos zlego to by od poczatku krzyk zrobili na caly kraj. Wiem bo znam takich ludzi ktorzy pracuja dla takich grup. Oni robia zamet jak fabryka wyleje kilka litrow sciekow do jeziora a co tu mowic o calym przemysle. Ciekawe ze caly cyrk zaczal sie dopiero jak USA postanowily pomoc Polsce unizaleznic sie od Rosji; ciekawe ze dopiero od niedawna nagle tylku expertow interesuje sie tematem.
    • andrzejto1 Pieprzenie o klimacie go dyskwalifikuje 06.10.11, 22:56
      Każdy w miarę myślący człowiek wie, że zmiany klimatu NIE SĄ wynikiem działalności człowieka. Za to jest spora grupa ludzi żyjących z zajmowania się ta bzdurą. I to tego delikwenta dyskwalifikuje jako niezależnego eksperta.

      --
      Alfa Romeo to magiczny samochód i tylko jej posiadacze wiedzą o tym
      "Całe zło tego świata bierze się z myślenia. Zwłaszcza w wykonaniu ludzi całkiem ku temu nie mających predyspozycji"

      – Natura nie zna pojęcia filozofii, Geralcie z Rivii. Filozofią zwykło się nazywać żałosne i śmieszne próby zrozumienia Natury, podejmowane przez ludzi. Za filozofię uchodzą też rezultaty takich prób. To tak, jak gdyby burak dochodził przyczyn i skutków swojego istnienia, nazywając wynik przemyśleń odwiecznym i tajemnym Konfliktem Bulwy i Naci, a deszcz uznał za Nieodgadnioną Moc Sprawczą.
    • kiczkis Taaa.. masło szkodzi.. cukier też.. 07.10.11, 06:12
      "Amerykański ekspert ostrzega"...

      - Już się zaczęło?? - Poszedł "prikaz" od Sarkozy'ego i Merkel (nie zapominając bron Boże o GAZPROMIE..)i Matoł ze swa ekipa zaczyna tańczyć jak mu hegemoni przygrywają??

      - Tak się rozgrywa swoje interesy - a NAJMIMORDY jak to najmimordy.. będąc "na żołdzie" własny kraj przehandlują bez mrugnięcia okiem - do spółki z Matołem, Sykorsky'm i Vincem Rostowskim.. - Jakby co.. zawsze tą "zieloną kartę" jakoś "sie zalatwi".. "No nie"???

      I to dopiero początek.. - Zacznie się na dobre kasowanie mrzonek o polskim gazie po wygranych przez Matoła wyborach..

      - Kaczyńskiego na was sługusy i pachołki trzeba!

Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka