Chiny zażądają zamiany długów na strategiczne s...

[Gość: Adam]

Kupujcie głupki dalej produkty Made in China!! Ja już od kilku lat staram się kupować tylko nasze rodzime produkty (np. buty -Wojas czy Badura, kosmetyki Pollena Eva itp.). To od nas zależy czy będziemy niewolnikami Chin czy nie.

Chiny zażądają zamiany długów na strategiczne s...

[krzysztofczyz]

To ciekawe dla czego ten mądry człowiek wypowiada sie dopiero teraz? A no dla tego, że ekonomiści analizują sytuacje zastane a nie przyszłe. W wielu dyskusjach w partii demokratycznej sugerowałem, że trzeba bronić się przed Chińczykami, przez cła zaporowe. Oni zaniżając kurs waluty też to robią. Ale nie tego nie wolno było robić. Nie mam szacunku dla profesorów!!!!

[Gość: klakier]

krzysztofczyz napisał:

> To ciekawe dla czego ten mądry człowiek wypowiada sie dopiero teraz? A no dla t
> ego, że ekonomiści analizują sytuacje zastane a nie przyszłe. W wielu dyskusjac
> h w partii demokratycznej sugerowałem, że trzeba bronić się przed Chińczykami,
> przez cła zaporowe. Oni zaniżając kurs waluty też to robią. Ale nie tego nie wo
> lno było robić. Nie mam szacunku dla profesorów!!!!
----
Tylko złoto i srebro są prawdziwym pieniądzem ! USA dewaluuje swój "środek płatniczy" od 40 lat kradnąc w ten sposób wartość nabywczą dolara w powstałym deficycie handlowym z resztą świata. Teraz chińczyki robią to samo z juanem. Kitajce nie są głupie, szanują swoją pracę. W interesie amerykanów nie leży wcale stosowanie ceł zaporowych bo przy takim uzależnieniu od chińskiej gospodarki za obciążone cłem produkty zapłacą konsumenci. W interesie biedniejącego amerykańskiego społeczeństwa jest podniesienie stóp procentowych bo dobrobyt z USA ucieka chorą politykę FEDu.

[Gość: hubert]

40000 fabryk z USA przenioslo produkcje do Chin. Profit i chciwosc nie maja granic ani kraju. Myslicie ze rzad USA cos zrobi? Oni siedza w kieszeni wielkiego interesu. A to ze kupuja line na wlasna szyje to nic nowego, Lenin to juz zobaczyl 100 lat temu..

[Gość: ktos]

Większych glupot nie czytalem!!! To są profesorowie? Najsmieszniejsze jest to ze przez lata takim swiatowym mocarstwem ekonomicznym było USA i czy ktos miał pretensje? NIE! Bo USA doszło do tego dzięki PRACY! A nie zycie na kredyt i wydatki socjalne. To samo europa!! Uni miała być potęgą i konkurować z USA..tylko zamiast produkować/tworzyć wydawała kase...
Chińczycy są oszczędni i pracowici i to szczególnie ich sukces!
A te zarobki..zobaczcie jak wygladało zycie w chinach 20lat temu! W polsce tomy jestesmy takimi chinami...nasze zarobki sa 3 razy mniejsze niz na zachodzie a pracujemy duzoo wiecej(obecnie przebywam w hiszpanii i praca hiszpanow to ciągła sjesta)!

[Gość: dsada]

Sa oszczedni bo tak musza. Pracuja tanio to znaczy pracuja jak niewolnicy. I nic wiecej.

[asmok6]

Gość portalu: dsada napisał(a):

> Sa oszczedni bo tak musza. Pracuja tanio to znaczy pracuja jak niewolnicy. I ni
> c wiecej.

Za to polacy pracują tylko w weekendy i za ogromne pieniądze. Ech.
My też pracujemy jak niewolnicy.

mam mądry pomysł

[Gość: edek strateg]

80 % bomb jakie maja Ruscy i USA wystrzelic na kitajców
i po problemie

a reszte na arabusów
dziwne, że biały człowiek na to jeszcze nie wpadł

przecież to logiczne i od wieków tak było
fizyczna eliminacja zagrożeń

w dupę dostaną tylko właściciele korporacji produkujacych w Chinach, ale nie zwracajmy na nich uwagi, jak będą stękać to powiesić razem z rodzinami

[asmok6]

Gość portalu: edek strateg napisał(a):

> 80 % bomb jakie maja Ruscy i USA wystrzelic na kitajców
> i po problemie
>
> a reszte na arabusów
[ ... ]
> w dupę dostaną tylko właściciele korporacji produkujacych w Chinach, ale nie zw
> racajmy na nich uwagi, jak będą stękać to powiesić razem z rodzinami

No nie bardzo. W dupę dostaniemy przede wszystkim my, bo to my kupujemy tanie towary od tych korporacji. Po realizacji twojego pomysłu dalej pracowalibyśmy jak niewolnicy ale zamiast tanich chińskich rzeczy musielibyśmy kupować drogie niechińskie. Zupełnie nieopłacalne. Opłacalne tylko dla rządów bo mogliby już spokojnie doić z pieniędzy sektor prywatny.

[Gość: edek]

> No nie bardzo. W dupę dostaniemy przede wszystkim my, bo to my kupujemy tanie t
> owary od tych korporacji. Po realizacji twojego pomysłu dalej pracowalibyśmy ja
> k niewolnicy ale zamiast tanich chińskich rzeczy musielibyśmy kupować drogie ni
> echińskie. Zupełnie nieopłacalne. Opłacalne tylko dla rządów bo mogliby już spo
> kojnie doić z pieniędzy sektor prywatny.


tak, dlatego 2gim krokiem musi być reforma biurokracji i oligarchii wyrosłej na monopolach i blokowaniu konkurencji
najlepiej wg klucza: warstwa urzedasow warstwa wapna, warstwa komunistycznych elytek, warstwa wapna, warstwa urzedasow..... etc...

[Gość: gm]

W interesie biedniejących społeczeństw jest wreszcie zacząć wytwarzać różnego rodzaju dobra bo z tego bierze się bogactwo narodów a nie z finansowych sztuczek.Co z tego ,ze produkty chińskie są tanie jeżeli nawet na to nie będzie stać Amerykanów i Europejczyków.

Biały człowiek się przejechał ze swoimi pomysłami.

[Gość: bella96]

Biały człowiek właśnie się przejechał na swoim pomyśle z gospodarką opartą o wiedzę i usługi.
Miało być pięknie, tylko wyszło jak zawsze. Przeoczono jedną podstawową rzecz - Chińczycy nie są debilami, potrafią myśleć i szybko się uczą. Nie potrzebują już białego człowieka, żeby im mówił, co i jak ma zrobić - Chińczyk sam już potrafi opracować technologię, czy to ją tworząc, czy kradnąc (bez znaczenia dla skutku). Ciekawe tylko, kiedy sobie uświadomią, że bez popytu ze strony zachodu raczej padną, choć niewątpliwie popyt wewnętrzny starczy na długo...

P.

[Gość: xxx]

od 10 lat piszę, że nie wolno przenosić produkcji do Chin. 10 lat temu byłem za to wyśmiewany

[szefunio1]

> W interesie biedniejących społeczeństw jest wreszcie zacząć wytwarzać różnego r
> odzaju dobra bo z tego bierze się bogactwo narodów...
No to powiedz np. naszym wcześniejszym emerytom, albo pracownikom budżetówki, że wkrótce koniec fajnego życia jakie wiodą obecnie i będą musieli zacząć pracować w fabrykach.
Albo znajdź jakiegokolwiek polityka, który im coś takiego powie.
A jak już go znajdziesz, to zapytaj kto na niego zagłosuje.

[Gość: gm]

Emeryci i renciści sami zaczna szukać pracy jak im zabraknie na życie.A zabraknie z pewnoscia wcześniej czy później bo jak skończy sie kredytowanie budżetu a wiecej podatków nie będzie z kogo ściągnąć to emeryturki bedą mniej niż skromne.A politycy nie bedą musieli nic mówic bo wszystko będzie widać. Przyszłosć jest niepokojąca bo politykom cały czas sie wydaje ,że uzdrowienie budżetu wiąże sie z cięciami i wzrostem podatków. Cięcia być moze trochę tak ale przede wszystkim powrót do wytwarzania a nie płukanie złota z powietrza jak to określił p. Gwiazdowski.

[Gość: Zorro]

A u nas Balcerek aprecjował skokowo kurs złotego, przez co tylko w jednym roku polskie towary stały się 10 razy droższe, a obce 10 razy tańsze.
Za to prasa zachodnia zrobiła go wielkim ekonomistą. Ale do siebie go nie wzięli.
Bo on jest potrzebny w Polsce, by bronić obcych interesów. Ostatnio zajadle broni OFE, czyli naszego haraczu dla obcych banków

[Gość: Bank Komercyjny SA]

"Balcerek aprecjował skokowo kurs złotego"
Oooo, to dla mnie nowość! Kiedy dokładnie tak uczynił?

"w jednym roku polskie towary stały się 10 razy droższe, a obce 10 razy tańsze."
W którym to dokładnie roku kalendarzowym było?

[Gość: Zorro]

W 1990 r.
A 1999 obłozył polski eksport podatkiem. tak na wszelki wypadek!

Oooo, rewelacja doprawdy!

[Gość: Bank Komercyjny SA]

A jakieś źródła tej "wiedzy"?

A polska już skolonizowana

[Gość: kronika zdrady]

Polski nie można skolonizować, bo już jest skolonizowana. Dzięki solizłodziejom i obalaczom "komunizmu" polska własność i polska gospodarka została zdepolonizowana.
Polskę można już tylko odkupić od innych kolonizatorów.

a wcześnie zdegermanizowana przez Polaków

[Gość: realista]

bo skąd by się wzięła... Zobacz chociażby na mape PKP.

realista-germanista

[Gość: kaput]

Idź stąd ty fałszerzu historii. Swiat się dla siebie zaczął w 1772, p..ny folksdojczu?
Spośród waszych wszystkich genialnych wynalazków, najważniejszy to obozy zagłady.
Wszystkichinnych wcześniej czy później dokonałby ktoś inny, ale na pomysł obozów zagłady
mogli wpaść tylko Niemcy.

Zresztą co ja mówię? Mówię do folksdojcza jak do Niemca, a to przecież ani Niemiec ani Polak tylko taki folksdojcz - czyli kundel dwojga narodów.

niezłe brednie toarzyszu

[Gość: realista]

niezłe brednie wygadujecie towarzyszu:)

[Gość: Pompon]

Tak, tak Antek. Ale nie wszyscy podzielamy twoje paranoje.

dokąd zmierzają Chiny...

[wizebia]

...to wiedzą tylko one. Może jako jedyne państwo zdolne oprzeć się światowemu pędowi do zguby, zbudują swoisty komunizm? A od teoretyków kapitalizmu oczekiwałbym więcej pokory...
Humoreski

[kochamrydzyka]

wizebia napisała:

> ...to wiedzą tylko one. Może jako jedyne państwo zdolne oprzeć się światowemu p
> ędowi do zguby, zbudują swoisty komunizm? A od teoretyków kapitalizmu oczekiwał
> bym więcej pokory...

Dokad zmierzaja Chiny?
Do przodu. Jak to ociec dyrektor mowi. ALLELUJA i do przodu. Siac, siac, siac....

W Chinach nie ma komunizmu

[kosmiczny_swir]

W Chinach nie ma komunizmu ani socjalizmu. W Chinach jest nacjonalizm gospodarczy. Jesi to mozna do czegos porowna, to do faszyzmu. Tak, w Chinach jest faszym, ale bez nawolywania do wymordowywania narodow.

[kotek.filemon]

kosmiczny_swir napisał:

> W Chinach nie ma komunizmu ani socjalizmu. W Chinach jest nacjonalizm gospodarc
> zy. Jesi to mozna do czegos porowna, to do faszyzmu. Tak, w Chinach jest faszym
> , ale bez nawolywania do wymordowywania narodow.

W stosunku do narodów spoza grupy Han Chinole prowadzą bezwzględną politykę wynaradawiania (Tybetańczycy, Ujgurzy, itp.)

[Gość: made in china]

a komputer to jaki masz? polski?

[Gość: Robur]

No moim Dellu jest Made in Poland

[Gość: Przemek]

Gość portalu: Robur napisał(a):

> No moim Dellu jest Made in Poland

teraz to się ubawiłem :D wszystko Made in Poland? każdy element Twojego komputera jest "Made in Poland"? ^_^

sorry, że tak brutalnie obśmiewam, ale odniosłem wrażenie, że nie wiesz jak wygląda produkcja elektroniki w dzisiejszych czasach :)

[erg_samowzbudnik]

Gość portalu: Robur napisał(a):

> No moim Dellu jest Made in Poland

Chyba sama naklejka , no i znaczek CE bo bez tego nic nie będzie działać ha ha.

Polityczny klucz do gospodarki a potęga Yuana

[zenon444]

Polecam

Polityczny klucz do gospodarki a potęga Yuana

Jeżeli zatem godzimy się na obec­ność chiń­czy­ków na naszym rynku długu, należy to odpo­wied­nio skon­tro­wać, naj­le­piej przy­go­to­wu­jąc się na koniecz­ność zaofe­ro­wa­nia chiń­skim kon­su­men­tom pro­duk­tów zapew­nia­ją­cych pokry­cie kapi­ta­łowe przy­naj­mniej odse­tek w ich walu­cie. W prze­ciw­nym wypadku uza­leż­nimy się od Chin nie tylko w sfe­rze pro­duk­cji, ale z cza­sem finan­sowo – tak, jak już dzi­siaj ame­ry­ka­nie. Oczy­wi­ście do póki Król Ara­bii Sau­dyj­skiej przyj­muje dolary ame­ry­kań­skie, jako zapłatę za ropę naf­tową, nie ma się, czego oba­wiać. Jed­nakże, jeżeli pew­nego dnia zacznie przyj­mo­wać Yuana, to świat zachodni może sta­nąć przed ryzy­kiem nie­spo­ty­ka­nym od cza­sów koniecz­no­ści pła­ce­nia za „korze­nie” kupo­wane od muzuł­mań­skich pośred­ni­ków jedy­nie złotem.

[bod-ega]

Gdy Arabia Saudyska zacznie przyjmować inne niż dolar waluty za ropę, to zaraz znajdą Amerykanie broni masowej zagłady i inne powody do zaprowdzenia demokracji.
Polecam artykuł napisany 5 lat temu,ale wciąż aktualny:
Tekst linka
Tekst linka

Oczywiscie, ze chodzi o rope...

[Gość: /dev/null]

Irak, Libia, Iran, a potem moze nawet Brazylia (tam tez odkryto ogromne zloza ropy). W Afganistanie chodzilo o kontrole nad produkcja opium.

[Gość: widget]

"Wielkie sieci handlowe, np Carrefour, zaopatrują się w przedsiębiorstwach chińskich i na tym zarabiają. "

Co ma Carrefour wspólnego z Ameryką?
Teoria teorią, ale nie powinno się jej podpierać nieprawdziwymi faktami.

Porównywanie kolonizacji Afryki przez Europę w XIX do potencjalnej ekspansji Chińczyków
do Europy jest naprawdę śmieszne. Europa była wtedy najbardziej rozwiniętym kontynentem
i na dodatek już panowała w W Amerykach, Australii i nawet miałą silne wpływy w płd. Azji.
a Afryka była najbardziej zacofanym kontynentem, stąd pewnie i zainteresowanie nią na samym koncu, choć była najbliżej.

Proporcje pomiędzy dzisiejszymi Chinami a Europą i Ameryką bynajmniej takie nie są.

Ameryka jest wciąż najbardziej zaawansowana, a Chiny nie.

Strach przed pojawieniem się Chińczyków w Europie ma po trosze podłoże rasistowskie.
Jeszcze ich prawie nie ma a krzyk już wielki.

Wystarczy popatrzeć na ekspansję Amerykanów, do Europy, po II wojnie światowej.

Europa była zniszczona i słabiutka. Nie miała pieniędzy.
Amerykanie wsparli ją pieniędzmi i mieli tam swoje wojska, które mają do dzisiaj.
A nikt jakoś nie porównywał tych amerykańskich wpływów w Europie do kolonizacji
Afryki przez Europejczyków. Jednak Europa Zachodnia była zależna od Amerykanów
i uległa amerykanizacji. Kultura Europy przed II wojną światową i jej znaczenie, to nie ta sama kultura, która była przed wojną. Ta powojenna jest zamerykanizowana.

Silne były też amerykańskie wpływy w ekonomii i obecność licznych amerykańskich firm w Europie Zachodniej. A jednak nikt, powtarzam jeszcze raz, nie porównywał tego do kolonizacji Afryki.
Dlatego, że Amerykanie byli w większości biali czyli "swoi".

Chińczyk jest żółty, czyli "obcy" i dlatego perspektywa europejskich firm w Europie będących
własnoscią Chińczyków budzi grozę.

"Strategiczne działy" gospodarki oddane "obcym"? A jakie to konsorcja budują dzisiaj elektrownei w Polsce i są właścicielami przedsiębiorstw energetycznych? "Czysto polskie"?

Kwiku-kwiku rozlega się od panów polityków, którzy kochają państwowe firmy, bo można w nich
umieszczać kolesiów i siebie i dotować je w nieskończoność z państwowej kiesy, by kolesie mogli zarobić i by można też odkospnąć lewej kasy na partyjne konta. Gufcie pracują.


> "Jed­nakże, jeżeli pew­nego dnia zacznie prz
> yj­mo­wać Yuana, to świat zachodni może sta­nąć przed ryzy­kiem nie­spo­ty­ka­n
> ym od cza­sów koniecz­no­ści pła­ce­nia za „korze­nie” kupo­wane od
> muzuł­mań­skich pośred­ni­ków jedy­nie złotem.


A czym wtedy miano płacić? Dolarami czy Deutschmarkami.

Co ty za wizje tworzysz jakiejś nierealistycznej pokalipsy, w której bożek złoto jest profanowany do tego stopnia, że płaci się nim za towar? Dlaczego perspektywa płącenia za coś złotem jest takak przerażająca? Czyż nie o ponowne wprowadzenie złotego standardu walczą niektórzy "reformatorzy" finansów?

W tamtych czasach złoto było używane jako pieniądz, więc jest normalne, że nim płacono.
"Korzenie" były bardzo w cenie, były trudno dostępne i też mogły być traktowane jako pieniadz.

Już sam Aleksander Macodoński szedł na wschód licząc na wzbogacenie się, poprzez zdobycie dostepu do mirry.

Same odkrycia geograficzne były spowodowane obsesyjnym szukaniem drogi do Indii,
z pominięciem Bliskiego Wschodu, bo o istnieniu Ameryki nic nie wiedziano.

To między innymi zaszkodziło mocno muzułmańskiej ekonomii. Szlaki handlowe ich ominęły.

Gość nie wspomnia o tym, że:

[Gość: Krociech]

- mimo starań władz wynagrodzenia w Chinach szybko rosną, a w niektórych raportach firm doradczych mówi się nawet o "parity", czyli zrównaniu kosztów produkcji w Chinach i w USA w przewidywalnej przeszłości;
- władze Chin powoli odchodzą od dotychczasowej polityki w sprawie juana,
- w najnowszym planie pięcioletnim zwraca się uwagę właśnie na popyt wewnętrzny, odchodząc od stuprocentowego nastawienia na eksport.

Ale kto by się tam przejmował takimi drobiazgami.

Ano nie wspomina, ale czy to takei ważne?

[Gość: moe]

Tyle tylko, że parity występujące w tych raportach ma bardzo ciekawą definicję, uwzględniającą teoretyczne straty z powodu przedłużenia czasu dostaw, chińskie koszty środowiskowe i inne fikcyjne bzdury.
W Shenzhen najlepiej opłacani robotnicy są w stanie wyciągnąć 2k pln, czyli nadal bardzo, bardzo daleko im do pensji zachodnich. A co najważniejsze, Chiny to 1.3miliarda ludzi i poza samym Shenzhen są tam jeszcze miliony miast w których ludzie są gotowi pracować za znacznie, znacznie mniej.

Nastawienie na rynek wewnętrzny, a i owszem - Chiny budują potężną klasę średnią (nierobotniczą) z zarobkami zbliżonymi do europejskich, szacowaną na ok. 300mln ludzi. Połowa całej unii i równoważność dla US. Oczywiście, warto rozwijać popyt wewnętrzny, ale to eksport to nadal co najmniej 3 razy większy rynek.

[nikodem_73]

Tyle tylko, że wartość owych 2k uwzględniająca siłę nabywczą to tak circa-about 8k naszych swojskich złociszy (no tam jest po prostu śmiesznie tanio). A to już się robi niegłupi pieniądz.

[Gość: Bank Komercyjny SA]

"wartość owych 2k uwzględniająca siłę nabywczą to tak circa-about 8k naszych swojskich złociszy (no tam jest po prostu śmiesznie tanio)."

Co konkretnie jest tanio?
Bo taki Shanghai ostatnio regularnie ląduje w czołówce najdroższych metropoli świata.
No i "darmowych" usług świadczonych przez państwo jakby w Chinach mniej...

Podziękujmy eurosocjalistom, którzy za wszelką

[oelefante]

cenę chcą zrealizować utopijną wizję socjalistycznego europaństwa.

Gdyby tu był socjalizm nie byłoby mowy o żadnym

[tornson]

przejmowaniu firm przez obcy kapitał.

jak zwykle mylisz się

[imw]

socjalizm nie wyklucza istnienia prywatnych firm i przejmowania ich przez obcy kapitał

[tornson]

imw napisał:

> socjalizm nie wyklucza istnienia prywatnych firm i przejmowania ich przez obcy
> kapitał
Istnienia prywatnych firm owszem nie wyklucza, ale tylko małych rodzinnych. Duże koncerny w socjaliźmie są kontrolowane przez państwo.

[bmc3i]

tornson napisał:

> Istnienia prywatnych firm owszem nie wyklucza, ale tylko małych rodzinnych. Duż
> e koncerny w socjaliźmie są kontrolowane przez państwo.


Juz to przerabialiśmy jak państwo decyduje czy firma ma produkowac sznurek do snopowiązałki czy papier toaletowy

[tornson]

bmc3i napisał:

> Juz to przerabialiśmy jak państwo decyduje czy firma ma produkowac sznurek do s
> nopowiązałki czy papier toaletowy
Kawał sznura i papier do dupy, ależ ty masz ambicje...

[pamejudd]

Tornson - tobie to nawet produkcji ogryzkow jablek bym nie powierzyl.

A "papier do dupy" w twoim przypadku moglby rownie dobrze sluzyc do pucowania twarzy...

[m_16]

Ja nie powierzyłbym tobie nawet podcierania dypy mojemu dziecku -gdybym je miał....a gdyby mi przyszło być twoim pielęgniarzem nie powierzyłbym ci nawet podcierania dupy własnej....

tornson może mieć rację bo choć komunizm okazał sioę niewydoln i wadliwy...to kapitalizm okazuje się takim również....ten ostatni wprawdzie czasem działa...ale tylko gdy społeczeństwo nie jest za bardzo rozwarstwione pod względem dochodów...paradoksalnie kapitalizm najlepiej działa w świecie bliskim lewicowej utopii....

[tornson]

m_16 napisał:

> tornson może mieć rację bo choć komunizm okazał sioę niewydoln i wadliwy...to k
> apitalizm okazuje się takim również....ten ostatni wprawdzie czasem działa...al
> e tylko gdy społeczeństwo nie jest za bardzo rozwarstwione pod względem dochod
> ów...paradoksalnie kapitalizm najlepiej działa w świecie bliskim lewicowej utop
> ii....
Obecnie niedobory są bez porównania większe, tyle że generowane nie przez fizyczny brak towaru na półkach ale przez jego zaporową cenę. Wtedy brakowało srajtaśmy (niektórych trauma trzyma do dziś, takim polecam wizytę u specjalisty), dziś brakuje podręczników szkolnych (coraz mniej rodzin na nie stać), dziś brakuje jedzenia (1/3 dzieci chodzi do szkoły głodna), niedługo zabraknie prądu (nawet dwukrotna podwyżka cen). Zresztą dla ogromnej rzeszy polskich rodzin już brakuje mediów (rachunki przekraczające miesięczne zarobki).

[Gość: do bmc3i]

"Juz to przerabialiśmy jak państwo decyduje czy firma ma produkowac sznurek do s
> nopowiązałki czy papier toaletowy"

a obecnie jak jest?
to państwo decyduje czy w twoim prywatnym pubie można palić czy nie

to państwo decyduje jaka wypłaci ci emeryturę a ty masz obowiązek wkładać pieniądze w niewydolny system czy ci się to podoba czy nie

takich przykładów są setki

[peterblood]

Wkrótce będziesz żył jak przeciętny Chińczyk więc korzystaj póki możesz....

Zrzucanie winy na Chiny jest hipokryzją....

[Gość: winnaar]

To zachłanność europejczyków i amerykanów prowadzi nas do klęski. A najbardziej zachłanni są ci bogaci.

[trino1]

Nie wiem wogóle co sądzić o obwinianiu Chińczyków. Czy to ze chcą skorzystać na naszej słabosci to ich...wina ??

Pytajmy o przyczynę naszej słabosci, o przyczynę nieefektywnosci ?? (nadmierne opodatkowanie, biurokracja etc.)

[Gość: asd]

kuźwa jaka biurokracja!? poczytaj jakie wymagania trzeba spełnić, żeby móc produkować w ChRL to wtedy pogadamy!

[Gość: Zbylut]

> To zachłanność europejczyków i amerykanów prowadzi nas do klęski. A najbardziej
> zachłanni są ci bogaci.

Bzdura.
To dzieki przeroznym socjalom panstwa musza sie zadluzac. Tu nie chodzi o zachlannosc ile o placenie za kielbase wyborcza.

Chiny mogą sobie żądać i co z tego.

[tornson]

Chiny zażądają zamiany długów na strategiczne s...

[Gość: klops]

Pamiętam czasy, gdy Chiny nie istniały w gospodarce. I było OK. Po co nam Chiny?
Są dla nas za duże, za monolityczne. Ponadto zawsze zajmują się tylko sobą i żyją w swoim świecie. Inni dla nich nie istnieją. Jesteśmy tylko potrzebni do realizacji ich celów... co będzie potem.. strach myśleć. Kapitaliści budują sobie i nam pętle. Oczywiście można z nim handlować, ale po co przenosić tam firmy? I udostępniać im technologię, którą beszczelnie kradną i kopiują. Sprzedaż Chinom jakiegokolwiek trwałego dobra w Europie (firmy, nieruchomości) winna być traktowana jako zrada stanu.

Jest kilka wyjść:

[Gość: rabin Rozen]

1) Jednostronne redundacja - kraje Europy i USA odmawiają uznawania swoich obligacji. Chiny mają tylko papier - wart tyle, że rządy USA i Europy go uznają. A co gdy jednostronnie odmówią ich spłacenia?
2) Zrównać płace - Chiny są mocne niewolniczą pracą Chińczyków. Wyobrażacie sobie 80-krotną obniżkę płac w USA?
3) Przeczekać i ich nie wpuszcząć - polityka jednego dziecka sprawia, że już niedługo jeden Chińczyk będzie musiał utrzymać 2 swoich starych rodziców i 4 dziadków. Chińczycy staną się krajem ludzi starych i wymrą. Dać im jeszcze narkotyki itd.

[asmok6]

Gość portalu: rabin Rozen napisał(a):

> 1) Jednostronne redundacja - kraje Europy i USA odmawiają uznawania swoich obli
> gacji. Chiny mają tylko papier - wart tyle, że rządy USA i Europy go uznają. A
> co gdy jednostronnie odmówią ich spłacenia?

Nie da rady. Konsekwencje byłyby tragiczne.

> 2) Zrównać płace - Chiny są mocne niewolniczą pracą Chińczyków. Wyobrażacie sob
> ie 80-krotną obniżkę płac w USA?

Musielibyśmy zrezygnować z socjału, podatku dochodowego itd. :) Nierealne. Teraz nas doją do granic możliwości a mimo to jeszcze pożyczają kasę od chińczyków. Wyobrażasz sobie jak bardzo potrzebowaliby pieniędzy gdyby zrezygnowali z ciągnięcia kasy z pracowników?

Zastanów się skąd się biorą te niskie płace w Chinach. Brak podatku dochodowego od większości rodzajów dochodów, brak obowiązkowych ubezpieczeń, liberalne prawo pracy, minimalne świadczenia socjalne, praktycznie brak koncesjonowania, regulacji i kontroli działalności dla małych przedsiębiorców.
Wyobrażasz sobie np. polski rząd rezygnujący z obowiązkowych składek zus i obniżający podatki? Możemy tylko pomarzyć.


> 3) Przeczekać i ich nie wpuszcząć - polityka jednego dziecka sprawia, że już ni
> edługo jeden Chińczyk będzie musiał utrzymać 2 swoich starych rodziców i 4 dzia
> dków. Chińczycy staną się krajem ludzi starych i wymrą. Dać im jeszcze narkotyk
> i itd.

Nieaktualne dane. Chiny swojej polityki nie prowadzą na dziko na zasadzie "zobaczymy co sie stanie". Dzięki jednopartyjnej władzy mogą planować nie na 4 lata w przód tak jak u nas tylko na kilkadziesiąt. Polityka jednego dziecka była im potrzebna bo przewidywany przyrost populacji miał być szkodliwy długofalowo. Już zapobiegli przewidywanej katastrofie demograficznej i ta polityka przestała być im potrzebna więc stopniowo od niej odchodzą aż do całkowitej likwidacji. Więc nie licz na to że ich własna polityka ich wykończy.
Co do narkotyków - za handel grozi kara śmierci. Bardzo się pilnują żeby to się nie stało problemem społecznym.

Ogólnie masz rację z tymi pomysłami, ale do ich realizacji potrzebna by była długofalowa i konsekwentna polityka prorodzinna, obniżania kosztów pracy i ułatwiania działalności gospodarczej (więc zwiększania wartości produkcji i liczby miejsc pracy). W naszym systemie to niemozliwe, mamy 4letni cykl rządów a to za krótki okres na podjęcie takich decyzji.
Jeśli ktoś dorwie sie do władzy to interesują go tylko efekty krótkoterminowe (czyli np. nabranie jak najwięcej pożyczek od Chińczyków pod obligacje których wymagalność nastąpi za rządów kolejnej ekipy :)
Nawet gdyby któraś ekipa zdecydowała się na takie kroki to będzie to skutkowało likwidacją socjału i chwilowym większym bezrobociem, więc lemingi na kolejną 4latkę wybiorą kogoś kto nie będzie jej kontynuował.
Po prostu nasz tzw. "demokratyczny" system władzy z samej swojej zasady działania nie pozwala na konkurencję.

[krzysiozboj]

Chiny są po części tym dla Europy i USA czym Niemcy dla Grecji. Ciekawym jest to że w jednym wypadku źli są Chińczycy bo chcą przejmować majątek bankrutujących nierobów a w drugim Grecy bo są bankrutującymi nierobami i trzeba ich spacyfikować a póxniej zmusić do pracy.

[Gość: /dev/null]

Niech zyje spoleczenstwo konsumpcyjnych debili...

Chiny zażądają zamiany długów na strategiczne s...

[Gość: polonez]

I gicior.
10 lat temu moja firma zainwestowała w Chinach, jeżdżę tam często, uczę się języka.
Mnie to cieszy.
Eurokołchoz pada.

Chiny zażądają zamiany długów na strategiczne s...

[zezzem]

"To brutalny system" - więc dlaczego się go popiera?

Chiny zażądają zamiany długów na strategiczne s...

[Gość: puch4cz]

Z tymi zarobkami to komus sie cos w d... poprzewracalo. Przyklad:

Ile zarabia robotnik w USA? Powiedzmy 20 USD na godzine.

Dajmy na to ze wychodzi 2000 miesiecznie. Kiedys ja tyle zarabialem. To jest 13000 RMB.
13000/40=325 RMB

Czyli Chinski robotnik zarabia 325 RMB miesiecznie? Komus sie cos niezle pop....
Zarobki w korporacjach 80 razy mniejsze? Czyli powiedzmy ktos zarobi w USA 80000 USD rocznie, to w Chinach na odpowiednim stanowisku ktos zarobi 1000=6500 RMB? Kompletny DEBILIZM

Dalej nie czytalem, bo to jest komedia a nie artykul.

Wywiad barana z baranem...

[szymizalogowany]

...czyli pseudo ekspert-ekonom Gadomski pierdzieli cos z francuskim krypto-komuchem

numer uno - uczen szkoly sredniej wie ze wzrost ekonomiczny ~10% w chinach zawcieczaja one niskiemu pkb na osobe. innymi slowy dla Gadomskiego i innych debili przyklad:

zalozmy ze jestem zebrakiem i moj caly majatek to podarty plaszcz i 5 zloty w kieszeni
ide na rynek i zebrze
ktos wrzuca mi 5 zloty colaski
wlasnie osiagnalem 100% wzrost pkb osobistego hehe

teraz zalozmy ze jestem kulczykiem-cwaniakiem wartym 5 mld PLN
robie biznes jakis tam i zarabiam 100 mln PLN
wlasnie osiagnalem wzrost osobistego PKB rowny 2%


Chiny to ten zebrak, USA czy tam nawet UE to Kulczyk - stad roznica w PKB, Chiny bogacac sie beda mialy corqaz nizszy PKB wzrost roczny bo coraz trudniej bedzie uzyskac wzrost procentowy od zwiekszajacej sie podstawy (jestem bogatszy).

A co do tych dlugow panstw to jest smieszne

Zalozmy ze ja jestem USA - jestem najwiekszy rynek na swiecie, Chinskie fabryki sprzedaja glownie do mnie, do tego u mnie jest know-how, i najwazniejsze - mam najsilniejsza armie na swiecie.

Drukuje sobie na papierze toaletowym obligacje FED i sprzedaje je Chinolom za dolary albo lepiej za towary i troche zlota hehe

Dlug mi rosnie - przychodzi moment ze Gadomski i cala reszta lewackich ekspiardow od ekonomii mowi ze wlasnie zbankrutowalem.

A ja oglaszam ze sam sobie kasuje swoj dlug w calosci od jutra hehe.

I co mi zrobicie Chiny czy tam europa jak ja jestem USA? No co?

Wyslecie wojsko hehe? Chcecie splaty dlugow a ja wam faka, mozecie zrobic embargo tylko ze wasze fabryki produkuja na moj rynek - bez 300 mln amerykanow ktorzy ten caly fajans kupuja to mozecie zwolnic miliard chinskich robotnikow i niech wracaja na pole ryzowe hehe.

Banda durniow.

[Gość: rikitiki]

szymizalogowany

masz racje jako jeden z niewielu
zauwaz tylko drobiazg, ze drukujac na papierze toaletowym dolary alboi obligacje - produkujesz inflacje, ktora na razi emozna eksportowac na caly swiat. wiec inflacja w us ani erosnie az tak bardzo - na razie

Ale
moz eprzyjsc taki moment, ze chinski robotnik zacznie zwiekszac konsumpcje tego co wyprodukowal w tych swoich fabrykach - a ze bedzi emial czym placic, bo ma realne oszczednosci (a ni eobligacje przynoszace realne straty) to komu beda sprzedawaly chinskie fabryki - chinskim obywatelom placacym gotowka, czy amerykanom placacym obligacjami przynoszacymi straty?

i wtedy cala inflacja ktora produkuje FRD moze wrocic do USA a ceny wszyskiego co nie bedzie przybite gwizdziem do podlogi - wystrzela w kosmos

i co wtedy?

tak sie stanie albo juz sie stalo...

[szymizalogowany]

..a naprawde to sie teraz dzieje ze chinole sami tez sie bogaca i tworzy sie u nich klasa srednia

chwilowo to bede rozne zawirowania typu inflacja itp. ale xzakonczy sie tak ze:

chiny zaczna tez cos wymyslac a nie tylko produkowac kopie (dlatego cwaniacy co nie kupia to rozkrecaja na czesci i sie ucza czy to amerykanski samolot czy niemiecki szybki pociag hehe)

dzieki temu zaczna doklaqdac swoja cewgielke do rozwoju cywilizacji

moce przerobowe ich fabryk nie moga sie zwiekszac w nieskonczonosc - w koncu czesc produkcji zacznie trafiac na rodzimy rynek do ich klasy sredniej

skonczy sie pierdzenie o "outsourcingu", amerykanskie firmy zaczna wracac z produkcja do siebie (za 100 lat jak cena produkcji w chinach + transport bedzie wyzsza niz cena produkcji na miejscu)

moze jeszcze po chinach zacznie sie przenosic fabryki do czarnej afryki ale to jest niewiadoma ze wzgledu na niestabilnosc polityczna na tym kontynencie

za te 100-150 lat jak chuny beda bogate to po prostu bedzie normalnie - czesc produkcji u nich czesc w usa, stosunki jak miedzy europa a stanami okolo polowy XX wieku


co do dlugow to sie jakos tam umowia i go zetna obustronnie - chiny nie maja zadnego celu w tym aby sie handryczyc o ten wirtualny dlug

dobrze wiedza ze prawdziwe bogactwo wynika z posiadania wiedzy - a to co nakradli przez kopiowanie z zachodu to jest tyle warte co 10 razy wszystkie dlugio swiata, sami jakby mieli to od zera wymyslac to by wyprodukowali pierwszy pociag szybki okolo 2100 roku a satelite 50 lat pozniej

[Gość: pr]

Szymi, wywiodles dokladnie to, co mi sie uleglo w glowie podczas lektury durnego artykulu. Ja nie wiem, czego ludzie sie tak zapatrzyli w kitaje jak stara k.rwa w banknot stuzlotowy i trzesa sie, ze nas wykupia, panie wykupia. Wujek Sam z dnia na dzien dodrukowuje zielonych, splaca dlugi i moze miec wszystkich w dupie. I tak w koncu zrobi, bo ma jaja i giwere.

[krzysiozboj]

Może w stosunku do takiej Libii i nic więcej. Nie słyszałem o tym by ta superpotęga przejmowała kontrolę nad satelitami żebraka, w drugą stronę już tak. Więc jeśli na tym polu kuleje to w czym przewaga?

I o ile można zrobić z własnego pieniądza papier toaletowy by ten który go posiada coś tam stracił to jakoś nie wydaje mi się by to doprowadziło do upadku Chin, co najwyżej stracą coś ze swych rezerw i nic więcej natomiast w konsekwencji jest co najmniej solidna wojna celno-handlowa.

[bmc3i]

szymizalogowany napisał:

> zalozmy ze jestem zebrakiem i moj caly majatek to podarty plaszcz i 5 zloty w k
> ieszeni
> ide na rynek i zebrze
> ktos wrzuca mi 5 zloty colaski
> wlasnie osiagnalem 100% wzrost pkb osobistego hehe


PKB to wartośc towarów i usług sprzedanych. A PKB na osobę, to wartosc towarów i usłu sprzedanych, podzielona na liczbe osob. Nie ma niw wspolnego z Twoim darowaniem zebrakowi 5 zł. On osiagnal przychod, a nie zaden PKB na osobe

[tornson]

bmc3i napisał:

> PKB to wartośc towarów i usług sprzedanych. A PKB na osobę, to wartosc towarów
> i usłu sprzedanych, podzielona na liczbe osob. Nie ma niw wspolnego z Twoim dar
> owaniem zebrakowi 5 zł. On osiagnal przychod, a nie zaden PKB na osobe
Ja dam ci 100zł za napisanie posta, ty mi dasz 100zł za odpowiedź i zwiększamy PKB o 200zł. I w tego typu sposób właśnie powstaje gro PKB.

Adam ma sporo racji

[trino1]

trzeba kupować i promować polskie produkty.

Chiny zażądają zamiany długów na strategiczne s...

[Gość: Chiny]

Zacznijcie sie uczyc chinskiego i zamowcie u Chinczykow czapki a'la Mao-bedzie taniej.

[dziadoslaw.zamszyc]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Kupujcie głupki dalej produkty Made in China!! Ja już od kilku lat staram się
> kupować tylko nasze rodzime produkty (np. buty -Wojas czy Badura, kosmetyki Pol
> lena Eva itp.). To od nas zależy czy będziemy niewolnikami Chin czy nie.

Podpisuje sie pod tym apelem! I nie tylko wyrobow "made in China" ale rowniez Bangladesh, SriLanka, India, Brasil, Taiwan etc. Kazdy taki zakup to jedno miejsce pracy mniej w Polsce!

[Gość: Aspa]

A myślisz, że jak pewnego dnia właściciel Wojasa czy Badury uzna, że bardziej mu się opłaca produkować w Chinach, zatrzymując sobie tylko markę i profity - to twoja patriotyczna postawa jakoś na to wpłynie, że się zawaha?
Albo jeśli twoje ulubione polskie firmy wejdą na giełdę i większość udziałów kupi jakiś fundusz z Chin - to wprawdzie na butach dalej będziesz miał napis Made in PL, ale zysk popłynie za wielki mur...

Chiny zażądają zamiany długów na strategiczne s...

[Gość: r]

Ludzie będą kupować chińskie produkty bo te są tańsze. Ale doprowadzi to w końcu do upadku - jak długo można tylko wydawać i przeżerać to co stworzyły wcześniejsze pokolenia.

Bogacenie się Chin odbywa się kosztem Europy i Ameryki. Ale większość ludzi jest tego nieświadomych, wręcz się cieszą że mogą kupić coś taniej.

Sprawić by ludzie przestali kupować tańsze a zaczęli droższe się nie da.

Jedyne wyjście, niestety bardzo kosztowne to wojna. Zbombardować żółtym ich fabryki by przestali produkować i zalewać rynek i zacząć robić samemu. Może droższe, ale dające pracę własnym robotnikom, tak więc prowadzące ostatecznie do bogacenia się społeczeństwa

Kolchoz po Chinsku

[kochamrydzyka]

Najbogatsza wioska w Chinach, odlegla od Szanghaju o 100mil, Xianti, liczaca okolo 2000 czlonkow Komuna, czyli Kolchoz, jest wzorem krzyzowki komunizmu z kapitalizmem.

Przed 25-ciu laty, wiekszosc to pastuchy zamieszkali w malych chatkach, majacy problem zaoszczedzic na zakup roweru.
Obecnie ich wille maja srednia 450m. kwadratowych powierzchni i co najmiej jeden samochod w rodzinie.
Kazdy z czlonkow pracuje i otrzymuje roczna pensje, tak jak wiekszosc w Chinach, w przeliczeniu na dolary, okolo $1500
Do tego dochodzi $10 tys. premi plus $25 tys. rocznej dywidendy.
Jednak do reki nie dostaja wszystkiego.
80% premi i 95% dywidendy idzie na reinwestycje. Dlateg obecnie ich wspolny majatek przrkracza wartosc $10 miliardow.
Jak twierdzi jeden z mieszkancow w wywiadzie dla prasy. W dziecinstwie mieso jadl raz w tygodniu. Teraz przyjmuje gosci z wystawnymi potrawami.

Jednak jesli ktos opusci wioske, jego bogactwo przepada

Obecna populacja wioski to okolo 60 tys. mieszkancow, wliczajac w to migrantow z ktorych 30 tys. pracuje w fabrykach i instytucjach bedacych wlasnoscia Kolchozu.
Dostaja taka sama pensje jak czlonkowie Komuny, lecz bez premi i dywident.
Wioske odwiedza rocznie okolo 2miliony turystow

Chrzanisz

[pamejudd]

Pracownicy najemni w Xianti dostaja pensje niewiele odbiegajace od krajowych realiow, To poteguje wrazenie falszu jakie budza opowiesci o "bogatej wsi".

Chiny zażądają zamiany długów na strategiczne s...

[Gość: Franek]

Te komentarze sa nasaczone taka naiwnosci i brakiem inteligencji, ze szkoda slow. Chiny sie predzej czy pozniej rozpadna, w takiej formie jak dzis nie utrzymaja sie zbyt dlugo, moga zamykac artystow inteligencje do wiezienia moga blokowac google moga nawet w gacie narobic i stanac na glowie. Nie utrzymaja fikcyjnego chinskiego imperium. Za to moi mili utrzymaja sie USA czy tak lubiana przez was Unia Europejska. Nie z takich kryzysow sie wychodzilo. Porownywanie jak to Europa przejmowala egipskie spolki energetyczne. Juz widze jak chinczy przejmuja Exxona czy BP spolki ktore obracja 300mld rocznie i naleza do najwiekszych na swiecie. Wszyscy panikuja bo 10mln Grecja ma klopoty finansowe. Chiny maja taka nadwyzke bo maja miliard niewolnikow ale przeciez to sie skonczy i nie zapomnijmy kto zarabia na wzroscie chin volkswagen bmw bija rekordy w chinach General electric czy boeing. Chinole przejmuja spolki ale nie takie ktore zachwieja nasza gospodarka. Kupujemy made in china ale nie produkty ktore sa w rekach chinskich firm jest ich bardzo malo. Branza samochodowa odziezowa spozywcza, znacie jakies??? moze tylko w elektronicznej siedza ale tez nie naleza do nich zadne giganty jak samsung czy apple. Panstwo gromadzi spoki czarne imperium nadchodzi. Duzo ludzi za kasa i inteligencja ucieka z chin bo widza co sie dzieje, mysla ze chca w tym brac udzial. Ten profesor uwaza ze tak wszy´scy sa zadowoleni, ciekawe czy tam byl i z nimi rozmawial. Chinczycy nie maja wogole patentow zadnych nagrod nobla za nauke. Maja tylko chinczycy ktorzy wyemigrowali do usa czy europy. To kolos na glinianych nogach.