Gość: daro IP: *.sgh.waw.pl / *.sgh.waw.pl 07.09.04, 01:07 jakie to abstrakcyjne stwierdzenie "rząd myśli" Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: Kuimichino Re: Rząd myśli o budowie elektrowni jądrowej IP: *.g.pppool.de 07.09.04, 01:30 To niech rzad przestanie myslec tylko zacznie dzialac bo w ten sposob to do 2050 nie wybudujemy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: syly Re: Rząd myśli o budowie elektrowni jądrowej IP: *.dip.t-dialin.net 08.09.04, 00:23 na zachodzie sie z tego wycofuja a my dopiero chcemy budowac Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BOLIGLOWA LSD-up BEDZIE W GABINECIE FIGUR WOSKOWYCH IP: *.sympatico.ca 07.09.04, 01:32 Piwozlop Oleksy bedzie wypchany trocinami i bedzie siedzial w poczekalni w Mauzolem Lenina. Obok niego Kapusniak ze swym saksofonem, pudernica Waniek, lisbija Jarucha oraz caly szereg partaigenossen. A elektrownia atomowa jak dymila z komina, to bedzie dymila. Powstana natomiast nowe gorzelnie, browary i piwiarnie, a na swiecie bedzie weselej i luzniej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tumitak Wreszcie jakaś rozsądna myśl IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.09.04, 01:37 . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: robol Lepiej od razu bombę H i bum. będzie szybciej IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 07.09.04, 01:39 omal nie powstało już coś takiego w Żarnowcu . Może taniej , zdrowiej i bezpieczniej wyjdzie z odnawialnymi źródlami energii? Rząd myśli - kto wymyślił taki dowcip? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grr Re: Lepiej od razu bombę H i bum. będzie szybciej IP: *.kgu.de 07.09.04, 01:51 czyli jakie wedlug ciebie w polsce zrodla energii odnawialnej zaspokoja ciagly wzrost zapotrzebowania na energie elektryczna w polsce? wiatr? woda? geotermia? no slucham. no i jeszcze o bilans poprosze Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: robol Re: Lepiej od razu bombę H i bum. będzie szybciej IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 07.09.04, 02:17 jasne że nie. Teraz wykorzystuje się może 15% możliwości źródeł odnawialnych. Ale myślałem o czymś innym: klimat się zmienia i może warto by zagospodarować skromne zasoby wodne które mamy, zabezpieczyć się przed letnimi powodziami itd. Równocześnie oczywiste że najefektywniejsze rozwiązanie trzeba wprowadzić tylko jak sobie przypomnę Czernobyl to robi mi się nieswojo. Nowoczesne technologie to nie wszystko, trzeba jeszcze do ich obslugi poważnych i świadomych ludzi i stabilnego kraju. Co będzie jak zaczną sie zalegle wyplaty, programowe oszczędności z powodu cięć w budżecie, nauce itd? Akcja protestacyjna pracowników ... albo ukradziony jakiś kluczowy element sterowania i monitorowania bo na złomowisku płacą... czyż nie są powszechne porównywalne awarie? tylko o nich cisza bo kto by się odważyl przejeżdżać obok rurociągów podziurawionych przez lewe odwierty czy pozbawionych odgromników zbiorników ciśnieniowych Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: weteran Gdyby rzad myslal to by Polska miala A-bomb IP: *.proxy.aol.com 07.09.04, 08:10 Czyzby Rosja, Izrael i Chiny wyroznialy sie jakas wyzszoscia moralna, zeby im wolno bylo miec bron nuklearna? Polacy musza wreszcie przestac przepraszac za to, ze zyja. Tylko wlasna bron nuklearna moze zapewnic Polsce wzgledne bezpieczenstwo (jest to bardziej skuteczne i oszczedne rozwiazanie niz wyrzucanie pieniedzy na czolgi i przestarzale samoloty, a liczenie na NATO jest smiechu warte). Rzad polski jednak nie mysli albo jest kompletnie skorumpowany, bo niewiele robi aby uniezaleznic Polske militarnie i energetycznie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rayus Re: Gdyby rzad myslal to by Polska miala A-bomb IP: *.arcor-ip.net 07.09.04, 08:42 Do produkcji A-bomb jest potrzebna technologia wzbogacania izotopow. Najbardziej rozwinieta jest ona u Niemcow. Ale Niemcy nawet nie mysla o papraniu sie takim brudem. Ewentualnie sprzedaja swoja technnologie tu i owdzie a sami zegnaja sie z energia atom. Jedyna czysta i zdrowa droga to energia sloneczna i posrednio z wiatru, biopaliw i geotermika. Mamy w Polsce wspaniale warunki do biopaliw i geotermiki. To nasza szansa na nastepne 100 lat. Pozdrowienia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p Re: Gdyby rzad myslal to by Polska miala A-bomb IP: *.physik.uni-bielefeld.de 07.09.04, 09:56 > Mamy w Polsce wspaniale warunki do biopaliw i > geotermiki. To nasza szansa na nastepne 100 lat. Moze i warunki mamy, tylko nie mamy na to czasu i pieniedzy. Wydaje mi sie, ze bez elektrowni jadrowej sie nie obejdziemy, a budowe juz dawno powinnismy zaczac. Pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rayus Re: Gdyby rzad myslal to by Polska miala A-bomb IP: *.arcor-ip.net 07.09.04, 10:12 Nie, i przez takie myslenie jedziemy niewlasciwa droga, bo "nie ma czasu" spojzec na mape. I znowu bedzie prowizorka, nieprzemyslane i drogie koncepty, a zarobia Niemcy, Anglicy, Czesi, ktorzy nam stare smieci sprzedadza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p Re: Gdyby rzad myslal to by Polska miala A-bomb IP: *.physik.uni-bielefeld.de 07.09.04, 10:19 Nie ma czasu na myslenie o "alternatywnych" zrodlach energii i ociaganie sie z budowa elektrowni jadrowej. Kto mowi o prowizorce? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: robol Re: Gdyby rzad myslal to by Polska miala A-bomb IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 07.09.04, 13:22 po cholerę nam jeszcze bomby atomowe? czy koniecznie musimy dołączać do samobójczego gonu reszty świata? Czołgi, samoloty... czy musimy koniecznie szykować się do nowych wojen z rosją czy niemcami?. Nie jestem pacywą ale uważam że są inne rozwiązania. Niemcy zrozumieli to dość dawno i zamiast czolgw używają pieniędzy. Wielka Rzesza trzyma w łapie calą Europę i nikt z tego powodu nie placze. A hitler w piekle się śmieje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rayus Re: Lepiej od razu bombę H i bum. będzie szybciej IP: *.arcor-ip.net 07.09.04, 09:00 Taki bilans robismy sie na pierwszym semestrze (ale jakies 7 lat temu). Zeby pokryc chwilowe kompletne zapotrzebowanie swiata na energie (wegiel,ropa,uran etc.)za pomoca dzisiaj dostepnych baterii sloneczych trzeba do tego na rowniku powierzchni ok. 50 x 50 km.(2500 km²). pozdrowienia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: robol Re: Lepiej od razu bombę H i bum. będzie szybciej IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 07.09.04, 12:55 a czy możesz oszacować ile by to kosztowalo i jak się ma do postawienia np. elektrowni opalanej węglem brunatnym czy jądrowej pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rayus Re: Lepiej od razu bombę H i bum. będzie szybciej IP: *.arcor-ip.net 07.09.04, 14:39 W Twoim Rachunku nie ma kosztow zuzycia TLENU, produkcji CO2, i zniszczena na TYSIACE LAT srodowiska (Chiny zaczely tez kopcic, UDUSIMY SIE).Ile kosztuje odtworzenie i oczyszczenie zatrutych rzek, gruntow itd ? (od 15 Lat Niemcy i cala Unia wydaja miliardy Euro na czyszczenie wod gruntowych po NRD-owskim ORWO + BUNA-Werke ,okolice Dessau + Halle) O.K przy produkcji ogniw i kolektorow po kilkaset m² sa one faktycznie droge ale pomimo to sie splacaja (glowny producent to SHELL!), ale przy tysiacach kilometrow² beda one tanie, glowny surowiec to krzem (albo w nowoczesniejszych elektrolit). przy okazji ustawione na dzisiejszych pustyniach stworza przy okazji grunty dla rolnictwa albo infrastruktury. A cala energia Atomowa to plaszczyk dla BMR. Technologia rozwinieta do polowy, olbrzymim nakladem wydostac Energie a Smieci albo na BMR albo na SETKI TYSIECY lat dla potomnych (ktorzy je beda musieli wielkim nakladem kiedys wydobyc i "cos" z nimi zrobic). Chcasz mieszkac na atomowym wysypisku? Oddychac w masce gazowej? Pic i jesc trucizne? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: robol Re: Lepiej od razu bombę H i bum. będzie szybciej IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 07.09.04, 15:36 dzięki ze swoich stron dorzucam przykład worka turoszowskiego który narobil szkód porównywalnych z czernobylem Odpowiedz Link Zgłoś
meteorr Re: Lepiej od razu bombę H i bum. będzie szybciej 08.09.04, 10:06 A Twoj rachunek pomija toksycznosc produkcji ogniw (tu akurat dobry przyklad z ORWO;) ). Chiny kopca, ale i... inwestuja w energie jadrowa: www.spacedaily.com/news/nuclear-civil-04n.html Kiedys czytalem o pomysle, zeby cala elektrownie wsadzic do starej kopalni -> reaktor ponizej, wymiennik ciepla powyzej. Woda-chlodziwo krazylaby na zasadzie konwekcji (mniej pomp, trudniej o awarie), a w razie problemow daloby sie latwo odciac (ot, nawet zalac betonem...). No i rozwiazaloby to problem bezpieczenstwa. Odpady z elektrowni na razie czekaja (no, jesc toto nie wola) az ktos je dopali (ponoc sie da, tylko nie ma komu za to zaplacic...). Na setki tysiecy lat to bym nie liczyl - wydajna technologia moze pojawic sie za 50-100 lat. W najgorszym wypadku, jak tylko loty w kosmos potanieja, wysla to do spalenia w Sloncu. Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwystarywiarus Sitrlitz zamyślił się. 07.09.04, 01:39 Spodobało mu się. Zamyślił się znowu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: robol i myślał 5 sekund a potem sie rozmyslił IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 07.09.04, 01:41 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grr POPIERAM ! ! ! IP: *.kgu.de 07.09.04, 01:49 w dzisiejszych czasach juz raczej nie grozi nam import radzieckiej technologii a z pewnoscia nam grozi kryzys energetyczny predzej czy pozniej a zadne zrodla odnawialnej energii nie zastapia ciaglego wzrostu apetytu na energie! cywilizacje panstw zachodnich jeszcze sie pewnego dnia przeprosza z energia atomowa, szczegolnie dotyczy to niemcow ktorzy chca zamknac wszystkie swoje elektrownie. to krotkowzrocznosc i populizm zielonych, ktory pewnego dnia doprowadzi do tego ze niemcy zasiada przy swiecach do kolacji nie z fantazji ale z musu... i tego im zycze! :> Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: robol Re: POPIERAM ! ! ! IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 07.09.04, 02:07 nie unikniemy tego ale obawy chyba na miejscu . Cała cywilizowana Europa stoi na energii z rozszczepu lecz mają sporo źródel dodatkowych, wykorzystują wiatr, wodę i kombinują nad kolejnymi. Może najpierw te sposoby, elektrownie nuklearne chyba buduje się krócej więc zawsze zdążymy. No i nadzieja że w końcu pojawią się normalni rządzący a nie fachowcy od spieprzenia wszystkiego co można Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p Re: POPIERAM ! ! ! IP: *.physik.uni-bielefeld.de 07.09.04, 09:59 Mysle, ze powinnismy sie zajac jednym i drugim. Zbudowanie efektywnego systemu np. el. wiatrowych wymaga bardzo duzo czasu i jeszcze wiecej pieniedzy. A jedna elektrownia jadrowa i tak nam nie wystarczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zib A ja nie popieram! IP: *.strong / *.internetdsl.tpnet.pl 07.09.04, 10:10 Nie popieram bezsensownego wydawania naszych pieniedzy,tworzenia zespołów zajmujacych sie nigdy pozniej nie stosowanymi wariantami rozwoju różnych dzidzin gospodarki.To oczywiste synekury,a zatrudniani w nich fachowcy to dziwnym przypadkiem zawsze rodziny i znajomi ,którzy nie nadają się do innej przcy(ostatni przykład to nikolski).Bez sensu jest robienie przez ten rząd planów na kilkanaście lat ,gdy nie ma zachowanej ciąglosci władzy,ile tego typu "ekspertyz" trafiło do śmietnika w ciągu ostatnich 10-ciu lat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: robol Re: A ja nie popieram! IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 07.09.04, 13:03 a nauka teoretyczna i praktyczna w naszym kraju leży i kwiczy. może jednak warto zacząć myśleć o jakimkolwiek postępie, wtedy mądre głowy zajmą się mniej przyziemnymi sprawami i nie będą kombinować jak przeżyć do końca miesiąca. Zresztą ze źródłami energii jest identycznie jak z żywnością transgeniczną: pół świata nie ma a drugie pół świata marnuje ( a nawet topi w oceanie ) a wszystko dla dobra kilku koncernów. Gdyby mogło być inaczej to nie byłoby nigdzie głodu i żywność mutowana by nie byla potrzebna. I sedno sprawy: głodny Afrykanin mimo żywności trans będzie nadal głodny bo go na nią nie stać. Myślę że z energą atomową jest podobnie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ad Re . a co na to eksperci IP: *.pl 07.09.04, 04:22 Należy jasno powiedzieć że ekspertem przeciwnikiem elektrowni jadrowej był profesor W.Bojarski co wjechał do sejmu na negacji swoich wcześniejszych opinii z lat 70 tych.Napewno obencie po raz trzeci zmienił zdanie i ponownie otrzymał kasę za opinie eksperta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: :) Co za debile ("ogniwa paliwowe")... IP: *.client.comcast.net 07.09.04, 04:37 Po tym serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,2271992.html artykule pierwszy dyskutant na forum spytał: a co naukowcy dają Polsce? Otóż mieliby ochotę dawać swoją wiedzę, żeby taki "kompetentny" przedstawiciel Rządu nie pieprzył głupot o ogniwach paliwowych w kontekście przemysłowego produkowania "czystej" energii. Z tlenu i wodoru, wszystko fajnie, tylko gdzie tego wodoru można nakopać? A może na Jowisza rurę pociągniemy? Bo jeśli nie, to można go uzyskać w rozsądnych ilościach z: 1. elektrolizy wody, a do tego potrzebna jest energia, która zapewne zostanie wytworzona ze spalania węgla, hehe. 2. z metanu, który przecież można spalić całkowicie i wykorzystać energię, a mieszanie do tego ogniw paliwowych to ekonomika taka akurat, jak w przypadku Ruskiego, co to ukradł cysternę spirytusu, sprzedał a pieniądze przepił. O zgazowaniu węgla można zapomnieć, bo powstający wodór jest tak zanieczyszczony (głównie dwutlenkiem siarki), że ogniwo pracowałoby bardzo krótko. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bacz Pewnie wodór będzie z ogniw słonecznych na równiku IP: *.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 07.09.04, 12:45 Być może taniej wychodzi przesłanie z równika wodoru niż elektryczności. Można też robić ogniwa na miejscu, a dzięki temu że wodór można łatwo i tanio magazynować to była by zawsze dostateczna ilość energii - także w nocy i w dni pochmurne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pan Re: Pewnie wodór będzie z ogniw słonecznych na ró IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.09.04, 14:38 Łatwo i tanio magazynować wodór? Co ty pierdolisz? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chwdcz tak to czerwoni załatwili nam IP: *.szuwarowa.krakow.pl 07.09.04, 06:53 uzależnienie od ruskiego gazu. ciekawe co za to dostali? albo za co ruscy maja ich w ręku? milera i spółkę? czy to kiedyś wyjdzie na jaw? zanim powymierają, czerwone barachło? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pawel to dobry pomysl IP: 68.184.13.* 07.09.04, 07:16 w koncu elektrownia jadrowa jest mniej tokscznam tylko potrzebne sa jeszcze konkretne dzialania a potem odpowiedzialne zarzadzanie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nuke them! Re: to dobry pomysl IP: *.mgt.pl / *.mgt.pl 09.09.04, 18:45 W Polsce odpowiedzialne zarządzanie? Chyba żartujesz. Jeśli nasi politycy wydają nasze podatki na lewo i prawo, wokoło pełno złodziei i łapówkarzy - to zapomnij o odpowiedzialnym zarządzaniu. Inna sprawa - bezpieczeństwo elektrowni. Ciekawe jak Polska to zapewni, skoro głupiego wojskowego magazynu broni jedynie druciana siatka. Poza tym nie zapominajmy o szaleńcach z Bliskiego Wschodu. Poza tym dochodzi sprawa składowisk odpadów - gdzie to chcesz 3mać? Pod blokiem? Odrobinę rozsądnego i przyszłościowego myślenia. Awaria elektrowni może nas wszystkich zabić w ciągu kilku-kilkunastu sekund, a tak pożyjemy dłużej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NIe popieram Re: Rząd myśli o budowie elektrowni jądrowej IP: 212.244.195.* 07.09.04, 07:32 1. Zamiast zwiększac import gazu i ropy, należy pracować nad ekologicznymi metodami wykorzystania węgla, którego mamy pod dostatkiem. 2. Rozwijać źródła odnawialne: woda, wiatr, rośliny energetyczne. 3. Wspieranie oszczędności energii. Taka powinna być polityka energetyczna państwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bolo Re: Rząd myśli o budowie elektrowni jądrowej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.09.04, 07:42 Jasne... Mądry Polak po... opyleniu za darmo Żarnowca, gdzie infrastruktura za ciężkie miliony dolców dawno zgniła. Dobrze by było mieć - ale gdzie? Wszędzie były by protesty i przekręty z wykupem terenu, ot taka zabawa na następne ćwierć wieku. Odpowiedz Link Zgłoś
jack_ryan A jak się uran skończy to co będzie? 07.09.04, 08:10 Zresztą w Polsce nie mamy złóż urnu czy plutonu więc i tak bylibyśmy uzaleznieni od importu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p Re: A jak się uran skończy to co będzie? IP: *.physik.uni-bielefeld.de 07.09.04, 10:03 Tym bym sie az tak nie martwil. Predzej skonczy sie ropa! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: am a co z metanem na Sląsku? IP: 193.193.181.* 07.09.04, 08:20 NA poczatku lat 90 sporo sie mówiło o wykorzystaniu metanu na Śląsku. A właściwie wszedzie tam gdzi są kopalnie. Tam gdzie węgiel tam i metan. Obecnie jest wypuszczany do atmosfery. I jest tego od groma. Wielkie koncerny amerykońskie dostały nawet konecsjei wykonały sporo próbnych odwiertów. Al e oczywiście Polska ma swój rozum. Trzeba całkiem zniszczyć górnictwo, zrobić na śląsku pustynię, a gaz importowac z Rosji. A mozna było wydoibywac ten metan, przekwolifikować tychj górników, robić to stopniowo i zmieniać strukturę paliw/surowców z węgla na metan. Trzeba by instalować nowe piece, kotłownie itd. Ale na to są fundusz ekologiczne. Po za tym nakręcałoby to biznes, bo ktoś musiałby to produkowac sprzedawać itd. A na takie myśkenie w tym kraju mało kogo stać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jan Re: a co z metanem na Sląsku? IP: *.pgi.waw.pl 07.09.04, 15:32 To nie tak z tym metanem z węgla. To jest trudny problem technologiczny. Szczegóły w publikacjach. Odpowiedz Link Zgłoś
feliks-50 najpierw tzreba przygotowac solidna lapowe dla .. 07.09.04, 08:39 ekologow !! he,he A to nie bedzie takie proste bo sa bardzo pazerni ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jak tam w prasie? Inne zrodla energii IP: *.manbw.dk 07.09.04, 08:49 A dlaczego rzad nie mysli o innych zrodlach energii. Gdyby uregulowac koryta Wisly, Odry, itd i wybudowac elektownie wodne. Gdyby zainwestowac w nowoczesna technologie energetyczna ktora sie opiera np na wiatrze (mlyny)? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jak tam w prasie? Re: Inne zrodla energii IP: *.manbw.dk 07.09.04, 08:52 Nie mlyny - wiatraki:-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: robol Re: Inne zrodla energii IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 07.09.04, 13:38 było takich stopni wodnych z malymi elektrowniami bardzo wiele na dolnym śląsku. Polikwidowano większość bo nie odpowiadaly ideom socjalizmu. Zostalo jednak trochę i nieźle sobie radzą. Wisła i Odra nadal czekają na zagospodarowanie i całe szczęście że na pierwszej za komuny coś zrobiono a na drugiej zostało dużo po Niemcach. I ekolodzy mogą się zamknąć bo przez zmiany klimatu niedługo woda w naszych rzekach będzie płynęła okresowo a wtedy nie będą mieli czego bronić. Jestem z Wrocławia i tylko dzięki regulacjom poniemieckim mamy tu transport węgla do cieplowni prawie darmowy bo drogą wodną, na terenie miasta jest kilka elektrowni wodnych a na wszystkich rzeczkach są jeszcze niewielkie stopnie wodne zabezpieczające przed powodziami i dające energię. Jeszcze takie drobiazgi jak rekreacja, wędkarstwo, żeglarstwo. W zeszlym roku byłem na Solinie. dech zapiera i region tylko zyskal. Pieprzona komuna coś po sobie zostawila i warto by kontynuować niektóre plany, choćby dotyczący Wisly Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 porabalo was? bylo dobrze bez atomu i chcecie 07.09.04, 09:27 ten czarnobyl u nas budowac. Protestuje! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p Re: porabalo was? bylo dobrze bez atomu i chcecie IP: *.physik.uni-bielefeld.de 07.09.04, 10:04 KOMU BYLO DOBRZE? Moze lobby gornicze blokuje prace nad nowymi zrodlami energii? Odpowiedz Link Zgłoś
wasniewski Re: To nie lobby górnicze 07.09.04, 11:27 Urzędnicy rządowi usilnie pracują nad tym co zrobić by Polska energetykę uzależnic bardziej od dostaw z zagranicy. W jaki sposób to robią mozna sie dowiedzieć poniżej. Na stronie www.mpips.gov.pl/nul.php znalazłem projekt zatytułowany „Plan dostępu do zasobów węgla kamiennego w latach 2004 – 2006 oraz plan zamknięcia kopalń w latach 2004 – 2007” (obecnie dostęp do niego niemożliwy, ale udostępnię każdemu, kto się o to zwróci) Na stronie 70 tego projektu można znaleźć tabelę: „Szacowana pomoc publiczna poza sektor górnictwa węgla kamiennego w latach 2004 – 2006” Podsumowaniem tabeli jest konkluzja : Ogółem w latach 2004 – 2006 poza sektor górnictwa węgla kamiennego, ale za pośrednictwem spółek i przedsiębiorstw górniczych, zostanie skierowana pomoc publiczna w wysokości 82 638,34 tys.zł, (82,638 mld. zł) Inaczej mówiąc olbrzymią kwotą prawie 83 mld zł zostanie obciążone górnictwo na rzecz bliżej nieokreślonych pracodawców, co z jednej strony kompletnie destabilizuje wolny rynek, przedsiębiorstwa dotowane będą w zdecydowanie lepszej sytuacji od tych które na dotacje się nie załapią, a z drugiej zdecydowanie pogorszą się efekty ekonomiczne górnictwa. Gdyby tę gigantyczna kwotę wydatkować na budowę elektrociepłowni i sieci ciepłowniczej w aglomeracji katowickiej to z jednej strony polepszyłby się stan atmosfery zamiast tysięcy kominów z gospodarstw domowych bez żadnego oczyszczenia wpuszczających do atmosfery olbrzymie ilości pyłów, mielibyśmy o wiele sprawniejsze kotły w elektrociepłowniach, spaliny oczyszczone z pyłów przez elektrofiltry, zapewniony stały zbyt węgla we własnych elektrociepłowniach, zatrudnienie zwolnionych z górnictwa górników przy budowie i eksploatacji elektrociepłowni oraz sieci ciepłowniczych. Na inwestycję proekologiczną można by było uzyskać dotacje w UE, czyli że kwotę można by było podwoić. Czytałem że Czesi poszukują możliwości zakupu kopalni aby wybudować elektrownię, przecież to wspaniały interes zamiast likwidować kopalnie i miejsca pracy, powstałyby nowe miejsca pracy w elektrowni, przy okazji elektrownia taka mogła by ogrzewać pobliską miejscowość. Zamiast sprzedawać węgiel byłaby eksportowana energia elektryczna. Prawdopodobnie również zainteresowany taką transakcją byłyby Niemcy, które utrzymują swoje kopalnie o pięciokrotnie wyższych kosztach wydobycia niż w Polsce. Niestety byłoby to zbyt piękne by mogło być urzeczywistnione, wysoki iloraz inteligencji decydentów w górnictwie zaowocował metodą pozbycia się ciepłowni, co jak piszą pozwoli zmniejszyć ilość gazów cieplarnianych i pyłów wytwarzanych przez kopalnie. (str.40, p.4) Zamiast likwidacji kopalni sprzedanie zespołów kopalń połączonych z elektrowniami, to tak proste rozwiązanie, że nie mogę zrozumieć dlaczego taki sposób nie jest realizowany. System dotowania przedsiębiorców za przyjęcie do pracy jest nie tylko nieetyczny promujący cwaniaków, ale to wyrzucanie pieniędzy w błoto. Mimo rozlicznych systemów dotowania pracodawców miejsc pracy nie przybywa, ale wręcz ubywa, tylko 2004 w okresie styczeń maj ubyło 1,3%, w porównaniu do 2003 w którym miejsc pracy również ubywało. Koncepcja naszych genialnych ekonomistów, że jak przedsiębiorcy będą mieli więcej pieniędzy to wydadzą je na nowe miejsca pracy została zupełnie skompromitowana, przedsiębiorcy to nie altruiści wydający pieniądze by zapewnić pracę bezrobotnym. Zainwestują tylko i wyłącznie wtedy gdy będą mieli popyt na swe towary, ta prosta prawda nie trafia do naszych decydentów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Po-LaQ Re: Rząd myśli o budowie elektrowni jądrowej IP: 57.66.42.* 07.09.04, 09:27 BRAWO; dosyć już trucia nas dwutlenkiem, siarką, azotanami, zapyleniem i całym tym syfem z węgla. To także pomoże uniezależnić się od naszych górników i od Rosji. Widzimy, że Rosja rozpada sie jako państwo. BUDUJCIE JAK NAJSZYBCIEJ, WYBIERZCIE NAJBEZPIECZNIEJSZE ROZWIĄZANIA, W ŻADNYM RAZIE NIE ULEGAJCIE RODZIMYM EKO-DEBILOM...! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hgj Re: Rząd myśli o budowie elektrowni jądrowej IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.09.04, 09:34 za przeproszeniem. ale zaden ekolog nie powinien protestowac przeciwko energii atomowej.. w koncu jest energia o wiele bardziej ekologiczna niz ta pochodzaca z wiatru czy wody (zaburzanie ekosystemow). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antyzlodziej Jestem za .... Byle tylko reaktor WWER IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.09.04, 09:30 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jarek Re: Rząd myśli o budowie elektrowni jądrowej IP: *.dwory.pl / *.dwory.pl 07.09.04, 09:51 no nareszcie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p Re: Rząd myśli IP: *.physik.uni-bielefeld.de 07.09.04, 10:09 Troche juz pozno zeby dopiero zaczynac myslec. Potem sie jeszcze okaze, ze z powodu protestow polanalfabetycznego spoleczenstwa na mysleniu sie skonczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mamba przeciez to chore....ten atom!!!!!! IP: 62.29.137.* 07.09.04, 10:49 ludzie czy w ogole wiecie ile kosztuje eletrownia atomowa kasy??? klika MLD dolcow plus trzeba wyszkolic kadre plus znalezc miejsce na odpady plus zabezpieczyc sie przed ekologami i terrorystami....plus budowa i protesty zajmie laaata a czym dluzej sie buduje tym drozej!!! czy wy nie zauwazacie ze na siwecie zaprzestano ich budowac Japnia, Niemcu i Francja juz zadnej nie buduja od lat...Niemcy odgzrbuja elektrownie gazowe zeby sie atomu pozbyc a u nas poprostu ktos niezle smaruje zeby nasz "Rzad pomyslał" o atomiku....mamy tyle wegla ze glupota bylo by z niego rezygnowac a gaz z rosji /o norwegii i holandii z ich zasobami nie wspomne a terminal LNG w porcie polnocnym, moglibysmy na nim zarabiac, to nie problem/ bedzie plynał i plynal kiedy nas juz dawno nie bedzie...a elektrownia gazowa to malutki koszt dla nas i srodowiska! .....o naszym wietrznym morzu niewspomne....ustawic za linia horyzontu wiatraki i niech sie krenca ku chwale ojczyzny;) troche checi i mamy problem energii z glowy....a atom to duza kasa przy budowie /i oto chodzi bede budowac elektrownie jak autostrady!!!/ a pozniej wieeeelki problem ;( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kuimichino Re: przeciez to chore....ten atom!!!!!! IP: *.g.pppool.de 07.09.04, 13:10 Niemcy nie buduja elektrowni atomowych wylacznie z powodow politycznych. CDU juz zapowiedzialo, ze jesli dojdzie do wladzy (co Boze spraw) to wroci sie do budowy. Odpowiedz Link Zgłoś
meteorr Re: przeciez to chore....ten atom!!!!!! 08.09.04, 08:56 > Francja juz zadnej nie buduja od lat... A po co maja budowac? 30% energii Francji pochodzi z energii jadrowej, a do tego jest najwiekszym eksporterem energii elektrycznej... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andrzej k. Mój boshe.... IP: 212.106.179.* 07.09.04, 10:47 Co oni w tym rządzie pier..lą? Zgrożone bezpieczeństwo energetyczne państwa? Chyba przez nich.... Największe elektrownie w polsce (Bełchatów, Jaworzno III, Kozienice, Dolna Odra) jadą na pół gwizdka, bo im się nie pozwala produkować więcej, dodatkowo 90% energii z Turoszowa jest eksportowame do Austrii, poprzez sieć czeską. Turoszów 2300 MW ,Bełchatów 4380MW (największa w europie, dodatkowo najnowocześniejsza, bloki en. są holenderskie z lat1992-1999)reszta po 1600 MW. Mamy nadwyżkę mocy zainstalowanej około 6 - 8 tys. MW a ta rzekoma cud elektrownia atomowa ma mieć ok. 2300 Megawatów. Gdzie tu sens, gdzie logika? Złóż węgla, brunatnego i kamiennego mamy na ponad 200lat (rozpoznanych i udokumentowanych złóż), a będziemy bulić za drogi gaz ruskim? To nie lepiej przeznaczyś tą kasę na modernizację energetyki i górnictwa? wydajemy kasę na 12 mld. m3 gazu rocznie, to jest około 50 mld złotych, i ta kasa spiernicza na wschód, zamiast zostać u nas, a oni chcą zwiększyć import? Przecież to jest kpina z ekonomii. Jak ktoś chce podyskutować, to zapraszam anwar(małpa)ietu(.) katowice(.) pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: robol Re: Mój boshe.... IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 07.09.04, 13:41 ktoś dostał w łapę od kogoś komu zależy na sprzedaży technologii albo i całej elektrowni jądrowej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Esteta Re: Rząd myśli o budowie elektrowni jądrowej IP: *.poligrafia.com 07.09.04, 11:07 Jeśli mają być elektrownie, to takie, których terroryści nie mogą użyć, czyli atomowe są wykluczone. Poza tym do ich obsługi trzeba zatrudnić cudzoziemców, np. Francuzów, bo Chernobyl pokazał, do czego zdolni są Słowianie (wódka, złodziejstwo, korupcja), a do czego nie są (technika: np. Chernobyl, motorower Verchovina, rower Ukraina, Volga, Zaporożec, Syrena, Warszawa/Pobieda/Ford itp. Bierzmy przykład ze Skandynawii, tam nie ma elektrowni atomowych, a zapotrzebowanie na ciepło przecież mają jeszcze większe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZZ Bierzmy przykład ze Skandynawii. IP: *.top.net.pl 07.09.04, 13:02 W samej Finlandii (5,5 mln mieszkańców) są cztery elektrownie atomowe a wkrótce będzie budowana piąta. Rozumiem, że jest prawo do wolności wypowiedzi ale nie zwalnia to z obowiązku uczenia się. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek Finlandia to tylko czesc Skandynawii IP: *.u.mcnet.pl 07.09.04, 13:04 ruskie tez maja elektrownie - wystarczy przywolac przyklad elektrowni w Czernobylu maja tam mnostwo wolnych mieszkan - moze pojedziesz ??????????? Odpowiedz Link Zgłoś
meteorr Re: Finlandia to tylko czesc Skandynawii 08.09.04, 09:07 Gość portalu: jacek napisał(a): > ruskie tez maja elektrownie - wystarczy przywolac przyklad elektrowni w > Czernobylu > maja tam mnostwo wolnych mieszkan - moze pojedziesz ??????????? O rany, a ci ciagle swoje. W rosji z elektrowni byl nie tylko Czernobyl i jakos dzialaja. W Temelinie sa podobne reaktory i jest OK - nawet jezeli Austriacy sie buntuja. Ile razy mozna powtarzac, ze wybuch w Czernobylu spowodowany byl ruskimi eksperymentami, podczas ktorych wylaczyli wiekszosc zabezpieczen - no to i mieli to o co sie prosili... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 213 Re: Finlandia to tylko czesc Skandynawii IP: *.pl 16.09.04, 07:41 ucz się synu bo wiedza u ciebie na poziomie przeciętnego amerykanina po publicznej szkole Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: robol Re: Bierzmy przykład ze Skandynawii. IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 07.09.04, 13:16 Finowie mają bo coś prócz komórek muszą eksportować bo z czegoś trzeba żyć. Drzew im szkoda a z turystyki nie wyżyją bo dzień krótki przez pół roku i straszne komary. Za to Norwegowie mają na każdym kroku niewielkie elektrownie wodne, prądu zużywają od groma i pukają się w głowę jak Polak wyłącza światło w biurze pod koniec pracy. I nie w glowach im zapaskudzanie otoczenia kominami. Gdyby zaczęli trochę oszczędzać to byliby w stanie wyeksportować w ramach federacji skandynawskiej dwukrotnie więcej prądu do reszty Europy Odpowiedz Link Zgłoś
hki Re: Bierzmy przykład ze Skandynawii. 07.09.04, 18:34 Przypominam że w Szwecji takze sa elektrownie atomowe.Norwegowie moga mieć tak liczne elektrownie wodne z powodu specyfiznego,górskeigo ukształtowania powierzchni. Regulacja wisły i wprowadzenie jej w betonowe koryto odbic sie moze czkawka w razie powodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: robol Re: Bierzmy przykład ze Skandynawii. IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 07.09.04, 19:37 wokól nas są i można by to wykorzystać i importować. Po kiego grzyba jeszcze u nas ma coś takiego stać? Co do regulacji Wisły to już przed wojną były plany dużych zbiorników retencyjnych, komuna coś wybudowała i całe szczęście. Znam Odrę i jej zlewisko. Tylko dzięki przedwojennym regulacjom może się odbywać transport wodny na krótkim już odcinku, elektrowni niewiele ale buduje się nowe zbiorniki bo tylko w ten sposób można utrzymać male i średnie powodzie w ryzach. Na te duże, ponad 100letnie nie ma sily i nikt takich umocnień nie buduje. Zresztą to nie o betonowe koryto chodzi bo to byłaby głupota ale o sieć głównych i pobocznych zbiorników retencyjnych zatrzymujących wodę a przy okazji produkujących prąd. Bo zdaje się mamy w Polsce coraz większy deficyt właśnie wody, teraz juz nieważne czy czystej czy pozaklasowej. Od kilku lat duże rzeki prawie wysychają latem. W moim regionie było kiedyś może i tyle elektrowni co u Norwegów ale wszystko socjalizm rozwalil. Kilkanaście znanych mi małych stopni wodnych ponownie wykorzystuje się na małe mlyny, elektrownie bo nakłady nie muszą być duże a woda pracuje i jej podaż nie zależy od cen giełdowych Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SUper DJ Heniu Panie Kublik do dzieła IP: 212.182.97.* 07.09.04, 11:09 Ja to mam nadzieję że zostanie ta elektrownia zbudowana z części krajowych i Pan Kublik zadba żeby nie było sprowadzania używanych technologii z zagranicy. Odpowiedz Link Zgłoś