Ropa naftowa: kryzys, którego jeszcze nie ma

[Gość: komentatorrrr]

shit!! To co, niby teraz mam sobie kupic samochod, bo za 10-20 lat nie bedzie
mnie stac, zeby go zatankowac. Syf, mam to w nosie, kupuje samochod. I
pomyslec, ze 20 lat temu wszyscy mieli w nosie zapasy ropy na swiecie.

Cena ropy będzie rosnąć.

[wasniewski]

Cena ropy będzie rosła bo coraz więcej krajów będzie wkraczało na drogę
intensywnego rozwoju.Surowce energetyczne trzeba rozpatrywać łącznie, bo
przecież niema większych przeszkód, by zastępować benzynę gazem, a gaz
paliwami stałymi. Dlatego zupełnie niezrozumiała jest polityka naszego rządu,
który energię elektryczną obłożył akcyzą. Dodatkowo przeznacza się olbrzymie
kwoty na zamykanie kopalń, zamiast na modernizację kopalń i kotłowni. Złoża
węgla z zamkniętej kopalni stają się bezpowrotnie stracone, koszty
odtworzenia kopalni czynią przedsięwzięcie nieopłacalne. W wielu krajach
prowadzi się prace nad wykorzystaniem wodoru jako paliwa do napędu
samochodów, my mając nadwyżki energii elektrycznej na ten temat nie mamy nic
do powiedzenia.

Pominieto bardzo wazny watek...

[Gość: Boom]

W USA w samej Kaliforni juz 700 tys. osob jezdzi samochodami o napedzie
wodorowym. Silnik na to paliwo jest coraz bardziej ulepszany, jest juz
kilkanascie stacji wodorowych (za 5 lat bedzie kilkadziesiat) i jezeli ropa
bedzie kosztowc $50, to bardziej bedzie sie oplacac tankowac wodor.
To wlasnie ta wiadomosc spowodowala spadek cen ropy, bo Arabi zdali sobie
sprawe, ze za 10 lat ropa moze tak staniec, ze nie bedzie sie juz tak oplacac.

[Gość: agent00(99)7]

Najtańszy wodór pochodzi z gazu ziemnego, który jest ściśle związany z
występowaniem ropy, więc nie ma co się podniecać - jak się wszyscy przerzucą na
wodór, to ceny będą niewiele niższe.

[Gość: czerwony baron]

no wodor jest czysty w spalaniu, ale jak wysokie sa koszta jego wytworzenia dla
srodowiska o tym sie nie wspomina. ktos ma moze pojecie? poza tym wodor ma
jeszcze ten minus ze nawet jak nie jezdzisz autem to ci paliwa ubywa z baku...

1 mld czy 1 cos innego?

[Gość: czerwony baron]

no i zapomnialem - autor pisze ze w iraku jest 112 mld barylek do wydobycia a
ponizej ze na swiecie jest 1mld ktory ma wystarczyc na 40 lat. to ile w koncu
barylek jeszcze nam zostalo?

[Gość: ttw]

Zapewne chodzi o bilion barylek - tez zauwazylem te "drobna" pomylke. nie sadze
aby w gre wchodzila inna liczba jesli Arabia posiadajaca njwieksze zloza ma ich
w sumie 260 mld.

[Gość: TYLKO PRAWDA]

Pominięto następny bardzo ważny wątek w ciągu 2 dni cena ropy i benzyny skoczy
na stacjach o 10%, a gazu o 8%.

[Gość: ttw]

rozloz se ja sam w domu (za pomoca byle baterii zebys tylko nie probowal z
pradem w gniazku lub co gorsza "silą") i sprawdz czy jest to uciazliwe dla
srodowiska.

Ktos tam mowil o metanie (tu o ile pamietam wystarczy katalizator i odp
temperatura wiec fakt wychodzi tanio i w miare czysto) ale uzywa sie go do
czasu a pozniej przejdziemy na wode i wspomniany rozklad za pomoca pradu i znow
fakt to bedzie drozsze bo "trza skombinowac prad" - taka kwadratura kola zeby
miec paliwo potrzbujemy pradu a prad mamy dzis z paliwa ktorego tak nam zaczyna
brakowac wiec szukamy paliwa i uzyskamy go pod warunkiem ze mamy prad:-)). Jest
wyjscie z tego bajzlu - zawsze prad mozna uzyskac z wody wiatru slonca no i
atomu a skoro jest prad to bedzie i paliwko do naszych cwikiel kaszlakow lub
bmw-ic.

Narazie elektrownie atomowe to niezbyt bezpieczne fabryczki ale nie martwmy sie
bowiem mimo ze jetesmy skazani na nie i znimi bedziemy sie musieli pogodzic
(nasz rzad tez zaczyna planowac budowe) to jednak nie jestesmy skazani jedynie
na pierwiastki promieniotworcze. Caly czas trwaja przeciez prace na synteza
termojadrowa (niech mnie ktos poprawi jesli sie myle) znacznie bardziej
bezpieczna i przyjazna srodowisku poniewaz nie bedzie tam mowy o skazeniach
promieniotworczych.

Obecnie ujarzmiony rozpad atomu jak sama nazwa glosi polega na rozpadzie atomu
wiec musi to byc dosttecznie latwy pierwiastek zeby sie dac rozbic a wiec z
polki tych ciezkich niestety promieniotworczych (same sie cholery w lapach
rozlatuja).

synteza jak sam nazwa mowi to inna brocha tu energie uzyskujemy z laczenia
dwoch atomow np wodoru w hel. Tu dziala zasada od rozproszenia do skupienia. O
co chodzi? ja tlumacze sobie to w ten sposob jesli para wodna to gaz a ten gaz
zeby mogl zostac para wodna - musial wchlonac odpowiednia dawke energii
(zagotujcie se wode jesli nie wierzycie rachunek za gaz wam to uzmyslowi) to
logicznie rozumujac skraplajac go te energie odzyskamy i tak jest z laczeniem
atomow. Laczenie najlzejszych powinno wiec nam dac najwieksza dawke energi jako
najbardziej rozproszonych. Laczenie zatem wodoru w Hel powinno nam wiec
przynies olbrzymia dawke energii ktora atom helu kiedys wchlonal w jakiejs
supereksplozji i ulegl rozbiciu na atomy wodoru. Jak to sprawdzic? a stuknicie
se mlotkiem tylko nie w kiepelek bo odpadnie a np w monete - ciepla? to znaczy
mialem racje lub uzyjcie pomki wodnej jak jestescie pakerami i zrobcie dobry
uczynek mamie napelnijcie jej detke w rowerze czy pomka sie rozgrzewa? a pewnie
cholera to chyba czary... w pierwszym przypadku dokonaliscie wstepu do syntezy
miedzi w monecie zawartej a w drugim do syntezy tlenu azoty i innych wyziewow
zawartych w powietrzu prasowanym przez tlok pomki. oczywiscie jak sami widzicie
trzeba najpierw bardzo duzo sily wlozyc zeby dalo sie sprasowac i to jest czesc
ciepla ktorym emanuje moneta lub pompka lecz jak juz zachecimy odpowiednia jej
dawka rzeczony wodor bo w przypadku takiej miedzi zbyt wysokie progi na
czlowiecze nogi to uzyskamy synteze i zwrot z wielka nadwyzka wlozonej energii
w prasowanie. I to jest problem jak to zrobic (to juz chyba wiedza nawiasem w
reaktorze w punkcie syntezy temperatura musi wynosic cus kolo milona stopni
wiec drogo ten wodor swa skure sprzedaje) no i jak to zrobic by dzalalo ciagle
(z tym maja caly czas problem)slowem jak wybudowac slonce w miniaturze na Ziemi
tak zeby dzialalo ciagle i bez specjalnych ingerencji czlowieka.

Poza tym wielkie obszary pustynne naszego globu stwarzaja szanse ze przy
znacznym wzroscie cen surowcow i energii zacznie sie oplacac inwestowac w
technologie zwiazane z energia najtansza i najbezpieczniejasza - energia
slonca. budowa elektrowni slonecznych jest droga i nieoplacalna a technologia
siermiezna jednak to sie z czasem moze zmienic gdy nas ceny ropy przyprza do
muru itd itd. gospodarka jak przyroda zawsze znajdzie wyjscie z sytuacji i
kazdy kraj bez przeszkod bedzie mogl sie rozwijac a mowa o problemach swiatowej
gospodarki bo Chiny czy Indie zwiekszaja zapotrzebowanie na rope to tylko
przejsciowe zludzenie bo moze to fakt ale ten fakt przyspieszy wzrost
atrakcyjnosci tych drogich technologii co spowoduje ich rozwoj masowosc i w
konsekwencji drastyczne potanienie zarowno budowy obiektow jak i samego
produktu - naszych kochanych kilowatogodzin tak jak autor artykulu napisal ze
drastyczne skoki cen ropy w latach 70-80 daly impuls innowacyjnosci.

synteza termojadrowa

[Gość: Bartek]

wyjasnienie od lamera dla lamerow :D

z ta synteza jest tak (z dokladnoscia do sensu):

- masa czasteczek elementarnych (nie pamietam dokladnie ktorych ;) ) w jadrach
atomow nie jest dokladnie taka sama,
- przechodzac przez uklad okresowy pierwiastkow od poczatku do konca, masa ta
najpierw zmniejsza sie, (dla pierwiastkow lekkich), osiagam minimum i powoli
rosnie (dla pierwiastkow ciezkich),
- w przypadku syntezy termojadrowej przyklad: gdy jadra 2 atomow deuteru (jaki
wodor o liczbie atomowej 2) lacza sie - powstaje jadro helu o nieco mniejszej
masie niz 2 jadra deuteru, nastepuje ubytek masy, masa ta jest zamieniana w
energie, (E=mc^2),

(
- w przypadku reakcji jadrowej pierwiastek ciezki - np. uran ulega przemianie w
pierwiastek lzejszy, masa ukladu rowniez spada - ubytek zamienia sie w energie,
- reakcja termojadrowa jest bardziej wydajna -> wzgledny ubytek masy jest
wiekszy (na jednostke masy paliwa),
)

pozdrowienia

[Gość: ttw]

Tym lamerem jestem ja czy ty bo nie sprecyzowales? Jak sadze obaj ale
zawsze "kiepelek troszki" wiedzy zalyczyl co nie?;-))) Pozdrawiam ide rozbic
troszku szkrobii na ulubione paliwo modelu potocznie zwanego "homo sapiens
125p";-)

[Gość: mario]

Ty, boom, ja mieszkam w Kalifornii i wiekszej bzdury jaka napisales nie
slyszalem. To nie sa mule samochody na wodor tylko hybrydy, ale chyba za glupi
jestes zeby tlumaczyc ci co to jest.

[Gość: jasio]

Wspaniala nota. Polska posiadala kiedys silny zespol naukowcow chemikow.
Oni by zaprojektowali process technologiczny uzysku benzyny z wegla.
Gdzie oni sa teraz ?.

W Anglii tez pozamykali kopalnie wegla.

Kupujcie benzynkę bo za 2 tygodnie się skończy!!

[Gość: Matematyk]

Cos się p. Witoldowi Gadomskiemu kompletnie popierniczyło (co mnie wcale nie
dziwi, czytając jego poprzednie artykuły) cyt. "Udokumentowane rezerwy ropy na
kuli ziemskiej szacowane są na miliard baryłek. Przy dzisiejszym poziomie
produkcji powinno to wystarczyć na 35-40 lat." A jakiż to dzisiejszy poziom
produkcji? A wystarczy policzyć "Koncern produkuje dziennie 1,7 mln baryłek
ropy, czyli prawie 2,5 proc. światowej produkcji." co daje jakieś 68 mln
baryłek DZIENNIE. Czyli 1000mln/68mln.OOOO!!!!! Dokładnie za 15 dni ropa się
skończy!!! Nara!!
P.S.Lece kupić jakieś parę ton benzyny na zaś.Za jakieś 3 tygodnie dam sobie
czadu na pustych drogach!!:)))))

[Gość: JGA]

Postepujaca koncentracja produkcji przemyslowej w Azji doprowadzila juz do
napiecia na rynkach surowcow (metale, ropa, wegiel, energia).
Globalisci przeoczyli jeden istotny skladnik kosztow produkcji: energetyczny
koszt transportu surowcow do Azji i transportu gotowych wyrobow z Azji do
miejsca ich sprzedazy na calym swiecie.
Same Chiny zamierzaja zainwestowac 120 mld US$ w infrastrukture energetyczna,
mimo, ze zaczynaja miec deficyty w obrocie z zagranica ( w zwiazku z rosnacymi
cenami surowcow). Ich rezerwy walutowe sa znaczne, ale spadajacy US$ zmniejsza
sile nabywcza tych rezerw.
Globalizm (tak jak komunizm) moze okazac sie jeszcze jedna utopijna idea...

[Gość: ttw]

no nie wyciagajmy od razu takich dramatycznych wioskow nie zapominaj ze wolny
rynek jest jak przyroda ewoluuje dostosowuje sie i zawsze znajduje rozwiazane
byle mu nie przeszkadzac jest chyba na ten temat regula w ekonomii tylko za
chlere nie potrafie sobie jej teraz przypomniec. Slowem gdy ropa staje sie
coraz drozsza relatywnie zaczyna taniec koszt rozwoju i budowy elektroni np
slonecznych. Wysokie ceny paliw zacheca do produkcji substytutow a te powoli
zaczna odwrotnie do ropy dzieki masowosci taniec i zacznie rosnac efektywnosc
dzieki nauce podobnych fabryk. Narazie zeby je miec trzeba wylozyc kase na
badania. Dopoki paliwo bylo tanie nikomu to sie nie oplacalo ale teraz gdy
benzyna drozeje pokusa zyskow jest wielka bo pomysl sprzedawac paliwo
alternatywne za polowe ceny benzyny? 5 lat temu to byly nic nie warte grochy
(50% x 2 zl = 1 zl) ale dzis to juz pieniadz wart zeby sie po niego schylic
(50% x 3,8 = 1,9zl wzrost ewentualnego zysku o 90% ze zlotowki na 1,9!!!).

[rs_gazeta_forum]

Gość portalu: ttw napisał(a):
> no nie wyciagajmy od razu takich dramatycznych wioskow nie zapominaj ze wolny
> rynek jest jak przyroda ewoluuje dostosowuje sie i zawsze znajduje rozwiazanie

Co do twojej wiary w rozwiązania, to dobrze byłoby, gdybyś pamiętał,
że jest rodzaj rozwiązania, który znajduje przyroda, a który pewnie
niezbyt by ci odpowiadał. Niemcy nawet nazwali to w swoim czasie
"ostatecznym rozwiązaniem".
Jak na razie jest taka reguła, ale nie w ekonomii, która jest nauką
przewidywania ludzkich zachowań, tylko w fizyce, gdzie ludzkie emocje
i chciwość oraz samolubstwo naszych genów mniej się liczą, a nazywa się
regułą zwiększania entropii.
Jak się o entropii uczyłeś, a nie zapamiętałeś/nie zrozumiałeś,
to ten tekst (cały!) i tak nie jest dla ciebie, a jak dopiero
będziesz się uczył, to w skrócie wyjaśnię, że można miejscowo
zwiększyć gęstość energii (np. magazynowanie energii słonecznej
w wiązaniach chemicznych), natomiast na to zwiększanie zawsze
trzeba wydać więcej energii, niż się zmagazynowało
(popatrz ile energii Słońce musi wyświecić, by trochę zostało
w ropie naftowej).
A reasumując, "wolny" rynek (cokolwiek by to nie znaczyło),
"znajdzie rozwiązanie" (cokolwiek by to nie znaczyło),
ale ty (i ja też) możesz po takim rozwiązaniu być wspominany jak
dinozaury, dla których przecież przyroda znalazła rozwiązanie
po czasowym ograniczeniu dostępu światła słonecznego do Ziemi...

[Gość: ttw]

Za glupi jestem aby ci odpowiadac pozostawie cie wiec z entropia twoja
ostatecznie rozwiazjuac kwestie powyzsza (jesli wiesz co to entropia odpowiadac
kwestia na dodatek - powyzsza!!! obawiam sie ze wg tej zasady tylko entropia
zagescila sie w komorkach twych szarych nad czym zgodnie ubolewaja w zalobie
pograzeni rodzina twi (twoji twoi cholera wie ty sam chyba nie znjau) w zalobie
czy wiesz co to ubolewac pograzeni zaloba znaczy moze sie lo tym luczyc
bedziesz czesc ide cos zjesc. To bylem ja Andzej L mozesz mnie skarzyc wiesz
gdzie mam procesy? - w entropii mojej najwiekszej syfow moich cokolwiek to
znaczy ale to juz tobie zostawiam kochany i szarakom twoim mozgowym.

www.irak.pl - wojna o ropę.Polskie lobby naft.zbro

[Gość: Iracki Sojusz Dem]

www.irak.pl

[Gość: kurde]

Pan Gadomski zawsze jest madry po fakcie. Prawda jest taka ze ropa, tudziez inne
surowce drozeje od conajmniej 4 lat. Druk pieniedzy jaki odbywa sie obecnie w
USA i Chinach powoduje ze gospodarka "rosnie". Oczywiscei dzisiaj znacznie
szybciej mozna reagowac na zachcianki rynki przeto nie ma poki co wykolejenia
tzw gospodarki swiatowej. Uwzgledniajac rzeczywista inflacja a nie zdjete z
wierzby wskazniki CPI czy PPI ceny surowcow sa smiesznie tanie w porownianiu do
liczby dolarow. Ta hiperinflacja dolarow predzej czy pozniej sie skonczy i ktos
tu zostanie w palcem w nocniku zlapany.

[zadyma.pl]

bombowo, mnie juz nie stac na paliwo heh, fajna perspektywa. ja postuluje zeby
jak najszybciej opracowac alternatywne zrodla energii najlepiej odnawialnej i
bedzie po klopocie... takie autko na wodor albo tlen (albo wode :)) moze byc
calkiem tanie w eksploatacji hieh :-)

======<#~~ Don't drink & drive
Smoke & Fly!!! ~~#>======

[Gość: zagłębiak]

Za dziadka hitlera pod koniec wojny niemcy opracowali genertory tzw holcgazu i
to działało - proponuję odkurzyć stare projekty, a energia jest całkowicie
odnawialna

Polskie zasoby węgla przwyższają światowe zasoby

[walgierz]

ropy naftowej wydałwałoby się, że powinniśmy budować instalacje przerabiające węgiel na olej napędowy, zamiast tego olbrzymie pienądze wywala się na likwidację kopalń węgla, niestety rządy debili są gorze niż okupacja :(

[Gość: joe]

pomysl zanim pomyslisz

[walgierz]

Udokumentowane zasoby węgla kamiennego w Polsce ok. 60 milardów ton, szcowane wszystkich zasobów węgla na ponad 200 miliaródw ton czyli jako że baryłka to ok. 1/6 tony wagowo są większe od szcunków biliona baryłek ropy;-)

[Gość: .]

"Tankowiec wiozący ropę naftową może być po drodze kilkakrotnie kupiony i
sprzedany. Wielu nabywców kupuje kontrakty w celach spekulacyjnych,
podejrzewając, że ceny wzrosną. Stosuje się też "sprzedaż krótką", tzn. z
odroczoną dostawą. Licząc na to, że ceny spadną, sprzedawcy odstępują towar,
którego jeszcze nie posiadają. Po pewnym czasie kupują go taniej na rynku,
realizują kontrakt i biorą do kieszeni różnicę w cenie."

Jezeli sprzeda sie jeden konrakt na krotko, a pozniej go odkupi to nie trzeba
"realizowac kontraktu" bo tak na prawde juz sie go nie ma: -1 + 1 = 0


"Irak ma około 10 proc. udokumentowanych zasobów ropy naftowej świata. W sumie
jest to 112 mld baryłek udokumentowanych rezerw, co stawia Irak na drugim
miejscu po Arabii Saudyjskiej (260 mld baryłek)."
"Udokumentowane rezerwy ropy na kuli ziemskiej szacowane są na miliard baryłek."

112 mld + 260 mld > 1 mld ????